Maria Karttunen, s 1747, Mistä tuli?

[Hanna]

Kaukainen esiäitini Maria Karttunen on syntynyt rk:n mukaan 1747 (mahdollisesti 8.6), hänet on vihitty 16.4.1770 Simo Airaksisen kanssa: Simo on Kuopion msrk Airakselasta, mutta mikä on Maria kotipaikka

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9676175?

Mariasta puhutaan Petrintyttärenä, joten olisiko kenelläkään tietoa, kuka Karttusten lukuisista Petreistä (tms) olisi Maria isä. Kuopion msrk syntyneet 1747 luettelosta en Maria löytänyt.

Tiedosta kiittäen

Hanna

[Juha Rönkkö]

Kaukainen esiäitini Maria Karttunen on syntynyt rk:n mukaan 1747 (mahdollisesti 8.6), hänet on vihitty 16.4.1770 Simo Airaksisen kanssa: Simo on Kuopion msrk Airakselasta, mutta mikä on Maria kotipaikka

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9676175?

Mariasta puhutaan Petrintyttärenä, joten olisiko kenelläkään tietoa, kuka Karttusten lukuisista Petreistä (tms) olisi Maria isä. Kuopion msrk syntyneet 1747 luettelosta en Maria löytänyt.

Tiedosta kiittäen

Hanna
Kuopion kirjoissa on pahasti puutteita tuolta ajalta ja vihittyjen luettelo johdattaisi Urimolahteen mikä vaikuttaisi jokseenkin väärältä? Kenties vanhemmat voisi löytyä Punnonmäestä ainakin Per Karttusen ja Maria Korhosen lapsista löytyy jokseenkin sopivan ikäinen Maria lastenkirja puhtaaksi kirjoitettuna tässä (http://www.rajapuro.net/kuopio/lk1749/150.html). Hankala tosin todistaa kyseisen Marian vihkimistä Simo Airaksisen kanssa, kun noita sivuja puuttuu.

[Harri Saastamoinen]

Kuopion kirjoissa on pahasti puutteita tuolta ajalta ja vihittyjen luettelo johdattaisi Urimolahteen mikä vaikuttaisi jokseenkin väärältä? Kenties vanhemmat voisi löytyä Punnonmäestä ainakin Per Karttusen ja Maria Korhosen lapsista löytyy jokseenkin sopivan ikäinen Maria lastenkirja puhtaaksi kirjoitettuna tässä (http://www.rajapuro.net/kuopio/lk1749/150.html). Hankala tosin todistaa kyseisen Marian vihkimistä Simo Airaksisen kanssa, kun noita sivuja puuttuu.

Urimolahti on kyllä väärä. Alkuperäisessä merkinnässä Urimolahdesta on numerolla 32 vihitty Brigitta Rytkötär eikä vastaa kirjoitusasultaan Marian kotikylää. Minusta Maria on ollut kotoisin Haminalahdesta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9676175

Ja aivan samaa Mariaa kuin Juhakin ajatteleisin tähän tapaukseen. Siinä on vain syntymäajassa itselläni jäänyt kysymys milloinka Maria on syntynyt. Tässä Maria on syntynyt 6.8.1757:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/syntyneet-vihityt-kuolleet_1752-1767_msrk_tk1651/127.htm

Maria olisi ollut kyllä kovin nuori Simonin vaimoksi vuonna 1770 mutta täsmäisi siihen mitä Hanna aloituksessa laittoi päiväykseen 8.6.1747. Päivät menneet vähän väärin ja vuosikin mutta onko tytölle lisätty 10 vuotta ikää jotta pääsee vihille :)

[Julle]

< Ja aivan samaa Mariaa kuin Juhakin ajatteleisin tähän tapaukseen. Siinä on vain syntymäajassa itselläni jäänyt kysymys milloinka Maria on syntynyt. Tässä Maria on syntynyt 6.8.1757:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/syntyneet-vihityt-kuolleet_1752-1767_msrk_tk1651/127.htm

Maria olisi ollut kyllä kovin nuori Simonin vaimoksi vuonna 1770 mutta täsmäisi siihen mitä Hanna aloituksessa laittoi päiväykseen 8.6.1747. Päivät menneet vähän väärin ja vuosikin mutta onko tytölle lisätty 10 vuotta ikää jotta pääsee vihille >

Ei taida ihan sopia Paavon ja Helenan väliin? Vertaa liite PekkaKarttunen1724.txt

Tutkimisiin

[Juha Rönkkö]

Urimolahti on kyllä väärä. Alkuperäisessä merkinnässä Urimolahdesta on numerolla 32 vihitty Brigitta Rytkötär eikä vastaa kirjoitusasultaan Marian kotikylää. Minusta Maria on ollut kotoisin Haminalahdesta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9676175

Ja aivan samaa Mariaa kuin Juhakin ajatteleisin tähän tapaukseen. Siinä on vain syntymäajassa itselläni jäänyt kysymys milloinka Maria on syntynyt. Tässä Maria on syntynyt 6.8.1757:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/syntyneet-vihityt-kuolleet_1752-1767_msrk_tk1651/127.htm

Maria olisi ollut kyllä kovin nuori Simonin vaimoksi vuonna 1770 mutta täsmäisi siihen mitä Hanna aloituksessa laittoi päiväykseen 8.6.1747. Päivät menneet vähän väärin ja vuosikin mutta onko tytölle lisätty 10 vuotta ikää jotta pääsee vihille :)

Tuo mainitsemani Maria näyttäisi olevan väärä vaihtoehto, sillä voisi olettaa kyseisen Maria vihityn Karttulassa 12.6.1776 Mårten Lyytisen kanssa. Tuo 6.8.1757 syntynyt Maria puolestaan on Karhusen sukua joten ei ole Karttusia. Vihittyjen luetteloa katsomalla 16.4.1770 Maria mainitaan torpparin tyttäreksi ja piiaksi, joten lienee ollut vihkimisen aikaan piikomassa. Isäksi pitää etsiä siis torppari Petter Karttusta, eräs tälläinen jonka lapseksi myös Maria s.8.6.1747 sopisi löytyy Punnonmäestä (ei mainita rippi eikä lastenkirjoissa) on sotilaanakin ollut Petter Kartttunen joka kuolee Karttulassa 5.5.1777 60 vuotiaana. vaimona oli Carin Huskotar ja lapsia ainakin Carin 1738, Kirstin 1739, Margareta 1749, Ingeborg 1752 ja Anna 1752. Tuossa Kirstin ja Margaretan välissä (10 vuotta) olisi hyvin tilaa Marialle, mutta ken tietää. Petter löytyy myös Kuopion henkikirjoista (vain vaimo henkiverotettuna) ainakin vuosina 1768-1770. Lapsiakaan ei siis mainita joten ovat siis todennäköisesti olleet piikomassa muualla. Hankala taaskan sanoa mitään varmaa.

[Juha Rönkkö]

Tuo mainitsemani Maria näyttäisi olevan väärä vaihtoehto, sillä voisi olettaa kyseisen Maria vihityn Karttulassa 12.6.1776 Mårten Lyytisen kanssa. Tuo 6.8.1757 syntynyt Maria puolestaan on Karhusen sukua joten ei ole Karttusia. Vihittyjen luetteloa katsomalla 16.4.1770 Maria mainitaan torpparin tyttäreksi ja piiaksi, joten lienee ollut vihkimisen aikaan piikomassa. Isäksi pitää etsiä siis torppari Petter Karttusta, eräs tälläinen jonka lapseksi myös Maria s.8.6.1747 sopisi löytyy Punnonmäestä (ei mainita rippi eikä lastenkirjoissa) on sotilaanakin ollut Petter Kartttunen joka kuolee Karttulassa 5.5.1777 60 vuotiaana. vaimona oli Carin Huskotar ja lapsia ainakin Carin 1738, Kirstin 1739, Margareta 1749, Ingeborg 1752 ja Anna 1752. Tuossa Kirstin ja Margaretan välissä (10 vuotta) olisi hyvin tilaa Marialle, mutta ken tietää. Petter löytyy myös Kuopion henkikirjoista (vain vaimo henkiverotettuna) ainakin vuosina 1768-1770. Lapsiakaan ei siis mainita joten ovat siis todennäköisesti olleet piikomassa muualla. Hankala taaskan sanoa mitään varmaa.
Tuota alkuperäistä vihittyjen luetteloa katsoessa tuon "Samma By" merkinnän voisi olettaa tarkoittavan Airakselaa, joten voisi olettaa Simo Airaksisen iskeneen silmänsä vähintäänkin naapuritalon piika tyttöön ;)

[Harri Saastamoinen]

Tuo mainitsemani Maria näyttäisi olevan väärä vaihtoehto, sillä voisi olettaa kyseisen Maria vihityn Karttulassa 12.6.1776 Mårten Lyytisen kanssa. Tuo 6.8.1757 syntynyt Maria puolestaan on Karhusen sukua joten ei ole Karttusia. Vihittyjen luetteloa katsomalla 16.4.1770 Maria mainitaan torpparin tyttäreksi ja piiaksi, joten lienee ollut vihkimisen aikaan piikomassa. Isäksi pitää etsiä siis torppari Petter Karttusta, eräs tälläinen jonka lapseksi myös Maria s.8.6.1747 sopisi löytyy Punnonmäestä (ei mainita rippi eikä lastenkirjoissa) on sotilaanakin ollut Petter Kartttunen joka kuolee Karttulassa 5.5.1777 60 vuotiaana. vaimona oli Carin Huskotar ja lapsia ainakin Carin 1738, Kirstin 1739, Margareta 1749, Ingeborg 1752 ja Anna 1752. Tuossa Kirstin ja Margaretan välissä (10 vuotta) olisi hyvin tilaa Marialle, mutta ken tietää. Petter löytyy myös Kuopion henkikirjoista (vain vaimo henkiverotettuna) ainakin vuosina 1768-1770. Lapsiakaan ei siis mainita joten ovat siis todennäköisesti olleet piikomassa muualla. Hankala taaskan sanoa mitään varmaa.

Tuo 1757 syntynyt Maria on kyllä Karttunen, ei Karhunen. Marian kohdallakin on sekaannusta kun välillä sukunimi on Karhunen ja joskus Karttunen. Kyseessä on sama perhe josta laitoit lastenkirjan.

Ja tätä sotilas Petteriä varmaankin tarkoitat?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1624/235.htm

[Harri Saastamoinen]

Tuota alkuperäistä vihittyjen luetteloa katsoessa tuon "Samma By" merkinnän voisi olettaa tarkoittavan Airakselaa, joten voisi olettaa Simo Airaksisen iskeneen silmänsä vähintäänkin naapuritalon piika tyttöön ;)

Taidat olla oikeassa.

[Harri Saastamoinen]

Onko muuten tietoa tuosta sotilas Petter Karttusesta että kuka hänen äiti oli? Isä on Peer Karttunen ja näyttää kuolleen 1729. Veli on ollut Olavi Karttunen ja hänen vaimonsa Margareta Airaksinen.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/100.htm

Ei ole tällaista perhettä itsellä ylhäällä.

[Juha Rönkkö]

Onko muuten tietoa tuosta sotilas Petter Karttusesta että kuka hänen äiti oli? Isä on Peer Karttunen ja näyttää kuolleen 1729. Veli on ollut Olavi Karttunen ja hänen vaimonsa Margareta Airaksinen.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/100.htm

Ei ole tällaista perhettä itsellä ylhäällä.
Eipä ole tullut kirjailtua ylös jonkun Pekka Karttusen vaimo Inga Månsdr Colemain kuolee 22.1.1732 Punnonmäessä liekkö sitten tämän pekan vaimo:confused:

[Harri Saastamoinen]

Löytyipäs tällainen sukujuonne muistiinpanoista. Lähdin hakemaan Äänekoskelta sukujuuria näille Karttusille ja tällainen kooste siitä silloin tuli.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/laukaa/muuttaneet_1871-1883_mko1/7.htm

Johan Karttunen 17.3.1846
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/laukaa/rippikirja_1872-1879_mko22-42/799.htm

Muuttanut 16.3.1875 Rautalammilta Laukaaseen, Paadentaival

Vihitty Hedda Stina Kovasen kanssa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/laukaa/vihityt_1854-1879_uk406/50.htm

Johan Jeremiaksen poika Karttunen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1850-1861_tk2115-2116/300.htm

Jeremiaksen vaimo Eva Stina Kolehmainen, s. 14.7.1820. Vihitty 1845 Karttulassa:
26.1.1845
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/F8RP-XX9

Eva Stina piikana Punnonmäessä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1839-1849_tk2113/226.htm

Jeremias ja Eva Stina Punnonmäessä. Jeremias syntynyt 23.6.1819
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1850-1859_tk2113-2114/264.htm

Jeremiaksen vanhemmat Påhl (Paavo Karttunen s.1784 ja Brita Halonen s. 1788)
http://hiski.genealogia.fi/hiski/439mhi?fi+0174+kastetut+3839

Paavo Karttusen isä Påhl Olofson Karttunen s.1747 k. 8.12.1812, äiti Judith Karhunen s.1759
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1813-1824_tk2112/169.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1802-1812_tk2112/106.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1794-1801_tk2112/59.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1794-1803_tk2115/41.htm

Vihitty 30.9.1781 Karttula Punnonmäki

Isä Olof
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/100.htm
isä Olli Pekanpoika Karttunen s. 1713, k. 20.3.1772 Punnonmäki
äiti Margareetta Ollintytär s. 24.12.1712, k. 3.2.1781 Punnonmäki
Vihittiin 26.3.1732

isänisä Pekka Pekanpoika Karttunen 1672-1735
isänäiti Inga Maunontytär Kolehmainen 1680-1732
äidinisä Olli Kaaponpoika Airaksinen 1680-1747
äidinäiti Kaarina Paavontytär Karhunen 1679-1744

[Harri Saastamoinen]

Poikkean keskustelun avauksesta eli Mariasta Karttulan ja Punnonmäen vanhempiin Karttusiin saadakseni kokonaiskuvan alueen perheistä. Vanha ketju oli hävinnyt joten laitan tähän omia havaintoja 1600 luvulta. Näyttää siltä ettei Punnonmäessä ole ennen Pekka Pekanpoikaa Karttusia ja vasta hänen avioitumisensa Inga Kolehmaisen kanssa tuo Karttusia Karttulan kylältä sinne. Korjatkoon joku jos olen väärässä.

Kävin läpi seuraavia lähteitä:
Maa ja tositekirja 1649:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12414559

Kuopion ja Iisalmen maa- ja henkikirja 1651 Karttula:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12247311

Tilikirja 1655 Karttula:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13552130

Maakirja 1663 Karttula:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12248829

Savon maakirja 1671 Karttula:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12246089

Maakirja 1676 Karttula:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12256132

Maakirja 1697 Karttula:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13120923

Punnonmäessä ei ole vielä vuoteen 1697 mennessä Karttusia, olenko oikeassa? Karttulan kylästä siirtyy Pekka Pekanpoika Karttunen Punnonmäkeen avioituessaan Mauno Kolehmaisen tyttären Ingan kanssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13120926

Kirjojen pohjalta voidaan päätellä että Karttulan kylällä oli seuraavia Karttusia 1600 luvun loppupuolella:
Pekka Pekanpoika Karttunen
Hannu Karttunen
Paavo Paavonpoika Karttunen
Lauri Paavonpoika Karttunen
Heikki Karttunen

Hannulla merkitty seuraavia lapsia:
Matti
Helena 1669
Olavi 1670
Marketta 1672
Kaarina 1675

Matti Hannunpojalla ja Anna Tietäväisellä merkitty seuraava lapsi:
Antti 1692

Laurilla merkitty seuraava lapsi:
Juho ?

Juho Laurinpojalla merkitty seuraava lapsi:
Iisak 1688

Pekalla merkitty seuraava lapsi:
Kaarina 1670

Pekka Pekanpojalla merkitty seuraava lapsi:
Anna 1689

Paavolla merkitty seuraavat lapset:
Pekka 1685
Anna 1686

Heikillä merkitty seuraava lapsi:
Heikki 1674

Pystytäänkö näitä kasaamaan jotenkin perheiksi?

[Harri Saastamoinen]

Maakirja 1690 Karttula:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13110072

Tuossa maakirjassa mainitaan Hannu Paavonpoika ja Paavo Paavonpoika eli nämä veljekset lienevät 1658 syntyneen Paavo Karttusen ja Valpuri Huuskosen poikia.

[Julle]

< Maakirja 1690 Karttula:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13110072

Tuossa maakirjassa mainitaan Hannu Paavonpoika ja Paavo Paavonpoika eli nämä veljekset lienevät 1658 syntyneen Paavo Karttusen ja Valpuri Huuskosen poikia. >

Kiitos vinkeistä! Laitan tähän oman juontoni eräästä Pekka Karrtusesta, s. 1580. Varmasti tiedän, että vuonna 1664 maakirjojen perusteella Karttuassa oli kolme Karttus-isäntää, mutta Punnonmäellä kolme Kolehmais-isäntää, yksi Turunen ja Karhunen Karttulan kirjan mukaan.

Liite: PekkaKarttunen1580.RTF

Tarkistusehdotukset ovat tervetulleita!

[Harri Saastamoinen]

Tämä juonne jonka Julle laitoit on varmaan ihan ok.

Täytyy vain yrittää nyt saada rakennettua näistä jonkinlainen perhe.

Esimerkiksi 1690 maakirjassa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13110072 mainitaan Pekka Pekanpoika, Paavo Paavonpoika, Hannu Paavonpoika ja Pekka Paavonpoika. Olettaisin että nämä Paavonpojat olisi 1658 syntyneen Paavon poikia ja Pekka Pekanpoika heidän serkkunsa.

Olisiko tämä Pekka Pekanpoika Punnonmäkeen Inga Kolehmaisen kanssa avioitunut?

[Julle]

< Esimerkiksi 1690 maakirjassa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13110072 mainitaan Pekka Pekanpoika, Paavo Paavonpoika, Hannu Paavonpoika ja Pekka Paavonpoika. Olettaisin että nämä Paavonpojat olisi 1658 syntyneen Paavon poikia ja Pekka Pekanpoika heidän serkkunsa.

Olisiko tämä Pekka Pekanpoika Punnonmäkeen Inga Kolehmaisen kanssa avioitunut? >

Se on mielestäni tämä Pekka, s. 1672, mutta onko hän juuri mainitsemasi on minulle vielä epäselvää.
Nimittäin vuonna 1664 Karttulassa isäntinä olivat Yrjö Hannunpoika Lyytikäinen, Pekka Pekanpoika Karttunen, Hannu Paavonpoika Karttunen, Paavo Paavonpoika Karttunen, Juhani Pekanpoika Huttunen ja Matti Ollinpoika Hakulinen. Ota nyt sitten noista selvää, ovatko veljeksiä, isiä vai poikia? Menee Sudoku-etunimipeliksi!

Tutkimisiin

[Julle]

< Isäksi pitää etsiä siis torppari Petter Karttusta, eräs tälläinen jonka lapseksi myös Maria s.8.6.1747 sopisi löytyy Punnonmäestä (ei mainita rippi eikä lastenkirjoissa) on sotilaanakin ollut Petter Kartttunen joka kuolee Karttulassa 5.5.1777 60 vuotiaana. vaimona oli Carin Huskotar ja lapsia ainakin Carin 1738, Kirstin 1739, Margareta 1749, Ingeborg 1752 ja Anna 1752. Tuossa Kirstin ja Margaretan välissä (10 vuotta) olisi hyvin tilaa Marialle, mutta ken tietää. Petter löytyy myös Kuopion henkikirjoista (vain vaimo henkiverotettuna) ainakin vuosina 1768-1770. Lapsiakaan ei siis mainita joten ovat siis todennäköisesti olleet piikomassa muualla. Hankala taaskan sanoa mitään varmaa. >

Samaa mieltä Juhan kanssa, että tästä perheestä sitä pitäisi etsiä! Mutta minusta noissa syntymävuosissa on epäselvyyttä, koska liian monta lasta liian suppealla lähes päällekkäisillä vuosilla. HisKin ilmoittamat syntymäajat olen tarkistanut syntymäluetteloista, mutta noissa Kuopion lastenkirjojen 1749-59 ei ole tolkkua. Siihenhän on yleensä merkitty iät vuonna 1751 ja sitten, että ilman år määritettä on ikä vuonna 1751. År määreen kanssa taas ikä vuotta vuoden 1751 jälkeen, mutta nyt niissä ei näyttäisi olevan sitäkään tolkkua sivulla 151.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/119.htm

Tutkimisiin

[Tapani Kovalaine]

... liian monta lasta liian suppealla lähes päällekkäisillä vuosilla. HisKin ilmoittamat syntymäajat olen tarkistanut syntymäluetteloista, mutta noissa Kuopion lastenkirjojen 1749-59 ei ole tolkkua. Siihenhän on yleensä merkitty iät vuonna 1751 ja sitten, että ilman år määritettä on ikä vuonna 1751. År määreen kanssa taas ikä vuotta vuoden 1751 jälkeen, mutta nyt niissä ei näyttäisi olevan sitäkään tolkkua sivulla 151.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/119.htm

Tutkimisiin
Tolkkua: Adam 3 v syntyi 1755 ja Lisa 3 v syntyi 1755.
Kyseessä on kirkonkirjanpito sillä viissiin, että lasten ikätiedot on laitettu vuoden 1751 tasolla ja sitten vuonna 1758 on ikätiedot merkitty vuoden 1752 jälkeen syntyneille lapsille. Ikätietoja pitää lukea stereona: vanhempi sarja vasemmalla silmällä ja nuorempi lapsikatras oikealla silmällä... :)

[Hanna]

Ensin kiitos kaikille kaukaisen esiäiti Marian menneisyyttä pohtineille. Valitettavasti pitkä ja seikkaperäinen Karttusketju hävisi talvella foorumin sotkujen mukana bittiavaruuteen ja nyt joudumme käymään samoja asioita lävitse uudestaan.

Katselin noita Perh (s1718) ja Carinin lasten syntymäaikoja ja vertasin niitä ruotuväkirulliin. Lasten syntymäjärjestys on sama täällä olevassa listaassa ja rullassa lukuunottamatta Marian syntymäaikaa. Olisiko villi ajatus seuraava. Tuossa syntyneiden listassa oleva Maria olisi ollut kaksonen s1739 syntyneen sisarenssa kanssa, ja menehtynyt vauvana. Muutaman vuoden kuluttua olisi annettu sama nimi pikkusisarelle ja pappi rukka työn paineessa tai muusta syystä olisi unohtanut kirjata uuden Marian syntymän ja kasteen. Periaatteessa on mahdollista, että 1739 syntyneiden kaksosten (varsinkin jos imettäminen on jäänyt vähiin) jälkeen vuoden 1740 lopulla olisi syntynyt Matts.

Jatketaan ihemettelyä!
Hanna

[Tapani Kovalaine]

... Katselin noita Pehrin (s. 1718) ja Carinin lasten syntymäaikoja ja ...
Jatketaan ihmettelyä!
Hanna
Eräs tapa tulkita digikuvan 119 ja Hiskin kastettujen tietoja voisi olla:
Sotilas Pekka Pekanpoika Karttunen ja 1736 vihitty vaimonsa Kaarina Matintytär Huuskonen
Lapset, syntyneet kaikki Punnonmäessä:
1. Kaarina, ikä ei tiedossa v. 1758, syntyi 3.6.1738
2. Kristiina, ikä 16v (1758), s. 28.12.1739
3. Pekka, ikä 15 v, syntyi 1742
4. Maria, ikä 13 v, syntyi 1744
5. Matti, ikä 11 v, syntyi 1746
6. Marketta, ikä 8 v, s. 22.5.1749
7. Inkeri, ikä 7 v, s. 22.6.1752
8. Anna, ikä 3 v, s. 8.6.1755

Tuolla tavalla tulkiten Maria Pekantytär Karttunen on saanut 1744 syntymävuoden tilalle 1747 sen takia että nelonen ja seiska ovat olleet tulkinnallisia.

Pekka Pekanpoika isä Pekka Karttunen on ollut aviossa Inkeri Maunontytär Kolehmaisen kanssa ja heille on syntynyt Hiskin mukaan tytär Inkeri Karttunen, s. 27.10.1723. Rippikirjassa 1728-1738 digi 100 tämä Inkeri esiintyy sotilaaksi ryhtyneen veljensä Pekan jäljessä. Isoveli Olli on aviossa Reetta Airaksisen kanssa.

Kaarina Matintytär Huuskosen isä tai veli Matti Huuskonen (rk 1728-1738, digi 27) oli Kuivaniemessä aviossa Kirsti Tuppuraisen kanssa.

[Harri Saastamoinen]

Kuka tämä sotilas Petter on?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1624/235.htm


Inga Kolehmainen kuollut Punnonmäessä 1732 50 vuotiaana. Syntynyt noin 1682.
Pekka Pekanpoika kuollut Punnonmäessä 1735 63 vuotiaana. Syntynyt noin 1672.

[Harri Saastamoinen]

Ja hyvä muistaa että Karttulan kylällä oli vielä pariskunta Pekka Karttunen ja Kaisa Vartiainen. Syntyneet noin 1670.

Heillä oli poika Pekka Pekanpoika Karttunen jolla vaimo Anna Huttunen, syntyneet noin 1700-1710.
Lapset:
Paavo 1728
Petter 1730
Johannes 1733
Olavi 1738
Petter 1741

Toinen poika Olavi avioitui Liisa Penttisen kanssa.

[Harri Saastamoinen]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13919&pnum=11

Sivun vasen alalaita. Siellä mainitaan Paavo Karttunen ja pojat Paavo Paavonpoika, Johannes, Brita, Helga, Carin, Anna ja Wendila. Vuosi 1698. Ja taidetaan mainita Petter Paavonpoikakin.

[E Juhani Tenhunen]

Kuopion kirjoissa on pahasti puutteita tuolta ajalta ja vihittyjen luettelo johdattaisi Urimolahteen mikä vaikuttaisi jokseenkin väärältä? Kenties vanhemmat voisi löytyä Punnonmäestä ainakin Per Karttusen ja Maria Korhosen lapsista löytyy jokseenkin sopivan ikäinen Maria lastenkirja puhtaaksi kirjoitettuna tässä (http://www.rajapuro.net/kuopio/lk1749/150.html). Hankala tosin todistaa kyseisen Marian vihkimistä Simo Airaksisen kanssa, kun noita sivuja puuttuu.

Siikajoen kirkkoherran Martti O. Karttusen teoksen Karttulan Karttusia (1988, taulu 44, s. 51) mukaan Punnonmäen Vanhanpaikan Pekka Karttuisen (1727-10.3.1791) ja Maria Korhottaren (1.3.1729 Kuopion pitäjä Haminalahti - 6.4.1806 Karttula) Maria Pekantytär Karttuinen olisi syntynyt 2 vuotta isonveljensä Paavon (10.2.1746) jälkeen ja kuollut lapsena.

E. Juhani Tenhunen

[Juha Rönkkö]

Siikajoen kirkkoherran Martti O. Karttusen teoksen Karttulan Karttusia (1988, taulu 44, s. 51) mukaan Punnonmäen Vanhanpaikan Pekka Karttuisen (1727-10.3.1791) ja Maria Korhottaren (1.3.1729 Kuopion pitäjä Haminalahti - 6.4.1806 Karttula) Maria Pekantytär Karttuinen olisi syntynyt 2 vuotta isonveljensä Paavon (10.2.1746) jälkeen ja kuollut lapsena.

E. Juhani Tenhunen
Jos kirjan tieto pitää paikkansa niin, Kukapas Punnonmäen talollisentytär Maria Karttunen sitten vihittiin 12.6.1776 Pieksämän talollisenpojan Martti Lyytisen kanssa?

[Tapani Kovalaine]

Jos kirjan tieto pitää paikkansa niin, Kukapas Punnonmäen talollisentytär Maria Karttunen sitten vihittiin 12.6.1776 Pieksämän talollisenpojan Martti Lyytisen kanssa?
Edellä esille tulleen digikuvan 119 mukaan lastenkirjan sivulla 150 talollinen Pekka Karttusen perheessä (Punnonmäki nro 1) oli vuoden 1758 tilastoinnin mukaan 1 vuoden ikäinen tytär Maria Karttunen. Samalla aukeamalla mutta sivulla 151 kerrotaan torppareiden joukossa punnonmäkeläisen sotilaan Pekka Karttusen lapset ja siellä mainittu 11-vuotias Maria Karttunen.

Pieksämäen Pispalanmäen kylässä asui Mårten Ollinpoika Lyytinen 1751 vaimonsa Maria Karttusen 1758 (rk) kanssa ja heillä oli pojat Petter 1778, Elias 1780 ja Olli 1782. Marialla oli 1761 syntynyt veli Elias Karttunen.

Kaikki 1740- ja 1750-luvulla syntyneet Punnonmäen kylän Maria Pekantytär Karttuset ovat avioituneet, jos Lyytiselle meni talollisen 18-vuotias tytär Maria 1758 ja Simo Airaksiselle meni torpparin (entisen sotilaan) 26-vuotias tytär Maria 1744 (s. 1747 rippikirjan mukaan). Maria on asunut Airakselassa 1770. Tai kenties oli kolmaskin Maria, joka syntyi Punnonmäellä talollisen Pekan ja Marian perheeseen 1748 ja kuoli vauvana ollessaan. Tai jospa hän olikin Helena s. 1749, k. 1755?

Punnonmäki 1 tilalla näkyy 1750-luvulla asuneen loisena Olli Lyytikäinen vaimonsa Susannan kanssa. Marian ja Martti Lyytisen (Lyytikäisen?) avioliittoon voi löytyä tätä kautta lisäperusteita.

[Tapani Kovalaine]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13919&pnum=11

Sivun vasen alalaita. Siellä mainitaan Paavo Karttunen ja pojat Paavo Paavonpoika, Johannes, Brita, Helga, Carin, Anna ja Wendila. Vuosi 1698. Ja taidetaan mainita Petter Paavonpoikakin.
Löydän tekstistä seuraavaa:
Petter Paavonpoika Karttusen perilliset:
poika Paavo Petterinpoika Karttunen
tyttäret Riitta, Helka, Kaarina, Anna ja Vendela (=Venla).

Hiskistä olen löytävinäni edellä mainituista Petterin kahden tyttären syntymät:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4nxq2b?fi+0248+kastetut+253)1670 27.5.1670 Pecka Kartuin Karin

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4nxq2b?fi+0248+kastetut+1892)1681 1681 Peer Cartu: Wendela

Kerrankin kirjaus kastekirjaan on tehty vuonna 1670 kansankielellä, kun on Kaarinan isänä Pecka!

[E Juhani Tenhunen]

Edellä esille tulleen digikuvan 119 mukaan lastenkirjan sivulla 150 talollinen Pekka Karttusen perheessä (Punnonmäki nro 1) oli vuoden 1758 tilastoinnin mukaan 1 vuoden ikäinen tytär Maria Karttunen. Samalla aukeamalla mutta sivulla 151 kerrotaan torppareiden joukossa punnonmäkeläisen sotilaan Pekka Karttusen lapset ja siellä mainittu 11-vuotias Maria Karttunen.

Pieksämäen Pispalanmäen kylässä asui Mårten Ollinpoika Lyytinen 1751 vaimonsa Maria Karttusen 1758 (rk) kanssa ja heillä oli pojat Petter 1778, Elias 1780 ja Olli 1782. Marialla oli 1761 syntynyt veli Elias Karttunen.

Kaikki 1740- ja 1750-luvulla syntyneet Punnonmäen kylän Maria Pekantytär Karttuset ovat avioituneet, jos Lyytiselle meni talollisen 18-vuotias tytär Maria 1758 ja Simo Airaksiselle meni torpparin (entisen sotilaan) 26-vuotias tytär Maria 1744 (s. 1747 rippikirjan mukaan). Maria on asunut Airakselassa 1770. Tai kenties oli kolmaskin Maria, joka syntyi Punnonmäellä talollisen Pekan ja Marian perheeseen 1748 ja kuoli vauvana ollessaan. Tai jospa hän olikin Helena s. 1749, k. 1755?

Punnonmäki 1 tilalla näkyy 1750-luvulla asuneen loisena Olli Lyytikäinen vaimonsa Susannan kanssa. Marian ja Martti Lyytisen (Lyytikäisen?) avioliittoon voi löytyä tätä kautta lisäperusteita.

Martti O. Karttunen (1988, taulu 44 s. 51) mainitsee seuraavat 10 Pekan ja Maria Korhottaren lasta:

1) Paavo (10.2.1746-15.5.1811 Punnonmäki Vanhapaikka, talollinen, lautamies, kirkonmies, vaimot Maria Lyytikätär 1744 - 12.5.1768 Punnonmäki Vanhapaikka ja 13.10.1771 Brita Karhutar 1745 Viitataipale -23.10.1823 Punnonmäki Vanhapaikka)

2) Maria

3) Antti (27.4.1750 - 17.9.1810 Punnonmäki Anttila, talollinen, vaimo Anna Niskatar 1750 Soinlahti - 28.1.1831 Punnonmäki Anttila). Vaasan energiateknologiamenestyksen takana olleet Karttuset (sukua isovanhemmilleni J.A. Tenhuselle ja H.M. Pehkoselle) kuuluvat Antin jälkeläisiin.

4) Elisabet (1.8.1753 Punnonmäki Vanhapaikka - 6.9.1789, torpparin vaimo, puoliso Matti Nuutinen 1762-)

5) Aatami (14.3.1755-24.1.1760 Punnonmäki Vanhapaikka)

6) Pekka (21.5.1751 Punnonmäki Vanhapaikka - 9.5.1825 Humalaniemi Mustalahti, talollinen, puolisot Sofia Niskatar 1758 - 13.1.1787 Punnonmäki Vanhapaiikka, Margareetta Heikintytär Halotar 1766 Pieksämäki Leteenmäki - 11.11.1846 Humalaniemi Mustalahti)

7) Elias (9.4.1761 Punnonmäki Vanhapaikka - 20.1.1821 Tallus Kaatrapuro, kotivävy, vaimo 25.4.1784 Maria Magdalena Heikitär 14.3.1765-12.9.1819 Tallus Kaatrapuro)

8) Sakari (7.7.1761 Punnonmäki Vanhapaikka - 26.1.1833 Punnonmäki Sakarila, talollinen, vaimo 1786 Riitta Lyytikätär 1768 - 1833 Punnonmäki Sakarila)

9) Risto (22.2.1766 Punnonmäki Vanhapaikka - 8.3.1828 Tallus Kaatrapuro, yhtiömies, vaimo Margareta Korhotar 1774 - 1844 Tallus Kaatrapuro)

10) Juho (11.7.1771 Punnonmäki Vanhapaikka - 9.5.1844 Humalaniemi Honkala, talollinen, puoliso Helena Koivisto 1773 - 24.10.1843 Humalaniemi Honkala).

Martti O. Karttunen on koonnut sukutietoja pääosin vv. 1947-50 Karttulan, Kuopion, Pielaveden ja Suonenjoen kirkonarkistoista sekä valtionarkiston kokoelmista. Helenaa ei tässä julkaisussa mainita - mainitaan vain kahden lapsen kuolleen pienenä.

Tapanin edellä välittämän tiedon perusteella voitaneen täydentää kohta 2) allaolevilla tiedoilla ja täydennyksellä:

2) Maria (1747 Punnonmäki Vanhapaikka - Pieksämäki Pispalanmäki, talollisen vaimo, puoliso Martti Ollinpoika Lyytinen 1751- Pieksämäki Pispalanmäki).

2a) Helena (1749-1755 Punnonmäki Vanhapaikka)

Vielä kysymys: oliko Martti varmasti Lyytinen eikä Lyytikäinen? Marian veljet Paavo ja Eliashan avioituivat Lyytikättärien kanssa. Olivatko nämäkin Pieksämäen Pispalanmäestä? Löytyvätkö Marian ja Martin kuolinajat ja -paikat? Onko kylännimi Pispalanmäki vai Pitkäsmäki ja mikä on tilan numero?

E. Juhani Tenhunen

[Julle]

< Martti O. Karttunen (1988, taulu 44 s. 51) mainitsee seuraavat 10 Pekan ja Maria Korhottaren lasta:

1) Paavo (10.2.1746-15.5.1811 Punnonmäki Vanhapaikka, talollinen, lautamies, kirkonmies, vaimot Maria Lyytikätär 1744 - 12.5.1768 Punnonmäki Vanhapaikka ja 13.10.1771 Brita Karhutar 1745 Viitataipale -23.10.1823 Punnonmäki Vanhapaikka)

2) Maria

3) Antti (27.4.1750 - 17.9.1810 Punnonmäki Anttila, talollinen, vaimo Anna Niskatar 1750 Soinlahti - 28.1.1831 Punnonmäki Anttila). Vaasan energiateknologiamenestyksen takana olleet Karttuset (sukua isovanhemmilleni J.A. Tenhuselle ja H.M. Pehkoselle) kuuluvat Antin jälkeläisiin.

4) Elisabet (1.8.1753 Punnonmäki Vanhapaikka - 6.9.1789, torpparin vaimo, puoliso Matti Nuutinen 1762-)

5) Aatami (14.3.1755-24.1.1760 Punnonmäki Vanhapaikka)

6) Pekka (21.5.1751 Punnonmäki Vanhapaikka - 9.5.1825 Humalaniemi Mustalahti, talollinen, puolisot Sofia Niskatar 1758 - 13.1.1787 Punnonmäki Vanhapaiikka, Margareetta Heikintytär Halotar 1766 Pieksämäki Leteenmäki - 11.11.1846 Humalaniemi Mustalahti)

7) Elias (9.4.1761 Punnonmäki Vanhapaikka - 20.1.1821 Tallus Kaatrapuro, kotivävy, vaimo 25.4.1784 Maria Magdalena Heikitär 14.3.1765-12.9.1819 Tallus Kaatrapuro)

8) Sakari (7.7.1761 Punnonmäki Vanhapaikka - 26.1.1833 Punnonmäki Sakarila, talollinen, vaimo 1786 Riitta Lyytikätär 1768 - 1833 Punnonmäki Sakarila)

9) Risto (22.2.1766 Punnonmäki Vanhapaikka - 8.3.1828 Tallus Kaatrapuro, yhtiömies, vaimo Margareta Korhotar 1774 - 1844 Tallus Kaatrapuro)

10) Juho (11.7.1771 Punnonmäki Vanhapaikka - 9.5.1844 Humalaniemi Honkala, talollinen, puoliso Helena Koivisto 1773 - 24.10.1843 Humalaniemi Honkala).

Martti O. Karttunen on koonnut sukutietoja pääosin vv. 1947-50 Karttulan, Kuopion, Pielaveden ja Suonenjoen kirkonarkistoista sekä valtionarkiston kokoelmista. Helenaa ei tässä julkaisussa mainita - mainitaan vain kahden lapsen kuolleen pienenä.

Tapanin edellä välittämän tiedon perusteella voitaneen täydentää kohta 2) allaolevilla tiedoilla ja täydennyksellä:

2) Maria (1747 Punnonmäki Vanhapaikka - Pieksämäki Pispalanmäki, talollisen vaimo, puoliso Martti Ollinpoika Lyytinen 1751- Pieksämäki Pispalanmäki).

2a) Helena (1749-1755 Punnonmäki Vanhapaikka)

Vielä kysymys: oliko Martti varmasti Lyytinen eikä Lyytikäinen? Marian veljet Paavo ja Eliashan avioituivat Lyytikättärien kanssa. Olivatko nämäkin Pieksämäen Pispalanmäestä? Löytyvätkö Marian ja Martin kuolinajat ja -paikat? Onko kylännimi Pispalanmäki vai Pitkäsmäki ja mikä on tilan numero? >

Kiitos lisätiedoista! Aikoinani Johannes Karttusen 1771 vaiheita selvitellessäni tutkin koko perheen ja mielestäni myös Helena kuuluu ja löytyy Kuopion kastetuista, samoin olen varmistanut muidenkin syntymäajat kastetuista, joihin viitteet liitteessä. Lisäksi lienee syytä korjata Pekan ja Sakarin syntymävuodet, joihin lienee tullut kirotusvirheet. Liitän oheen tiedot tietokannastani, joihin voitte verrata. Minusta sukunimi on Lyytikäinen Karttulan rippikirjoissa myöhemmin.

Tutkimisiin

Tutkimisiin

[Juha Rönkkö]

Tässäpä olisi Hiskin kastetiedot lapsille
Kuopio:
10.2.1746 14.2.1746 Punnomäki Per Kartuin Mar. Korhotar Paulus
14.1.1748 24.1.1748 Punnomäki Pehr Karttuin Mar. Korhoin Helena
27.4.1750 19.5.1750 Punnomäki Pähr Kartuin Mar. Korhotar Anders
1.8.1752 25.8.1752 Punnomäki Petter Cartuin Maria Korhotar Elisabeth
14.3.1755 12.4.1755 Punnomäki Per Kartuin Maria Korhoin Adam
6.8.1757 10.9.1757 Punnonmä. Pett. Karhunen Maria Korhotar Maria
21.5.1759 17.6.1759 Punnonmäki Petter Kartuin Maria Korhotar Petter
9.4.1761 13.6.1761 Punnonmäki b. Pehr Kartuinen Maria Korhotar Elias (nddpt)
22.2.1766 30.3.1766 Punnonmäki b. Pehr Kartuin Maria Korhotar Christer (nddpt 28/2)
Karttula:
11.7.1771 24.7.1771 Punonmäki B:n Pehr Kartuinen Maria Korhotar Johannes

Tuo Maria 6.8.1757 isä on siis alkuperäisessäkin virhellisesti Karhunen vaikka pitäisi olla Karttunen.

[Tapani Kovalaine]

Martti O. Karttunen (1988, taulu 44 s. 51) mainitsee seuraavat 10 Pekan ja Maria Korhottaren lasta:

1) Paavo (10.2.1746-15.5.1811 Punnonmäki Vanhapaikka, talollinen, lautamies, kirkonmies, vaimot Maria Lyytikätär 1744 - 12.5.1768 Punnonmäki Vanhapaikka ja 13.10.1771 Brita Karhutar 1745 Viitataipale -23.10.1823 Punnonmäki Vanhapaikka)

2) Maria
- - - - -
Martti O. Karttunen on koonnut sukutietoja pääosin vv. 1947-50 Karttulan, Kuopion, Pielaveden ja Suonenjoen kirkonarkistoista sekä valtionarkiston kokoelmista. Helenaa ei tässä julkaisussa mainita - mainitaan vain kahden lapsen kuolleen pienenä.

Tapanin edellä välittämän tiedon perusteella voitaneen täydentää kohta 2) allaolevilla tiedoilla ja täydennyksellä:

2) Maria (1747 Punnonmäki Vanhapaikka - Pieksämäki Pispalanmäki, talollisen vaimo, puoliso Martti Ollinpoika Lyytinen 1751- Pieksämäki Pispalanmäki).

2a) Helena (1749-1755 Punnonmäki Vanhapaikka)

Vielä kysymys: oliko Martti varmasti Lyytinen eikä Lyytikäinen? Marian veljet Paavo ja Eliashan avioituivat Lyytikättärien kanssa. Olivatko nämäkin Pieksämäen Pispalanmäestä? Löytyvätkö Marian ja Martin kuolinajat ja -paikat? Onko kylännimi Pispalanmäki vai Pitkäsmäki ja mikä on tilan numero?

E. Juhani Tenhunen
Nythän on niin, että Martti O. Karttunen on aivan tyhjästä nykäissyt vuosien 1746-1750 väliin syntyneen Marian ja ei ole hänelle keksinyt mitään henkilötietoja! Lastenkirja digi 119 todistaa, että tässä perheessä oli yksi tai kaksi Mariaa. Jälkimmäinen on selvästi syntynyt vuoden 1757 lopulla tai peräti vuoden 1758 alussa. Tämä Maria avioitui Pieksämäelle Pispalanmäkeen Martti Lyytiselle.

Lastenkirja, Maria Pekantytär Karttunen s. 1758: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/119.htm

Pieksämäki, Pispalanmäki, Maria s. 1758, digi 258: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pieksamaki/rippikirja_1783-1790_msrk_tk1412-1413/256.htm

En huomaa edellä väittäneeni, että Maria 1747 olisi vihitty kenellekään muulle kuin Simo Airaksiselle. Hänen oikea syntymäaikansa näyttää olleen 1744 eikä rippikirjaan laitettu 1747.

Talollinen Pekka Karttusen vaimo oli Maria. On erittäin todennäköistä, että vanhin perheen tyttäristä sai etunimen Maria Helena 1748 ja sattui lapsena kuolemaan, joten nk. surunkantajaksi tuli samalle etunimelle vuonna 1758 (rk) syntynyt Maria. Äiti Maria Korhonen on tykännyt, ettei hänen etunimessään ole mitään vikaa... Pekka Karttusen äidin etunimi oli Helena/Helga...

Mielestäni Martti O. Korhonen on yrittänyt ujuttaa sotilas Pekka Karttusen Maria-tytärtä talollisen perheeseen ja Helena on kastekirjamerkinnästä huolimatta tipahtanut perheestä pois.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4o8s8i?fi+0248+kastetut+7772)10.2.1746 14.2.1746 Punnomäki Per Kartuin Mar. Korhotar Paulus
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4o8s8i?fi+0248+kastetut+8293)14.1.1748 24.1.1748 Punnomäki Pehr Karttuin Mar. Korhoin Helena

[Julle]

< Nythän on niin, että Martti O. Karttunen on aivan tyhjästä nykäissyt vuosien 1746-1750 väliin syntyneen Marian ja ei ole hänelle keksinyt mitään henkilötietoja! Lastenkirja digi 119 todistaa, että tässä perheessä oli yksi tai kaksi Mariaa. Jälkimmäinen on selvästi syntynyt vuoden 1757 lopulla tai peräti vuoden 1758 alussa. Tämä Maria avioitui Pieksämäelle Pispalanmäkeen Martti Lyytiselle.

Lastenkirja, Maria Pekantytär Karttunen s. 1758: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/119.htm

Pieksämäki, Pispalanmäki, Maria s. 1758, digi 258: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pieksamaki/rippikirja_1783-1790_msrk_tk1412-1413/256.htm

En huomaa edellä väittäneeni, että Maria 1747 olisi vihitty kenellekään muulle kuin Simo Airaksiselle. Hänen oikea syntymäaikansa näyttää olleen 1744 eikä rippikirjaan laitettu 1747.

Talollinen Pekka Karttusen vaimo oli Maria. On erittäin todennäköistä, että vanhin perheen tyttäristä sai etunimen Maria 1748 ja sattui lapsena kuolemaan, joten nk. surunkantajaksi tuli samalle etunimelle vuonna 1758 (rk) syntynyt Maria. Äiti Maria Korhonen on tykännyt, ettei hänen etunimessään ole mitään vikaa... >

Näin voi olla tai on sotkenut vuonna 1718 syntyneen Pekka Karttusen Marian 1744 tähän vuonna 1724 syntyneen Pekka Karttusen perheeseen.
Olemme keskustelleet vuonna 1744 syntyneestä ja vuonna 1757 syntyneestä Mariasta, mutta minua ette oneksi pysty sekoittamaan näitä Marioita toisiinsa.

Tutkimisiiin

[Tapani Kovalaine]

... Näin voi olla tai on sotkenut vuonna 1718 syntyneen Pekka Karttusen Marian 1744 tähän vuonna 1724 syntyneen Pekka Karttusen perheeseen.
Olemme keskustelleet vuonna 1744 syntyneestä ja vuonna 1757 syntyneestä Mariasta, mutta minua ette onneksi pysty sekoittamaan näitä Marioita toisiinsa.
Tutkimisiiin
Tolkkua nyt tarvitaan näiden kahden Marian kanssa!
Kun kerran lastenkirjassa ihan selvästi lukee, että Adam Pekanpoika Karttunen oli 3 vuoden vanha ja kun kerran Hiskissä lukee, että hän oli syntynyt 1755 ja kun kerran Adamin pikkusisko Maria oli 1-vuotias, niin mitä sotkua tästä seuraa? Tietenkin se lastenkirjatotuus, että talollinen Pekka Karttusen perheessä oli Maria Karttunen s. 1757 (1758 rk:ssa).

Torpparin ja entisen sotilaan Pekka Karttusen Maria syntyi joskus ja oli lastenkirjaan tehdyn merkinnän mukaan vuonna 1758 iältään 13-vuotias (ks. digi 119, aukeaman oikean sivun vasen marginaali). Hän avioitui 25- tai 26-vuotiaana torpparin tyttärenä rautalangasta vääntäen Simo Airaksisen kanssa vuonna 1770, jolloin nuorempi Maria Karttunen oli vasta 13 vuoden ikäinen.

Pyydettäessä sotken lisää näitä kahta Mariaa toisiinsa, jos asia ei nyt tullut aivan kirkkaaksi. :)

[Julle]

< Tässäpä olisi Hiskin kastetiedot lapsille
Kuopio:
10.2.1746 14.2.1746 Punnomäki Per Kartuin Mar. Korhotar Paulus
14.1.1748 24.1.1748 Punnomäki Pehr Karttuin Mar. Korhoin Helena
27.4.1750 19.5.1750 Punnomäki Pähr Kartuin Mar. Korhotar Anders
1.8.1752 25.8.1752 Punnomäki Petter Cartuin Maria Korhotar Elisabeth
14.3.1755 12.4.1755 Punnomäki Per Kartuin Maria Korhoin Adam
6.8.1757 10.9.1757 Punnonmä. Pett. Karhunen Maria Korhotar Maria
21.5.1759 17.6.1759 Punnonmäki Petter Kartuin Maria Korhotar Petter
9.4.1761 13.6.1761 Punnonmäki b. Pehr Kartuinen Maria Korhotar Elias (nddpt)
22.2.1766 30.3.1766 Punnonmäki b. Pehr Kartuin Maria Korhotar Christer (nddpt 28/2)
Karttula:
11.7.1771 24.7.1771 Punonmäki B:n Pehr Kartuinen Maria Korhotar Johannes

Tuo Maria 6.8.1757 isä on siis alkuperäisessäkin virhellisesti Karhunen vaikka pitäisi olla Karttunen.>

Tuosta puuttuu vielä se Sakari 1763!

Ja tässä sen toisen Pekka Karttusen 1718 ja Kaarina Huuskosen lapset:
3.6.1738 1.7.1738 Punnonmäki Pehr Kartuin Carin Huskotar Carin
28.12.1739 4.1.1740 Punnonmäki Pehr Kartuin Carin Huskotar Kirstin
22.5.1749 9.7.1749 sold. Petter Karttuin Cath. Huskotar Margar.
22.6.1752 25.7.1752 Punnonmäki sold. Petter Kartunen Carin Huscatar Ingeborg
8.6.1755 20.7.1755 Punnonmäki sold. Pehr Kartunen Carin Huskotar Anna

josta puutuu vielä Pekka 1742, Maria 1744 ja Matti 1746, Tapanin lapsikirjatulkinnan mukaan, mikä on mielestäni aivan oikea.
Onko Karttunen sotkenut Marian 1744 vai Marketan 1749 toiseen perheeseen, sitä on vaikea arvata?

Tutkimisiin

[E Juhani Tenhunen]

Mielestäni Martti O. Korhonen on yrittänyt ujuttaa sotilas Pekka Karttusen Maria-tytärtä talollisen perheeseen ja Helena on kastekirjamerkinnästä huolimatta tipahtanut perheestä pois.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4o8s8i?fi+0248+kastetut+7772)10.2.1746 14.2.1746 Punnomäki Per Kartuin Mar. Korhotar Paulus
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4o8s8i?fi+0248+kastetut+8293)14.1.1748 24.1.1748 Punnomäki Pehr Karttuin Mar. Korhoin Helena

Siikajoen kirkkoherra Martti O. Karttunenhan ei siis maininnut lapsena kuolleelle Marialleen mitään syntymä- eikä kuolinaikaa, sijoittipa hänet teoksessaan vain Paavon ja Antin väliin. Taisin itse seota Marioissa kun jätin tyttölön tuohon M.O.:n koloon. Muistiinpanovirhe lienee siis tapahtunut vv. 1947-50.

Myös Sakari löytyy Kuopion pitäjän HisKistä:

7.7.1763 10.7.1763 Punnonmaki b. Pehr Kartuin Maria Karhotar Zacharias

Tuo entinen Pieksämäen Pispalanmäki on nykyisin Suonenjoen Piispalanmäki, mikä helpottanee sijoittamista. Naapurikyliin kuuluu mm. Suonenjoen Kärkkäälä, mistä Helena Koivistoinen oli kotoisin.

E. Juhani Tenhunen
Kärkkäisten Sukuseura ry:n sukuneuvoston jäsen

[Harri Saastamoinen]

Laitanpa vielä Habermanin maantarkastusluettelosta 1620 luvulta Karttulan kylän karttuset:

Karttula Byij

1 Påål killkainen åker 2 5/8 tynnor lindåker - 1 tynna
1/2 Olof killkainen }
1/2 Påål kartuinen } [=] { åker 4 tynnor 3½
{ Peer kartuinen åker 1 1/4 tynna
{ Olof kartuinen åker 3 tynnor
3½}[=]{ Maatz kartuinen åker 3 tynnor

Eli asukkaina Paavo Karttunen, Pekka Karttunen, Olavi Karttunen ja Matti Karttunen.

Nythän tiedossa on seuraavaa:
I Pekka Karttunen s. 1580
II Paavo Karttunen s. 1610
III Paavo Karttunen s. 1635

Mihin väliin nämä Karttuset mahtuu tässä kuviossa?

Ja onko aiemmin huomattu että Savon voutikunnan asustustutkimuksessa 1590 on näitä veljeksiä Tavinsalmen Saamaisilla. Siellä mainitaan Jussi, Lauri, Matti ja Olli. Miksi oletan että olisivat samoja kuin Karttulan kylälläkin olevat? Katsokaapa Lauri Karttusen korttia:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19066&pnum=1709
Siinä mainitaan Olof Kilkainen eli sama mies joka näkyy Habermanin luettelossa.

Olli Karttusen kortin takana lukee että muuttanut pois 1600 ja nimet Paavo, Niilo ja Pekka Kolehmainen. Habermanin luettelossa on ainakin Punnonmäessä Paavo ja Olavi Kolehmainen.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19066&pnum=1723

Ja kun Juhani joskus mainitsi Tenhusista niin tässä kortissa mainitaan että "Matti Karttunen ja Matti Tenhunen ovat sama mies", miksi? Ovatko Karttuset Tenhusia?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19066&pnum=1711

Yleensäkin tätä Maria keskustelua tärkeämpää minusta olisi hahmottaa Karttusten perheet 1600 luvun alusta jotta nämä yksittäiset Paavot ja Pekat saataisiin kohdilleen lapsineen.

[E Juhani Tenhunen]

Ja kun Juhani joskus mainitsi Tenhusista niin tässä kortissa mainitaan että "Matti Karttunen ja Matti Tenhunen ovat sama mies", miksi? Ovatko Karttuset Tenhusia?

Kyllä, Matti Tenhunen oli vaihtanut ukko Kolehmaisen vävynä sukunimensä Karttuseksi.

M.O. Karttusen (1988, ss. 13-14) mukaan voitaneen juontaa Karttuset esim:

Olli Karttunen (1562)

Lassi Karttunen (Ollinpoika?)

Paavo Lassinpoika.

1645 perustetun Karttulan kylän 6 talosta oli 3 Karttusilla. Näistä yhdessä olivat isäntinä:

Lassi Pekanpoika Karttunen

Hannu Paavonpoika ja Pekka Paavonpoika Karttunen

Paavo Paavonpoika Karttunen, joka siirtyi Punnonmäelle.

E. Juhani Tenhunen

[E Juhani Tenhunen]

M.O. Karttunen (1988, s. 13) toteaa Karttusten olleen vanhoissa kirjoissa Kartisia. Timo Alasen (toim. 2009, www.kotus.fi) Pien-Savon pohjoisosan maantarkastusluettelo vuosilta 1562-1564 löytyvät seuraavat Kardiset:

Heikki Antinpoika (Sääminki, Iitlahti, Ruokoniemi) s. 30
Heikki (Sääminki, Iitlahti, Ruokoniemi) s. 30
Lassi (Rantasalmi, Tuusmäki, Halttula) s. 63
Lauri (Tavisalmi, Savilahti) ss. 118-119
Maunu (Sääminki, Iitlahti) ss. 24-25
Maunu (Sääminki, Iitlahti) s. 30
Olli (Sääminki, Iitlahti, Ruokoniemi) s. 31
Pekka Antinpoika (Sääminki, Iitlahti, Ruokoniemi) s. 31
Pekka Lassinpoika (Sääminki, Iitlahti, Ruokoniemi) s. 30
Pekka (Sääminki, Iitlahti, Otavaniemi) s. 26

Veikkaan, että myös ainakin osa muodoista Karffinen, Karffuinen ja Karfuinen tarkoittaa Karttusia:

Antti (Sääminki, Sääminki, Haukiniemi) s. 15
Esko (Sääminki, Sääminki, Haukiniemi) s. 15
Klemetti Lassinpoika (Sääminki, Sääminki, Haukiniemi) s. 16
Olli (Sääminki, Sääminki, Haukiniemi) s. 17
Olli Pekanpoika (Tavisalmi, Saamainen) s. 104
Pekka (Sääminki, Sääminki, Haukiniemi) s. 15
Pekka (Sääminki, Sääminki, Haukiniemi) ss. 15-16
Pekka Antinpoika (Tavisalmi, Savilahti) s. 114

E. Juhani Tenhunen

[Ari Kolehmainen]

Tässä joitain huomioita Karttusten alkuvaiheisiin. Karttusiin en ole perehtynyt, mutta vastaan heitä on tullut Punnonmäen Kolehmaisten yhteydessä. Vuoden 1559 maakirjassa on Matti Karttunen yhtiömiehenään Olli Kilkkanen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3124863

Saman vuoden (1559) papinveroluettelossa taas on Matti Tenhunen Olli Kilkkasen yhtiömiehenä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3114935

Tässä vuoden 1557 papinveroluettelossa on Matti Tenhunen Olli Kilkkasen ja Pekka "Ukko" Kolehmaisen poikien jälkeen Punnonmäellä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3120781

Vielä vuoden 1561 papinveroluettelossa nimenä on jälleen Tenhunen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3128272

[Harri Saastamoinen]

Se lienee noista dokumenteista selviää että Karttuset ja Kolehmaiset tulivat Karttulaan Maaningan Tavisalmelta. Kilkkisen mukana olo sekä Tavisalmella että Karttulassa vahvistaa että samoista henkilöistä on kyse näillä kylillä.

Sitten vielä muutama Karttunen ja Kolehmainen löytyy Kaskisuomalaisista:
Karttunen Per Per Karttula Karttula muutto 1673 / 1710 + Gräsmark
Karttunen Pål Pål Karttula Karttula muutto 1649 Gräsmark Tväråna

Kolehmainen Erik Karttula Punnonmäki muutto 1601 Södra Finnskoga Gulle
Kolehmainen Olof Karttula Punnonmäki muutto 1597 Norra Finnskoga Aspberget

[Ari Kolehmainen]

Se lienee noista dokumenteista selviää että Karttuset ja Kolehmaiset tulivat Karttulaan Maaningan Tavisalmelta. Kilkkisen mukana olo sekä Tavisalmella että Karttulassa vahvistaa että samoista henkilöistä on kyse näillä kylillä.

Kolehmaiset asuivat kyllä koko ajan Punnonmäellä kun sinne aikanaan ennen vanhimpia verokirjoja (1541) muuttivat. Maaningalta he eivät tulleet vaan jostain Juvan Joroisten neljänneksen tai Rantasalmen Keriharjun neljänneksen suunnasta. Olli Kilkkaa on kylläkin verotettu Tavinsalmen perustamisen (1548) alkuvuosina Savilahden kymmenyksessä, eikä Saamaisissa johon Punnonmäki kuului. Silti verotuspaikan muuttuminen noihin aikoihin ei välttämättä tarkoita asuinpaikan muuttumista.

[Tapani Kovalaine]

Karttuset ja Kilkkaset liittyvät lokakuussa 1738 toisiinsa siten, että Olli Pekanp Karttunen avioitui Liisa Penttisen kanssa ja sai samalla anopikseen Magdaleena Kilkkasen Karttulan kylästä. Anoppi oli miehensä ja perheensä kanssa tullut Rautalammen Kuninkaansalosta Karttulaan vuoden 1712 jälkeen. Liisa Penttinen on voinut syntyä 1716 jommassa kummassa kylässä. Appiukko oli Antti Penttinen 1677-1757, kuoli Karttulassa.

Hiski, Rautalampi, syntyneet: http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4o5r1m?fi+0445+kastetut+1193)4.3.1712 27.3.1712 Cuningansalo And: Bengtinen Malin Påhlsdr Kilkattar Anna
Rippikirja Karttulan kylästä, Antti ja Magdaleena: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/101.htm

[Harri Saastamoinen]

Karttuset ja Kilkkaset liittyvät lokakuussa 1738 toisiinsa siten, että Olli Pekanp Karttunen avioitui Liisa Penttisen kanssa ja sai samalla anopikseen Magdaleena Kilkkasen Karttulan kylästä. Anoppi oli miehensä ja perheensä kanssa tullut Rautalammen Kuninkaansalosta Karttulaan vuoden 1712 jälkeen. Liisa Penttinen on voinut syntyä 1716 jommassa kummassa kylässä. Appiukko oli Antti Penttinen 1677-1757, kuoli Karttulassa.

Hiski, Rautalampi, syntyneet: http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4o5r1m?fi+0445+kastetut+1193)4.3.1712 27.3.1712 Cuningansalo And: Bengtinen Malin Påhlsdr Kilkattar Anna
Rippikirja Karttulan kylästä, Antti ja Magdaleena: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/101.htm

Eli Kilkkaset päätyvät Karttusten sukuun naimakauppojen kautta. Ei sinänsä yllättävää kun katsoo miten ovat asuneet lähekkäin.

Mutta Olavin vanhemmat ovat siis Pekka Karttunen s. noin 1670 ja Kaisa Vartiainen s.1671.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/98.htm

Mahtaisiko Pekan isä olla 1635 syntynyt Paavo Paavonpoika Karttunen. Hänellähän oli pojat Paavo s. 1658 ja Heikki s. 1674. Sopisi ikänsä puolesta tähän perheeseen.

[Julle]

< Tässä joitain huomioita Karttusten alkuvaiheisiin. Karttusiin en ole perehtynyt, mutta vastaan heitä on tullut Punnonmäen Kolehmaisten yhteydessä. Vuoden 1559 maakirjassa on Matti Karttunen yhtiömiehenään Olli Kilkkanen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3124863

Saman vuoden (1559) papinveroluettelossa taas on Matti Tenhunen Olli Kilkkasen yhtiömiehenä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3114935

Tässä vuoden 1557 papinveroluettelossa on Matti Tenhunen Olli Kilkkasen ja Pekka "Ukko" Kolehmaisen poikien jälkeen Punnonmäellä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3120781

Vielä vuoden 1561 papinveroluettelossa nimenä on jälleen Tenhunen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3128272 >

Näin se näyttäisi olevan myös Karttulan kirjassa sivun 52 liitteessä Karttulan seudun talojen asukkaat vuonna 1561.
Talon numero 3 (P1) asuinpaikka Punnonmäki Olli Kilkkainen 1541-, Matti Kartinen/Leurinen/Tenhoinen 1557- sekä yhtiömiehenä Lauri Kilkka 1541 Juvan Hatsolasta. Verotuspaikka 1541-47, Juva Vesikansa V

Tutkimisiin

[Julle]

< Mutta Olavin vanhemmat ovat siis Pekka Karttunen s. noin 1670 ja Kaisa Vartiainen s.1671.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/98.htm

Mahtaisiko Pekan isä olla 1635 syntynyt Paavo Paavonpoika Karttunen. >

Näin se mielestäni on ja veljet Pekka ja Paavo, jotka ovat yhdistettävissä Oavin veljeksi myös. Isä Paavoa on vaikea määritellä?

Vertaa liite!

Tutkimisiin

[Harri Saastamoinen]

< Mutta Olavin vanhemmat ovat siis Pekka Karttunen s. noin 1670 ja Kaisa Vartiainen s.1671.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/98.htm

Mahtaisiko Pekan isä olla 1635 syntynyt Paavo Paavonpoika Karttunen. >

Näin se mielestäni on ja veljet Pekka ja Paavo, jotka ovat yhdistettävissä Oavin veljeksi myös. Isä Paavoa on vaikea määritellä?

Vertaa liite!

Tutkimisiin

Eli sukujuonne menisi näin:
I
Pekka Karttunen s. noin 1580

II
Paavo Karttunen s. noin 1610

III
1.
Paavo Karttunen s. noin 1658
vaimo Valpuri Huuskonen

2.
Pekka s. noin 1670
vaimo Kaisa Vartiainen

3.
Heikki Karttunen s. noin 1674

Sitten Pekka Karttusella ja Kaisa Vartiaisella seuraava perhe:
1. Pekka Karttunen s. 1700, vaimo Anna Huttunen
2. Paavo Karttunen
3. Olavi Karttunen, vaimo Liisa Penttinen

[Pekka Sipari]

Osa Karttusista (Paavo Paavon pojan suku Punnonmäeltä) löytyy kirjasta Karttulan Karttusia (M.O.Karttunen, 1988). En tiedä miten siellä olevat tiedot pitää paikkansa (en ole tarkistellut). Mariaa ei sieltä löytynyt?

Pekka

[Hanna]

Tuohon kirjaan on tässäkin ketjussa viitattu useasti ja siksi ketjun aloitinkin, koska ko kirja ei tunne 1744 syntynyttä Maria Pekanpoika Karttusta (rippikirjassa syntymävuodeksi laitettu 1747). Kun selaat ketjun lävitse, sinulle selviää, että Karttulan Punnonmäellä on 1700-luvun alussa ollut Maria Karttusia useampikin.

[Tapani Kovalaine]

Eli sukujuonne menisi näin:
- - - -
Sitten Pekka Karttusella ja Kaisa Vartiaisella seuraava perhe:
1. Pekka Karttunen s. 1700, vaimo Anna Huttunen
2. Paavo Karttunen
3. Olavi Karttunen, vaimo Liisa Penttinen
Sudoku ei ole Karttusten kohdalla tehty helpoksi!
Jos unohdetaan Punnonmäen Karttuset ja pyritään löytämään 1700-luvun Karttulan kylässä asuneet Karttuset, niin keitä löydämme?

Löydämme Paavo Karttusen (syntyi noin 1665 ja kuoli noin 1720) ja hänelle puolison Kaisa Pekantytär Vartiaisen 1669-1754.
Pariskunnalla oli ainakin kaksi lasta:

1. Pekka Paavonp Karttunen 1695-1757
- 1724 vihitty puoliso Anna Pekantr Huttunen 1705-1772
- asuivat Karttulan kylässä
- heillä oli esikoispoika Paavo 1728-1791, joka kuoli Koivulahden kylässä kuten 1748 vihitty vaimonsakin Marketta Pekantr Kolehmainen 1726-1775
- Pekalla ja Annalla oli toinenkin poika, Juho s. 1733, joka avioitui 1757 Kuivaniemeltä Margaretan siskon Apollonia Pekantr Kolehmaisen 1734-1766 kanssa

2. Olli Paavonp Karttunen 1714-1785
- 1738 vihitty puoliso Liisa Antintr Penttinen 1716-1786
- asuivat Karttulan kylässä
- heillä oli esikoispoika Paavo 1739 ja appiukon mukaan nimetty Antti 1741 sekä Olli I 1745, Kaarina 1747, Pekka 1750, Risto 1753, Matleena 1756 ja Olli II 1758.

Hiski ei patronyymien kohdalla ole ollut tarkkana:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4o3svv?fi+0248+vihityt+818) 28.12.1724 Kartula Per. Påhlss. Kartuin Anna Pehrssdr. Huttutar
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4o3svv?fi+0248+vihityt+1549) 21.10.1738 Kartula Olof Pehrss. Kartuin Lisa And.dr. Pentitär

Digi 98 kertoo, että Pekka ja Olli ovat veljeksiä ja Kaisan poikia: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/98.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/98.htm)

Näyttäisi siltä, että Karttulan kylästä voimme löytää edellä mainittujen lisäksi aikalaisena vain Inkeri Pekantytär Karttusen s. 1723, joka avioitui 1750 Samuli Airaksisen s. 1723 kanssa ja tämä perhe muutti Airakselasta 1772 Karttulaan, joten tuli tietomuuri heidän tietoihinsa. Airakselassa syntyi ainakin neljä lasta. Inkeri vaikuttaa olleen alunperin punnonmäkeläisiä, mutta on 1750 ollut Karttulan kylässä piikomassa.

Äkikseltään näyttää, että Punnonmäen Karttusissa on kymmenkertainen selvitystyö verrattuna Karttulan kylän Karttusiin.

Ai mutta eräs Olli meinasi unohtua:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4o3svv?fi+0248+haudatut+4562)3.5.1748 22.5.1748 Kartula Olof Kartuin 31

[Harri Saastamoinen]

Sudoku ei ole Karttusten kohdalla tehty helpoksi!
Jos unohdetaan Punnonmäen Karttuset ja pyritään löytämään 1700-luvun Karttulan kylässä asuneet Karttuset, niin keitä löydämme?

Löydämme Paavo Karttusen (syntyi noin 1665 ja kuoli noin 1720) ja hänelle puolison Kaisa Pekantytär Vartiaisen 1669-1754.
Pariskunnalla oli ainakin kaksi lasta:

1. Pekka Paavonp Karttunen 1695-1757
- 1724 vihitty puoliso Anna Pekantr Huttunen 1705-1772
- asuivat Karttulan kylässä
- heillä oli esikoispoika Paavo 1728-1791, joka kuoli Koivulahden kylässä kuten 1748 vihitty vaimonsakin Marketta Pekantr Kolehmainen 1726-1775
- Pekalla ja Annalla oli toinenkin poika, Juho s. 1733, joka avioitui 1757 Kuivaniemeltä Margaretan siskon Apollonia Pekantr Kolehmaisen 1734-1766 kanssa

2. Olli Paavonp Karttunen 1714-1785
- 1738 vihitty puoliso Liisa Antintr Penttinen 1716-1786
- asuivat Karttulan kylässä
- heillä oli esikoispoika Paavo 1739 ja appiukon mukaan nimetty Antti 1741 sekä Olli I 1745, Kaarina 1747, Pekka 1750, Risto 1753, Matleena 1756 ja Olli II 1758.

Hiski ei patronyymien kohdalla ole ollut tarkkana:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4o3svv?fi+0248+vihityt+818) 28.12.1724 Kartula Per. Påhlss. Kartuin Anna Pehrssdr. Huttutar
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4o3svv?fi+0248+vihityt+1549) 21.10.1738 Kartula Olof Pehrss. Kartuin Lisa And.dr. Pentitär

Digi 98 kertoo, että Pekka ja Olli ovat veljeksiä ja Kaisan poikia: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/98.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/98.htm)

Näyttäisi siltä, että Karttulan kylästä voimme löytää edellä mainittujen lisäksi aikalaisena vain Inkeri Pekantytär Karttusen s. 1723, joka avioitui 1750 Samuli Airaksisen s. 1723 kanssa ja tämä perhe muutti Airakselasta 1772 Karttulaan, joten tuli tietomuuri heidän tietoihinsa. Airakselassa syntyi ainakin neljä lasta. Inkeri vaikuttaa olleen alunperin punnonmäkeläisiä, mutta on 1750 ollut Karttulan kylässä piikomassa.

Äkikseltään näyttää, että Punnonmäen Karttusissa on kymmenkertainen selvitystyö verrattuna Karttulan kylän Karttusiin.

Ai mutta eräs Olli meinasi unohtua:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4o3svv?fi+0248+haudatut+4562)3.5.1748 22.5.1748 Kartula Olof Kartuin 31

1. Pekka Paavonp Karttunen 1695-1757
- 1724 vihitty puoliso Anna Pekantr Huttunen 1705-1772
Heillä oli lapsia ainakin nämä:
Paavo 1728
Petter 1730
Johannes 1733
Olavi 1738
Petter 1741

2. Olli Paavonp Karttunen 1714-1785
- 1738 vihitty puoliso Liisa Antintr Penttinen 1716-1786
Heillä oli Tapanin listaamien lisäksi poika Johannes s. 21.2.1762

Ja tuo laittamani sukujuonne alkaen 1580 syntyneestä Pekasta on peräisin siitä pitkästä hävinneestä ketjusta. Täytyy myöntää että tässä suvussa on haastetta enemmän kuin missään aiemmassa....Pekka, Paavo - seuraava sukupolvi Pekka Pekanpoika, Paavo Pekanpoika ja Paavo Paavonpoika, Pekka Paavonpoika ja heillä pojat Pekka Pekanpoika, Paavo Pekanpoika.

[Harri Saastamoinen]

Rautalammin puhtaaksikirjoitetusta rippikirjasta löytyy muuten muutama Karttunen:
Paavo Saikkonen, kuollut 1711
vaimo Anna Karttunen, kuollut 1710
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/19.html

paimen Maria Karttunen, kuollut 10.3.1710
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/46.html

kerjäläinen Juho Karttunen
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/47.html

Heikki _ _ _ _ [Röntönen], kuollut 5.6.1704?
vaimo Kaarina Karttunen, kuollut 1710?
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/2.html

[E Juhani Tenhunen]

Rautalammin puhtaaksikirjoitetusta rippikirjasta löytyy muuten muutama Karttunen:
Paavo Saikkonen, kuollut 1711
vaimo Anna Karttunen, kuollut 1710
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/19.html

paimen Maria Karttunen, kuollut 10.3.1710
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/46.html

kerjäläinen Juho Karttunen
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/47.html

Heikki _ _ _ _ [Röntönen], kuollut 5.6.1704?
vaimo Kaarina Karttunen, kuollut 1710?
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/2.html

Niin, Rautalampihan on edelleenkin lähes naapurissa...

E. Juhani Tenhunen

[Julle]

< Ja tuo laittamani sukujuonne alkaen 1580 syntyneestä Pekasta on peräisin siitä pitkästä hävinneestä ketjusta. Täytyy myöntää että tässä suvussa on haastetta enemmän kuin missään aiemmassa....Pekka, Paavo - seuraava sukupolvi Pekka Pekanpoika, Paavo Pekanpoika ja Paavo Paavonpoika, Pekka Paavonpoika ja heillä pojat Pekka Pekanpoika, Paavo Pekanpoika. >

KUnpas olisikin vain Pekka ja Paavo! Täytyy myöntää, että jo vuodesta 1991 alkaen on ollut haastetta, vaikka minä jo poikkesin aikoinani Risto-linjalle tietyistä syistä. Mutta kaikki 1600-1700-luvun Karttuset kiinnostaa. Vrt. liite PekkaKarttunen-Julle.txt

[Julle]

< Sudoku ei ole Karttusten kohdalla tehty helpoksi!
Jos unohdetaan Punnonmäen Karttuset ja pyritään löytämään 1700-luvun Karttulan kylässä asuneet Karttuset, niin keitä löydämme?

Löydämme Paavo Karttusen (syntyi noin 1665 ja kuoli noin 1720) ja hänelle puolison Kaisa Pekantytär Vartiaisen 1669-1754.
Pariskunnalla oli ainakin kaksi lasta: >

Sudokuu! Eiks sen pitäis olla Pekka eikä Paavo? Vai joudunko käyttämään pyyhekumia? Enkä ole lapsistakaan vielä jättänyt mahdollista Paavo Pekanpoikaa pois, joka on kuollut ennen 1722?

Tiedustelemisiin

[Tapani Kovalaine]

< --- Löydämme Paavo Karttusen (syntyi noin 1665 ja kuoli noin 1720) ja hänelle puolison Kaisa Pekantytär Vartiaisen 1669-1754.
Pariskunnalla oli ainakin kaksi lasta: >

Sudokuu! Eiks sen pitäis olla Pekka eikä Paavo? Vai joudunko käyttämään pyyhekumia? Enkä ole lapsistakaan vielä jättänyt mahdollista Paavo Pekanpoikaa pois, joka on kuollut ennen 1722?

Tiedustelemisiin
Eiliseen asti Paavo on aina ollut Pekka! Nyt tänään sopii kysyä, että mihin perustuu Kaisa Vartiaisen puolison etunimeä koskeva tieto?

Eilinen tutkailu antoi sen tuloksen, että Kaisan ja puolisonsa molemmat pojat antoivat esikoispojilleen etunimeksi Paavon. Riittääkö se todisteeksi? No ei. Pekan vaimo oli Anna Pekantytär ja niin toiseksi vanhimmasta pojasta tuli Pekka. Ollin vaimo oli Liisa Antintytär ja niin perheen toiseksi vanhimmasta pojasta tuli Antti. Riittävätkö nämä todisteeksi? No eivät.

Kyllä niin on, että Kaisan aviopuoliso oli Paavo tai Pekka. Näkeehän se jo Hiskistäkin, sillä Pekka avioitui Paavon poikana Anna Huttusen kanssa ja Olli avioitui Pekan poikana Liisa Penttisen kanssa!

Kaikkea tuollaista tuli eilen iltapuhteella esille. Anna luvan pysyä etunimessä Pekka, sillä en ole mistään asiakirjasta vielä nähnyt, että Kaisan puoliso olisi Paavo tai Pekka. On mahdollista että Kaisa avioitui Paavo Karttusen kanssa ja 1695 syntyi Pekka. Sitten leskeksi jäätyään Kaisa avioitui Pekka Karttusen kanssa ja 1714 syntyi Olli. Paavo ja Pekka Karttusia näyttää olleen runsaasti avioliittomarkkinoilla Karttulan suunnalla.

Nyt kiinnostaa tutkia Kaisa Vartiaisen appiukon etunimi... Karttusia hän on ollut, Pekka, Paavo tai joku muu...

[Hanna]

Todella antoisaa pohdiskelua; tässä pakkaa sotkemaan Karttussukuisia ruotusotilaita. Ruodussa 60 on palvellut ketjun alussa kysytty Pekka Karttunen

Ruotuväessä ollut:
Kuopion komppania, ruotu 9
Hendrick Påhlsson Karttuin 8.1700-1.1701 Miehistöluettelossa Riikassa, Pääkatselmus Raussila 7.9.1712
(myös nimet Påel Hindersson Kartuin ja Påhl Hendersson Kartuin)

Kuopion komppania, ruotu 13
Petter (Olofsson) Kartuin 4.8.1773-8.3.1774 (esitti miehen tilalleen)

Kuopion komppania, ruotu 27
Christer Karttunen Eld 14.12.1803 alkaen palkkamies Riutilan kylä, s1782, puoliso Katharina Keijoin. Ruodun aikaisempi sotilas Henric Eld oli kuollut 14.10.1803,
Vuosina 1805-17.8.1808 Ruodun haltija Christer Eld, joka oli kuollut Alavuuden taistelussa. 1.11.1808 alakean ruodun sotilas Mickel Eld

Kuopion komppania, ruotu 29
Anders (Påhlsson) Kartuin 4.8.1773-3.9.1773 Esitti miehen tilalleen. Koilulax ja Tallus kylät. Tilan ed. sotilas oli hylätty 4.3.1773 joten Anders oli nimettynä sotilaana kunnes 3.9.1773 palkkamies Malm aloitti työssään.

Christer Karttuin Malm aloittanut palkkamiehenä Kahden Malm (Staffan ja Henric) sukuisen sotilaan jälkeen 15.09.1801. Henrikin vaimona on Christian Karttuin s.1763.

Kuopion komppania, ruotu 34
Påhl Kartuin Kårtman 1731-1734, puoliso Brita Karhutar, lapset Anna, Hendrich, ingeborg. Saannut eron sokeuden takia 11.12.1734

Kuopion Komppania ruotu 60:
Petter Kartun (Cartuin) 21.01.1744-15.3.1762, s1718 (1719), palvellut 14v2kk

Kuopion komppania, ruotu 100
Henric Kartuin (Karhuin) Modig, s1766, täydennysmies 10.9.1795 alkaen 24.9.1805 asti, jolloin saanut eron, naimisissa Helena Laitisen s. 1751 kanssa, Ukonlahti ja Jänissalo. (Kuopion rk 1796-1804, Tuusniemen rk 1802-1808)

Iisalmen komppania, ruotu 16
Anders Andrssson Kartuin 12.1701-2.1702 Miehistöluettelossa Riiassa.

Puumalan komppania, ruotu 70
Påhl kartuin 1731-1741 palkkaluettelossa

Jatketaan Karttusmysteerin arvoituksen ratkaisemista
Hanna

[Harri Saastamoinen]

Kävin läpi syntyneitä 1691-93, 1722-51 noin vuoteen 1720 saakka. Tässä löytämiäni Karttusia. Kannattaisi muidenkin lukea läpi.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673793
Mies ? ja Brita Karttunen tytär Brita
Vasen sivu ensimmäinen rivi

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673826
Pål Månson Kolemais ja Margeta Kartutar tytär Maria
23 päivä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673834
Peer Kartuises ja Brigitta Colematars poika Petter
Vasen sivu keskivaiheella

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673795
Anna Kartutar tytär Maria Punnonmäki
Neljänneksi alin rivi

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673796
Matti Juhonpoika Karttunen ja Anna Tietäväinen
Poika Henric Matinpoika? Oikea sivu viides rivi

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673826
Paavo Iivarinpoika Karhunen ja Valpuri Salotar, tytär Ingeborg
Punnonmäki. Siinä mainitaan Paavo Karttunen

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673800
Valpuri Karttusen tytär Elin
vasen sivu 4. lapsi

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673831
Lars Karttunen? Hirvilahti
Katkoviivan alta toinen lapsi

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673835
Hannu Lyytikäinen ja Brita Karttunen, poika Påhl
Kummina Påhl Karttunen
Vasen sivu keskivälissä

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673836
Mats Karttunen ja ? Kasurilassa, tytär Anna
Toinen lapsi vasemmalla sivulla

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673783
Peer Karttunen tytär Ingeborg
Vasen sivu keskiväli

[Harri Saastamoinen]

Rautalammilla syntyneet mm:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4oc31j?fi+0445+kastetut+336
Anna Olavintytär Karttunen ja Paavo Saikkonen tytär Anna

http://hiski.genealogia.fi/hiski/4oc31j?fi+0445+kastetut+1714
Maria Karttunen ja Lauri Tolonen, poika Lauri

http://hiski.genealogia.fi/hiski/4oc31j?fi+0445+kastetut+2797
Brita Karttunen ja Antti Korhonen, poika Erik

http://hiski.genealogia.fi/hiski/4oc31j?fi+0445+kastetut+3348
Marketta Karttunen ja Heikki Silander, tytär Katariina

http://hiski.genealogia.fi/hiski/4oc31j?fi+0445+kastetut+3785
Anna Karttunen ja Kalle Jäntti, poika Mikko
Vihitty:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/vihityt_1722-1755_tk1101/10.htm

Löytämäni Karttuset Kuopion maaseurakunnan rippikirjasta 1727-1736:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9655828
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9655830
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9655831
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9655832

[Tapani Kovalaine]

Karttuset ja Kilkkaset liittyvät lokakuussa 1738 toisiinsa siten, että Olli Pekanp Karttunen avioitui Liisa Penttisen kanssa ja sai samalla anopikseen Magdaleena Kilkkasen Karttulan kylästä. Anoppi oli miehensä ja perheensä kanssa tullut Rautalammen Kuninkaansalosta Karttulaan vuoden 1712 jälkeen. Liisa Penttinen on voinut syntyä 1716 jommassa kummassa kylässä. Appiukko oli Antti Penttinen 1677-1757, kuoli Karttulassa.

Hiski, Rautalampi, syntyneet: http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4o5r1m?fi+0445+kastetut+1193)4.3.1712 27.3.1712 Cuningansalo And: Bengtinen Malin Påhlsdr Kilkattar Anna
Rippikirja Karttulan kylästä, Antti ja Magdaleena: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/101.htm

KILKKANEN KUOLI JA LESKET LEMPIVÄT

Otsikossa mainitun Maria Karttusen (1747 rk) lähipiiristä voimme löytää seuraavaa: Marian äidin Kaarina Matintr Huuskosen (1723-1784) äiti oli Kirsti Paavontr Tuppurainen (1698-1762), joka jäi leskeksi samoihin aikoihin kun Magdaleena Paavontr Kilkkanen (1682-1741) kuoli Karttulassa. Lesket lempivät ja 13.12.1741 vihittiin avioliittoon 43-vuotias Kirsti ja Kilkkasen leski 64-vuotias Antti Penttinen (1677-1757). Maria Karttunen oli jo 18-vuotias, kun hänen Kirsti-mummonsa 1762 kuoli Karttulan Ahvenisenpäässä.

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4ocv5a?fi+0248+haudatut+7337)19.4.1762 25.7.1762 Kartula Ahvisenpä torp:enka Chirstin Tuppuratar Fråssa 64

Kuopion rippikirjassa (digi 106, narc) kerrotaan Kirstin leskenä avioituneen Matti Penttisen kanssa, mutta selkeä etunimivirhe on kirjoittajalle sattunut. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9655828

[Harri Saastamoinen]

Lisäyksiä eiliseen listaan Kuopion msrk syntyneisiin:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673794
Krister Nuutinen ja Anna Karttunen poika Christer
Knuutila

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673795
27 päivä syntynyt Carin, äiti Kirstin Kartutar

[Harri Saastamoinen]

Niin, Rautalampihan on edelleenkin lähes naapurissa...

E. Juhani Tenhunen

Näinhän se on ja taitaa olla että osa Punnonmäen Karttusista muutti siihen suuntaankin.

[Harri Saastamoinen]

Keräilen tähän ketjuun irrallista linkkiä ja tietoa toiveena ettei ketju enää häviäisi ja että saisimme paremman kokonaiskuvan Karttusista.

Kymenkartanon ja Savon läänintilit 1748

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18327&pnum=258
Karttulassa Paavo Karttunen, Kuopion komppanian luutnantti
Ja Hannu Paavonpoika
(onko Hannan laittamassa listassa?)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18327&pnum=261
Punnonmäessä Paavo Karttunen
Matti Paavonpoika
Antti Paavonpoika
Olavi Karttunen
Christer Karttunen

[Harri Saastamoinen]

Väinö Holopaisen kotisivuilta Kuopion henkirjoja:

Vuosi 1625
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1625_65A.html
Karttula
Olof Karttuinen 7 Karttunen
Påll Kilkainen 4
Olof ibm 3
Påll Karttuinen 3 Karttunen
Madz Karttuinen 4 Karttunen
Peer ibm 4 Karttunen
Oluf ibm 2 Karttunen

1635
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1635_46.html
Punnonmäki
Olof Larsson Karttuinen 3 Karttunen
Peer Karttuinen 4 Karttunen
Peer Pålsson Kilckainen 2

1660
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1660_839B.html
Karttula
Peer Karttuinen 3
Pååll Karttuinen 5

1672
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1672_579A.html
Karttula
Peer Kartuinen 1 Karttunen
Hans Kartuinen 1 Karttunen
Påål Påålsson 1
Hend. Påålsson 1
Påål Kilkainen 1
Peer Peersson Karutinen 2 Karttunen

1679
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1679_404.html
Karttula
Peer Peerson Karttuin 1 1 Karttunen
Peer Pålson Ditto 1 - Karttunen
Hans Pålson Ditto 1 - Karttunen
Hendrich Pålson Karttuin 1 - Karttunen

1693
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1693_2086B.html
Karttula
3 Påhl Peersson Karttuin mh 2 Karttunen
Peer Påhlssons H:o 1
3 Påhl Hansson 1
B: Hans medh H:o 2
3 Påhl Påhlsson Karttuin medh hustru 2 Karttunen
Dotter Karin 1 Karttunen

1703
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1703_3683B.html
Karttula
2 Påhl Karttuinen mh 2 Karttunen

Punnonmäki
5 Påhl Korttuin mh 2 Karttunen
Br Peer mh 2 Karttunen
(Veljekset - HS)

1711
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1711_2236.html
Karttula
2 Påhl Peerssonn mh 1 1
Piga Wardiatar 1 Vartiainen

Punnonmäki
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1711_2242.html
3 Mattz Kartuin mh 1 1 Karttunen

http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1711_2241.html
Påhl Kartuin mh 1 1 Karttunen
D:r Peer Kartuins hustru 1 Karttunen
Bror Oloff

1722
Karttula
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1722_1746.html
2 Påhl Peerssons Enckia 1 Karttunen
Sonn Peer 1 - Karttunen

Punnonmäki
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1722_1752.html
4 Påhl Karttuin m:h 1 1 Karttunen
Son Påhl medh hust 1 1 Karttunen
2 Erich Karttuin m:h 1 1 Karttunen

1725
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1725_2646.html
Punnonmäki
3 Påhl Kartuins hustru 1 Caw Karttunen
Son Påhl mh 1 1 Karttunen
4 2 Peer Kartuin mh 1 1 Caw: Karttunen

1727
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1727_1753A.html
Kaislastenlahti
d:r Hindrich Kartuin 1 - Karttunen

Karttula
3 Påhl Peerssons Enckia 1 Inf: Karttunen
Son Petter mh 1 1 Karttunen

1734
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1734_2125B.html
Punnonmäki
2 3 Påhl Kartuin 1 Cav Karttunen
Broor Christer med hustru 1 1 Karttunen

1742
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1742_095.html
Karttula
3 Pähr Kartuins ho 2 Inf Karttunen / Bror Olof mh 3

http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1742_099.html
Punnonmäki
2 3 Påhl Kartuin 1 Cav Karttunen Son Påhl mh 3
4 2 Olof Kartuin mh 1 1 Karttunen 2
Christer Kartuin mh 1 1 Cav Karttunen 2

[E Juhani Tenhunen]

Nämä Väinön linkit ovat pian lopettavalla paivelimella, uusi on http://www.rajapuro.net/sukututkimus.html

E. Juhani Tenhunen

Väinö Holopaisen kotisivuilta Kuopion henkirjoja:

Vuosi 1625
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1625_65A.html
Karttula
Olof Karttuinen 7 Karttunen
Påll Kilkainen 4
Olof ibm 3
Påll Karttuinen 3 Karttunen
Madz Karttuinen 4 Karttunen
Peer ibm 4 Karttunen
Oluf ibm 2 Karttunen

1635
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1635_46.html
Punnonmäki
Olof Larsson Karttuinen 3 Karttunen
Peer Karttuinen 4 Karttunen
Peer Pålsson Kilckainen 2

1660
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1660_839B.html
Karttula
Peer Karttuinen 3
Pååll Karttuinen 5

1672
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1672_579A.html
Karttula
Peer Kartuinen 1 Karttunen
Hans Kartuinen 1 Karttunen
Påål Påålsson 1
Hend. Påålsson 1
Påål Kilkainen 1
Peer Peersson Karutinen 2 Karttunen

1679
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1679_404.html
Karttula
Peer Peerson Karttuin 1 1 Karttunen
Peer Pålson Ditto 1 - Karttunen
Hans Pålson Ditto 1 - Karttunen
Hendrich Pålson Karttuin 1 - Karttunen

1693
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1693_2086B.html
Karttula
3 Påhl Peersson Karttuin mh 2 Karttunen
Peer Påhlssons H:o 1
3 Påhl Hansson 1
B: Hans medh H:o 2
3 Påhl Påhlsson Karttuin medh hustru 2 Karttunen
Dotter Karin 1 Karttunen

1703
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1703_3683B.html
Karttula
2 Påhl Karttuinen mh 2 Karttunen

Punnonmäki
5 Påhl Korttuin mh 2 Karttunen
Br Peer mh 2 Karttunen
(Veljekset - HS)

1711
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1711_2236.html
Karttula
2 Påhl Peerssonn mh 1 1
Piga Wardiatar 1 Vartiainen

Punnonmäki
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1711_2242.html
3 Mattz Kartuin mh 1 1 Karttunen

http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1711_2241.html
Påhl Kartuin mh 1 1 Karttunen
D:r Peer Kartuins hustru 1 Karttunen
Bror Oloff

1722
Karttula
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1722_1746.html
2 Påhl Peerssons Enckia 1 Karttunen
Sonn Peer 1 - Karttunen

Punnonmäki
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1722_1752.html
4 Påhl Karttuin m:h 1 1 Karttunen
Son Påhl medh hust 1 1 Karttunen
2 Erich Karttuin m:h 1 1 Karttunen

1725
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1725_2646.html
Punnonmäki
3 Påhl Kartuins hustru 1 Caw Karttunen
Son Påhl mh 1 1 Karttunen
4 2 Peer Kartuin mh 1 1 Caw: Karttunen

1727
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1727_1753A.html
Kaislastenlahti
d:r Hindrich Kartuin 1 - Karttunen

Karttula
3 Påhl Peerssons Enckia 1 Inf: Karttunen
Son Petter mh 1 1 Karttunen

1734
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1734_2125B.html
Punnonmäki
2 3 Påhl Kartuin 1 Cav Karttunen
Broor Christer med hustru 1 1 Karttunen

1742
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1742_095.html
Karttula
3 Pähr Kartuins ho 2 Inf Karttunen / Bror Olof mh 3

http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/henki/kuo1742_099.html
Punnonmäki
2 3 Påhl Kartuin 1 Cav Karttunen Son Påhl mh 3
4 2 Olof Kartuin mh 1 1 Karttunen 2
Christer Kartuin mh 1 1 Cav Karttunen 2

[Harri Saastamoinen]

Tässäpä koosteena laittamiani linkkejä:

1620 Karttula maantarkastusluettelo:
Paavo
Pekka
Olavi
Matti

1625 Karttula henkikirjoissa:
Olavi
Paavo
Matti
Pekka
Olavi

1635 Karttula henkikirjoissa:
Olavi Laurinpoika
Pekka Karttunen

1649 Karttula /Viipurin ja Savonlinnan maa-ja tositekirja:
Pekka Pekanpoika
Lauri Paavonpoika
Paavo Pekanpoika

1651 Karttula/ Kuopion ja Iisalmen henkikirja 1651:
Pekka Pekanpoika
Lauri Paavonpoika
Paavo

1656 Karttula / Kuopion ja Iisalmen tilikirja:
Pekka
Lauri Paavonpoika
Paavo

1660 Karttula henkikirja:
Pekka
Paavo

1663 Karttula / Maakirja:
Pekka
Paavo
Lauri

1671 Karttula / Maakirja:
Pekka Pekanpoika
Epäselvä? Paavonpoika
(http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12246089)
Paavo Paavonpoika

1672 Karttula henkikirja:
Pekka
Hannu
Paavo Paavonpoika
Heikki Paavonpoika
Pekka Pekanpoika

1676 Karttula / Maakirja:
Pekka Pekanpoika
Hannu Paavonpoika
Paavo Paavonpoika
Epäselvä? Pekanpoika
(http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12256132)

1679 Karttula henkikirja:
Pekka Pekanpoika
Pekka Paavonpoika
Hannu Paavonpoika
Heikki Paavonpoika

1690 Karttula / Maakirja:
Pekka Pekanpoika
Hannu Paavonpoika
Paavo Paavonpoika - Hannu
Pekka Paavonpoika

1693 Karttula henkikirja:
Paavo Pekanpoika
Pekka Paavonpoika
Paavo Hannunpoika
Hannu vaimon kanssa
Paavo Paavon poika vaimon kanssa
- tytär Karin

1697 Karttula Maakirja:
Pekka Pekanpoika
Hannu Paavonpoika

Punnonmäki:
Matti Paavonpoika
Tahvo Tahvonpoika Karttunen?
(http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13120926)

1703 henkikirja
Karttula:
Paavo

Punnonmäki:
Paavo
Veli Pekka

1711 henkikirja
Karttula:
Paavo Pekanpoika

Punnonmäki:
Matti
Paavo
D:r Pekka Karttusen vaimo
Veli Olavi

1722 henkikirja
Karttula:
Paavo Pekanpojan leski
Poika Pekka

Punnonmäki:
Paavo
poika Paavo vaimon kanssa
Erkki

1725 henkikirja
Punnonmäki:
Paavo
poika Paavo
Pekka

1727 henkikirja
Kaislastenlahti:
Heikki

Karttula:
Paavo Pekanpojan leski
poika Pekka vaimon kanssa

1734 henkikirja
Punnonmäki:
Paavo
Veli Risto vaimon kanssa

1742 henkikirja
Karttula:
Pekka Karttusen vaimo?
veli Olavi

Punnonmäki:
Paavo Karttunen
poika Paavo
Olavi
Risto

1748 läänintili
Karttula:
Paavo
Hannu Paavonpoika

Punnonmäki:
Paavo
Matti Paavonpoika
Olavi
Mitä Paavon ja Riston kohdalla mainitaan?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18327&pnum=261

[Julle]

< Nämä Väinön linkit ovat pian lopettavalla paivelimella, uusi on http://www.rajapuro.net/sukututkimus.html >

Niinpä! Tämän vuoksi minäkin aikanaan lopetin http-linkkien tallettamisen lähdeviitteisiin! Alkuperäisen mainitseminen on järkevämpää, vaikka linkin säilyttäminen yhtä ylemmällä tasolla on järkevää!
Toivottavasti SSHY:n ja Digiarkiston pysyvät edes jotenkuten!

Viitteillen

[Harri Saastamoinen]

Linkit laitan keskusteluun vain siksi että saataisiin nyt kokonaiskuvaa Karttusista 1600 luvulta 1700 luvulle. Jokainen keräilee tietoja sen mukaan kuin viitsii niistä. Minä kasaan tietoja koosteeksi linkkien kautta ja rakentelen perheitä. Nuokin Väinön poistuvat kotisivut löytyy jatkossa toisesta osoitteesta joten eipä haittaa jos häviää. Onhan niistä poimittu ketjuun Karttuset.

[Harri Saastamoinen]

Tammikuun 27 päivä 1723 Rautalammilla vihitty sotilas Olof Kartman ja Maria Johanintytär.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/vihityt_1722-1755_tk1101/2.htm

[Julle]

< Kyllä niin on, että Kaisan aviopuoliso oli Paavo tai Pekka. Näkeehän se jo Hiskistäkin, sillä Pekka avioitui Paavon poikana Anna Huttusen kanssa ja Olli avioitui Pekan poikana Liisa Penttisen kanssa!

Kaikkea tuollaista tuli eilen iltapuhteella esille. Anna luvan pysyä etunimessä Pekka, sillä en ole mistään asiakirjasta vielä nähnyt, että Kaisan puoliso olisi Paavo tai Pekka. On mahdollista että Kaisa avioitui Paavo Karttusen kanssa ja 1695 syntyi Pekka. Sitten leskeksi jäätyään Kaisa avioitui Pekka Karttusen kanssa ja 1714 syntyi Olli. Paavo ja Pekka Karttusia näyttää olleen runsaasti avioliittomarkkinoilla Karttulan suunnalla. >
Kiitos Tapani pähkäilyistä!
Harrinkin otteiden mukaan näyttää siltä, että vuonna 1722 Karttula 2 olivat Paavo Pekanpoika Karttusen leski ja poika Pekka ilman vaimoa
Vuonna 1725 samoin
Vuonna 1727 Paavo Pekanpoika Karttusen leski ja poika Pekka vaimoineen
Vuonna 1734 Pekka Pekanpoika vaimoineen
Vuonna 1742 Pekka Karttusen vaimo
mutta kun seudulla tosiaan oleskeli myös toinen Paavo Karttunen, niin eipä tainnut vieläkään selvitä oliko se isä Pekka vai Paavo?
Taitaa vaatia kaikkien Karttusten tutkimisen henkikirjoista sekä Karttulasta että Punnonmäeltä? Kun ei voi tietää kuka oli isä, kuka poika ja kuka veli tms.

Tutkimisiin

[Tapani Kovalaine]

...Taitaa vaatia kaikkien Karttusten tutkimisen henkikirjoista sekä Karttulasta että Punnonmäeltä? Kun ei voi tietää kuka oli isä, kuka poika ja kuka veli tms.
Tutkimisiin
Iltapuhteella sain valmiiksi ihan yllyttämättä Karttusia koskevan sudokun ja nyt alkaa ensimmäinen tarkistusvaihe. On verrattava taulukoituja perheitä henkikirjoihin ja muihin tietolähteisiin. Sitten tuon sudokun voi laittaa tänne Suku Forumiin jatkopohdintoja varten.

Yllätys oli minulle, että vuoden 1773 henkikirjaan otettuja Karttusia koskeva analyysi antoi tämmöisen tuloksen: Karttulan kylän Pekka Karrtusen perhe ja Olli Karttusen perhe ovat Paavo Karttusen s. n. 1665 ja vaimonsa Kaisa Vartiaisen jälkeläisiä. Punnonmäen kylässä oli Paavo Karttusen s. 1688 ja Helga Kukkosen jälkeläisiä Paavo 1716 ja Pekka 1722. Paavon ja Pekan pikkuserkku Heikki Heikinpoika Karttunen s. 1732 asui Olli Karttusen torpparina. Olli Karttunen 1713 ja Pekka Karttunen 1718 olivat veljeksiä ja heidän vanhempansa olivat Pekka Paavonpoika Karttunen s. 1672 ja Inkeri Kolehmainen.

Minne lie menneet kauas pois muut Karttuset? Viitataival, Kaislastenlahti, Kuopio, suomalaismetsät Ruotsissa ym ovat kenties vieneet vuoden 1695 pahaakin pahemman nälkävuoden lisäksi ison joukon Karttusia.

Punnonmäki v. 1773 henkikirjassa, digi 307 SSHY, Karttulan kylä, digi 294 (näkyvät vain jäsenille):
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18326&pnum=307 (http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18326&pnum=307)
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18326&pnum=294

[Harri Saastamoinen]

Iltapuhteella sain valmiiksi ihan yllyttämättä Karttusia koskevan sudokun ja nyt alkaa ensimmäinen tarkistusvaihe. On verrattava taulukoituja perheitä henkikirjoihin ja muihin tietolähteisiin. Sitten tuon sudokun voi laittaa tänne Suku Forumiin jatkopohdintoja varten.

Yllätys oli minulle, että vuoden 1773 henkikirjaan otettuja Karttusia koskeva analyysi antoi tämmöisen tuloksen: Karttulan kylän Pekka Karrtusen perhe ja Olli Karttusen perhe ovat Paavo Karttusen s. n. 1665 ja vaimonsa Kaisa Vartiaisen jälkeläisiä. Punnonmäen kylässä oli Paavo Karttusen s. 1688 ja Helga Kukkosen jälkeläisiä Paavo 1716 ja Pekka 1722. Paavon ja Pekan pikkuserkku Heikki Heikinpoika Karttunen s. 1732 asui Olli Karttusen torpparina. Olli Karttunen 1713 ja Pekka Karttunen 1718 olivat veljeksiä ja heidän vanhempansa olivat Pekka Paavonpoika Karttunen s. 1672 ja Inkeri Kolehmainen.

Minne lie menneet kauas pois muut Karttuset? Viitataival, Kaislastenlahti, Kuopio, suomalaismetsät Ruotsissa ym ovat kenties vieneet vuoden 1695 pahaakin pahemman nälkävuoden lisäksi ison joukon Karttusia.

Punnonmäki v. 1773 henkikirjassa, digi 307 SSHY, Karttulan kylä, digi 294 (näkyvät vain jäsenille):
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18326&pnum=307 (http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18326&pnum=307)
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18326&pnum=294

Samaa mietin kuin Tapani Karttusten perheitä kasatessa että 1700 luvulle tultua määrä vähenee vaikka luulisi että jälkikasvua olisi tullut lisää. Rautalammilla näyttää ainakin Karttusia olevan jotka ovat Karttulasta minun olettaman mukaan. Kaislastenlahdesta löytyi ainakin Heikki ja Ruotsiin meni siirtolaisuusinstituutin mukaan vain Paavo ja Pekka 1600 luvun puolivälin paikkeilla.

Sudokun tekee hankalaksi se että kenelläkään ei ole syntymäaikaa ennen vuotta 1695 joten vaikea tietää kahdesta Pekasta onko kyseessä isä, poika, serkku...

[E Juhani Tenhunen]

Iltapuhteella sain valmiiksi ihan yllyttämättä Karttusia koskevan sudokun ja nyt alkaa ensimmäinen tarkistusvaihe. On verrattava taulukoituja perheitä henkikirjoihin ja muihin tietolähteisiin. Sitten tuon sudokun voi laittaa tänne Suku Forumiin jatkopohdintoja varten.

Yllätys oli minulle, että vuoden 1773 henkikirjaan otettuja Karttusia koskeva analyysi antoi tämmöisen tuloksen: Karttulan kylän Pekka Karrtusen perhe ja Olli Karttusen perhe ovat Paavo Karttusen s. n. 1665 ja vaimonsa Kaisa Vartiaisen jälkeläisiä. Punnonmäen kylässä oli Paavo Karttusen s. 1688 ja Helga Kukkosen jälkeläisiä Paavo 1716 ja Pekka 1722. Paavon ja Pekan pikkuserkku Heikki Heikinpoika Karttunen s. 1732 asui Olli Karttusen torpparina. Olli Karttunen 1713 ja Pekka Karttunen 1718 olivat veljeksiä ja heidän vanhempansa olivat Pekka Paavonpoika Karttunen s. 1672 ja Inkeri Kolehmainen.

Minne lie menneet kauas pois muut Karttuset? Viitataival, Kaislastenlahti, Kuopio, suomalaismetsät Ruotsissa ym ovat kenties vieneet vuoden 1695 pahaakin pahemman nälkävuoden lisäksi ison joukon Karttusia.

Punnonmäki v. 1773 henkikirjassa, digi 307 SSHY, Karttulan kylä, digi 294 (näkyvät vain jäsenille):
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18326&pnum=307 (http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18326&pnum=307)
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18326&pnum=294

Lainataanpa vielä M.O. Karttusta (1988):

Paavo Paavonpoika Karttunen (n. 1650 - n. 1722) siirtyi Karttulasta Punnonmäen Vanhallepaikalle. Emäntä kuoli n. 1723. 1 poika:

Paavo Paavonpoika Karttunen (n. 1670 - e. 1749 Vanhapaikka) avioitui Vappu Hussottaren (kuoli n. 1730) kanssa ja sai hänen kanssaan lapset:

1) Paavo Paavonpoika Karttunen (n. 1690 - 21.10.1759 Vanhapaikka), I puoliso Helena Kukotar (n. 1680 - 1765), lapset alla, II puoliso 29.7.1732 Juudit Nuutitar (n. 1678 Punnonmäki - 1.6.1762 Kumpulaukka)
a) Paavo Paavonpoika Karttunen (1721 - 23.3.1794 Vanhapaikka), puoliso 9.9.1739 Liisa Antintytär Korhotar (1727 Haminalahti - 19.3.1794)
b) Helga Paavontytär Kartutar (1722 -), puoliso 1747 Klemetti Laitinen (Viitataival)
c) Pekka Paavonpoika Karttunen (1727 - 10.3.1791 Vanhapaikka), puoliso 2.12.1744 Maria Antintytär Korhotar (1.3.1729 Haminalahti - 6.4.1806 Karttula)
d) Susanna Paavontytär Kartutar (7.10.1727 -), puoliso Lassi Taskinen (Karttula)

2) Heikki Paavonpoika Karttunen (1695 -), mahdollisesti lapsia

3) Risto Paavonpoika Karttunen (1698 - 15.1.1752 Punnonmäki), puoliso 1732 Kaarina Kolomatar (1708 Hakulila -), lapsia

4) Anna Paavontytär Kartutar

5) Marketta Paavontytär Kartutar

E. Juhani Tenhunen

[Tapani Kovalaine]

Lainataanpa vielä M.O. Karttusta (1988):
---
Paavo Paavonpoika Karttunen (n. 1670 - e. 1749 Vanhapaikka) avioitui Vappu Hussottaren (kuoli n. 1730) kanssa ja sai hänen kanssaan lapset:
---
2) Heikki Paavonpoika Karttunen (1695 -), mahdollisesti lapsia
---
E. Juhani Tenhunen
Nykyisin kun on hakukone Hiski helpottamassa, niin voimme täydentää:
Heikki Paavonp Karttunen 1695 avioitui Beata Nivattaren kanssa ja heidät kumpikin on ilman selityksiä yliviivattu rippikirjasta Punnonmäen kohdalla noin vuonna 1731.
Perheeseen näyttää löytyvän neljä lasta:
1. Paavo 1726-1727
2. Jooseppi 1728
3. Valpuri 1730
4. Heikki 1732, joka lienee se Heikki Heikinpoika Karrtunen, joka oli kolmesti aviossa. Ensiksi Valpuri Karhusen kanssa 1760-1769, sitten Maria Muhosen kanssa 1769-1790 ja lopuksi Susanna Hyvösen kanssa 1791-1804. Heikki kuoli ehkä Punnonmäki 7:ssä 1804, mutta kuolinluetteloon kirjattiin samanaikaisen muuton vuoksi Viitataival.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4ooaow?fi+0174+haudatut+1626)3.3.1804 8.4.1804 Vitataipal T. gifte man. Henrik Karttuinen Vatusot 72

[Julle]

< Lainataanpa vielä M.O. Karttusta (1988):

Paavo Paavonpoika Karttunen (n. 1650 - n. 1722) siirtyi Karttulasta Punnonmäen Vanhallepaikalle. Emäntä kuoli n. 1723. 1 poika:

Paavo Paavonpoika Karttunen (n. 1670 - e. 1749 Vanhapaikka) avioitui Vappu Hussottaren (kuoli n. 1730) kanssa ja sai hänen kanssaan lapset:

1) Paavo Paavonpoika Karttunen (n. 1690 - 21.10.1759 Vanhapaikka), I puoliso Helena Kukotar (n. 1680 - 1765), lapset alla, II puoliso 29.7.1732 Juudit Nuutitar (n. 1678 Punnonmäki - 1.6.1762 Kumpulaukka)
a) Paavo Paavonpoika Karttunen (1721 - 23.3.1794 Vanhapaikka), puoliso 9.9.1739 Liisa Antintytär Korhotar (1727 Haminalahti - 19.3.1794)
b) Helga Paavontytär Kartutar (1722 -), puoliso 1747 Klemetti Laitinen (Viitataival)
c) Pekka Paavonpoika Karttunen (1727 - 10.3.1791 Vanhapaikka), puoliso 2.12.1744 Maria Antintytär Korhotar (1.3.1729 Haminalahti - 6.4.1806 Karttula)
d) Susanna Paavontytär Kartutar (7.10.1727 -), puoliso Lassi Taskinen (Karttula)

2) Heikki Paavonpoika Karttunen (1695 -), mahdollisesti lapsia

3) Risto Paavonpoika Karttunen (1698 - 15.1.1752 Punnonmäki), puoliso 1732 Kaarina Kolomatar (1708 Hakulila -), lapsia

4) Anna Paavontytär Kartutar

5) Marketta Paavontytär Kartutar >

Pientä ristiriita tarkistamani tietojen kanssa, joten Karttusten kirjan tietoja voi epäillä!!!

Tutkimisiiin

[Julle]

< Lainataanpa vielä M.O. Karttusta (1988):

< 1) Paavo Paavonpoika Karttunen (n. 1690 - 21.10.1759 Vanhapaikka), I puoliso Helena Kukotar (n. 1680 - 1765), lapset alla, II puoliso 29.7.1732 Juudit Nuutitar (n. 1678 Punnonmäki - 1.6.1762 Kumpulaukka)
a) Paavo Paavonpoika Karttunen (1721 - 23.3.1794 Vanhapaikka), puoliso 9.9.1739 Liisa Antintytär Korhotar (1727 Haminalahti - 19.3.1794)
b) Helga Paavontytär Kartutar (1722 -), puoliso 1747 Klemetti Laitinen (Viitataival)
c) Pekka Paavonpoika Karttunen (1727 - 10.3.1791 Vanhapaikka), puoliso 2.12.1744 Maria Antintytär Korhotar (1.3.1729 Haminalahti - 6.4.1806 Karttula)
d) Susanna Paavontytär Kartutar (7.10.1727 -), puoliso Lassi Taskinen (Karttula)

Judit vaimo ei kuulu sarjaan!!! Mutta lapset on oikein!

Tutkimisiin

[E Juhani Tenhunen]

< Lainataanpa vielä M.O. Karttusta (1988):

< 1) Paavo Paavonpoika Karttunen (n. 1690 - 21.10.1759 Vanhapaikka), I puoliso Helena Kukotar (n. 1680 - 1765), lapset alla, II puoliso 29.7.1732 Juudit Nuutitar (n. 1678 Punnonmäki - 1.6.1762 Kumpulaukka)
a) Paavo Paavonpoika Karttunen (1721 - 23.3.1794 Vanhapaikka), puoliso 9.9.1739 Liisa Antintytär Korhotar (1727 Haminalahti - 19.3.1794)
b) Helga Paavontytär Kartutar (1722 -), puoliso 1747 Klemetti Laitinen (Viitataival)
c) Pekka Paavonpoika Karttunen (1727 - 10.3.1791 Vanhapaikka), puoliso 2.12.1744 Maria Antintytär Korhotar (1.3.1729 Haminalahti - 6.4.1806 Karttula)
d) Susanna Paavontytär Kartutar (7.10.1727 -), puoliso Lassi Taskinen (Karttula)

Judit vaimo ei kuulu sarjaan!!! Mutta lapset on oikein!

No lapset ovat joka tapauksessa Helgan lspsia. Minusta Susannan miehen sukunimeksi mainitsemasi Koskinen arveluttaa: eikös Koskinen kuulu näihin "uussavolaisiin" nimiin (Jokinen, Lahtinen, Järvinen...)? Puuttunut lähde: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/vihityt_1722-1751_msrk_tk1651/129.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/vihityt_1722-1751_msrk_tk1651/129.htms)

Lassin syntymä: saatteko selvää sukunimestä? www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/syntyneet_1690-1751_msrk_tk1651/94.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/syntyneet_1690-1751_msrk_tk1651/94.htm)

E. Juhani Tenhunen

[E Juhani Tenhunen]

No lapset ovat joka tapauksessa Helgan lspsia. Minusta Susannan miehen sukunimeksi mainitsemasi Koskinen arveluttaa: eikös Koskinen kuulu näihin "uussavolaisiin" nimiin (Jokinen, Lahtinen, Järvinen...)? Puuttunut lähde: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/vihityt_1722-1751_msrk_tk1651/129.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/vihityt_1722-1751_msrk_tk1651/129.htms)

Lassin syntymä: saatteko selvää sukunimestä? www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/syntyneet_1690-1751_msrk_tk1651/94.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/syntyneet_1690-1751_msrk_tk1651/94.htm)

HisKin vastaus:

28.3.1728 10.6.1728 Kartula And. Kotilain Lisa Hamutar Lars

Eli Susannan puoliso olisi Lassi Antinpoika Kotilainen.

E. Juhani Tenhunen

[Hanna]

Käytyäni läpi Hiskissä Karttusten eri kirjoitusasuja; allaolevat ovat vielä sukujuontoa vailla

Brita Karttunen s.1685

Hans Karttunen; jolla lapset
Helena Karttunen s.1669
Olof Karttunen s.1670
Margetta Karttunen s.1672
Carin Karttunen s.1675

Hans Karttunen; jolla lapset
Matts Hanssinpk. Karttunen; jolla lapset
Hendric Karttunen
Anders Karttunen s.1692

Hans Karttunen; jolla lapset
Brita Karttunen, puoliso 1680 Casper Olofs Cnuutinen; jolla lapset
Brita Cnuutinen s.1692

Heikki (Hinderich) Karttunen (Cartuinen); jolla lapset
Heikki (Hendrich) karttunen s.1674
Tapani (Staffan) Karttunen s.1679
Pekka (Peer) Karttunen s.1682

Lars Karttunen; jolla lapset
Johan Karttunen; jolla lapset
Isak Karttunen s.1688

Lars Karttunen
Kirstin Karttunen, puoliso (1676) Lars Larsson Nyssöinen

Matt Karttunen k.1741, puoliso (1676) Anna Karttunätär

Margareta Karttunen (Kartutar), puoliso Pål Hannss Colemain
Maria Colemain s.1692

Maria Karttunen, puoliso Christer Ohls. Knuutinen; jolla lapset
Christer Knuutinen s.1691

Maria Karttunen (paimen, leski) k.1710, puoliso Paavo Vepsäläinen (Rautalampi)

Olavi Karttunen; jolla lapset
Anna Karttunen k.1710 (Rautalampi), puoliso Paavo Saikkonen; jolla lapset
Margareta Saikkonen s.1699
Anna Saikkonen s.1702
Johan Saikkonen s,1704

Paavo Karttunen
Pekka (Peer) Karttunen s.1685
Anna Karttunen s.1686

Paavo (Påhl) Karttunen
Margeta Karttunen s.1683

Paavo Karttunen; jolla lapset
Pekka (Peer) Karttunen(Kartuinen), puoliso (1681) Anna Ifvardsdr. Karhutar

Paavo Karttunen; jolla lapset
Pekka Karttunen; jolla lapset
Paavo Karttunen
Johannes Karttunen
Brita Karttunen
Helga Karttunen
Carin Karttunen s.1670
Anna Karttunen
Vendela Karttunen s.1681
Petteri Karttunen


Pekka Karttunen; jolla lapset
Pekka Karttunen; jolla lapset
Anna Karttunen s.1689 (Kuopion msrk., Karttula)

Pekka (Peer) Karttunen, puoliso (1685) Anna Ollintr.Kolehmainen

Pekka Karttunen; jolla lapset
Anna Karttunen (Cartutar), puoliso (1683) Hans Pålss. Lydikain

Pekka Karttunen; jolla lapset
Anna Karttunen (Kartutar), puoliso (1670) Olof Jörs. Lydikain

[Hanna]

Tässä minulla kirjattuna vanhimpia sukujuontoja; kommentoikaa ja korjatkaa:

I Pekka Karttunen s.1580
II Paavo (Påål) Karttunen s.1610
III Paavo Paavonpoika Karttunen s.1635, k.n 1722. Mahd. tullut Punnonmäelle Juvalta
IV.1 Paavo Karttunen s.1658, k.11.12.1748, haud. 8.1.1749 (????21.10.1759) kirkon lattian alle. Ripillä Kuopiossa vuosittain pari kertaa 1728–1743. 1762 Vanhan paikan isäntä. Puoliso:
1.Valpuri Hussotar (Huuskonen) s.1659,ripillä 26.1.1728, k. 27.11.1731, haud.27.11.1731 (polttotauti)
2. ???(vihitty 29.07.1733/32) Jutta (Juditha) Knuutinen s.1678. k.1.6.1762, haud.11.6. 1762 (Kumpulaukka)

V.1.1 Paavo Karttunen s.(1688) 1689, k.21.10.1759, haud.9.12.1759, (vatsatauti; haud. kirkon vasempaan siipeen), puoliso Helga Kukkonen s.1680 (1685), k.1.5.1773
VI.1.1.1 Paavo Karttunen s. 1716, k.1794, puoliso (9.9.1739) Liisa (Lisbeth) Korhonen s.30.10.1723, k.19.5.1784
VI.1.1.2 Helena (Helga) Karttunen s.1722 Kuopion msrk, Punnonmäki), k.1747(???), puoliso (19.12.1747) Klementti (Clementti) Laitinen
VI.1.1.3 Pekka Karttunen s. 1724 (1722-23), k.10.3.1791, puoliso (2.12.1744) Maria Korhonen, s. 01.01.1726, k.06.04.1806
VI.1.1.4 Susanna Karttunen s. 07.10.1727, kast.16.12.1727 (Kuopion msrk, Punnonmäki), k.13.07.1791, puoliso (07.07.1751) Lauri Koskinen (Kotilainen, Taskinen) s.28.03.1728, kast. 10.6.1728 k.09.12.1816 (vahn. And. Kotilain ja Lisa Hamutar

V.1.2 Heikki Karttunen s.1695,k<1731, sotilas(?), puoliso Bertta (Beata) Niiranen (Nifwar, Nivatar), k<1731 (onko sama? Hendrick Påhlsson Karttuin 8.1700-1.1701 Miehistöluettelossa Riikassa, Pääkatselmus Raussila 7.9.1712 (myös nimet Påel Hindersson Kartuin ja Påhl Hendersson Kartuin)
VI.1.2.1 Paavo (Påhl) Karttunen s.12.03.1726, k.12.02.1727
VI.1.2.2 Joseph Karttunen. s.24.05.1728, kast.21.06.1728 (Kuopion msrk, Punnonmäki)
VI:1.2.3 Walburg Karttunen s.04.01.1730, kast.01.02.1730 (Kuopion msrk, Punnonmäki)
VI.1.2.4 Heikki s.1732, k.3.3.1804, haud.8.4.1804 (Punnonmäki / Vitataival), puolisot:
1.Valpuri Karttunen (vuodet 1760-1769), hiskissä tosin Hind. Hindss. Karttunen ja Walb. Petri Karhunen
2.Maria Muhonen (vuodet 1769-1790)
3.Susanna Hyvönen (vuodet 1791-1804)
VI.2.5 ?? lapsi s.1733, k.1734

V.1.3 Risto Karttunen s.1698, k.15.01.1752, haud. 9.2.1752, puoliso (29.05.1732) Kaarina (Carin) Kolehmainen s.1708, k.<1773, talonisäntä Punnonmäki
VI.1.3.1 Katariina (Catharina) Karttunen s.18.7.1733 (Kuopion msrk, Punnonmäki), kast.24.8.1733, k.2.11.1800 Karttula, Lyytikkälä, puoliso (23.2.1755) Johannes Eskelinen s.1732, k.16.11.1800 Karttula Punnonmäki (Torppari)
VI.1.3.2 Hemmo (Hemming) Karttunen s.1737 ; puoliso (16.6.1758) Anna Laukatar
VI.1.3.3 Walburg Karttunen s.20.04.1739, kast.10.06.1739 (Kuopion msrk, Punnonmäki)
VI.1.3.4 Risto (Christer) Karttunen 26.4.1742, k.1.1.1815 (Karttula, Punnonmäki), puoliso (8.4.1781) Anna Knuutinen
VI.1.3.5 Helena Karttunen s.17.5.1744
VI.1.3.6 Pirjo (Brigitta) Karttunen s.18.5.1747
VI.1.3.7 Anna Karttunen, s.1750

V.1.4 Anna Karttunen s.1708, k.27.9.1761, puoliso
1.Matts Titin; olisiko k. 20.2.1741, haud.22.2.1741(Karttula)?? jolloin olisi s. 1696 ??
VI.1.4.1 Paavo (Påhl) Titin s.17.12.1725, kast.9.1.1725 (Karttula)
VI.1.4 .2Ifvar Titin s.13.4.1731, kast. 6.6.1731 (Karttula)
VI.1.4.3 .Johan Titin 21.5.1737, kast.23.6.1737 (Karttula)
???? 2. Carl Jäntte
VI.1.4.4 Michel Jäntte s.7.3.1747, kast.16.4.1747 (Rautalampi, Hautalahti)

V.1.5 Margetta Karttunen s.1709, puoliso (1740) Paavo (Månss?) Kolehmainen k.1766
VI.1.5.1 Vappu (Walburg) Kolehmainen s.6.12.1741 (Kuopion msrk, Punnonmäki)
VI.1.5.2 Paavo (Påhl) Kolehmainen s.29.1.1744 (Kuopion msrk, Punnonmäki)
VI.1.5.3 Riitta (Brita) Kolehmainen s.23.4.1748 (Kuopion msrk, Punnonmäki)

IV.2 Pekka (/ Paavo) Karttunen s. n. 1665(-70), k.1720, puoliso Kaisa Vartiainen s.1669, k.1754. Kaisa saattanut olla naimisissa Pekan kuoleman jälkeen Paavo Karttusen kanssa, jolloin Ollin isä olisikin Paavo Karttunen

V.2.1 Pekka (Perh) Karttunen s.1695(-1700, k.1757, puoliso (28.12.1724) Anna Pekantr. Huttunen s.1705, k.1772
VI.2.1.1 Paavo (Påhl) Karttunen s.30.1.1728, kast.24.3.1728 Kuopion msrk, Karttula), k.1791, puoliso Marketta Pekantr Kolehmainen
VI.2.1.2 Petteri (Pekka) Karttunen s.18.05.1730, kast.30.05.1730 (Kuopion msrk, Karttula)
VI.2.1.3 Juho (Johannes) Karttunen s.07.06.1733, kast.20.07.1733, puoliso (24.05.1757) Apollonia Pekantr Kolehmainen
VI.2.1.4 Olavi Karttunen s.23.8.1738, kast.24.9.1738
VI.2.1.5 Petteri Karttunen s.1741

V.2.2 Olli Paavonpoika Karttunen s.1714(-17), k.1785, puoliso (21.10.1738) Liisa Antintytär Penttinen s.1716, k.1786
VI.2.2 .1 Paavo (Paulus) Karttunen s.23.10.1739, kast. 7.12.1739 (Kuopion msrk, Karttula)
VI.2.2.2 Antti Karttunen s.1741
VI.2.2.3 Olli Karttunen s.1745
VI.2.2.4 Kaarina Karttunen s.1747
Vi.2.2.5 Pekka Karttunen s.1750
VI.2.2.6 Risto Karttunen s.1753
VI.2.2.7 Matleena Karttunen s. 1756
VI.2.2.8 Olli Karttunen s.1758
VI.2.2.9 Johannes Karttunen s.1762

I Pekka Karttunen
II Pekka (Perh) Pekanpoika Karttunen s.1672, k.1735 (63v, Hiski/ Punnonmäki), puoliso Inga Maununtr Kolehmainen s.1682
III.1 Olli Karttunen s.1713, k. <1749 (3.5.1748, haud. 22.5.1748 Hiski?), puoliso (26.03.1732) Marketta (Margareta) Ollintr. Airaksinen s.24.12.1712, k.29.7.1784
IV Airakselat Polvelta polveen sanotaan lapseksi ennen Olli Karttusen kuolemaa vain Anna Karttunen s.20.2.1746

III.2 Pekka Karttunen s.1718, (sotilas Kuopion komppania ruotu 60), puoliso (24.10.1736) Carin Matintr. Huuskonen (Kuivaniemi)

IV.2.1 Carin Karttunen s.03.06.1738, kast.01.07.1738

IV.2.2 Christina Karttunen s.1739

IV.2.3 Kirsti Karttunen s.1739

IV.2.4 Matti Karttunen s.1740

IV.2.5 Pekka Karttunen s.1742

IV.2.6 Maria Karttunen s.1744 (1747), K.1820, puoliso (1770) Simo Airaksinen s. 1740
V.2.6.1 Regina Airaksinen s.1772
V.2.6.2 Simon Airaksinen s.1775,
V.2.6.3 Olof Airaksinen s.1778
V.2.6.4 Eva Stina Airaksinen s.1779
V.2.6.5 Carin Airaksinen s.1780
V.2.6.6 Maria Airaksinen s.1782

V.2.6.7 Brita Airaksinen s. 1787

IV 2.7 Marketta Karttunen s.1749

IV.2.8 Inkeri Karttunen s.1752

IV.2.9 Anna Karttunen s.1755

IV.2.10 Inkeri (Ingeborg) Karttunen s.27.10.1723, kast.27.12.1723 (Kuopion msrk, Punnonmäki)
Puoliso 1.(1.12.1744) Petter Airaksinen s.27.6.1724, k.1748.
Puoliso 2. Petterin kaksoisveli (31.1.1750) Samuli Airaksinen s.27.6.1724, k.18.1.1800 mäkitupalainen Karttulan Airaksela 3.
V.2.10.1 Brita Airaksinen s.10.8.1752
V.2.10.2 Liisa Airaksinen s.1753
V.2.10.3 Margaretha Airaksinen s.1754, k.26.12.1816
V.2.10.4 Martta Airaksinen s.2.1.1756, k. lapsena

V.2.10.5 Maria Airaksinen s.20.2.1761, k.24.3.1843;
puoliso (24.6.1785) Paavo (Påhl) Paavonpoika ( Påhlinpka) Kartuin s.1744, k.13.12.1804 Loinen Karttulan Punnonmäen Nurkkalassa.
VI.2.10.5.1Johannes Karttunen s.14.3.1786
VI.2.10.5.2 Anders Karttunen s.4.8.1787
VI.2.10.5.3 Samuel Karttunen s.2.3.1789
VI.2.10.5.4 Johan Karttunen s.10.10.1791
VI.2.10.5.5 Maria Karttunen s.20.8.1793
VI.2.10.5.6 Elias Karttunen s.8.3,1795
VI.2.10.5.7 Helena Margaretha Karttunen s.13.3.1797
VI.2.10.5.8 Brita Loviisa Karttunen s.18.8.1799
VI.2.10.5.9 Anna Maria Karttunen s.1802
VI.2.10.5.10 Justina Karttunen s.27.1.1805

[E Juhani Tenhunen]

"Juvalta tulo" tarkoittaa, että Karttulan kylä oli aikoinaan Juvan suurpitäjän pohjoinen kärki, kun taas Punnonmäki erillisenä kylänä ei koskaan kuulunut Juvaan, vaan siitä tuli suoraan Tavisalmen osa.

E. Juhani Tenhunen

[Tapani Kovalaine]

KARTTUSEN SUVUN POLVEUTUMISSUUNNITELMA 2013

Suunnitelma on aina eri asia kuin lopullinen toteutus. Karttusen suvusta on jo 1500-luvulta tietoja maakirjoissa ja muissakin lähteissä. Toiveissa on että olisi olemassa vain yksi ainut Karttusten suku. Tuon toiveen perusteella on laadittu seuraava, lähinnä henkikirjoihin pohjautuva polveutumissuunnitelma, jota voi kutsua vaikkapa nimellä Sudoku.

I. Olli Karttunen 1520, syntyi Savossa
pojat Pekka 1550 ja Olli 1560

Pekan jälkeläiset asettuivat Karttulaan ja Ollin pojanpoika Heikki Heikinpoika Karttunen (s. 1615) muutti Kuopion kautta Liperin Käsämään, jonne syntyi 1650-luvulla erillinen Karttusten sukuhaara, jossa on käytetty viljalti etunimiä Heikki ja Olli.
***

II. Pekka Karttunen 1550, pojat:
Olli 1575, Pekka 1580, Lauri 1585, Paavo 1590 ja Matti 1595
***

III. Pekka Pekanp Karttunen 1580, pojat:
Paavo 1605, Pekka 1620, Lauri 1625 ja Risto 1627

Lauri Pekanp Karttunen 1585, poika Olli 1610

Paavo Pekanp Karttunen 1590, poika Lauri 1615
***

IV. Paavo Pekanp Karttunen 1605, pojat Pekka 1630 (ehkä II pso 1681 Anna Karhunen), Paavo 1632, Hannu 1638 ja Heikki 1645

Pekka Pekanp Karttunen 1620, poika Paavo 1665 (puoliso Kaisa Vartiainen 1669), asuivat Karttulan kylässä

Lauri Pekanp Karttunen 1625, poika Juho 1665 (jolla poika Iisakki 1688)
***

V. Pekka Paavonp Karttunen 1630, vuoden 1698 käräjien mukaan perheessä oli poika Paavo, tyttäret Riitta, Helga, Kaarina, Anna ja Venla

Paavo Paavonp Karttunen 1632, pojat Pekka 1652 (ehkä II pso Anna Kolehmainen) ja Paavo 1658 (I pso Valpuri Huuskonen)

Hannu Paavonp Karttunen 1638, pojat Matti 1658 (pso Anna Tietäväinen), Paavo 1660 ja Olli 1670

Heikki Paavonp Karttunen 1645, pojat Heikki 1674, Tahvo 1679 ja Pekka 1682

Paavo Pekanp Karttunen 1665, pojat Paavo 1695 (pso Anna Huttunen) ja Olli 1714 (pso Liisa Penttinen), asuivat Karttulan kylässä
***

VI. Pekka Paavonp Karttunen 1652, poika Pekka 1672 (pso Inkeri Kolehmainen) asuivat Punnonmäellä

Paavo Paavonp Karttunen 1658, pojat Paavo 1688 (pso Helga Kukkonen, UKK:n esiäiti), Heikki 1695 (pso Beata Nivalainen) ja Risto 1698 (pso Kaarina Kolehmainen)

Matti Hannunp Karttunen 1658, poika Antti 1692

Heikki Heikinp Karttunen 1674, poika Heikki 1702 (pso Kaarina Pirskanen) ja pojantytär Inkeri 1730-1730

Paavo Paavonp Karttunen 1695, pojat Paavo 1728 (pso Marketta Kolehmainen), Pekka 1730, Juho 1733 (pso Apollonia Kolehmainen), Olli 1738, Risto 1741 (pso Liisa Huuskonen) ja Antti 1747, asuivat Karttulan kylässä

Olli Paavonp Karttunen 1714, poika Antti 1742 (pso Kirsti Mähönen), asuivat Karttulan kylässä.
***

Karttusen suvussa on ollut miehiä ja naisia saman verran. Suvun mieskantaa on hahmoteltu edellä ja naiskannan hahmottelu on selvästi vaikeampaa, joten jääköön tuonnemmaksi.

Kuten tarkkaavainen lukija huomaa, kaikki vuosiluvut ja nimet ovat keksittyjä edellä olevassa suunnitelmassa. Jos suunnitelma on joltakin osin sattunut toteutumaan, niin se on hyvä juttu! :)

[Ari Kolehmainen]

Kävin pikaisesti läpi Karttusten varhaisvaiheita ja hieman erilaiselta sain näyttämään suvun alkupään kuin Tapani. Otin vain poimintoja sieltä täältä, tässä on vain papinveroluettelot ja hopeaveroluettelo 1500-luvulta ja 1600-luvun alusta vain otteita. En kyllä saanut millään täsmäämään Tapanin löytämiin alkupään sukupolviin (Olli, s. 1520 ja hänen pojat Pekka, s. 1550 ja Olli s. 1560). Olli ja mahdollisesti myös Pekka kyllä löytyvät Karttusten 2. sukupolvesta, mutta isä vaikuttaisi olevan Matti.

Alussa oli vain Matti eli Matti Tenhunen-Karttunen joka on lähteissä vuoteen 1574 asti, jolloin jousiveroa maksanee jo Olli, joka lienee Matin poika. Olli on isäntänä vuoteen 1588 ja hänet korvaa Matti joka on todennäköisesti nuorempi. Jousilukujen mukaan olemassa on ainakin kolmaskin veli, olisiko sitten Pekka. Vuodesta 1600 mainitaan jälleen Olli Karttunen, hän lienee seuraavaa polvea, olisiko vuodesta 1575 lähteissä olevan Olli Karttunen vanhemman poika. Vuonna 1614 Älvsborgin lunnaiden tilityksessä mainitaan sitten viimeinkin Pekka Karttunen ja hänen veljensä, olisko tässä nyt kysymyksessä Pekka Pekanpoika Karttunen, jonka isää ei näissä lähteissä löytynyt.

Olisko sitten 1500-luvulla aiemmat Karttuset vain väärintulkintoja mm. Kaartisista ja Karvisista ja Karttuset olisivat kuitenkin vain näitä Matti Tenhusen jälkeläisiä?

Tästä voi joku asiaan enemmän perehtynyt rakennella sitten paremman palapelin sekä etsiä lisää lähteitä, en lähde vielä tarkemmin hahmottamaan sukupolvikaaviota tai arvioimaan syntymävuosia. Kuitekin kanta-Matilla on luultavasti kolme poikaa: Olli, Matti ja Pekka. Sitten siitä eteenpäin kaavion rakentaminen onkin haastavampaa ja vaatii joka kiven kääntämisen.

v. 1557 papinverot, Matti Tenhunen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3120781
v. 1559 papinverot, Matti Tenhunen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3114935
v. 1559 maakirja, Matti Karttunen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3124863
v. 1561 papinverot, Matti Tenhunen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3128272
v. 1562 papinverot, Matti Karttunen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3129455
v. 1563 papinverot, Matti Karttunen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3130447
v. 1564 papinverot, Matti Karttunen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3131298
v. 1565 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3132404
v. 1566 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3133149
v. 1567 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3133789
v. 1568 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3134360
v. 1570 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3135220
v. 1571 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3135999
v. 1571 hopeaveroluettelo, Matti Karttunen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3136075
v. 1572 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3108543
v. 1573 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3109369
v. 1574 papinverot, Matti Karttunen, 1 jousi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3110449
v. 1575 papinverot, Olli Karttunen, 1 jousi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3107205
v. 1576 papinverot, Olli Karttunen, 1 jousi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3108170
v. 1577 papinverot, Olli Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3137961 (tämä on vuodelta 1577, joka selviää mm. digikuvasta 31, vaikka arkistoyksikkö muuta väittääkin)
v. 1578 papinverot, Olli Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3143190
v. 1580 papinverot, Olli Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3145285
v. 1581 papinverot, Olli Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3146106
v. 1582-83 luetteloissa vain arviokunnan päämies merkitty, tässä tapauksessa Kilkkanen
v. 1584 papinverot, Olli Karttunen, 3 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3148584
v. 1585 papinverot, Olli Karttunen, 3 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3149232
v. 1586 papinverot, Olli Karttunen, 3 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3150080
v. 1587 papinverot, Olli Karttunen, 3 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3153119
v. 1588 papinverot, Olli Karttunen, 3 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3154167
v. 1589 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3154997
v. 1590 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3155843
v. 1591 papinverot, Matti Karttunen, 3 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3156770
v. 1592 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3157586
v. 1593 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3158353
v. 1594 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3159301
v. 1595 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3160162
v. 1596 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3160977
v. 1597 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3161650
v. 1598 papinverot, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3162663
v. 1599 papinverot, Matti Karttunen, 1 jousi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3163608
v. 1600 papinverot, Olli Karttunen, 2 jousta, Matti Karttunen, 2 jousta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3164806
v. 1600 karjaluettelo, Olli ja Matti Karttunen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3165048
v. 1601 papinverot, Matti Karttunen, 1 jousi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3165657
v. 1602 papinverot, Olli Karttunen, 1 jousi, Matti Karttunen, 1 jousi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3166261
v. 1603 papinverot, Olli Karttunen, 1 jousi, Matti Karttunen, 1 jousi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3167298
v. 1604 papinverot, Olli Karttunen, 1 jousi, Matti Karttunen, 1 jousi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3151802
v. 1606 pariskuntaluettelo, Matti Karttunen + vaimo, Olli Karttunen + vaimo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3171222
v. 1611 pariskuntaluettelo, Olli Karttunen + vaimo, Matti Karttunen + vaimo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3176144
v. 1614 Älvsborgin lunnaat, Matti Karttunen + poika + pojan vaimo, Olli Karttunen + poika + pojan vaimo, Pekka Karttunen + veli + veljen vaimo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1726379
v. 1615 Älvsborgin lunnaat, Matti Karttunen, Olli Karttunen, Pekka Karttunen (rutiköyhä)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1726379
v. 1616 Älvsborgin lunnaat, Matti Karttunen, Olli Karttunen, Pekka Karttunen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1726379
v. 1617 Älvsborgin lunnaat, Matti Karttunen (sokea), Olli Karttunen, Olli Karttunen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1726643
v. 1618 Älvsborgin lunnaat, Matti Karttunen, Pekka Karttunen, Olli Karttunen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1726886
v. 1619 pariskuntaluettelo, Matti Karttunen (2 pariskuntaa), Paavo Karttunen (1 pariskunta), Pekka Karttunen ( 1 pariskunta), Olli Karttunen (2 pariskuntaa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3178734
v. 1620 Älvsborgin lunnaat, huonemiehiksi kirjattu Paavo, Pekka ja Olli Karttunen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1683759
v. 1621 Älvsborgin lunnaat, huonemiehiksi kirjattu Paavo, Pekka ja Olli Karttunen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1683813
1620-luvulta Habermanin maakirja, Paavo, Pekka, Olli ja Matti Karttunen
http://scripta.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk2/haberman2004_fol18.html

[Tapani Kovalaine]

Ari kirjoitti edellä mm.: En kyllä saanut millään täsmäämään Tapanin löytämiin alkupään sukupolviin (Olli, s. 1520 ja hänen pojat Pekka, s. 1550 ja Olli s. 1560). Olli ja mahdollisesti myös Pekka kyllä löytyvät Karttusten 2. sukupolvesta, mutta isä vaikuttaisi olevan Matti.

Tapani vastaa: Sudokuun löydettyjä etunimiä ja vuosilukuja voi aivan vapaasti muutella sellaisiksi, että ne lopulta vastaavat asiakirjalähteiden tietoja. Kuten todettu, ei Tapani ole löytänyt mitään sukupolvia. Hän on vaan keksinyt ehdottaa. Nyt ehdotus on uusien Arin esille tuomien tietojen perusteella seuraava:

I. Matti Tenhunen-Karttunen 1515
pojat Olli 1540, Matti 1545 ja Pekka 1550

II. Olli Matinpoika Karttunen 1540, pojat Matti 1570 ja Heikki 1580 (Liperin sukuhaaran edustaja)

Pekka Matinpoika Karttunen 1550, pojat Paavo, Pekka, Lauri ja Risto.

Monivuotisen tarkan tutkimisen jälkeen voisi muotoutua lopulta sellainen Karttusten henkilögalleria, ettei sitä pysty kumoamaan asiakirjojen avulla. Se olisi jo jotakin!

Arin esille tuomien tietolähteiden avulla ei todella ole helppo sanoa, kuka kuuluu mihinkin sukupolveen, mutta yrittänyttä ei laiteta (sanonta Karttulan pitäjästä). :)

[Harri Saastamoinen]

Ari kirjoitti edellä mm.: En kyllä saanut millään täsmäämään Tapanin löytämiin alkupään sukupolviin (Olli, s. 1520 ja hänen pojat Pekka, s. 1550 ja Olli s. 1560). Olli ja mahdollisesti myös Pekka kyllä löytyvät Karttusten 2. sukupolvesta, mutta isä vaikuttaisi olevan Matti.

Tapani vastaa: Sudokuun löydettyjä etunimiä ja vuosilukuja voi aivan vapaasti muutella sellaisiksi, että ne lopulta vastaavat asiakirjalähteiden tietoja. Kuten todettu, ei Tapani ole löytänyt mitään sukupolvia. Hän on vaan keksinyt ehdottaa. Nyt ehdotus on uusien Arin esille tuomien tietojen perusteella seuraava:

I. Matti Tenhunen-Karttunen 1515
pojat Olli 1540, Matti 1545 ja Pekka 1550

II. Olli Matinpoika Karttunen 1540, pojat Matti 1570 ja Heikki 1580 (Liperin sukuhaaran edustaja)

Pekka Matinpoika Karttunen 1550, pojat Paavo, Pekka, Lauri ja Risto.

Monivuotisen tarkan tutkimisen jälkeen voisi muotoutua lopulta sellainen Karttusten henkilögalleria, ettei sitä pysty kumoamaan asiakirjojen avulla. Se olisi jo jotakin!

Arin esille tuomien tietolähteiden avulla ei todella ole helppo sanoa, kuka kuuluu mihinkin sukupolveen, mutta yrittänyttä ei laiteta (sanonta Karttulan pitäjästä). :)

1600 luku näyttäisi menevän aika lailla samalla tavalla, 1500 lukua en ole hahmotellutkaan. Tarkastellaanpa kokonaisuutta.

Muutama kysymys itselläni vielä on eli ketä olivat kaskisuomalaiset Karttuset:
Karttunen Per Karttula Karttula 1673 / 1710 + Gräsmark
Karttunen Pål Karttula Karttula 1649 Gräsmark Tväråna

Ikäeron perusteella eivät ole ainakaan veljeksiä ja koska Pekka näyttää olleen vielä 1710 kaskimailla ei hänellä tainne olla jälkeläisiäkään Karttulassa.

Toinen kysymys onkin se että ketkä ovat 1713 syntyneen Olavi Karttusen vanhemmat. Olavi avioitui Marketta Airaksisen kanssa ja olen merkinnyt vanhemmiksi 1672 syntyneen Pekka Karttusen ja Inkeri Kolehmaisen. Lähde vain jäänyt merkkaamatta mistä tuon olen napannut.

[Tapani Kovalaine]

... Toinen kysymys onkin se että ketkä ovat 1713 syntyneen Olavi Karttusen vanhemmat. Olavi avioitui Marketta Airaksisen kanssa ja olen merkinnyt vanhemmiksi 1672 syntyneen Pekka Karttusen ja Inkeri Kolehmaisen. Lähde vain jäänyt merkkaamatta mistä tuon olen napannut.
Kun katselee digikuvaa 100 niin Ollin, Pekan ja Inkerin vanhemmista alkaa, varsinkin isästä, syntyä melkoinen varmuus.
Digikuva 100, Punnonmäki: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/100.htm

[Ari Kolehmainen]

Metsäsuomalaisista Karttusista löytyy ainakin seuraavat artikkelit:

http://www.fennia.nu/index.php?option=com_content&view=article&id=136&Itemid=187
http://www.fennia.nu/index.php?option=com_content&view=article&id=103&Itemid=153

[Harri Saastamoinen]

Metsäsuomalaisista Karttusista löytyy ainakin seuraavat artikkelit:

http://www.fennia.nu/index.php?option=com_content&view=article&id=136&Itemid=187
http://www.fennia.nu/index.php?option=com_content&view=article&id=103&Itemid=153

Kiitos Ari näistä. Enpä ole tuolla sivulla aiemmin käynyt näitä etsimässä. Eli Pekka Olavinpoika ja Erik Erikinpoika Karttunen mainitaan ja kerrotaan heidän vaimojensa olleen siskoksia.

Sitten mainitaan vielä Heikki Olavinpoika.

Vaikuttaisi sille että nämä olisivat Olavinpojat olisivat Lauri Pekanpoika Karttusen 1610 syntyneen Olavin poikia ikänsä puolesta.

Tuli hyvää tietoa lisää.

[Julle]

< Kun katselee digikuvaa 100 niin Ollin, Pekan ja Inkerin vanhemmista alkaa, varsinkin isästä, syntyä melkoinen varmuus.
Digikuva 100, Punnonmäki: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/100.htm >

Samaa mieltä Tapanin kanssa ja lisää lähteitä löytynee henki- ja maakirjoista viitteistä. Vaikka Punnonmäki 4 siirtyy vuonna 1722 Tapani Kolehmaiselta Pekka Karttuselle ja Inkerin isä lienee Mauno, niin Pekalta se Olavin isä näyttää? vrt. PekkaKarttunen1672.txt
Tuossa vaiheessa Karttusia lienee ollut jo satoja, muttei sentään Pekkoja eikä Olleja?

Tutkimisiin

[E Juhani Tenhunen]

Kun katselee digikuvaa 100 niin Ollin, Pekan ja Inkerin vanhemmista alkaa, varsinkin isästä, syntyä melkoinen varmuus.
Digikuva 100, Punnonmäki: www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/100.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/100.htm)

Kyllä, suhteellisen helpolta näyttää... Tämä Pekka ei siis ilmeisesti ole Vanhanpaikan väkeä, ja siksi Vanhallapaikalla näyttäisi syntyvän ensimmäinen Pekka vasta 1727 eli pari vuotta ennen tämän Pekan kuolemaa. Vanhapaikka: www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/103.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/103.htm)

E. Juhani Tenhunen

[Harri Saastamoinen]

Kiitos Ari näistä. Enpä ole tuolla sivulla aiemmin käynyt näitä etsimässä. Eli Pekka Olavinpoika ja Erik Erikinpoika Karttunen mainitaan ja kerrotaan heidän vaimojensa olleen siskoksia.

Sitten mainitaan vielä Heikki Olavinpoika.

Vaikuttaisi sille että nämä olisivat Olavinpojat olisivat Lauri Pekanpoika Karttusen 1610 syntyneen Olavin poikia ikänsä puolesta.

Tuli hyvää tietoa lisää.

Koetin katsella tuota Erik Karttusta mutta sellaista ei löydy 1600 luvun tiedoista. Kuitenkin Arin linkissä Erikistä kerrotaan että hänellä oli 1649 pientila verolla ja myös vaimo. Vuonna 1652 Erik siirsi tilan rengilleen Heikki Paavonpoika Sikaselle. Vaihdoksen jälkeen tilan nimeksi tuli Siggarstorp.

1670 luvulla Olavi Erikinpoika Kart möi osuutensa tilastaan Heikki Paavonpojan pojalle Pekalle. Artikkelissa mainitaan sitten että Rämmenissä tavataan 1686 Erik Erikinpoika Cortan ja viitataan että hän olisi Erikin poika kuten Olavikin.

Erik Erikinpoika olisi ollut yksin vuoteen 1707 saakka Flåsjössä ja siitä eteenpäin hänet mainitaan pojan Henrikin kanssa vuoteen 1719 saakka. Henrik kuoli Flåsjössä 1743 66-vuotiaana joten hän olisi syntynyt noin 1677.

Myöhemmin mainitaan että Erik Erikinpojan vaimo oli Annika Ersdotter ja heillä oli lapset Henrik, Ingeborg ja Annika.

Artikkelissa loppuosiossa palataan Olavi Erikinpoikaan joka tavataan Sundsjössä 1689-1690. Hänellä mainitaan tytär ja pojat Henrik sekä Per. Vuoden 1695 jälkeen Olavi Erikinpoikaa ei löydy kirjoista. Samassa mainitaan että tämä Olavi Erikinpojan täytyy olla sama joka möi osuutensa tilastaan Sikasen Pekka pojalle.

Ja mainitaan viimeisillä riveillä että Henrik Olavinpoika Karttunen rakensi tilan lähelle Grossmossenia joka on pohjoiseen Motjärnshyttanista. Paikan nimi on tänäänkin Karttorp.

http://www.hosserudkullen.se/forskning/tavla_gun_l3-05.html

Eli Karttulan Karttuset jatkaa olemistaan myös Ruotsissa. Käännös ei ole tarkka kun ruotsia niin harvoin enää tarvitsee.

[Harri Saastamoinen]

http://www.hosserudkullen.se/forskning/tavla_gun_l48.html
http://www.hosserudkullen.se/forskning/tavla_gun_l47.html
http://www.hosserudkullen.se/forskning/tavla_gun_c1.html

Siinä muutama sukutaulu Ruotsista.

[Harri Saastamoinen]

Samaiselta sivustolta josta otin sukutauluihin linkit mainitaan Paavo Paavonpoika Karttunen joka tulee Östmarkiin 1649.

KARTTUINEN
Detta namn finns både hos Gottlund och Nordmann. Vid sin resa i Värmland 1821 träffade Gottlund i Svartholtsberg i Östmark en uppsyningsman Jöns Jönsson Karttuinen samt en Per Hallstensson Karttuinen. I Sorktjärn (Sorkkalampi) i Östmark fanns en Peder Karttuinen. Dessutom har det, enligt Gottlund, bott folk av denna släkt i övre Fjäll eller Håckhöjden i Mangskog samt i Sälsjön och Lusketorp i Gräsmark. Dessutom i Eda och flera andra platser.
I en kvarntullslängd från Fryksände påträffas Erich Kart i Norra Röjdåsen (Puttola) i Östmark. 1649 fanns Påfvel Kart i Tväråna (Suhola) i Östmark, där han, enligt Fryksdals Domsagas tingsprotokoll av den 21/6 samma år fick tillstånd att uppodla ett hemman. Efter honom blev hans måg Erik Pålsson Suhoinen husbonde å Tväråna, varför gården fick sitt finska namn Suhola. Se Suhoinen.
I början av 1700-talet påträffas Johan Kart på Kartetorp (nuv. Karttorp) i Lekvattnet. 1727 fanns Matts Kart i Vittjärn (Huitkeärnä) i Lekvattnet. I Spettungen i Lekvattnet fanns Pelle Kart 1662. 1701 och följande år finns Johan Kart i Torgilsbyn i Sillerud.
Som redan nämnts finns ett Karttorp i Lekvattnet. I Östmark finns numera öde gården Kartberg (Karttula), av Gottlund skrivet Karttuisen ohta, vilket var namn på berget intill. I Svartholtsberg (Mustamäki) i Östmark finns en gård, som tidigare hetat Karten. Ett berg i Södra Finnskoga, som tidigare hetat Karttuisen ohta, heter numera Gartosofta.
I Sundbergs »Finnmarksräfsten i Norge 1686» namnes en hustru Marit Erichsdatter Karten i Gravberget i Åsnas, 40 år gammal och född i Fryksdalen.
Namnet Karttuinen har enligt Gottlund, påträffats på många platser i Finland.

[Harri Saastamoinen]

http://www.hosserudkullen.se/forskning/tavla_gun_l47-07.html

Tuossa linkissä kerrotaan puolestaan että Paavo Paavonpoika Karttusella oli tytär joka syntyi 1640-1645 Tvärånassa ja avioitui Erik Paavonpoika Suhosen kanssa. Heille mainittu lapset joilla tutut nimet Karttulasta:
Mattes, * 1664, Tväråna, Fryksände. 1)
Erik, * 1665, Tväråna, Fryksände. 2)
Margareta, * 1666, Tväråna, Fryksände. 3)
Annicka, * ca 1670, Tväråna, Fryksände.
Oluf , * 16??, Tväråna, Fryksände. 4)
Henrik, * 1684, Tväråna, Fryksände. 5)

1) Död 1751.
2) Död 1721.
3) Bosatt i Anttila, Grue Finnskog, Norge. Gift med Jöns Persson Räisäinen, född 165(6) i Lövhöjden, Grue Finnskog, Norge, död 1713 i Anttila, Grue Finnskog [N]. Margareta avled 1694 i Anttila, Grue Finnskog, Norge.
4) Död på 1740-talet.
5) Död 1757. (Olov Olovssons bok)

[Julle]

< Toinen kysymys onkin se että ketkä ovat 1713 syntyneen Olavi Karttusen vanhemmat. Olavi avioitui Marketta Airaksisen kanssa ja olen merkinnyt vanhemmiksi 1672 syntyneen Pekka Karttusen ja Inkeri Kolehmaisen. Lähde vain jäänyt merkkaamatta mistä tuon olen napannut. >

Tarkistin vielä tuon Punnonmäen 4 Pekka Pekanpoika Karttusen ja Inkeri Maunontytär Kolehmaisen hautaamistiedot, joista selviää, että Pekka on Pekanpoika, mutta kuka niistä. Samoin näyttäisi, että Inkeri oli todella Pekka Karttusen vaimo jo 1711 ja hänen isänsä näyttäisi olevan Mauno Maunopoika Kolehmainen Punnonmäki 3 eikä Mauno Lemetinpoika Punnonmäki 1, kuten olen tähän asti epäillyt.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/kuolleet_1722-1751_msrk_tk1651/49.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/kuolleet_1722-1751_msrk_tk1651/36.htm

Inkeri näkyy Pekan vaimona vuoden 1711 henkikirjassa Mauno Kolehmaisen tyttärenä Punnonmäki 3 ja hautaamismerkinnässä.

Karttusen sukujuontoihin en ota kantaa, koska liian paljon samannimisiä.
Vuonna 1664 Karttus-isäntiä oli jo kolme ja Kolehmaisia seitsemän. Karttulan kirja mainitsee, että myöhemmin Karttusten määrä ylitti Karttulassa Kolehmaisten luvun. Vävyn sukua oli 141 henkeä ja Kolehmaisia vain 99 vuonna 1782. Tällöin surimpana komeili Karhusen suku 170 jäsenen voimalla.. Muita suuria sukuja olivat Nuutiset (127), Koskiset (62), Kukkoset (61) ja Huuskoset (61). Tämä siis Karttulassa. Punnonmäestä ei ole sattunut silmiin.

Täytynee vielä tarkistaa se toinen Olli Pekanpoika Karttunen, s. 1714, k. 8.1.1785 Karttula 2, joka oli naimisissa Liisa Penttisen, s. 1716, k. 2.8.1786 kanssa. Hän on varmaan se Karttulan Vanhan paikan asukki.

Tutkimisiin

[Ari Kolehmainen]

Tarkistin vielä tuon Punnonmäen 4 Pekka Pekanpoika Karttusen ja Inkeri Maunontytär Kolehmaisen hautaamistiedot, joista selviää, että Pekka on Pekanpoika, mutta kuka niistä. Samoin näyttäisi, että Inkeri oli todella Pekka Karttusen vaimo jo 1711 ja hänen isänsä näyttäisi olevan Mauno Maunopoika Kolehmainen Punnonmäki 3 eikä Mauno Lemetinpoika Punnonmäki 1, kuten olen tähän asti epäillyt.

Eiköhän Inkeri ole tämä Inkeri Maunontytär Kolehmainen, s. 1680:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673668

Hänen isänsä on tosiaankin siis Mauno Maunonpoika Kolehmainen, Mauno Klemetinpoika (s.n. 1689, k. 24.11.1751 Pönkäniemi, Punnonmäki) on Inkerin serkku eli hänen isänsä Klemetti Maunonpoika oli Mauno Maunonpojan veli. Tästä löytyy Inkerin äiti (Inkeri Pitkänen, s.n. 1653, k. 1736 ) ja veljet Mauno (1672-1742) , Olli (n. 1682-1752) ja Paavo Kolehmainen, s. 1691:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9655829

Mauno Maunonpoika Kolehmainen ja Inkeri Ollintytär Pitkänen oli vihitty vuonna 1671, joten Inkeri Pitkänen oli siten Inkeri Kolehmaisen (1680-1732) äiti.

[Tapani Kovalaine]

... kommentoikaa ja korjatkaa:

IV.2.10 Inkeri (Ingeborg) Karttunen s.27.10.1723, kast.27.12.1723 (Kuopion msrk, Punnonmäki)
Puoliso 1.(1.12.1744) Petter Airaksinen s.27.6.1724, k.1748.
Puoliso 2. Petterin kaksoisveli (31.1.1750) Samuli Airaksinen s.27.6.1724, k.18.1.1800 mäkitupalainen Karttulan Airaksela 3.
V.2.10.1 Brita Airaksinen s.10.8.1752
V.2.10.2 Liisa Airaksinen s.1753
V.2.10.3 Margaretha Airaksinen s.1754, k.26.12.1816
V.2.10.4 Martta Airaksinen s.2.1.1756, k. lapsena

Inkeri Pekantytär Karttunen avioitui 1744 Pekka Ollinp Airaksisen kanssa.
Heillä oli Hiskin mukaan lapset: Kaarina 1746 ja Inkeri 1748.
Pekka hukkui 12.11.1749. Sen jälkeen Inkeri avioitui vuonna 1750 Samuli Juhonp Airaksisen s. 23.1.1723 kanssa ja heillä oli Hiskin mukaan lapset: Riitta 1752, Martta 1756, Maria 1761 ja Juho 1765. Rippikirjan mukaan näyttäisi olleen myös Marketta s. 1754. Lapset syntyivät Airakselassa.
Inkeri Karttunen kuoli Punnonmäessä 23.7.1784 ja oli Hiskin mukaan 56 viikon (!) vanha.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4p8lt3?fi+0174+haudatut+491)23.7.1784 25.7.1784 Punnonmäki h:u Ingeb. Kartutar hets. feb. 56 omainen: t. Sam. Airaxises

Digi 195, Airaksela: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1624/195.htm

[Julle]

< Inkeri Pekantytär Karttunen avioitui 1744 Pekka Ollinp Airaksisen kanssa.
Heillä oli Hiskin mukaan lapset: Kaarina 1746 ja Inkeri 1748.
Pekka hukkui 12.11.1749. Sen jälkeen Inkeri avioitui vuonna 1750 Samuli Juhonp Airaksisen s. 23.1.1723 kanssa ja heillä oli Hiskin mukaan lapset: Riitta 1752, Martta 1756, Maria 1761 ja Juho 1765. Rippikirjan mukaan näyttäisi olleen myös Marketta s. 1754. Lapset syntyivät Airakselassa.
Inkeri Karttunen kuoli Punnonmäessä 23.7.1784 ja oli Hiskin mukaan 56 viikon (!) vanha.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4p8lt3?fi+0174+haudatut+491)23.7.1784 25.7.1784 Punnonmäki h:u Ingeb. Kartutar hets. feb. 56 omainen: t. Sam. Airaxises

Digi 195, Airaksela: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1624/195.htm >

Kiitos Tapani lisätiedoista ja Hannalle sanoisin, että käyn tiedot vielä tarkistaen läpi myöhemmin!
Mutta jos palaan alkuperäiseen kysymykseen Maria, s. 1747, joka olikin syntynyt 1744. Varmistan vain tämän, etten tekisi aivan turhaa työtä, vaikka Karttusia minäkin olen.
Liite PekkaKarttunen1718.txt

Tutkimisiin

[E Juhani Tenhunen]

Täytynee vielä tarkistaa se toinen Olli Pekanpoika Karttunen, s. 1714, k. 8.1.1785 Karttula 2, joka oli naimisissa Liisa Penttisen, s. 1716, k. 2.8.1786 kanssa. Hän on varmaan se Karttulan Vanhan paikan asukki.

Tällaista Olli Pekanpoikaa Mauno Olavi Karttunen ei kirjassaan (1988) tunne, ei myöskään hänen mahdollista isäänsä Olli Paavonpoika Karttusta.

E. Juhani Tenhunen

[Julle]

< Tällaista Olli Pekanpoikaa Mauno Olavi Karttunen ei kirjassaan (1988) tunne, ei myöskään hänen mahdollista isäänsä Olli Paavonpoika Karttusta. >

No, ainahan ne sukukirjat ovat puutteellisia! Mutta kyllä heitä kaksi oli, joista toinen Karttulassa ja toinen Punnonmäellä.

26.3.1732 Punnomäki enkl. Olof Pehrss. Kartuin e:a Marg. Olofsdr. Airaxet. Airaxela
21.10.1738 Kartula Olof Pehrss. Kartuin Lisa And.dr. Pentitär

23.10.1739 7.12.1739 Kartula Olof Kart. Lisa Pentik Paulus
15.8.1742 26.9.1742 Punnonmäki Olof Kartuin Marg. Ajraxetar Ingeborg
23.7.1744 26.8.1744 Punnomäki Olof Kartuin Marg. Airaxetar Olof
19.2.1745 20.2.1745 Kartula Olof Kartuinen Lisa Pentitär Olof
16.5.1747 8.6.1747 Punnonmäki Olof Kartuin Marg. Airaxetar Paulus
3.6.1747 7.6.1747 Kartula Olof Kartuin Lisa Pentitär Catharina
16.2.1750 18.3.1750 Kartula Olof Kartuin Lisa Pentitär Petrus


Tutkimisiin

[Hanna]

Tässä tulee vähän toistoa, mutta laitan kun kerkesin koota tiedot:

VIII. Inkeri (Ingeborg) Karttunen s.27.10.1723, kast.27.12.1723, Rippikirjassa 1728 (Kuopion msrk, Punnonmäki)
Puoliso 1.(1.12.1744) Petter Olofinpka Airaksinen s.27.6.1724, k.12.11.1749 (hukkui)( joissakin lähteissä 1748). mäkitupalainen Karttulan Airaksela 3.
Catharina Airaksinen s.28.1.1746, kast.20.2.1746 (Kuopion msrk, Airaksela)
Ingeborg Airaksinen s.23.7.1748, kast.21.8.1748 (Kuopion msrk, Airaksela)
Puoliso 2. (31.1.1750) Samuli Olofinpka Airaksinen s.27.6.1724, Rippikirjassa 1726, k.18.1.1800, Petterin kaksoisveli, Muuttaneet Airaksisten kirjan mukaan Punnonmäelle 22.3.1772
Brita Airaksinen s.10.8.1752 (Kuopion msrk, Airaksela)
Liisa Airaksinen s.1753 (Kuopion msrk, Airaksela)
Margetta Airaksinen s.1754, k.26.12.1816 (Kuopion msrk, Airaksela) (?)
Martta Airaksinen s.2.1.1756, k. lapsena (Kuopion msrk, Airaksela)
Maria Airaksinen s.20.2.1761, k.24.3.1843 (Kuopion msrk, Airaksela); jonka puoliso (24.6.1785) Paavo (Påhl) Paavonpoika ( Påhlinpka) Kartuin s.1744, k.13.12.1804 Loinen Karttulan Punnonmäen Nurkkalassa
Johannes Karttunen s.14.3.1786
Anders Karttunen s.4.8.1787
Samuel Karttunen s.2.3.1789
Johan Karttunen s.10.10.1791
Maria Karttunen s.20.8.1793
Elias Karttunen s.8.3,1795
Helena Margaretha Karttunen s.13.3.1797
Brita Loviisa Karttunen s.18.8.1799
Anna Maria Karttunen s.1802
Justina Karttunen s.27.1.1805
Johannes Airaksinen s.10.11.1765, kast.7.12.1765 (Kuopion msrk, Airaksela)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/lastenkirja_1769-1785_msrk_tk1640/9.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1624/4.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1624/10.htm

Sitten tuo Olli pekanpoika Karttunen s. 1713; Kun vertasin Hiskin ja Airaksisten kirjan tietoja, niin näyttää siltä, että Axel leskinen on ollut naimisissa aikaisemmin Kaisa Markatattaren kanssa ( kuollut 22v) ja saannut tyttären Anna , s.8.2.1746, kast.20.2.1764. Leskeksi jäätyään Axel olisi avioitunut 1749 Margareta Airaksisen kanssa. Saaden lapset: Margareta 10.4.1750, Staffan 2.1.1752, Helena 28.7.1754, Axel 1760. Tämä perhe olisi asunut pitkään Karttulan Airakselassa ja muuttanut joskus vuoden 1776 tienoilla Punnonmäelle
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1624/10.htm

Punnomäellä on sitten asunut Olof Karttunen ja Margetta Airaksinen, jotka olisi vihitty jo 26.3.1732 ja heillä lapset: Ingeborg 15.8.1742, Olof 23.7.1744, Paulus 16.5.1747, Eva 29.12.1751, Ingborg 11.4.1754
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/218.htm;

Jatketaan pähkäilyä Karttusten hengessä
Hanna

[Hanna]

Kun Punnonmäen kuoleista löysin vielä tälläisen Ollin, niin olisiko ajateltavissa, että Punnonmäellä koko ikänsä asunut ja Margetan kanssa aviossa ollut Olli olisi tuo 1713 syntynyt ja 1772 kuollut Olli.

20.3.1772 3.4.1772 Punonmäki b:n Olov Kartuin håll, styng 59

[Harri Saastamoinen]

Karttuset karttuu kovaa vauhtia ja alkaa kohta olemaan kaikki kansissa :)

Minä menen vastavirtaan tutkimuslinjassa ja tuputan teille taas tietoa varhaisemmista vaiheista nimittäin Ruotsissa on tieto että metsäkarttusten esi-isä on 1550 Suomessa syntynyt Paavo Karttunen. Sopisi kuvioon Kolehmaisten kanssa jotka siirtyivät Karttulasta Finnskogaan 1600 luvun vaihteessa.

1. Paavo Karttunen s. 1550

2. Erik Paavonpoika Karttunen s. 1580

3. Marit Erikintytär Karttunen s. 1600k. 1687
Aviossa Heikki Paavonpoika Sikasen kanssa
3. Olavi Erikinpoika Karttunen s. 1637, k. noin 1695 Sundsjö
3. Erik Erikinpoika Karttunen s. ? k. n. 1719

Marit Erikintytär Karttunen avioitui siis Heikki Sikasen kanssa ja heillä lapset:
1. Per Henriksson Sikainen (1636 - 1686)
2. Marina Henriksdotter Sikainen (1640 - )
3. Mats Henriksson Sikainen (1640 - )

Olavi Erikinpoika avioitui, vaimo tuntematon. Lapset
1. Tytär Kart
2. Henrik Kart
3. Per Kart

Erik Erikinpoika Karttunen, vaimo Annika Ersdotter. Heillä lapset:
1. Annika
2. Ingeborg
3. Henrik

Henrik Olavinpoika Karttunen oli se joka rakensi tilan lähelle Grossmossenia joka on pohjoiseen Motjärnshyttanista. Paikan nimi on tänäänkin Karttorp.

__________________________________________________ ____________
Tuo 1550 arviolta syntynyt Paavo kävisi vielä Matti Karttusen pojaksi hyvinkin, vaikkakin voi olla Matti Karttusen veljen lapsikin. Tämä ei vastaa siihen ketä ovat Paavo ja Pekka Karttulasta.

[Harri Saastamoinen]

Sen verran lisää tuosta 1649 Ruotsiin ilmestyvästä Paavo Paavonpoika Karttusesta että hänestä on yhdessä sukupuussa maininta että olisi syntynyt 1585. Hänen tytär Maria (s. 1640) avioitui Erik Paavonpoika Suhosen (s. 1635) kanssa. Tieto voi olla vääräkin kun katsoo että Paavo olisi Marian syntyessä ollut 55 vuotias. Kuitenkin tämä Paavo on varmaankin samainen joka merkitty Siirtolaisinstituutin kaskisuomalaisiin.

[Ari Kolehmainen]

Mitä tulee Saloheimon tutkimukseen metsäsuomalaisista, niin mm. hänen mainitsemansa lähdeviite Olli Kolehmaisesta joka olisi vuonna 1597 muuttanut Karttulasta suomalaismetsiin, ei pidä paikkaansa. Hän viittaa tälle (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3162601) sivulle (nide 6662, sivu 25). Kuitenkin tuolla sivulla on Varkauden seudun Harjurannan Kolehmaisia (kylä on Sarkamäki Leppävirralla), eikä Karttulan Kolehmaisia, ja tästä Ollista ei edes tullut metsäsuomalaista, hänet tavataan myöhemminkin kotiseudullaan. Tuo Olov Olovssonin teos olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, koska siihen Saloheimo viittaa näiden Kolehmaisten kohdalla. Myöskään Karttulan Erkki Kolehmaisen muutto 1601 Punnonmäeltä suomalaismetsiin ei täsmää, sillä hänet tavataan Punnonmäeltä myöhemminkin. Metsäsuomalaisten Karttusten osalta en osaa kommentoida, kun en ole lähdeviitteisiin perehtynyt.

[Harri Saastamoinen]

Mitä tulee Saloheimon tutkimukseen metsäsuomalaisista, niin mm. hänen mainitsemansa lähdeviite Olli Kolehmaisesta joka olisi vuonna 1597 muuttanut Karttulasta suomalaismetsiin, ei pidä paikkaansa. Hän viittaa tälle (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3162601) sivulle (nide 6662, sivu 25). Kuitenkin tuolla sivulla on Varkauden seudun Harjurannan Kolehmaisia (kylä on Sarkamäki Leppävirralla), eikä Karttulan Kolehmaisia, ja tästä Ollista ei edes tullut metsäsuomalaista, hänet tavataan myöhemminkin kotiseudullaan. Tuo Olov Olovssonin teos olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, koska siihen Saloheimo viittaa näiden Kolehmaisten kohdalla. Myöskään Karttulan Erkki Kolehmaisen muutto 1601 Punnonmäeltä suomalaismetsiin ei täsmää, sillä hänet tavataan Punnonmäeltä myöhemminkin. Metsäsuomalaisten Karttusten osalta en osaa kommentoida, kun en ole lähdeviitteisiin perehtynyt.

Samaa pohdin itsekin että palasivatko Pekka ja Paavo Karttunen vielä kuitenkin takaisin koska kirjojen mukaan koko 1600-luvulla olleista kukaan ei oikeastaan häviä kirjoista täysin. Oletan että nämä kaksi kyllä kävivät siellä mutta jäivätkö he sinne.

Vaikka Paavon tytär Maria avioituikin Ruotsissa Suhosen kanssa ja mitä ilmeisimmin jäi sinne, se ei automaattisesti tarkoita että Paavo olisi jäänyt sinne. Näinpä on mahdollista että Paavo palasi Karttulaan. Olov Olovssonin kirjaa ei taitane mistään saada?

[Ari Kolehmainen]

Olov Olovssonin kirjaa ei taitane mistään saada?

Fennican tietokannassa se on, eli löytyy Helsingin yliopistonkirjaston lukusalikappaleena. Voisihan sitä tietysti paikalliskirjastolta tiedustella olisiko teosta missään vapaakappalekirjastossa josta sen voisi kaukolainata. Pekka Karttusen kohdalla viitataan teokseen: Ericson, Jarl: Finnar i Gräsmark och Lekvattnet. Arvika 1993. Tätä ei löydy edes Fennica-tietokannasta.

[Harri Saastamoinen]

Fennican tietokannassa se on, eli löytyy Helsingin yliopistonkirjaston lukusalikappaleena. Voisihan sitä tietysti paikalliskirjastolta tiedustella olisiko teosta missään vapaakappalekirjastossa josta sen voisi kaukolainata. Pekka Karttusen kohdalla viitataan teokseen: Ericson, Jarl: Finnar i Gräsmark och Lekvattnet. Arvika 1993. Tätä ei löydy edes Fennica-tietokannasta.

Ericsonin kirjaa saa näköjään Ruotsista. Menee tilaukseen.

[Hanna]

Näissä linkeissä ei suoraan Karttusista, mutta taustatietoa asiasta. Onkohan tuo väitöskirja jotenkin luettavissa?

Lähteenmäki, Eija, Ruotsin suomalaismetsien synty ja savolainen liikkuvuus vanhemmalla Vaasa-kaudella. Bibliotheca Historica 77. SKS, Helsinki 2002 (Joensuun yliopisto, Historian laitos, Suomen historia).

http://savolainenosakunta.fi/sites/default/files/susj/2012/susj-4-2012.pdf

[Tapani Kovalaine]

... Sitten tuo Olli pekanpoika Karttunen s. 1713; Kun vertasin Hiskin ja Airaksisten kirjan tietoja, niin näyttää siltä, että Axel leskinen on ollut naimisissa aikaisemmin Kaisa Markatattaren kanssa ( kuollut 22v) ja saannut tyttären Anna , s.8.2.1746, kast.20.2.1764. Leskeksi jäätyään Axel olisi avioitunut 1749 Margareta Airaksisen kanssa. Saaden lapset: Margareta 10.4.1750, Staffan 2.1.1752, Helena 28.7.1754, Axel 1760. Tämä perhe olisi asunut pitkään Karttulan Airakselassa ja muuttanut joskus vuoden 1776 tienoilla Punnonmäelle
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1624/10.htm

Punnomäellä on sitten asunut Olof Karttunen ja Margetta Airaksinen, jotka olisi vihitty jo 26.3.1732 ja heillä lapset: Ingeborg 15.8.1742, Olof 23.7.1744, Paulus 16.5.1747, Eva 29.12.1751, Ingborg 11.4.1754
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/218.htm;

Jatketaan pähkäilyä Karttusten hengessä
Hanna
Heikki Karttusella 1732-1804 ja eka vaimollaan Valpuri Karhusella k. 1769 oli tytär Kaarina Karttunen 1763-1818, joka avioitui 1784 Akseli Akselinpoika Leskisen 1760-1833 kanssa. Tätä kautta Karttusiin liittyy Akseli Tapaninp Leskinen vanh. 1718-1796 ja vaimonsa Margareetta Matintr Airaksinen 1711(?)-1784 Punnonmäki. Rippikirjan mukaan (digi 4) Margareetta näyttäisi ennen avioliittoaan olleen piikana Marketta Markkasen ja tämän puolison Juho Airaksisen perheessä. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/4.htm

Margareetta Ollintr Airaksinen 1712-1781 avioitui 1732 Olli Karttusen 1713-1772 kanssa.

[TimoT]

Näissä linkeissä ei suoraan Karttusista, mutta taustatietoa asiasta. Onkohan tuo väitöskirja jotenkin luettavissa?

Lähteenmäki, Eija, Ruotsin suomalaismetsien synty ja savolainen liikkuvuus vanhemmalla Vaasa-kaudella. Bibliotheca Historica 77. SKS, Helsinki 2002 (Joensuun yliopisto, Historian laitos, Suomen historia).

http://savolainenosakunta.fi/sites/default/files/susj/2012/susj-4-2012.pdf

Onhan väitökset toki aina luettavissa. Tämä vain vaatii todennäköisesti käynnin kirjastossa, sillä e-kirjan lukuoikeus on rajoitettu: http://elektra.helsinki.fi/lahteenmaki.html

[Julle]

< Kun Punnonmäen kuoleista löysin vielä tälläisen Ollin, niin olisiko ajateltavissa, että Punnonmäellä koko ikänsä asunut ja Margetan kanssa aviossa ollut Olli olisi tuo 1713 syntynyt ja 1772 kuollut Olli.

20.3.1772 3.4.1772 Punonmäki b:n Olov Kartuin håll, styng 59 >

Kiitos Hanna lisätiedoista!
Juuri hän on Punnonmäen 4 asukki. Minulla on lisäksi vielä Kaarina 1739 ja Helena 1745, muttei tuota Inkeriä 1742, mutta täytyy vielä tarkistaa!

Tutkimisiin

[Hanna]

Saisinko jonkun vääntämään minulle rautalangasta, että mitenkä seuraava sukuhärdelli menee:

Olof Karttusen 1713-1772 ja Margareta Airaksinen (?1711-1781)
Vihitty:
* 26.3.1732 Punnomäki enkl. Olof Pehrss. Kartuin e:a Marg. Olofsdr. Airaxet. Airaxela
haudattu:
20.3.1772 3.4.1772 Punonmäki b:n Olov Kartuin håll, styng 59
3.2.1781 18.2.1781 Punonmäki b:de änk. Marg. Airaxatar lungsot 72v
Syntyneet (mm):
*15.8.1742 26.9.1742 Punnonmäki Olof Kartuin Marg. Ajraxetar Ingeborg
*16.5.1747 8.6.1747 Punnonmäki Olof Kartuin Marg. Airaxetar Paulus
*11.4.1754 2.6.1754 Punnonmäki Olof Kartuin Margar. Airaxin Ingeborg

Axel Leskinen, joka ennen toista avioliittoaan on ollut naimisissa Caisa Markatarin kanssa ja Makareta Airaksinen, joka Airaksisten sukukirjan mukaan on Olofin tytär ja elänyt 1712-1784, ollut naimisissa Olof Perhinpka Karttusen kanssa 1732-1749:
vihitty:
* 1749 Airaxela enkl. Axell Leskin Marg. Airaxetar Airaxela
Haudattu:
29.7.1784 1.8.1784 Punnonmäki h:u Marg. Airaxetar rötfeb. 73 (on kk, mutta tarkoittaneen vuosia)
omainen: t. Axel Leskises
18.11.1796 4.12.1796 Kåskisjärf torp. Axel Leskinen ålderd. 78
Syntynyt:
8.2.1746 20.2.1746 Airaxela Axel Leskinen Caisa Markatar Anna
*10.4.1750 20.5.1750 Airaxela Axel Leskin Marg. Airaxin Marg.
*2.1.1752 22.3.1752 Airexela Axell Lesccin Marg. Airexin Staffan
*28.7.1754 24.8.1754 Airaxela Axel Leskinen Marg. Airaxetar Helena
*25.1.1760 28.1.1760 Airaxela t. Axel Leskin Marg. Airaxetar Axell

Tapani Kirjoitti:
Heikki Karttusella 1732-1804 ja eka vaimollaan Valpuri Karhusella k. 1769 oli tytär Kaarina Karttunen 1763-1818, joka avioitui 1784 Akseli Akselinpoika Leskisen 1760-1833 kanssa. Tätä kautta Karttusiin liittyy Akseli Tapaninp Leskinen vanh. 1718-1796 ja vaimonsa Margareetta Matintr Airaksinen 1711(?)-1784 Punnonmäki. Rippikirjan mukaan (digi 4) Margareetta näyttäisi ennen avioliittoaan olleen piikana Marketta Markkasen ja tämän puolison Juho Airaksisen perheessä. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirj...k_tk1624/4.htm

Margareetta Ollintr Airaksinen 1712-1781 avioitui 1732 Olli Karttusen 1713-1772 kanssa.

Kun Airaksisten sukukirjassa lukee: Margetta Ollintytär Airaksinen on ollut aviossa Axel Leskisen kanssa ja heillä Hskistäkin löydettävät lapset.

Rohkenen esittää:
Margetta Ollintytär avioitui Axel Leskisen kanssa Airakselaan
Margetta Matintytär Olli Karttusen kanssa Punnonmäelle

Molemmat asuivat vanhuutensa Punnonmäellä. Joko Marg ja Axel oikeasti muuttivat tai sitten kylien rajat vaan muuttuivat.

Vielä jää avoimeksi kuka olisi ollut, kirjassa mainittu, Airakselassa asuneen Margaretan ensimmäinen puoliso Olli Karttunen (Perhinpka Punnonmäestä), joka mahdollisesti kuollut:
3.5.1748 22.5.1748 Kartula Olof Kartuin 31
alkup - HAUPAIKKA: begraf.i Rautal.

tai sitten tuota Ollia ei koskaan ole ollutkaan.

Ajatukset solmussa oleva
Hanna

[Tapani Kovalaine]

Saisinko jonkun vääntämään minulle rautalangasta, että mitenkä seuraava sukuhärdelli menee:

Olof Karttusen 1713-1772 ja Margareta Airaksinen (?1711-1781)
Vihitty:
* 26.3.1732 Punnomäki enkl. Olof Pehrss. Kartuin e:a Marg. Olofsdr. Airaxet. Airaxela
haudattu:
20.3.1772 3.4.1772 Punonmäki b:n Olov Kartuin håll, styng 59
3.2.1781 18.2.1781 Punonmäki b:de änk. Marg. Airaxatar lungsot 72v
...
Rohkenen esittää:
Margetta Ollintytär avioitui Axel Leskisen kanssa Airakselaan
Margetta Matintytär Olli Karttusen kanssa Punnonmäelle

Hanna
Rautalangasta on helppo vääntää, jos lanka ei satu olemaan liian paksua:
Vuonna 1732 ei vihitty kahta leskeä Ollia ja Margareettaa, vaan sattui olemaan samana päivänä toinen vihkipari ja siinä sulhanen ja morsian olivat leskiä!

Jos Hanna katselet vahvasti Karttusen ja Leskisen perheiden lasten etunimiä, niin kuvio alkaa näyttää varsin loogiselta. Hiskistä löytyy sellainenkin vinkki, että Olli Pekanpoika Karttusen ja Margareetta Ollintytär Airaksisen esikoinen oli Ollin isän nimikaima Pekka, joka syntyi ja kuoli Punnonmäessä vuonna 1735.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4pgwea?fi+0248+haudatut+2472) 1735 Punnomäki Pehr Kartuin
Perheen toinen lapsi oli Kaarina, joka syntyi 1737 tai niillä main. Marketan äiti oli Kaarina Karhunen. Kolmas lapsi oli Ollin äidin nimikaima Inkeri. Perheen neljäs lapsi oli Olli ja siis Marketan isän nimikaima ja perheen isän nimikaima.

Akseli Leskinen (Annan ja Laurin leskeksi jäänyt isä) oli aviossa Kaarina Heikintytär Karttusen kanssa ja heidän esikoistyttärensä oli Akselin äidin Margareetta Airaksisen (digi 4) nimikaima Margareetta. Sitten syntyivät pojat Akseli ja Heikki. Voi arvuutella, miksi tuollaiset etunimet. Vanhemman Akselin lapsia olivat Margareetta, Tapani, Helena ja Akseli. Akseli oli Tapanin ja Margareetan poika. Margareetta Matintytär oli Matin ja Helena Airaksisen tytär (ks. digi 7).
Digi 198, Airaksela: http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1367&pnum=198

Airaksisten sukukirjasta voi löytää monia ihmeellisiä asioita. Yhteistä niille on se, että ensimmäisen ja toisen korjatun painoksen kohdalla samat virheet toistuvat. Tietolähteitä ei ole paljastettu. Kirjan tiedot on koottu ennen Hiskiä ja ennen nettiä. Tulos on jäänyt sen takia karhealle tasolle. :)

[Tapani Kovalaine]

Digikuvan 198 tulkinta jäi kesken, kun tuli edellisen viestin aikaraja vastaan. Nyt siis korjaukseksi jatkoa. Akseli Leskinen vanhempi oli aviossa Kaarina Laurintytär Markkasen kanssa ja perheeseen ehti syntyä Anna sekä Lauri, kun Kaarina kuoli 22 vuoden ikäisenä. Sitten 1749 Akseli avioitui Margareetta Matintytär Airaksisen kanssa ja lapsia syntyi, rippikirjassa heistä on mainittu Marketta, Staffan ja Helga. Perhe asui Airakselassa.

Kaarina Markkanen oli syntynyt 1727 ja oli ilmeisesti saanut rippikirjaan syntymävuoden 1729, joka sitten siirtyi Margareetta Airaksiselle hetkeksi. Myöhemmin on Margareetan sanottu syntyneen 1712 eli samana vuonna kuin nimikaimansa, joka oli Olli Karttusen vaimona Punnonmäessä. Ottaen huomioon että lapsista nuorin syntyi 1760, voi vain arvailla oliko Margareetta syntynyt todella vuonna 1711 tai 1712. Digikuvassa 4 mainittu Margareetta Matintytär Airaksinen kävi jo 1739 ehtoolliskirkossa, joten hän on syntynyt 1723 tai sitä ennen. Jospa jotakin voisi arvuutella nuoremman siskon (?) Valpuri Matintytär (?) Airaksisen avioitumisesta Pieksämäelle vuonna 1733?

[Hanna]

Kiitos rautalankaversiosta.
Olen kyllä huomannut tuon Airaksisten kirjan epävarmuuden yhden toisen kohdan kohdalla, mutta kun on oppinut uskoman painettuun sanaan, niin halpaan taas mentiin, että humpsahti. Kun sitten yritin soveltaa foorumin tietoja, kirjan tietoja ja netin tietoja yhteen; ei siitä tullut kuin päänsärky.

[Julle]

< Rautalangasta on helppo vääntää, jos lanka ei satu olemaan liian paksua:
Vuonna 1732 ei vihitty kahta leskeä Ollia ja Margareettaa, vaan sattui olemaan samana päivänä toinen vihkipari ja siinä sulhanen ja morsian olivat leskiä! >

Kun en jaksa vääntää edes yhden metrin pituista rautakiskon pätkää mutkalle, niin valan mieluummin Karttus-tiedot mallimuottiin valuvikoineen, joten tarkisteluja ne vielä kaipaavat, varsinkin pelkät syntymävuodet.

OlliKarttunen1713.txt

Tutkimisiin

[Tapani Kovalaine]

NAISVÄEN KASVOT MIEHELLÄ, IKÄ 70 V :)

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4pgwea?fi+0248+haudatut+3737)19.5.1742 14.12.1742 Pöngäniemi inh. Måns Colemain 70
alkup - ALKUPKOMM: i ansihtet lik et qvinfolh!

Mauno Kolehmainen 1672-1742 asui Pönkäniemessä ja oli naimisissa Maria Korhosen kanssa ja Maunolla oli tiettävästi tytär Silja (Cecilia) 1707-1766, joka avioitui 1735 Olli Paavonp Kolehmaisen 1700-1778 kanssa (ks. digi 222). Silja kuoli ja leskimies Olli avioitui 1767 Kaarina Karttusen 1737-1806 kanssa. Kun sitten Olli kuoli, Kaarina Karttunen avioitui 1778 Matti (Mölli??) Keinosen 1754-1803 kanssa. Näistä liitoista ei näytä syntyneen lapsia.

Digi 174, sivu 159: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1802-1812_tk2112/174.htm

Jäätyään leskeksi Kaarina Karttunen muutti 1803 Pönkäniemestä tai Valkiaistaipaleesta Punnonmäkeen (kävi ehtoolliskirkossa Olli Keinosen s. 1729 kanssa, ks. digi 105) ja kuoli siellä 4.8.1806 (digi 120 rk). Ikää oli 69 vuotta. Rippikirjassa hänen syntymävuotensa oli 1737.

Pulmana on se, oliko Kaarina Olli Karttusen v. 1737 syntynyt tytär vai oliko hän Risto Karttusen tytär, joka syntyi 1733. Lyytikkälässä kuoli 1800 Kaarina Karttunen 66 vuoden ikäisenä. Hiskin mukaan vihittäessä 1767 Kaarina olisi ollut Riston tytär, mutta rippikirjoihin merkitty ikätieto sopii jetsulleen Ollin tyttärelle!

[Harri Saastamoinen]

Minulla tuli vastaan Paavo Kolehmainen ja Margareta Karttunen. Näitä kun näyttää olevan kaksi samannimistä paria?

Paavo Kolehmainen ja Margeta Karttunen saavat elokuun 23. 1692 Maria nimisen tyttölapsen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673826

Sitten Paavo Kolehmainen ja Margareta Paavontytär Karttunen vihitään 1740:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4pghmr?fi+0248+vihityt+1629

Onko 1740 vihitty Paavo s. 1691 ja Margareta 1709? Ja Margaretan isä Paavo s. 1658 ja äiti Valpuri Huuskonen?

[Ari Kolehmainen]

Mauno Kolehmainen 1672-1742 asui Pönkäniemessä ja oli naimisissa Maria Korhosen kanssa ja Maunolla oli tiettävästi tytär Silja (Cecilia) 1707-1766, joka avioitui 1735 Olli Paavonp Kolehmaisen 1700-1778 kanssa (ks. digi 222).
Tämä Punnonmäen Pönkäniemen isäntä eli Siljan isä oli kuitenkin Mauno Klemetinpoika Kolehmainen, s.n. 1689, k.24.11.1742. Hänellä on vaimo ensimmäisen kerran vuoden 1712 henkikirjassa, joten ehkä avioitunut vuonna 1711 ja Siljan oikea syntymävuosi n. 1712. Mauno Klemetinpojan ensimmäinen vaimo ja Siljan äiti oli Eeva Eskelinen, (n.1685-1726). Maria Korhonen oli toinen vaimo.

[Ari Kolehmainen]

Minulla tuli vastaan Paavo Kolehmainen ja Margareta Karttunen. Näitä kun näyttää olevan kaksi samannimistä paria?

Paavo Kolehmainen ja Margeta Karttunen saavat elokuun 23. 1692 Maria nimisen tyttölapsen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673826

Sitten Paavo Kolehmainen ja Margareta Paavontytär Karttunen vihitään 1740:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4pghmr?fi+0248+vihityt+1629

Onko 1740 vihitty Paavo s. 1691 ja Margareta 1709? Ja Margaretan isä Paavo s. 1658 ja äiti Valpuri Huuskonen?

Vanhempi Paavo on Hannunpoika ja Soinlahden kylältä. Nuorempi Paavo on Maunonpoika (n. 1714-1777) ja Punnonmäeltä. Hänen vanhempansa ovat aiemminkin mainittu Mauno Maunonpoika Kolehmainen (1672-1742) ja Anna Lyytikäinen (n. 1675-1758).

[Julle]

< NAISVÄEN KASVOT MIEHELLÄ, IKÄ 70 V :)

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4pgwea?fi+0248+haudatut+3737)19.5.1742 14.12.1742 Pöngäniemi inh. Måns Colemain 70
alkup - ALKUPKOMM: i ansihtet lik et qvinfolh!

Mauno Kolehmainen 1672-1742 asui Pönkäniemessä ja oli naimisissa Maria Korhosen kanssa >

Varmaankin naiselliset kasvot, mitä oli jäljellä, mutta kuolinajan ja hautaamisen välillä on harvinaisen pitkä aika. Hukkunut vai metsään kadonnut vai kirjaamisvirhe?

Tarkastelemisiin

[Harri Saastamoinen]

Vanhempi Paavo on Hannunpoika ja Soinlahden kylältä. Nuorempi Paavo on Maunonpoika (n. 1714-1777) ja Punnonmäeltä. Hänen vanhempansa ovat aiemminkin mainittu Mauno Maunonpoika Kolehmainen (1672-1742) ja Anna Lyytikäinen (n. 1675-1758).

Kiitos Ari tiedoista. Eilen hämmästelin että olenko tehnyt itse virheen joka on mahdotonta :D: ja toisaalta onko Hiskissä virhe. Näitä pariskuntia on todellakin kaksi.

Sitten vielä tarkennuskysymys eli onko 1682 syntyneen Inkeri Kolehmaisen isä Mauno ja äiti Inkeri Pitkänen?

[Pekka Sipari]

Terve Hanna. Piti lähettää tämäkin. Josssa on esipolviani jos sattuisimme törmäämään esipolvissa. En ole vielä sujut näiden uusien internet mahdollisuuksien kanssa, varsinkin kun koneeni päivitettiin uuteen enkä oikein tiedä edes miten saa liitteitä lähetettyä.Lähetän myös sukupuutani taaksepäin, jos haluat (varmaan paljon virheitä ja väärinkytkentöjä. Lähetän erilleen sähköpostina, jos anna ositteen tämän kautta en oikein edes löydä tapaa miten sitä lähettää)


Pekka
:)

[Harri Saastamoinen]

Myöhemmässä vaiheessa Karttusten suku jakautuu muutamiin haaroihin. Olisiko selvyyden vuoksi hyvä käydä läpi näitä taloja? Taloja olivat ainakin Punnonmäen Karttuset, Koivulahden Karttuset ja Humalaniemen Karttuset. Keräsin Koivulahden Karttusten kotisivujen perusteella rungon heidän Karttusista. Kysymys kuuluu vain että kuka on tämä Antti Paavon poika Karttunen josta Koivulahden haara saa alkunsa?

Koivulahden Karttuset

David Karttunen (s. 28.10.1851) Fredrika os. Paananen (s.27.03.1852, k.02.03.1936).
http://nik082.arkku.net/?page_id=145

Koivulahti 2 Raiskio
Daniel Karttunen s. 1822 ja Maria Korhonen s. 1819
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/lastenkirja_1856-1865_tk1265/398.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1839-1850_tk2115/293.htm
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4pfd2m?fi+0174+kastetut+4060

Anders Karttunen s. 1794 ja Margareta Huttunen s. 1796
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1794-1803_tk2115/25.htm
Andersin vanhemmat Anders Karttunen s. 1764 ja Anna Jäntti s. 1765

Anders on Paavo Karttusen (Karttula) Ja Margareetta Klemetin poika
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4pfd2m?fi+0248+kastetut+14773

[Tapani Kovalaine]

... Kysymys kuuluu vain että kuka on tämä Antti Paavon poika Karttunen josta Koivulahden haara saa alkunsa?

Andersin vanhemmat Anders Karttunen s. 1764 ja Anna Jäntti s. 1765

Anders on Paavo Karttusen (Karttula) Ja Margareetta Klemetin poika
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4pfd2m?fi+0248+kastetut+14773
Kastekirjassa lukee Margareta Klemetär ja se luetaan savoksi Reetta Pekantytär Kolehmainen s. 20.2.1726 Koivuniemen kylässä. Sen jälkeen havaitaan, että Paavo Pekanp Karttusen veli Juho s. 1733 avioitui Reetan siskon Apollonia Kolehmaisen kanssa 1757 ja leskeksi jäätyään avioitui Helena Ristontr Karttusen 1744 kanssa ja he asuivat myös Koivulahdessa.

Paavon ja Juhon vanhemmat olivat Pekka Paavonp Karttunen ja Anna Pekantr Huttunen.

[vainoh]

Nämä Väinön linkit ovat pian lopettavalla paivelimella, uusi on http://www.rajapuro.net/sukututkimus.html


Pahoittelen tapahtunutta. Tämä tuli minullekin hiukan puun takaa ... reilun kymmenen vuoden jälkeen DNA ilmoitti lopettavansa yksityisasiakkaiden kotisivutilat. --> Jos vielä jotenkin onnistuisin kertomaan Googlelle ettei kannata enää ohjata ketään vanhaan osoitteeseen ...

Toivottavasti uusi palveluntarjoaja osoittautuu kestävämmäksi ;)

Sivut ovat olleet täydessä iskussa uudessa osoitteessa heinäkuun puolivälistä lähtien.

VäinöH

[Harri Saastamoinen]

KARTTUSEN SUVUN POLVEUTUMISSUUNNITELMA 2013

V. Pekka Paavonp Karttunen 1630, vuoden 1698 käräjien mukaan perheessä oli poika Paavo, tyttäret Riitta, Helga, Kaarina, Anna ja Venla

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13919&pnum=11

Katsoin tuota linkkiä vielä ja minusta siinä vasemmassa alareunassa mainitaan Paavo Pekanpoika Karttunen ja sen jälkeen Johannes ennen Riitta ja Helgaa. Jos näin on niin olisiko mahdoton ajatus että Rautalammin kirkonkylällä mainittu kerjäläinen Juho Karttunen olisi sama henkilö?
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/47.html

[Harri Saastamoinen]

Pahoittelen tapahtunutta. Tämä tuli minullekin hiukan puun takaa ... reilun kymmenen vuoden jälkeen DNA ilmoitti lopettavansa yksityisasiakkaiden kotisivutilat. --> Jos vielä jotenkin onnistuisin kertomaan Googlelle ettei kannata enää ohjata ketään vanhaan osoitteeseen ...

Toivottavasti uusi palveluntarjoaja osoittautuu kestävämmäksi ;)

Sivut ovat olleet täydessä iskussa uudessa osoitteessa heinäkuun puolivälistä lähtien.

VäinöH

Eipä tuolle mitään voinut. Tiedot on uudella palvelimella ja otin nimet ketjuun kuitenkin ja jokainen voi ne uusilta sivuilta tarkistaa. Kiitos suuresta työstäsi tietojen suhteen.

[Julle]

< Myöhemmässä vaiheessa Karttusten suku jakautuu muutamiin haaroihin. Olisiko selvyyden vuoksi hyvä käydä läpi näitä taloja? Taloja olivat ainakin Punnonmäen Karttuset, Koivulahden Karttuset ja Humalaniemen Karttuset. Keräsin Koivulahden Karttusten kotisivujen perusteella rungon heidän Karttusista. Kysymys kuuluu vain että kuka on tämä Antti Paavon poika Karttunen josta Koivulahden haara saa alkunsa?

Koivulahden Karttuset >

Vuonna 1664 Koivulahdessa oli isäntä Paavo Tuomaanpoika Tolonen. Mutta siirtyikö Karttusille tyttären kautta, ei osunut silmiin? Paavo Tolosella, k. n. 1722 oli tytär Anna, s. 1698, k. 10.4.1759, mutta hän oli naimisissa Paavo Kolehmaisen, s. 24.2.1693, k. 3.7.1763 kanssa?

Tutkimisiin

[Julle]

< Koivulahden Karttuset

David Karttunen (s. 28.10.1851) Fredrika os. Paananen (s.27.03.1852, k.02.03.1936).
>
Siinäpä esi-isät TaavettiKarttunen1851.RTF

Tutkimisiin

[Julle]

< Kastekirjassa lukee Margareta Klemetär ja se luetaan savoksi Reetta Pekantytär Kolehmainen s. 20.2.1726 Koivuniemen kylässä. Sen jälkeen havaitaan, että Paavo Pekanp Karttusen veli Juho s. 1733 avioitui Reetan siskon Apollonia Kolehmaisen kanssa 1757 ja leskeksi jäätyään avioitui Helena Ristontr Karttusen 1744 kanssa ja he asuivat myös Koivulahdessa.

Paavon ja Juhon vanhemmat olivat Pekka Paavonp Karttunen ja Anna Pekantr Huttunen. >

Enpä tiedä, sisaruksia oli kuitenkin enemmän, mutta minulla on kuitenkin Pekka Pekanpoika Karttunen, s- 1695 ja sama Anna Pekantytär Huttunen, s. 1705?
PekkaKarttunen1695.txt

Tutkimisiin

[Tapani Kovalaine]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13919&pnum=11

Katsoin tuota linkkiä vielä ja minusta siinä vasemmassa alareunassa mainitaan Paavo Pekanpoika Karttunen ja sen jälkeen Johannes ennen Riitta ja Helgaa. Jos näin on niin olisiko mahdoton ajatus että Rautalammin kirkonkylällä mainittu kerjäläinen Juho Karttunen olisi sama henkilö?
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/47.html
Tuota linkkiä kannattaa lukea vielä kolmannenkin kerran. Koko ajan ennen Riittaa ja Helgaa on sana dotternas ja Paavon edellä on sana sonen.

[Tapani Kovalaine]

... Paavon ja Juhon vanhemmat olivat Pekka Paavonp Karttunen ja Anna Pekantr Huttunen. >

Enpä tiedä, sisaruksia oli kuitenkin enemmän, mutta minulla on kuitenkin Pekka Pekanpoika Karttunen, s- 1695 ja sama Anna Pekantytär Huttunen, s. 1705?
PekkaKarttunen1695.txt
Tutkimisiin
Olen jo aikaisemmin sanonut että Anna Huttusen aviopuoliso oli Paavo Karttusen ja Kaisa Vartiaisen poika Pekka Paavonpoika Karttunen. Mutta olen antanut luvan olla asiasta eri mieltä, sillä mistään asiakirjasta ei asia ole kunnolla yksiselitteisesti valjennut. Henkikirjassa Kaisan mies on Paavo.

[Harri Saastamoinen]

Tuota linkkiä kannattaa lukea vielä kolmannenkin kerran. Koko ajan ennen Riittaa ja Helgaa on sana dotternas ja Paavon edellä on sana sonen.

Luin neljännenkin kerran ja niinhän siinä on kuten kerroit. Tähän ei palata enää :)

[Harri Saastamoinen]

< Koivulahden Karttuset

David Karttunen (s. 28.10.1851) Fredrika os. Paananen (s.27.03.1852, k.02.03.1936).
>
Siinäpä esi-isät TaavettiKarttunen1851.RTF

Tutkimisiin

Samaan johtopäätökseen ollaan tultu. Hyvä mennä läpi näitä juonteita taloittainkin.

[Tapani Kovalaine]

Tässä minulla kirjattuna vanhimpia sukujuontoja; kommentoikaa ja korjatkaa:
- - -
V.1.3 Risto Karttunen s.1698, k.15.01.1752, haud. 9.2.1752, puoliso (29.05.1732) Kaarina (Carin) Kolehmainen s.1708, k.<1773, talonisäntä Punnonmäki
- - -
VI.1.3.6 Pirjo (Brigitta) Karttunen s.18.5.1747
- - -
Näyttää siltä, että Riston leski Kaarina Hemmingintytär Kolehmainen solmi 21.6.1754 avioliiton. Uusi puoliso oli Juho Leskinen s. 1723, k. 6.12.1773 Punnonmäessä. Kaarina kuoli 4.11.1773 eli kuukautta aikaisemmin. Yhteinen lapsi oli Maria Leskinen s. 12.5.1758 Punnonmäessä.

Riston ja Kaarinan tyttäristä Pirjo / Birgitta (s. 1747, k. 28.11.1816) avioitui 22.11.1772. Puoliso oli Pekka Paavonp Kekkonen s. Pieksämäen Kärkkälässä 11.3.1749 ja kuoli 22.10.1819 Punnonmäessä. Lapsia heillä oli Paavo, Risto ja Pekka Kekkonen.

[Ari Kolehmainen]

Sitten vielä tarkennuskysymys eli onko 1682 syntyneen Inkeri Kolehmaisen isä Mauno ja äiti Inkeri Pitkänen?

Ovat kyllä, tätä asiaa käsittelin jo tämän ketjun viestissä nro 95. Inkeri Kolehmaisen syntymävuosi oli siis 1680.

[Pekka Sipari]

Hienoa työtä tuo teidän Karttus tutkimus

Minulle jäi hieman epäselväksi oheinen (en ainakaan bongannut mistään).
Mielenkiintoinen on lähinnä rippik 1728-38 kuva 102 (ketä ovast siinä mainitut ja kuka on kolmas Nilssin Svärmoder ?:confused:

Niels Lyytinen (Lydin) s. noin 1700
Pso. Margaretha Karhutar/Kartutar
Vih.
Lapsia:
Magnus Olof s.14.3.1723 (30.3.1723) Punnonmäki
Susanna s. 2.5.1726 (28.5.1726) Marg. Karhutar
Anna s.3.12.1728 (6.12.1728)
Mathias s. 14.5.1731 (23.7.1731) Marg. Kartutar
(Kuopion msrk rippik 1728-38 kuva 102)
(Kuopion msrk synt 1690-1751 kuva 57)

[E Juhani Tenhunen]

Hienoa työtä tuo teidän Karttus tutkimus

Minulle jäi hieman epäselväksi oheinen (en ainakaan bongannut mistään).
Mielenkiintoinen on lähinnä rippik 1728-38 kuva 102 (ketä ovast siinä mainitut ja kuka on kolmas Nilssin Svärmoder ?:confused:

Niels Lyytinen (Lydin) s. noin 1700
Pso. Margaretha Karhutar/Kartutar
Vih.
Lapsia:
Magnus Olof s.14.3.1723 (30.3.1723) Punnonmäki
Susanna s. 2.5.1726 (28.5.1726) Marg. Karhutar
Anna s.3.12.1728 (6.12.1728)
Mathias s. 14.5.1731 (23.7.1731) Marg. Kartutar
(Kuopion msrk rippik 1728-38 kuva 102)
(Kuopion msrk synt 1690-1751 kuva 57)

Jos kyseessä oli Punnonmäen Vanhanpaikan Marketta Paavontytär Kartutar, hänen äitinsä oli Vappu Hussotar eli Huuskotar, joka kuoli n. 1730. Paavo Paavonpoika Karttunen avioitui uudelleen 29.7.1732 Juudit Nuutittaren eli Knuutittaren kanssa. Anoppien sukunimien yleisimmät nykymuodot ovat Huuskonen ja Knuutinen.

E. Juhani Tenhunen

[Hanna]

Hiskistä löytyy mielestäni nämä tiedot perheestä:


14.3.1723 30.3.1723 Punnonmäki Niels Lydin Karhutar Olof
*2.5.1726 28.5.1726 Punnonmäki Nils Lydin Marg. Karhutar Susanna
*3.12.1728 6.12.1728 Punnomäki Niels Lydinen Marg. Karhutar Anna
*14.5.1731 23.7.1731 Punnomäki Niels Lydinen Marg. Kartutar Mathias

Mnusta rippikirjan 1728- mainitaan anoppina Helga Kartutar

[Tapani Kovalaine]

Hiskistä löytyy mielestäni nämä tiedot perheestä:
14.3.1723 30.3.1723 Punnonmäki Niels Lydin Karhutar Olof
*2.5.1726 28.5.1726 Punnonmäki Nils Lydin Marg. Karhutar Susanna
*3.12.1728 6.12.1728 Punnomäki Niels Lydinen Marg. Karhutar Anna
*14.5.1731 23.7.1731 Punnomäki Niels Lydinen Marg. Kartutar Mathias
Minusta rippikirjan 1728- mainitaan anoppina Helga Kartutar
Helga Kartuttaren ympärille voi suunnitella täysin teoreettisen kuvion, joka on seuraavaa plaatua:

Matti? Karhunen, puoliso Helga Hansintytär Karttunen s. 1669 (Hiski), kuoli 23.12.1741 Punnonmäki (Hiski)
tytär Marketta Matintytär? Karhunen s. noin 1798
- vihitty noin 1722, puoliso Niilo Ollinpoika? Lyytinen s. noin 1676, kuoli Punnonmäessä 8.8.1751 (Hiski)
- Niilo Lyytisen äiti on ehkä ollut Anna Pekantytär Karttunen, vihitty Olli Yrjönpoika Lyytisen kanssa 1670 (Hiski)

Edellä olevat tiedot ovat sukututkimuksen suunnittelua vaan ei mitään sukututkimusta! :)

[Hanna]

Saattaisi tuo Tapanin ajatelma pitää paikkansakin; ainakin lasten nimet noudattaisivat isovanhempien nimiä.

Jatketaan pähkäilyä
Hanna

[Hanna]

kyseessä Agatha Sofia Karttusen vanhemmat ja muuttokuvio;
X. Sakarias (Zachris) Karttunen s.21.9.1792, kast.3.10.1792 (Karttula, Punnonmäki), puoliso Maria Eskelinen s.1798 (?5.7):

Heillä mm tytär:
Agata Sopia Karttunen s.25.9.1823, kast.12.10.1823 (Hätäkaste 1.6) (Karttula, Punnonmäki 2), puoliso: 1. (1.7.1841) Petter Zachariass. Jalkain (Suonenjoen kap. Sianjalka), 2. (23.4.1875 Israel Halonen (Karttula 1),

joilla lapset:
Maria Christ. Jalkanen s.25.4.1844, kast.28.4.1844 (Suonenjoki, Sianjalka 8)
Wilhelm Jalkanen s.16.9.1846, kat.28.9.1846 (Suonenjoki, Sianjalka 8)
Gustaf Jalkanen s.11.5.1849, kast.3.6.1849 (Suonenjoki, Sianjalka 8)

kuitenkin muttokirjassa todetaan:
Lähtöpäivä / Saapumispäivä 2.10.1841
Mistä: Kylä / Talo Punnonmäki
Minne
Henkilö Bonde och Sexmans dottren Agatha Sophia Pehrsd:r Karttunen
Oma komm.
Alkup. komm. LISÄ: ...blifvit vigd med Bonde sonen Petter Zachrison Jalkanen från Sianjalka by af Suonenjoki kapell...
IKÄ: 13.3.1820
MUUTTONRO: 26
Linkit SSHY - Digiarkisto

Onko Kuudennusmies Pekalla ollut myös Agatha niminen tytär, vaikka en sitä kirjoista löydäkkään. Vai onko muuttaneiden kirjassa vain väärä isän nimi?

jälleen ymmäällään oleva Hanna

[Tapani Kovalaine]

Karttulan syntyneet vuodelta 1820 puuttuvat Hiskistä ja tokko on muuallakaan?
Petter Karttusella ja Susanna Eskelisellä oli ohi Hiskin myös Aaron ja Agatha Sophia. Ks. digi 185: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1825-1838_tk2112-2113/185.htm

[aaaalto]

Tässä minulla kirjattuna vanhimpia sukujuontoja; kommentoikaa ja korjatkaa:
...
IV.2.10 Inkeri (Ingeborg) Karttunen s.27.10.1723, kast.27.12.1723 (Kuopion msrk, Punnonmäki)
Puoliso 1.(1.12.1744) Petter Airaksinen s.27.6.1724, k.1748.
Puoliso 2. Petterin kaksoisveli (31.1.1750) Samuli Airaksinen s.27.6.1724, k.18.1.1800 mäkitupalainen Karttulan Airaksela 3.
V.2.10.1 Brita Airaksinen s.10.8.1752
V.2.10.2 Liisa Airaksinen s.1753
V.2.10.3 Margaretha Airaksinen s.1754, k.26.12.1816
V.2.10.4 Martta Airaksinen s.2.1.1756, k. lapsena

V.2.10.5 Maria Airaksinen s.20.2.1761, k.24.3.1843;
puoliso (24.6.1785) Paavo (Påhl) Paavonpoika ( Påhlinpka) Kartuin s.1744, k.13.12.1804 Loinen Karttulan Punnonmäen Nurkkalassa.


HISKI Karttula - haudatut
23.7.1784 25.7.1784 Punnonmäki h:u Ingeb. Kartutar hets. feb. 56 (vuotta!)
omainen: t. Sam. Airaxises

Vielä yksi lapsi, lasteni esi-isä:
HISKI Kuopio - kastetut
10.11.1765 7.12.1765 Airaxela b. Sam. Airaxinen Ingeb. Kartutar Johannes

Johan Airaksinen avioitui ensin Katarina Oinosen kanssa, saivat pari lasta, mutta keväällä 1788 vaimo ja lapset kuolivat Karttulan Keihäslahdessa. Sitten Johan avioitui Katarina Eskelisen kanssa Karttulassa 24.6.1796 ja he muuttivat Rautalammin Penterintaipaleelle 23.10.1796.

Samuli Airaksinen muutti poikansa luo 18.1.1800 ja kuoli seuraavana päivänä 19.1.1800.

HISKI Karttula - haudatut
*2.4.1788 6.4.1788 Keihäslax d:r Maria rösot 6 7
omainen: lb:n Joh Airaxin
28.3.1788 6.4.1788 Keihäslax torp. hr: Cath. Oinatar rösot 28
*21.5.1788 25.5.1788 Keihäslax barn Ingeborg hits.feb. 2 3 25
. omainen: törp. Joh. Airaxin

Karttula RK 1794-1801, sivu 40, Lyytikkälä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6643384)

Rautalampi RK 1795-1803, sivu 204, Penterintaipal (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7128211)

Rautalampi - haudatut
19.1.1800, 2.2.1800, Sam. Airaxin, 80 år gl., Inhyses, Vatsot, Penteri
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7143190


Arno

[Hanna]

Kiitti taas avusta. Taas selkeni yksi perheongelma.

[Hanna]

Tässä viikonlopun pähkinä pureskeltavaksi:

Warumäki: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1782-1793_tk2115/50.htm http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1802-1812_tk2112/175.htm

Pehr Karttunen, jolla pojat:
1. Pehr Karttunen s.1743 (Punnonmäki), k.1803, puoliso (26.12.1774) Anna Christian Kuckoin s.1757, k.1804
Jolla lapset:
Pehr Karttunen s.3.2.1777 (Warumäki), puoliso (2.10.1796) Christian Koskin (Witataival)
Johan Karttunen s. 16.9.1779, kast. 20.6.1779 (Warumäki), puoliso (20.10.1805) Susanna Keskinen s.1782
Zacharias Karttunen s. 4.7 (?) 1782
Matts Karttunen s.1785, k.28.7.1806
Paulus Karttunen s.8.4.1788, kast.18.5.1788 (hätäkaste) (Karttula, Warumäki)
Ivar Karttunen s.3.1.1791, kast.3.2.1791 (Karttula, Varumäki)
Catharina Karttunen s.11.8.1793, kast.15.9.1793 (Karttula, Varumäki)

2. Matts Karttunen s.1744, k.1795, puoliso Helena Leinotar s.1768
Lapset:
Catharina Karttunen s.24.9.1782
Elisabeth Karttunen s.9.1.1784, kast.15.2.1784 (Karttula, Warumäki)
Petrus Karttunen s.11.8.1785, kast.26.9.1785 (Karttula Warumäki)
Paulus Karttunen s.19.6.1790, kast.25.7.1790 (Karttula, Warumäki)
Anders ? Leinoin / Karttunen s.16.3.1796, kast.19.3.1796 (Karttula, varumäki; synt. Mahd. isän kuoleman jälkeen)

3.Ingrid Karttunen s.1747, muuttanut n 1801 Airaksela

Missähän päin Karttulaa Warunmäki sijaitsee? Ja miten sisarusarja linkittyisi muihin Karttusiin?

Punnonmäki http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1802-1812_tk2112/95.htm
Ingrborg Karttunen s.1737, lapset saattavat olla aviottomia, koska kirjoissa ei isää näy

Tai sitten veljeksien sukunimi onkin Karhunen ja vanhemmat Matts Karhuin ja Walburg Laakotar

1.Petter Karttunen s.1775, puoliso (13.7.1800) Anna Rytkönen s.1776
Petter s.1795, k.1825
Anna Lisa s.1801, k.4.3.1808
Christina s.1802
Michel s.6.5.1806, k.19.2.1808
Anna Katrin s.1.6.1810
Matts s.2.7.1813
Eva s.1817

2.Adam Karttunen s.1778, puoliso Carin Koskinen

Vielä löytyy Soinlahdesta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1794-1803_tk2115/48.htm
Perhe on muuttanut Kuopioon 1801
Christer Karttunen, jolla lapset:
? S.1783
Eva s.1785
Christer s.1787
Johannes s.1790
Anna Elisabeth s.1792
Olof s. 9.1.1797

Jos jollain on linkkejä vanhempiin Karttusiin, niin otan kiitollisuudella vastaan.

[Tapani Kovalaine]

Hanna, olipa mainio pähkinä heti tuo ensimmäinen!
Tämän viestiketjun otsikossa mainittu Maria s. 1747 (1744) on nimittäin syntynyt heti Pekka Karttusen s. 1743 (1742) jälkeen ja heti ennen Matti Karttusta s. 1744 (1746).

Kuvio alkaa purkautua, kun huomataan seitsemän vuoden ajan leskenä olleen Kaarina Huuskosen kuolleen Vaarunmäessä 1784 ja vasta neljä lastenlasta oli Pekalla ja Matilla esitettävänä mummolle (= äidilleen). :)

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4r8y2g?fi+0174+haudatut+447)1.1.1784 11.11.1784 Warumä inh. enka Cath. Huscoin vattusot 61

Pekka Karttusella ja Kaarina Huuskoselle näyttäisi olleen ainakin kahdeksan lasta:
Kaarina, Kristiina, Pekka, Maria, Matti, Marketta, Inkeri ja Anna.

Vaarunmäki kartalla: http://kansalaisen.karttapaikka.fi/karttalinkki/karttalinkki.html?e=514796&n=6969769&scale=16000&width=600&height=600&tool=siirra&lang=fi

[Tapani Kovalaine]

Lastenkirjan digikuva 50 tietää, että Adam Inkerinpoika Karttunen syntyi 1777, paikka: Punnonmäki.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1782-1793_tk2115/50.htm

[Hanna]

Kiitos ! Taas on piirun verran enemmän Karttuset järjestyksessä. Tuossa Carina Huuskosen kuolin / hautausajassa on hauska "näppäilyvirhe" Jos kuolema on tullut vuoden vaihteessa1784, niin eiköhän hänet ole jo 11.1 hautaan laskettu, eikä odotettu seuraavaa marraskuuta tai vaihtoehtoisesti kuolema on tullut vasta 1.11 ja hautajaiset pidetty 11.11. ?

[Tapani Kovalaine]

...Vielä löytyy Soinlahdesta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1794-1803_tk2115/48.htm
Perhe on muuttanut Kuopioon 1801
Christer Karttunen, jolla lapset:
? S.1783
Eva s.1785
Christer s.1787
Johannes s.1790
Anna Elisabeth s.1792
Olof s. 9.1.1797
Isä ja lapset ovat kaikki Karhusia ja äiti on Agneta Ollintytär Airaksinen.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4r8mcy?fi+0174+kastetut+1841)9.1.1797 12.1.1797 Soinlax T: Christer Karhuin Agneta Airaxin Olof
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4r8mcy?fi+0174+kastetut+2052)13.9.1799 19.9.1799 Soinlax T: Christer Karhuin Agneta Airaxin David

[Hanna]

Kiitos tästäkin tiedosta. Kun en aivan hallitse tuota vanhaa suomea, niin tulkinnanvaikeutta linjalla Karttunen - Karhunen - Kettunen - jne.

[Tapani Kovalaine]

Karttulan lastenkirjasta löytynyttä tietoa Adam Inkerinpoika Karttusesta tulee tarkastella Kuopion rippikirjan ja Hiskin kastettujen kuopiolaisten vauvojen luetteloa rinnalla pitäen. Niemiskylässä syntyi Aatami Karttusia 1775 ja 1777 ja saattoivat olla reserviläinen Julkusen poikii, Matti ja Aatu.

Rippikirja, digi 119, Niemiskylä: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1624/119.htm

Hiski: http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4r8mcy?fi+0248+kastetut+19298)14.1.1775 14.1.1775 Niemis Lp. Inga Kartutar Adam, rä, nd
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4r8mcy?fi+0248+kastetut+20268)16.5.1777 25..1777 Niemis Föreges reserv Julkuin Lv. Ingeborg Karhutar Adam, rä

Jos Inkeri oli tosiaan syntynyt 1736, niin hän oli Tuovilanlahdesta sotilas Paavo Heikinpoika Karttunen - Kårtman perheen tytär.

[Hanna]

Taas loppu taidot.

Sivulla:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1802-1812_tk2112/18.htm

On mainittu Son Carl Karttunen s.1793, mutta kenen poika? Carl menee naimiseen 1820 Helena Venäläisen kanssa ja saa liudan lapsia. Asuu ensin Karttulassa ja sitten Koivulahdella.

[aaaalto]

Taas loppu taidot.

Sivulla:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1802-1812_tk2112/18.htm

On mainittu Son Carl Karttunen s.1793, mutta kenen poika?

Sivun yläreunassa on Christer Karttunen, ilmeisesti jo vainaa, ja leski Anna Airaxin. HISKIstä tulee vahvistus.

HISKI Karttula - kastetut
*14.1.1793 29.1.1793 Kartula Christ: Karttuin Anna Airaxitar Carolus (Elisabeth)


Arno

[Hanna]

Näin näkyy Hiskissä olevan. Carl lyhenee hyvin Caroluksesta, mutta minua hämää tuo suluissa oleva Elisabeth. Onko Carolukselle syntynyt kaksossisar Elisabeth, joka on piakkoin syntymän jälkeen kuollut?

[Juha Rönkkö]

Näin näkyy Hiskissä olevan. Carl lyhenee hyvin Caroluksesta, mutta minua hämää tuo suluissa oleva Elisabeth. Onko Carolukselle syntynyt kaksossisar Elisabeth, joka on piakkoin syntymän jälkeen kuollut?
Juu toisinaan nimet on kirjattu latinaksi Carolus ja ruotsiksi Carl.
No HisKin tiedot on tallennettu ns. mustistakirjoista ja kenties tallentaja on ollut epävarma nimestä tai jotain sen suuntaista sillä ei alkuperäisessä syntyneitten luettelossa ole mitää mainintaa tuosta Elisabethistä, kuten tästä voi todeta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6652732

[Julle]

< Näin näkyy Hiskissä olevan. Carl lyhenee hyvin Caroluksesta, mutta minua hämää tuo suluissa oleva Elisabeth. Onko Carolukselle syntynyt kaksossisar Elisabeth, joka on piakkoin syntymän jälkeen kuollut? >

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1794-1801_tk2112/24.htm

Tuossa taitaa olla jo edellisessä rippikirjassa.
Kalle taitaa olla Antti Keräsen jälkeläisia, joten lisää jälkeläisiä saattaa löytyä Kirsti Pakulan kirjasta Antti Keräsen jälkeläisistä I, taulu 412-133.

Taitaa Kallen äiti olla Anna Airaksinen ja isä Risto Karttunen, s. 8.5.1753, jonka isä puolestaan taitaa olla Olli Karttunen, s. 1714 ja äiti Liisa Penttinen, s. 1716.
Kiitokset tästäkin, koska eipä ollut pariskunta pistänyt silmään, vaikka olivat muuttanut Karttula 3:sta Karttula 2:een.

Tarkistelemisiin

[Julle]

< Näin näkyy Hiskissä olevan. Carl lyhenee hyvin Caroluksesta, mutta minua hämää tuo suluissa oleva Elisabeth. Onko Carolukselle syntynyt kaksossisar Elisabeth, joka on piakkoin syntymän jälkeen kuollut? >

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1794-1803_tk2115/11.htm

Olli Karttuselle on kyllä syntynyt samana vuonna Elisabeth sivun alareunassa? On tainnut iskeä epäluulo tallentajalle?

Tutkimisiiin

[Hanna]

Christer Karttunen s. 1748, k.21.1.1798 (50v, styng), haud.29.1.1798 Karttula, Koivulahti), puoliso Elisabeth Huskotar s.1744, k.19.10.1796 (Karttula, Koivulax)
Anna Karttunen s.9.3.1765, kast.6.4.1765 (Kuopion msrk. Karttula)
Elisabeth Karttunen s.26.6.1767, kast.12.7.1767 (Kuopion msrk. Karttula), muuttanut Kuopioon 1.1.1787 (lähtöpäivä 7.1.1786)
Perh Karttunen s.16.2.1770, kast.16.2.1770 (Karttula, Karttula)
Sophia karttunen s.27.6.1775, kast.23.7.1775 (Karttula, Karttula)
Sara Karttunen s.14.6.1778, kast.25.7.1778 (Karttula, Viitataival) (hatäkaste)
Christer Karttunen s.25.6.1781, kast.6.7.1781 (Karttula, Vitaival)
Thomas Karttunen s.19.5.1784, kast.27.6.1784 (Karttula, vitataival)

[Hanna]

Christer Karttunen s. 1748, k.21.1.1798 (50v, styng), haud.29.1.1798 Karttula, Koivulahti), puoliso Elisabeth Huskotar s.1744, k.19.10.1796 (Karttula, Koivulax)
Heillä lapset:
Anna Karttunen s.9.3.1765, kast.6.4.1765 (Kuopion msrk. Karttula)
Elisabeth Karttunen s.26.6.1767, kast.12.7.1767 (Kuopion msrk. Karttula), muuttanut Kuopioon 1.1.1787 (lähtöpäivä 7.1.1786)
Perh Karttunen s.16.2.1770, kast.16.2.1770 (Karttula, Karttula)
Sophia karttunen s.27.6.1775, kast.23.7.1775 (Karttula, Karttula)
Sara Karttunen s.14.6.1778, kast.25.7.1778 (Karttula, Viitataival) (hatäkaste)
Christer Karttunen s.25.6.1781, kast.6.7.1781 (Karttula, Vitaival)
Thomas Karttunen s.19.5.1784, kast.27.6.1784 (Karttula, Vitataival)

mutta ketkä ovat Christerin vanhemmat?

T:Hanna

[Tapani Kovalaine]

Christer Karttunen s. 1748, k.21.1.1798 (50v, styng), haud.29.1.1798 Karttula, Koivulahti), puoliso Elisabeth Huskotar s.1744, k.19.10.1796 (Karttula, Koivulax)
Heillä lapset:
Anna Karttunen s.9.3.1765, kast.6.4.1765 (Kuopion msrk. Karttula)
Elisabeth Karttunen s.26.6.1767, kast.12.7.1767 (Kuopion msrk. Karttula), muuttanut Kuopioon 1.1.1787 (lähtöpäivä 7.1.1786)
Perh Karttunen s.16.2.1770, kast.16.2.1770 (Karttula, Karttula)
Sophia karttunen s.27.6.1775, kast.23.7.1775 (Karttula, Karttula)
Sara Karttunen s.14.6.1778, kast.25.7.1778 (Karttula, Viitataival) (hatäkaste)
Christer Karttunen s.25.6.1781, kast.6.7.1781 (Karttula, Vitaival)
Thomas Karttunen s.19.5.1784, kast.27.6.1784 (Karttula, Vitataival)

mutta ketkä ovat Christerin vanhemmat?

T:Hanna
Hiski vastaa - tosin Horttuisella!

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4v99k0?fi+0248+vihityt+3378) 12.2.1764 Kartula bdes: Christer Petri Hortuinen bded: Elisab: Thoma' Huscotar Koifvulax

Äiti oli Anna Pekantytär Huttunen (k. 1772) ja isä oli Pekka Paavonpoika Karttunen (k. 1757) ja nimenomaan Karttulan kylästä eikä Punnonmäen. Risto syntyi luultavasti 1744 eikä 1748.

[Hanna]

Kiitos nopeasta vastauksesta. Risto ja perhe löysivät oikean paikkansa sukuketjussa. Vai että Karttusesta tuli Hortuinen; sattuuhan sitä.:)

[Harri Saastamoinen]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6643841

Tuossa linkissä puolivälissä sivua on maininta Soldater Christer Malm ja vaimonsa Maria Pirskanen. Tuo Risto on käsittääkseni Riston ja Elisabethin 1781 syntynyt poika, joka häviää kun sukunimi muuttuu.

[Tapani Kovalaine]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6643841

Tuossa linkissä puolivälissä sivua on maininta Soldater Christer Malm ja vaimonsa Maria Pirskanen. Tuo Risto on käsittääkseni Riston ja Elisabethin 1781 syntynyt poika, joka häviää kun sukunimi muuttuu.
Olipa salaperäisesti sanottu Christer Karttunen-Malm sotilaan häviäminen!
Linkissä lukee Fält dödt ja se tarkoittaa että sotakentältä löydettiin Christer Malm kuolleena. Ajankohta voinee olla 1808-1810. Harri varmaan tarkoitti, että Risto hävisi perheensä piiristä, kun ryhtyi sotilaaksi ja oli sen jälkeen uudella sukunimellä kirjoissa ja kansissa?

[Harri Saastamoinen]

Olipa salaperäisesti sanottu Christer Karttunen-Malm sotilaan häviäminen!
Linkissä lukee Fält dödt ja se tarkoittaa että sotakentältä löydettiin Christer Malm kuolleena. Ajankohta voinee olla 1808-1810. Harri varmaan tarkoitti, että Risto hävisi perheensä piiristä, kun ryhtyi sotilaaksi ja oli sen jälkeen uudella sukunimellä kirjoissa ja kansissa?

Tapani luki minun hieman epäselvän vastauksen oikein. Lienee kuollut Koljonvirran taisteluissa.

[Hanna]

Toinen ruotusotilas Christer Karttunen löytyy ilmeisesti yllä mainitun serkusta Crister Kartuin Eld s.7.8.1782 (isä Antti Karttunen s.1747, äiti Christin Muhoin), kuollut kentällä 1809 (?) (17.8.1808 ammuttiin Alavuden taistelussa), puoliso: Katharina Keijoin s. 1787. Tosin osissa ruotukirjoissa puhutaan Christer Rantanen Eldistä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1805-1813_msrk_tk1627_iii/5.htm
http://www.rajapuro.net/savojr/kuopio/kuopio_27.html
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13352446

[Tapani Kovalaine]

Toinen ruotusotilas Christer Karttunen löytyy ilmeisesti yllä mainitun serkusta Crister Kartuin Eld s.7.8.1782 (isä Antti Karttunen s.1747, äiti Christin Muhoin), kuollut kentällä 1809 (?) (17.8.1808 ammuttiin Alavuden taistelussa), puoliso: Katharina Keijoin s. 1787. Tosin osissa ruotukirjoissa puhutaan Christer Rantanen Eldistä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1805-1813_msrk_tk1627_iii/5.htm
http://www.rajapuro.net/savojr/kuopio/kuopio_27.html
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13352446
Riston isän Antti Karttusen syntymävuosi 1747 ei toimi (p.o. 1743), sillä hän avioitui jo 1764 Kirsti Mähönen-Muhosen kanssa ja oli kuolinluettelon mukaan 41-vuotias vuonna 1784. Hiski tuntee hänet Karhusena eikä Hortusena...:) Kristiina kuoli Mähäsenä 24.4.1791 Knuutilan kylässä ja oli 46-vuotias. Oli syntynyt Mähöisenä.

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4v693c?fi+0248+vihityt+3391) 18.3.1764 Kartula bdes: And: Olai Karhuin torp:d: Christ: Matsdr Mähöin Knutila

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4v693c?fi+0248+kastetut+7551)18.2.1745 19.2.1745 Cnutila Mats Mähöinen Christ. Tåssavatar Christina

[Hanna]

Jatkan vielä ruotu 29 pohtimista:

Ruotu 29
Kukahan tämä Anders on? Aikaisemmin puhutun Christer Kartuin Malmin setä Anders Karhuin on Hiskin mukaan syntynyt 1747. Hän on hiskissä mainittu Pährssin poikana, mutta Tapanin sanomana olisi Påhlsin poika. Ja kenen kanssa tämä väliaikainen ruotumies/ talon mies on ollut naimisissa? Ainuan 1750 syntyneen Anders Karttusen löydän Hiskin mukaan 27.4.1750, mutta hän on kirkkoväärti Anders Pärss. Karttunen.

Anders Pålsson Kartuin Malm 4.8.1773 tilan mies
Anders Kartuin 4.8.1773 tilan mies 3.9.1773 esitti miehen tilalleen
Anders Påhlsson Kartunen Cuopio Sokn 23 gift 4.8.1773 tilan mies 1750

siis aikaisemmin pohdittu :
Christer Kartuin Malm Kuopio 23 2 1/2 gift 6 1 15.9.1801 palkkamies 1781
onko sama Christer Malm, joka esiintyy rk:ssa :
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1802-1812_tk2112/79.htm
Tässä syntymäajaksi sanottu 23.2.1781
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1802-1812_tk2112/161.htm

Karttusia pohdiskeleva Hanna

[Tapani Kovalaine]

Jatkan vielä ruotu 29 pohtimista:
Ruotu 29
Kukahan tämä Anders on? Aikaisemmin puhutun Christer Kartuin Malmin setä Anders Karhuin on Hiskin mukaan syntynyt 1747. Hän on hiskissä mainittu Pährssin poikana, mutta Tapanin sanomana olisi Påhlsin poika. Ja kenen kanssa tämä väliaikainen ruotumies/ talon mies on ollut naimisissa? Ainuan 1750 syntyneen Anders Karttusen löydän Hiskin mukaan 27.4.1750, mutta hän on kirkkoväärti Anders Pärss. Karttunen.

Anders Pålsson Kartuin Malm 4.8.1773 tilan mies
Anders Kartuin 4.8.1773 tilan mies 3.9.1773 esitti miehen tilalleen
Anders Påhlsson Kartunen Cuopio Sokn 23 gift 4.8.1773 tilan mies 1750

siis aikaisemmin pohdittu :
Christer Kartuin Malm Kuopio 23 2 1/2 gift 6 1 15.9.1801 palkkamies 1781
onko sama Christer Malm, joka esiintyy rk:ssa :
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1802-1812_tk2112/79.htm
Tässä syntymäajaksi sanottu 23.2.1781
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1802-1812_tk2112/161.htm

Karttusia pohdiskeleva Hanna
Antti Paavonp Karttunen, joka vilahti kuukauden verran sotilaana 1773, ei voine olla kukaan muu kuin vuonna 1745 syntynyt ja 1820 Punnonmäellä kuollut Antti. Isä Paavo Paavonp K 1716-1794 ja äiti Liisa Antintr Korhonen 1723-1784.

Antin vaimo oli Pieksämäellä 1770 vihitty Liisa Matintr Mustonen s. 1753.

Christer Karttunen-Malm on syntynyt Viitataipaleella 25.6.1781 ja hänen isänsä oli Risto Pekanp K 1744-1798 ja äitinsä oli Liisa Tuomaantr Huuskonen 1744-1796. Kannattaa kiinnittää huomiota Koivulahdessa pariskuntaan Paavo Korhonen ja Maria Mähönen. Heiden edellään on digi 44 rk 1794-1801 Risto ja Liisa. Mutta kun Liisa kuoli 1796 ja Risto 1798, niin seuraavassa rippikirjassa 1802-1812 digi 79 on heidän tilalleen tullut vuoden 1803 kohdalle Christer Malm, Riston ja Liisan poika, joka lähti Tallukseen avioon.