Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Blind-Sokia
Tiedetään Alatornion Ruottalan kylässä Erkinantilla asuneiden olleen Sokian eli Blindin sukua (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4944771). Mietin olivatko he mahdollisesti Lappalaissukua joko Suomen tai Ruotsin puolelta. Löysin tiedon Anders Erson Blindistä vuodelta 1701: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12177&pnum=61
Löysin keskustelun, jonka tähän avaan. Keskustelu linkissä: http://aforum.genealogi.se/discus/messages/83800/30621.html
Blind suku on alkujaan saamelaissuku Karesuvannosta (Joh. Maraisen kirja Karesuando samesläkter). Sokea/Sokia nimi on ilmeisesti suomennos tästä Norjan ja Ruotsin saamelaisten käyttämästä nimestä. Norjassa käytössä lisäksi nimet Lind ja Lindi, jotka ilmeisesti liittyvät tähän Sokia sukuun.
Blind I: yksi suurimmista Karesuvantolaisista suvuista ja tänäänkin vielä edustettuna koko ruotsalaisella saamelaisalueella Karesuvannosta Härjedaleniin etelässä. Eräs suvuista haarautuu Heikka sukuun. Perhe Omma kuuluu myös samaan sukuun koska esi-isän Nils Hansson Blind ja Henrik Hansson Omma olivat veljeksiä.
Blind II: on mahdollisesti Blind I sivuhaara. Esi-isinä voidaan pitää Anundia, Jounia ja Pehr H:n poikaa, joka olisi ollut poikien isä ja suvun mahdollinen kantaisä Blind I suvussa.
Blind III: on lähtöisin Könkämältä ja sukulaisuutta muihin Blindeihin ei ole voitu osoittaa toistaiseksi. Olof Pehrson Blind oli luultavasti suvun kantaisälle. Tämä suku elää edelleen ainoastaan Norjassa. Tähän haaraan liitetään Päiviö suku, joka myös Rounalasta lähtöisin, nimi alkujaan Per Nilson Blind / Per/ Päiviö. Päiviösukujakin on kolmea eri haaraa, joiden yhteyksiä toisiinsa ei voi osoittaa.
Suvun ensimmäinen varmistettu esi-isä oli Hans Jonsson, joka mainitaan Rounalan saamelaiskylässä vuosina 1674–90. Hän saattaa olla identtinen Hans Jonssonin kanssa joka asui 1656–90 Suonttavaaran saamelaiskylässä ja saattaa olla Jon Jonssonin poika , joka mainitaan Suonttavaarassa vuosina 1646-55. Hans Jonsson ei milloinkaan esiintynyt Blind nimellä vaan hänen poikansa ottivat nimen käyttöön hyvin pian hänen kuolemansa jälkeen. Nimi esiintyy maakirjoissa. Hans Jonssonin pojat olivat
Nils Hansson Blind, kuoli Rounalassa 80 vuotiaana. Häntä kutsuttiin 1693 Springare Nils Hansson Blind ja sanotaan vuonna 1722 olleen hyvämaineinen mies. Tämä mies oli sukujen Päiviö ja Heikka kantaisä Karesuvannosta.
Jon Hansson Blind, kuollut 1743 80 vuotiaana, Wajetasissa
Per Hansson Blind, mainitaan 1696–1728 Rounalan saamenkylässä. Pehrin poika Anders (1709–85) asui Lainiovuoman saamelaiskylässä.
Henrik Hansson Blind eli Omma kuoli 1726. Hänellä oli veromaana Kilpisvuoma Rounalassa. Henrik oli naimisissa Anna Jonsdotterin, Jon Anundsson Omman eli Volton lesken kanssa.
Lars Hansson Blind kuoli 1728, asui Rounalassa lapsettomana. Hänellä oli kuitenkin poikapuoli nils Guttormsson Kolmas
Anund Hansson Blind, kuoli 1724, asui Rounalassa.
Lisäksi Kuoksu tarkentaa tekstissä että nimi Blind saattoi olla alkujaan käytössä lempinimenä kirkkovahti Jon Mickelsson Wontolla eli Blindillä. Hänet mainitaan vuosina 1684–1705 Siggevaarassa ja hän kuulunee perheeseen Vuordno eli Vonto. Lisäksi Kuoksu mainitsee tekstissään että Hans Jonsson Rounalassa verotilallisena 1674–90 sanotaan olleen Kautokeinossa 1681–82 sukunimellä Juva, joka myös on Blind suvun alkuperäinen nimi. Tämä Hans Jonsson saattaa olla Jons Jonssonin poika Suonttavaarasta, joka olisi mahdollisesti Kauppe Jonssonin veli.
Mielenkiintoista että tämä Juva -suku olisi samaa sukua Blind suvun kanssa. Olen löytänyt mahdollisen esi-isän Nils Juvan tutkiessani Renhålt, Reinholtz sukua Ruotsin Helsingbyssä. Tämä tietysti on olettamusta, mutta olisi mielenkiintoista jos tuo suku olisi tullut tätä kautta Kaakamoon Alatorniolle.
Lisäksi Internetissä löytyy www.geni (http://www.geni) sivusto, missä Nils Juvalla mainitaan olleen Clemet Nilsson Springare (s. noin 1700) poikana ja tuo Springare nimikin vilahtaa tuolla tekstissä yllä eli Springare Nils Hansson Blind. En tiedä onko tässä tapauksessa sukunimestä yms. kyse, mutta sama nimi.
Siis spekulointia, mutta kannattaako jatkaa?
Löysin tiedon Anders Erson Blindistä vuodelta 1701: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...=12177&pnum=61Seurasin henkikirjoja Kaakamon/Ruottalan kylän osalta aina vuoteen 1688, jolloin Anders Ericksonia ei vielä näy tilalla isäntänä. En löytänyt Erikiä muutoinkaan isäntäluettelosta, joten otaksun olisi kyseessä kuitenkin Anders Erikson talon vävy. Jos tuleva tila nimettiin Erkinantiksi no 5, niin eikö juuri tämä Anders Erikson [Erkin Antti] ole nimen takana?
Joissakin tiedoissa kerrotaan Anders Andersson Blindin syntyneen noin 1680. Seuratessani henkikirjojen tietoja, Anders Erichsonille Kaakamosta ei ole kirjattu vielä vuoden 1697: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12175&pnum=41/98: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12175&pnum=41 henkikirjaan lapsia. Vuoden 1699 kirjassa perheeseen on kirjattu kolme jäsentä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12176&pnum=38. Tarkoittaisiko sitä että Anders syntyi vasta 1698tai 99 alkuvuodesta eikä 1680? Ikäkin sopisi ehkä paremmin jos Pehrin todetaan rippikirjoissa syntyneen vuonna 1741.
Tässä nähdään Alatornion rk:n 1780-87 tilanumerolla 5 Pehr Anderson Blind vaimoineen: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1535&pnum=34 Vuoden 1791-99 rippikirjassa tila numero 5 onkin jo Erkinantti. Erkin Antti oli Pehrin isoisä, joskaan tällaista tilan nimeä ei henkikirjoissa näy ja nyt tilalla asuvat Pehr Anderson ja vaimo Anna sekä lapset ja leski, Pehrin veli Olof Anderson: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4944771
Tämä siis oletuksena ja toivon että joku avaa näiden tilannimien osalta asia tarkemmin. Voisiko siis olla että tuo tila tuli nimetyksi tilalla asuvien isäntien nimien perusteella Erkinantiksi.
Joissakin tiedoissa kerrotaan Anders Andersson Blindin syntyneen noin 1680. Seuratessani henkikirjojen tietoja, Anders Erichsonille Kaakamosta ei ole kirjattu vielä vuoden 1697: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12175&pnum=41/98: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12175&pnum=41 henkikirjaan lapsia. Vuoden 1699 kirjassa perheeseen on kirjattu kolme jäsentä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12176&pnum=38. Tarkoittaisiko sitä että Anders syntyi vasta 1698tai 99 alkuvuodesta eikä 1680?
Henkikirjassa näkyvät tuohon aikaan vain henkirahan maksaneet, eli yli 16 vuotiaat. Tuon perusteella Anders Andersson olisi siis syntynyt noin 1883. Vuosi 1880 on taidettu laskea kuolinajan ja iän perusteella.
- Pekka -
Tämä oikein hyvä tarkennus ja samalla tarkentunee varmaankin Anders Andersonin syntymävuosikin vuodeksi 1683.
Isäntiä sieltä Kaakamosta olen tutkiskellut ja löysinkin yhden Erikin, Erik Hindersson asui Kaakamassa ja hänet nähdään vuoden 1687 henkikirjassa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2419&pnum=61
Tämä Erik kyllä nähdään vielä seuraavankin vuoden henkikirjassa yhdessä Kaakamon isäntänä Anders Eriksonin kanssa eli ovatkohan sukuja laisinkaan. Tiedetäänkö kuka tämä Erik Hindersson olisi ollut?
... Tuon perusteella Anders Andersson olisi siis syntynyt noin 1883. Vuosi 1880 on taidettu laskea kuolinajan ja iän perusteella.
Tarkennuksena, että joku Anders Erikssonin lapsi olisi syntynyt 1883 tietämillä, koska lapsen nimeähän ei ollut tuossa henkikirjassa mainittu.
Vilkaisin vielä pikaisesti Ruottalan ja vähän Kaakamonkin hiskiä. Sen pohjalta ei tietenkään kannata kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä vetää, varsinkaan kun kylässä on useampikin Anders Andersson, mutta pohjaksi muiden lähteiden selailuun. Vastuu on lukijalla :D:
Tässä voisi olla Antti Antinpojan ensimmäinen vihkimerkintä:
14.12.1712 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t541611) vihitty Anders Andersson ja Carin Jönsdr (en löydä tälle parille syntyneitä lapsia)Carin kuolee kenties tässä:
29.8.1727 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t497208) Kuollut Anders Anderssonin vaimo Carin Jönsdr 41 v (äiti Carin Johansdr)Tässä voisi olla Antti Antinpojan toinen vihkimerkintä:
3.3.1728 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t541899) vihitty Anders Andersson ja Anna Pettersdrjoiden lapsia 1730-1746 mahdollisesti (suluissa rippikirjoissa mainittu tai niiden perusteella laskettu syntymävuosi):
8.2.1730 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t517599) Olof (RK 1723)
18.3.1731 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t517759) Hendrich (RK 1729)
2.1.1734 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t518217) Lisa (RK 1732)
2.12.1736 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t518665) Brita (RK 1737)
23.1.1739 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t519006) Peter (Anders Andesson Ruotzalas son ifrån Kakama) (RK 1741)
30.1.1742 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t519256) Anna (RK 1742)
24.5.1745 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t519625) Anders (kuolee lapsena)
26.10.1746 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t519842) Margareta (RK 1746)Antti Antinpoika kuolee tässä:
14.11.1749 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t499636) kuollut Anders Andersson Sokia 69 v (äiti Anna Nilsdr)ja vaimo Anna kenties tässä (oltuaan naimisissa myös Anders Andesson Karkiaisen kanssa):
9.4.1762 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t501451) kuollut Pehr Johanssonin ja Anna Matthsdotterin tytär Anna 69 v (rippikirjan mukaan hän olisi syntynyt n 1705)Olisiko Antti Antinpojan äiti-Anna sitten tässä:
19.9.1725 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t497052) kuollut Anders Erssonin vaimo Anna Nilsdr 70 v (täsmääkö Nils isännän nimeen ennen Anders Erssonia?)jonka jälkeen Antti Erkinpojalla uusi vaimo:
3.1.1727 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t541867) vihitty Anders Ersson Ruottala ja Anna Matsdr (Anders Ersson Rotala och Anna Mats dotter ifrån Kakama)joka sitten voisi kuolla tässä:
28.1.1733 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t497661) kuollut Anders Erssonin vaimo Anna Matsdr 53 vTämä voisi olla itse Erkin Antti:
11.1740 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t498632) kuollut Anders Erichss 82 v (äiti Malin Nilsd:r)ja tässä voisi olla hänelle (ja Anna Niilontyttärelle) syntyvä lapsi:
1707 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t515858) syntynyt Anders Ericksson Blindin lapsi CarinPehrin veli Olof Andersson Sokia löytyy rippikirjoista tilan isäntänä 1750-1770 ja samoilla sivuilla näkyy myös äiti Anna Pehrsdr sekä veljiä (mm Pehr) ja sisaria. Syntymäajat heittää aika mukavasti, kuten yllä olevasta listastakin näkee.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1750-1762_ik203/56.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1764-1770_ik203/41.htm
- Pekka-
Joissakin tiedoissa kerrotaan Anders Andersson Blindin syntyneen noin 1680. Seuratessani henkikirjojen tietoja, Anders Erichsonille Kaakamosta ei ole kirjattu vielä vuoden 1697: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...=12175&pnum=41 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12175&pnum=41)/98: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...=12175&pnum=41 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12175&pnum=41) henkikirjaan lapsia. Vuoden 1699 kirjassa perheeseen on kirjattu kolme jäsentä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...=12176&pnum=38 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12176&pnum=38).
Tarkennuksena, että joku Anders Erikssonin lapsi olisi syntynyt 1883 tietämillä, koska lapsen nimeähän ei ollut tuossa henkikirjassa mainittu.
Arvellaan Anders Andersin syntyneen 1680. Jos Anders Eriksonilla ei ollut vielä 1698 yhtään alle 16 vuotiasta kirjattuna henkikirjaan eli syntynyt noin 1682, niin eikö tämän kyseisen Andersin voisi olettaa olevan esikoinen, elleivät aikaisemmin syntyneet lapset olleet jo niin vanhoja ettei heitä henkikirjassa näkynyt.
Minäkin olen törmännyt tuohon Anders Ruotzalaan. Ruotzala nimeen on liitetty sukunimi Vähä tässä Genin sivulla: http://www.geni.com/people/Anders-W%C3%A4h%C3%A4/6000000016064617280
Mietin voisiko tuo Pehr Andersson olla syntynyt mitenkään Turtolassa koska norjalaisella sivustolla näin väitetään: http://erling.hoel.biz/familietre/wc02/wc02_075.htm
Henkilöt pitävät täysin paikkansa tiedossa olevien sukulaisten kanssa. Voisiko olla mahdollista??
Mietin voisiko tuo Pehr Andersson olla syntynyt mitenkään Turtolassa koska norjalaisella sivustolla näin väitetään: http://erling.hoel.biz/familietre/wc02/wc02_075.htm
Henkilöt pitävät täysin paikkansa tiedossa olevien sukulaisten kanssa. Voisiko olla mahdollista??
Olisi aika kummallista, että Anders Anderssonille ja Anna Pehrsdotterille syntyy Alatorniolla Ruottalan kylässä saman nimiset lapset samassa järjestyksessä kuin Anders Sokialle ja Anna Pehrsdotterille jotka sitten löydämme (kuollutta isä-Andersia lukuunottamatta) rippikirjasta samaisesta Ruottalan kylästä 1750 ja nämä jälkimmäiset olisivatkin tulleet Juoksengista, ja edelliset kadonneet jäljettömiin.
Mielestäni tuo esittämäni hiski-luettelo (ilman Pehrin syntymääkin) yhdistettynä viestin lopussa oleviin rippikirjasivuihin ei anna aihetta olettaa, että Pehr olisi jostain muualta. Itselläni ei nyt ole mahdollisuutta, eikä aikaa perehtyä Ruottalan henkikirjoihin, mistä voisi löytyä vahvistus asiaan. Jos vuosien 1750 ja 1764 rippikirjojen tiedot eivät vakuuta, ja epäilet Pehrin taustaa, ei kannata jatkaa eteenpäin 1600-luvulla ennen kuin selvität tämän. Kysy vaikka mainitsemasi sivun ylläpitäjältä mihin tieto Juoksengista perustuu. Juoksengin syntyneiden luettelo on muuten netissä Övertorneån seurakunnan alla.
- Pekka -
Jos vuosien 1750 ja 1764 rippikirjojen tiedot eivät vakuuta, ja epäilet Pehrin taustaa, ei kannata jatkaa eteenpäin 1600-luvulla ennen kuin selvität tämän. Kysy vaikka mainitsemasi sivun ylläpitäjältä mihin tieto Juoksengista perustuu. Olen tiedustellut kyseisen sukututkimussivuston ylläpitäjältä tietoa Pehrin syntymäpaikasta. Hän kertoi löytäneensä tiedon Genin -sivuilta ja oletti Turtolan olevan lähellä Ruottalaa, Alatorniota. Ehkä tietysti hänen näkökulmastaan kylät ovat lähekkäin, mutta me täällä katsomme asiaa ehkä erilaisesta näkökulmasta. Mikä ettei Pehr ole syntynyt Alatorniolla, kun vaan löytyisi tuo tieto jostakin.
Ei kai ole huono vaihtoehto tarkastella vanhempaakin aikaa vaikkeivät kaikki sukupolvet olekaan selvillä. Onhan se tosin työläämpi tapa tutkia asiaa.
Mistähän löytäisin Ruottalan/Kaakaman (Kaakamon) henkikirjoja vuosilta 1701-1750? En löydä Anders Andersonia rippikirjoista, Olof Anderson Sokia s. 1723 löytyy 1764 kirjasta ja Pehr vuoden 1780 rippikirjasta tilalla no 5, Erkinantin nimellä.
Ei kai ole huono vaihtoehto tarkastella vanhempaakin aikaa vaikkeivät kaikki sukupolvet olekaan selvillä. Onhan se tosin työläämpi tapa tutkia asiaa.
En löydä Anders Andersonia rippikirjoista, Olof Anderson Sokia s. 1723 löytyy 1764 kirjasta ja Pehr vuoden 1780 rippikirjasta tilalla no 5, Erkinantin nimellä.
Ihan hyvä vaihtoehto sekin on. Jokainen taaplaa tyylillään, minulla on insinöörin putkiaivot:D:
Anttia ei löydy rippikirjasta, koska hän kuolee 1749. Vaikka kirjoitin, että vastuu on lukijalla, niin itse asiassa uskon että tuossa pitkässä viestissäni mainitut sukulaisuudet ovat kaikki todellisia - ajallisesti vanhempien tietojen osalta todistamisen kanssa sitten vähän niin ja näin.
Antti Antinpojan vaimo ja luettelemani Hiskistä löytyvät lapset Pehr mukaanlukien ovat kaikki v 1750 rippikirjassa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1750-1762_ik203/56.htm) oikeanpuoleisella sivulla Olof Andersson Sokiasta alaspäin. (Tässä myös näkyy miten äiti Anna Pehrsdr menee naimisiin seuraavalla sivulla olevan Anderssin kanssa.) Seuraavasta rippikirjasta (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1764-1770_ik203/41.htm) löytyvät edelleen Olofin lisäksi veljet Heikki ja Pekka, jota voi seurata sitten aina 1800-luvulle saakka, jolloin tilaa kutsutaan Erkinantiksi. Syntymäajat ovat rippikirjoissa mitä sattuu, kuten tuntuu olevan paremminkin sääntö kuin poikkeus näissä 1740 ja sitä ennen Alatorniolla syntyneissä. Minusta tästä on kohtalaisen uskottavasti pääteltävissä (huomioiden vanhempien nimet, partonyymit ja kotikylä sekä kuolinajat), että hiskistä poimimani Ruottalan Anders Andersson Sokian ja Anna Pehrsdotterin lasten syntymätiedot koskevat juuri Pehr Andersson Sokian / Erkinantin sisaruksia. Ja tämä koskee myös Pehriä itseään, vaikka hänen kastemerkinnässä isän sukunimeksi Ruottalaa tarjotaankin. Ruottala nimeä ei mielestäni 1700-luvulla käytetä normaalin sukunimen tapaan (tilan nimi se ei ole), vaan vähän miten sattuu. Esimerkiksi Pehrin veli mainitaan kuollessaan olevan Henrik Andersson Ruottala.
- Pekka -
Kyllähän tämä vaikuttaa loogiselta kokonaisuudelta. Mietin olisiko tämä Anders Ruotzala ollut kylän ensimmäinen asukas kun teoksessa Kylät ja kaupunginosat Torniossa kerrotaan Ruottalan kylän historiasta tällä tavalla:
"Ruottalan kylän perustajana pidetään Antti Ruotsalaista (Anders Rodzala), josta ensimmäiset asiakirjamerkinnät löytyvät vuodelta 1593. Ruottalan kylän nimi tulee siitä, että Antin perustama talo oli vanhan hiippakuntarajan Ruotsin puolella, eikä suinkaan siitä, että Antti olisi ollut kan- sallisuudeltaan ruotsalainen. Mielenkiintoinen yksityiskohta on, että Antti Ruotsalaisen pojalla Olli
Ruotsalaisella oli vuoden 1626 karjaluettelon mukaan Alatornion pitäjän suurin karjatila, joka sisälsi:
2 hevosta, 20 lehmää, 15 nuorta karjaa, 28 lammasta, 2 härkää, sonni ja 2 sikaa."
Jään miettimään tuliko Blind sukunimi vaimon mukana jossakin vaiheessa vai oliko tuo suvun miesten nimi??
Etsiskelin Pehr Anderssonin vaimon Anna Jönsdotterin kotia ja vanhempia, tiedolla että hän tuli Korpikylästä. Muita sopivia Anna nimisiä 1740 luvun alussa syntyneitä ei löytynyt kuin Jöns Wuolikaisen, Wuopion ja Malin Hansdotter Hapajan tytär, joka syntyi 6.3.1741. Tähän vaihtoehtoon päädyin osin siitäkin syystä että Pehrillä ja Annalla oli poika Abel, mikä on melko harvinainen tuohon aikaan käytetty pojan nimi ja totesin että Anna Wuolikaisella oli veli nimeltä Abel.
Liitän linkin Alatornion kirkonkirjoihin, mistä nähdään Wuolikaisen perhe: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1532&pnum=6
Voisiko tuo olla johdonmukainen päätelmä, muita todisteita en löytänyt. Lisäksi jos joku vanhojen tekstien taitaja tulkkaisi oliko isä Jönsin patronyymi Henrikson vai Pehrson?? Itse veikkaisin Henrikssonia.
Matti Sandqvist
23.08.13, 20:25
Tulkitsisin Hansson.
Matti S
Kiitos paljon tulkinta-avusta. Nämä vanhat kirjoitukset varsinkin tämän ajan Alatorniolla ovat kovin haastavia.
Vanhoja historiallisia karttoja etsiessäni törmäsin karttasivustoon: http://www.vanhakartta.fi/historialliset-kartat/maakirjakartat/search-results Hakusanaksi kenttään: Tornio ja aukeavalta sivulta 5. karttakuva
Sieltä löytyy kartta nimellä "Lapin läänin lounaiskulma". En osaa määrittää ajanjaksoa, milloinka tämä on tehty koska lähteessä ei sitä mainita (tai en sitä sieltä löytänyt). Mikä mielenkiintoista, kartalla on merkittynä Blind eli kyseessä oli "Eric Anti eller Blind uti Kakama och Torneåjoki" eli Eric Anti eli Blind Kaakamasta ja Torniojoelta. Epäilyjä suvun tulosuunnasta on ollut, mutta voisiko tästä tehdä jotakin johtopäätöksiä.
Mikä mielenkiintoista, kartalla on merkittynä Blind eli kyseessä oli "Eric Anti eller Blind uti Kakama och Torneåjoki" eli Eric Anti eli Blind Kaakamasta ja Torniojoelta. Epäilyjä suvun tulosuunnasta on ollut, mutta voisiko tästä tehdä jotakin johtopäätöksiä.
Mielestäni siinä lukee Torneå Soken, eli Blindin talo oli Tornion pitäjän puolella (rajahan on aika lähellä).
T Pekka
Taas kerran oli hyvä, että joku muukin asian näkee. Niinhän siinä voisi lukea ja olisi muutoinkin loogista koska muukin teksti on ruotsiksi kirjattu. Olin vain näkevinäni i -pisteen tekstissä ja siksi tulkitsin sen joki -päätteeksi.
Miltähän ajalta tuo kartta mahtaa olla peräisin. Isännän nimi jäi hieman mietityttämään tuo Eric Anti, Antin talohan oli Ylitorniolla.
Taas kerran oli hyvä, että joku muukin asian näkee. Niinhän siinä voisi lukea ja olisi muutoinkin loogista koska muukin teksti on ruotsiksi kirjattu. Olin vain näkevinäni i -pisteen tekstissä ja siksi tulkitsin sen joki -päätteeksi.
Miltähän ajalta tuo kartta mahtaa olla peräisin. Isännän nimi jäi hieman mietityttämään tuo Eric Anti, Antin talohan oli Ylitorniolla.
Aikaa voisi yrittää arvailla uudistilojen mukaan. Esimerkiksi Viitakosken tila löytyi vuoden 1800 rippikirjasta uudistilana, ja edeltävästä kirjasta en sitä pikaisella vilkaisulla löytänyt. Kannattaisi katsoa muutama muukin.
Mitenkähän tuo talon nimi pitäisi tulkita. Minusta se tarkoittaa Erkinanttia
T Pekka
PS. On siellä osa paikannimistä suomeksi, mm Kaakamajoki ja monet järvet.
Mitenkähän tuo talon nimi pitäisi tulkita. Minusta se tarkoittaa Erkinanttia
Olen samaa mieltä, että Erkinantin talosta (tilasta) olisi kysymys. Ainakin veljekset Olli ja Pekka Antinpojat Blind, mainitaan Ruottalassa jo 1750 tietämillä ja jos tuo Eric oli isänsä, niin olisiko tullut 1700 luvun alkupuolella?
Mielenkiintoisesti tuohon karttaan on tuo Eric Antin nimi merkattu ja tuli vain siitä mieleeni jokivarren vanha Antti -niminen talo.
Palaan vielä edelliseen viestiini kun Ruottalassa oli myös talo nimeltä Antti, minkä nimeksi vakiintui myöhemmin Antinkaapo. Varmaankin Gabriel Andersinpojan (1733) mukaan, joka oli tilalla isäntänä ainakin 1764 - 1780. Tuossa talossa ei käsittääkseni ketään Ericiä ole kirjattuna, tosin rippikirjat alkavat vasta 1750 eli täytyisi tarkistella varmaan muista lähteistä, mitä en ole tehnyt.
Olettaisin että Antinkaapossa asuivat lisäksi Gabrielin veli Antti Antinpoika Antigabri (Antinkaapo?) ja vaimo Annan Hansintytär Berg sekä Annan isä Hans Hansinpoika Berg ja äiti Anna Johanintytär Commiss, joille syntyi vielä tytär Anna (21.12.1753).
Täydennän edelleen ed. viestejäni koskien Ruottalan tiloja 1600 luvun alusta. Olen tutkinut henkikirjoja ja jos yhtään oikein olen tulkinnut, arvaisin, että kylän perustajan Antti Rodzalan poika Oluff Rodzala jatkaa isänsä jälkeen ja vuonna 1651 tila olisi jaettu sisaruksille Oloff, Påwell ja Margeta Antintyttärelle. Menikö Margeta Antintytär Rodzala sitten naimisiin Eric Blindin kanssa koska tämä ilmaantuu Ruottalaan (henkikirjaan) vuonna 1655 ja nimi nähdään henkikirjoissa vielä 1657. Muuttiko pari jonnekin vai kuolivatko koska jatkossa näyttäisi että vuodesta 1669 Margetan veljenpoika Johan Ollinpoika viljelisi kahta tilaa ja omalla tilalla jatkaisi Antti Paavonpoika (vuodesta 1657). Sitten yhtäkkiä leski Elinin emännöimään taloon tulee Antti Erikinpoika Blind vuonna 1690.
Tämä aivan nyt amatöörin pohdintoina ja olenkohan osannut tulkita henkikirjoja ja siellä tapahtuneita muutoksia oikein.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.