Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Constenius / Konst Torniosta
Juhani Mäkitalo
31.07.13, 15:09
Täällä sitä ollaan Lapin-forumilla, niinkuin pitääkin. Näitä viestejä
luetann vielä vuosien päästäkin ja silloin on tärkeää, että otsikosta
jo näkee mistä on kysymys. Meinasin jo aivan täydellisesti sekaantua,
kun linkit oli Pohjanmaan palstalle.
Siellä norjalaisessa tekstissä sanottiin selkeästi, että "oletamme, että
suku on alkuperin Skandinaviasta (tai jotain sinnepäin, pohjoisesta)
Eikö tämä nyt viittaa juuri siihen, että täältä oli menty Hollantiin. Muistelen
vielä niin, että oli menty Norjan kautta, tai joku haara oli jäänyt sinne.
Ei siis toisinpäin. Ja sitä kautta se norjankielikin tulee.
Torniossa asuneet Konstit eivät olleet veljeksiä, vaan Olof oli Person
(patronyymi näkyy 1645/1646), vävy Anders oli Anderson. Lieneekö
ollut edes sallittua avioitua veljentyttären kanssa. Eikö yhtään herätä
ajatuksia, kun kerrotaan, että Konstin poika tuli Hollanista vävyksi Tornion
Konstille ?? Kerroin jo "kiveliön kansalle" mitä tapahtui ja miksi.
JOS AIHE KIINNOSTAA, KATSO MYÖS KETJU " KIVELIÖN KANSAA"
JM
Lisa Michelsdotter Constenia oli naimisissa Eric Laitilan kanssa. Nyt on vaikeaa kun tälle Ericille on annettu patronyyminä sekä Anderson että Hinderson. Tässä kirkonkirjan sivulla arvelisin patronyymin olevan Anderson: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1532&pnum=17
Isännän nimestä ei kyllä muutenkaan saa selvää, mutta Eric Anderson siinä näyttäisi lukevan Lisa M Constenian aviomiehenä. Tämä Eric oli syntynyt 1723.
Taasen Eric Ericssonin s. 1730 kerrotaan olleen ruotusotilaana Hierpan nimellä: http://aforum.genealogi.se/discus/messages/44/354665.html?1333215246
Hänenkin kohdalla on pappi pyyhkinyt patronyymiä ensin Anderson ja korjannut päälle Hinderson.
Oliko sittenkin Lisa Constenian mies Eric Anderson Laitila.
Mitä tästä amatöörin tulisi päätellä?
Liitän vielä kuvan, jossa kirjattuna Erik Eriksson Laitila Hjerpen perhe ja vaimo Elisabet Michelsdr Constenius. Kuvassa E.Wahlbergin muistiinpanot keskustelun mukaan: http://aforum.genealogi.se/discus/messages/44/349143.jpg
Juhani Mäkitalo
01.08.13, 14:59
Niinhän siellä Alat. rippikirjassa näyttäisi lukevan, että Erik olisi Anderson,
mutta ei tähän pidä tyytyä, kun kaikki muu näyttää ihan muuta.
Tässä muutama polvi Laiteja/Laitiloita (kaikki löytyy Hiskin avulla ja tarkistuksen voi tehdä rippikirjasta)
Hind. And. Laiti (1654 - 1734)
vo. Carin näkyy henkik. 1735 - 39 leskenä
---- And. Hind (1688 - 43), poika Hindrik s. 1716 ? näkyy rippik.
---- Erik Hind. (1689 - 1740)
--- Pär Erson s. 1718 ? - näkyy rippikirjassa
--- Erik Erson s. 19/2 1730 main rippik. ed. veljeksi ja sotilaaksi
Överkalixissa
Kyllä on selkeetä, ei tarvitse olla edes runolaulaja, riittää kun on
tietäjä niinkuin Erik Wahlberg ja jotkut muut, niin asiat selviää
JM
Juhani Mäkitalo
01.08.13, 15:03
Eipä näytä nuo sisennykset tulevan kohdalleen, mutta lienee
helppo päätellä mikä oli Erkinpoikien isän nimi ???!!!
JM
Juhani Mäkitalo
01.08.13, 15:08
Se on sitten syytä muistaa, ettei Carin Laitin, eikä kenenkään
muunkaan, katoaminen henkikirjasta merkitse kuolemaa välttämättä.
JM
Juhani Mäkitalo
01.08.13, 15:45
Pitääpä korjata lausuntoni 31/7 jossa huolimattomasti luin norjankielisen
lauseen, taisi olla Pohjanmaan forumissa tässä samassa yhteydessä.
Vi formoder att denne slekt opprinnelig ikke er en nordisk slekt, vaan
tulee Keski-Euroopasta.
Siis oliko Hollanin Konnstien käsitys se, että suku tulee Hollannista (luultavasti) ensin Tornioon,
ja Lapista sitten Hollantiin, vai oliko Hollanissa eri haara ? Ei ole enää sitä
kirjeenvaihtoa tallessa.
JM
Juuri ajattelin kysäistä tästä Hollannin Konst -sukuseuran yhteydestä, saatiinko häneltä minkälaista tietoa suvun tulosuunnasta.
Palaan vielä Lisa Michelsdr Constenian appivanhempiin Erich Hinderson Laitilaan ja Aili Larsdotteriin. Kuka tämä Aili Larsdotter mahtoi olla, en ole löytänyt etsinnöistä huolimatta vihjeitä eteenpäin. Hiski mainitsee hänen kuolleen 11.12.1738 Kukkolassa. Lisämaininta Erich Hindersson Laitilan vaimo, äiti Margaretha Olofsdotter.
Tässä nähdään Ericin vanhemmat helmikuun 19. päivä 1730: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4939799
Syyskuussa 1726 syntyneen Marian äiti oli kirkonkirjan mukaan Agneta Larsdotter eli Aili oli Agneta, mutta kenen Larsin tytär Kukkolasta.
Onkohan Alatorniolla kirkonkirjoja aikaisemmilta vuosilta (ennen 1750) olemassa kun niitä ei digitoituna löydy?
Juhani Mäkitalo
02.08.13, 14:04
Niinkuin aikaisemmin sanoin minulla on sellainen muistikuva, että
Konstin sukuseuralla oli sellainen käsitys, jopa tieto, että he
olivat torniolaisen Konstin jälkeläisiä. Sellaistakaan en muista, että
silloin 1990-luv. olisi puhuttu mitään Tornion Konstien saksalaisesta
alkuperästä. He, tai kuka se nyt oli norjalainen, vain olettavat/formoder.
Tällaiseen ei kannata paljon kiinnittää huomiota, mitään ehdokkaita
ei ole vanhemmista, eikä oikein kotimaastakaan varmuutta.
Siellä oli Pohjanmaan forumilla melkoista tekstiä jollakin norjalaisella
tästä suvusta, siellä puhuttiin Hansat ja Konstantinopelit ym., taisi
olla jotain jostain prinsessastakin. (kyllä pitäisi olla ymmärrystä, että ei
näille palstoille tuollaisia tuo !)
Toistan kysymykseni, millä todennäköisyydellä Konstin vävy Torniossa, voisi olla Konst Saksasta ???
Ei Alatornion rippikirjoja ole missään ennen v. 1750, sitä ennen on henkirjat
ja voudintilit ja tuhansia sivuja tuomiokirjoja, joihin sukututkija tietysti
perehtyy, niinkuin olen omien sukujeni kohdalla tehnyt.
Paha sanoa mistä Mistä Aili Larsdr. tulee, kun ei ole Alatorniolla vihitty,
eikä taida Ylitorniollakaan olla vihittyjä tuolta ajalta. Jos tietäjä Erik
Wahlberg ei vanhempia mainitse, niin voi olla turhaa etsiä, ja miksi
muka Kukkolasta ??
JM
Torniossa asuneet Konstit eivät olleet veljeksiä, vaan Olof oli Person
(patronyymi näkyy 1645/1646), vävy Anders oli Anderson.
Anders Anderson Konst ei kuollut 1685, eihän henkikirjasta katoaminen sitä merkitse - aloittelijan virheitä. Anders käräjöi Torniossa ainakin 1693 ja 1694, 1695 ja kerrotaan kuinka hän oli perinyt maansa appensa jälkeen, joka Tornion porvari. Tämä appi oli luult. Olof Konst ja sukunimi saatu tätä kautta.
En tiedä mistä olen kirjannut ehdolle Anders Andersson Konstille vaimoksi Carin Andersdotterin s. 1625. Nyt mietin sitä jos Anders Andersson oli Olof Persson Konstin vävy, niin kuinka Carin oli Andersdotter? Ja kuka oli sotilaaksi otettu Anders Konst Skellefteåssa? Carinin isä?
Olen minäkin havainnut näitä kirjoituksia netissä. Eikö se ole hienoa jos joku uskaltaa avata ajatuksensa ja antaa kritiikille mahdollisuuden. Eihän siinä ole muuta kuin pyrkiä etsimään totuus ja mahdollisesti kumoamaan esitys, jos tuonaikaisista nyt totuutta kukaan voi sanoa. Teoriassa sen pitäisi kuitenkin olla mahdollista kun tutkitaan historiaa (jo tapahtunutta). Itse siihen tuskin kykenen, mutta jos joku...
Jotensakin kirjoituksista jäi minulle käsitys että Konstit olisivat tulleet Euroopan puolelta Skandinaviaan. Odottelen mielenkiinnolla Sari H :n aineistoja. Eikös sitä yleensä tuohon aikaan vielä vaellettu pohjoista kohti, eikä päinvastoin. Tämä päinvastainen tapahtumaketju kyllä on tosi kiinnostava. Kuka oli Olof Persson Konst ja lähisuku Peräpohjolassa.
Juhani Mäkitalo
03.08.13, 14:12
Tässä oma selvitykseni Alatornion Suensaarenkylän (tämän paikalle perustettiin Tornion kaupunki) yhden tilan isännistä.
Nils Hinderson 1539 - 67
Olof Nilson 1568 - 1606
Lars Jönsön Konst 1607 - 36 (vävy tai muu vieras ???)
Olof Person Konst 1640 -49, vaimo 1650 - 52 (vävy tai vieras ???)
Anders Anderson (vävy) alk. 1653, vuodesta 1665 käyttää nimeä
Konst (silloinko vasta muisti olevansa Konst. Pitipä sattua sanoi appi, että
sama nimi ???)
Käytäntöhän oli Länsi-Suomessa se, että uusi isäntä otti itselleen tilan
nimen.
Lisäksi sukunimettömät ottivat nimiä aivan mielivaltaisesti, kun esim. muuttivat kaupungin porvareiksi tai käsityöläisiksi, jostakin oli kuultu
joku sopiva nimi, ja siitä vaan ....
Lars Jönsonkaan ei mainita Konstina veroluetteloissa, vaan vasta Ala-
tornion tuomiokirjassa maalis 1694 f. 530, hän ehkä nimen hatustaan
veti.
Osoittaa mitä suurinta tietämättömyyttä ja sanoisin jopa typeryyttä,
että lähdetään juoksemaan ympäri Eurooppaa tällaisen näin saadun
nimen perässä. 99,99999 % varmuudella voidaan sanoa, että ei aina-
kaan And. Anderson ollut KONST.
Kuka se muka Euroopasta tullut Konst oli ???
Tähän mennessä on esitetty vain luulo/arvelu (hieman virheellinen
käännös minulta tuo formoda/olettaa)
Jokohan olisi aika tunnustaa tosiasiat, ja jos on jostain perättömiä kir-
joituksia lainannut, niin myöntää se tällä palstalla avoimesti ja selvästi !
JM
Lars Jönsön Konst 1607 - 36 (vävy tai muu vieras ???)
Anders Anderson (vävy) alk. 1653, vuodesta 1665 käyttää nimeä
Käytäntöhän oli Länsi-Suomessa se, että uusi isäntä otti itselleen tilan
nimen.
Lisäksi sukunimettömät ottivat nimiä aivan mielivaltaisesti, kun esim. muuttivat kaupungin porvareiksi tai käsityöläisiksi, jostakin oli kuultu
joku sopiva nimi, ja siitä vaan ....
Lars Jönsonkaan ei mainita Konstina veroluetteloissa, vaan vasta Ala-
tornion tuomiokirjassa maalis 1694 f. 530, hän ehkä nimen hatustaan
veti.
Jos Anders Anderssonin kerrotaan olleen Olof Konstin vävy, niin sehän on varmastikin totta. Voisinko löytää jostakin tuon maininnan, itselleni dokumentin tallentaisin.
Jäin miettimään, että jos Lars Jönsön Konst on elänyt 1607-36 ja hänet mainitaan vielä tuomiokirjassa Alatorniolla 1694, ja silloin Konstina (tuossa vaiheessa hän oli jo kuollut), niin eikö silloin hän ole ollut Konst jo eläessäänkin vaikkei sitä kirjoissa mainita.
Mitenkä noita henkikirjoja / tilaluetteloita tulee tulkita, jotta osaisi päätellä missä vaiheessa isäntä tilalle on vaihtunut kun tällöin ei voi tehdä tulkintoja esim. patronyymin mukaan?
Juhani Mäkitalo
05.08.13, 13:50
Vuoden 1694 Alatornion tuomiokirja löytyy mikrofilmiltä FR 657 ja mikrofilmi
ainakin Oulun maakunta-arkistosta, josta sen voi lainata kirjas-
toihin, siellä pitää tietysti olla silloin lukulaite. Löytyy mahd. myös
Kansallisarkistosta ? Konst ei liity mitenkään minun sukuihin, joten
minulla ei kopioita näistä asiakirjoista, vain muistiinpanoja.
Mistä voi päätellä, että isäntä vaihtui (?). Siitä sen voi päätellä, kun
nimi vaihtuu. 1600-luvulla elettiin suunnilleen samanlaista elämää kuin
tänäänkin, tiloja myytiin, talossa ei ollut poikaa tai se oli kelvoton isän-
näksi, tilanhaltijaksi tuleekin vävy. Eikä veroluetteloissa ole ilmoituksia
tuleville sukututkijoille mitä tapahtui. On vain pääteltävä ja päättelyn
avuksi luetaan tietysti kaikki mahd. alueen tuomiokirjat (joskus tuhansia
sivuja - ainakin selaamalla.)
V. 1694 käräjillä puhuttiin 60 v. vanhoista asioista, minun vaikea tietää
miksi puhuttiin Lars Konstista, vaikka veroluetteloissa näkyy vain Lars
Jönson ilman sukunimeä. Kysymys oli lähinnä tilasta ja tiedettiin tietysti,
että Konstit siellä ovat asuneet, ei Lars Konst siellä käräjillä ollut
Miksi Anderson Anderson oli ensin ilman sukunimeä ja sitten Konst, siihen-
kin olen antanut todennäköisen selityksen ja hänen jälkeläisistään ja su-
vustaanhan tässä on juuri kysymys. Kun tietää ja tuntee tämän 1600-luvun sukunimikäytännön, ei paljon sukunimiä tuijottele. Sekin pitää muis-
taa, että nimi kulkee ilman miestäkin ja ilman, että joku muuttaa johonkin.
Ja kun itse harrastaa ja ainakin yrittää tutkia, sitä ymmärtää mitä luette-
lot kertova ja mitä ne eivät kerro ja mitä ei ole mahdollista tietää
JM
Nils Hinderson 1539 - 67
Olof Nilson 1568 - 1606
Lars Jönsön Konst 1607 - 36 (vävy tai muu vieras ???)
Olof Person Konst 1640 -49, vaimo 1650 - 52 (vävy tai vieras ???)
Anders Anderson (vävy) alk. 1653, vuodesta 1665 käyttää nimeä
Konst
Kiitos dokumenttilähteestä. Yritän sen etsiä.
Tulkitsin ensin että vuosiluvut olivat syntymävuosia, mutta oliko niin että ovatkin vuosia, jolloin henkilö on ollut tilalla isäntänä tai muutoin tilalle kirjattuna?
Lars Jönsonin osalta arvelinkin ettei hän enää 1690 luvulla olisi ollut paikalla kun tilan tapahtumia on käsitelty. Jos olisikin olisi hän ollut hyvin pitkäikäinen tai paikalle tulo olisi ehkä ollut melko vaikuttava jos hän oli kuollut jo aikaisemmin.
Ymmärrän hyvin, että sukunimellä ei ole niinkään merkitystä tuon ajan sukututkimuksessa. Pohdiskelin vain sitä, että jos talon isännäksi tuleekin vävy, patronyymi eikä nimi tuolloin ohjaa tutkijaa eteenpäin. Mikä ohjaa? Ovatko talot tietyssä järjestyksessä luetteloissa, josta voi päätellä uuden tilan isännän jos yhden nimi äkkiä sieltä häviääkin. Kysyn tätä ainoastaan ottaakseni opiksi näitä asioita.
Kiitos dokumenttilähteestä. Yritän sen etsiä.
Tulkitsin ensin että vuosiluvut olivat syntymävuosia, mutta oliko niin että ovatkin vuosia, jolloin henkilö on ollut tilalla isäntänä tai muutoin tilalle kirjattuna?
Lars Jönsonin osalta arvelinkin ettei hän enää 1690 luvulla olisi ollut paikalla kun tilan tapahtumia on käsitelty. Jos olisikin olisi hän ollut hyvin pitkäikäinen tai paikalle tulo olisi ehkä ollut melko vaikuttava jos hän oli kuollut jo aikaisemmin.
Ymmärrän hyvin, että sukunimellä ei ole niinkään merkitystä tuon ajan sukututkimuksessa. Pohdiskelin vain sitä, että jos talon isännäksi tuleekin vävy, patronyymi eikä nimi tuolloin ohjaa tutkijaa eteenpäin. Mikä ohjaa? Ovatko talot tietyssä järjestyksessä luetteloissa, josta voi päätellä uuden tilan isännän jos yhden nimi äkkiä sieltä häviääkin. Kysyn tätä ainoastaan ottaakseni opiksi näitä asioita.
Good afternoon,
Good afternoon,
I was just made aware of your debate here in this for my part "new" Forum - which I have joined today.
I can see that my name has been mentioned in respect of the KKC - KONST, KUNST, CONSTENIUS matters.
I may use some time to catch up and follow your talks, however, - I find it moast interesting.
Moreover, there are some new and significant research results concerning the KKC "realtions" within the Be-Ne-Lux.
Talk to you soon.
Best regards,
Thomas Friis-Konst
This is a very pleasant surprise that You have noticed this debate concerning Konst family ancestors in Finland. As you can find from previous debate I have presented my family relations to Constenius / Konst –family. Elisabeth Constenia was supposedly one of my ancestors and she was daughter of Mickel Elias Konstenius. This Mickel has been a priest in Kengis iron mine.
Family Constenia: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12177&pnum=196
Elisabeth Constenia was born: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9126&pnum=113
I´m certainly interested in all the information related to Konst / Constenius –family. Especially from where are they coming from? Genealogist Sari H had already examined Konst –family while searching contacts with Konttinen -family in area of Oulu which she didn`t find. She promised kindly to send some documents she had discovered before. I´m interested also in family Speet / Spett which presumably came from Belgium.
Best regards Outika
Since it looks like it is not likely to find any written documentation to confirm this connection, have you thought of the possibility to have autosomal DNA testing to see what it says about your possible connection? It would certainly give answers to confirm or exclude the connection, at least with better tools.
I have also some known ancestors in Tornio area and some yet unexplained distant DNA cousins from Benelux area. Who knows.
Vinkkasin, että jos on näitä oletuksia, ja perinteinen sukututkimus ei tässä auta, niin niitä voisi puida autosomaali-DNA -testien oton jälkeen paremmin. Sieltä löytyisi selkeä ei tai joo, kun on näinkin tuore tapaus. Ainakin sitten paremmilla työkaluilla, ja pätevän tulkitsijan kanssa, jos ei selkeää vastausta tule testausfirman tuloksien perusteella.
Siihen tulokseen olisi kenelläkään mitään sanomista. Joku voisi sitten sanoa tahollaan, että niinhän minä sanoin, hämmästyä tai joku yllättyä positiivisesti. Aika kirjavaa porukkaa täällä on aina rampannut, voi todeta kuka vain, joka on nähnyt testituloksia.
Pelkkien nimien perusteella voi mennä metsään, mutta useimmissa sukutarinoissa taitaa edes jotain perää olla valikoiduin kohdin.
Sieltä löytyisi selkeä ei tai joo, kun on näinkin tuore tapaus. For this reason I do not think that I need DNA studies, at least not at this stage. I found Erik Walhberg´s notices too and this document here below:
http://aforum.genealogi.se/discus/messages/44/349143.jpg
I have also studied the church books and I suppose I have done it right. I also know that genealogist must always take into account the uncertainty and DNA test confirms serious questions. I have submitted my ancestors up to Elisabeth Constenia and anyone can choose to try to overturn my presentation.
DNA testing is for specific cases and so far I am also an amateur.
Pohdiskelin vain sitä, että jos talon isännäksi tuleekin vävy, patronyymi eikä nimi tuolloin ohjaa tutkijaa eteenpäin. Mikä ohjaa? Ovatko talot tietyssä järjestyksessä luetteloissa, josta voi päätellä uuden tilan isännän jos yhden nimi äkkiä sieltä häviääkin. Kysyn tätä ainoastaan ottaakseni opiksi näitä asioita.
Hei,
Tilat ovat pääsääntöisesti peräkkäisinä vuosina samassa järjestyksessä, jokivarsien kylillä usein joko ylhäältä alas tai päinvastoin. Mutta järjestykseen ei yksinään voi luottaa, vaan tulee katsoa koko kylä läpi ja verrata kaikkia isäntiä partonyymeineen edelliseen / seuraavaan henkikirjaan. Isäntien seuraamisessa pääsee näin alkuun, sillä yhdellä kylällä isäntiä ei yleensä vaihdu kovin montaa samalla kertaa. (Kokemusta lähinnä Kemi- ja Oulujoelta sekä lisäksi Kainuusta missä sukunimen vuoksi homma on helpompi).
Mistä vävy tai vieras isäntä sitten tulee, on paljon haastavampi juttu. Itse pudotan hanskat tässä vaiheessa suosiolla.
Geni muuten väittää, että Anders Andersson olisi syntynyt Skellefteåssa: http://www.geni.com/people/Michael-Konst/5059293924890051953. Kyse on mielestäni eri Andersista sillä vuodet eivät täsmää Juhanin kertomiin vuosilukuihin Torniossa. Geni: "vid Kiedikevarre silverbruk fanns omkring 1661/1663 en Anders Konst"
Tässä oma selvitykseni Alatornion Suensaarenkylän yhden tilan isännistä.
Anders Anderson (vävy) alk. 1653
Ja kuten Juhani kirjoitti, Olof Persson Konstin vävy tuskin oli Konst vaan peri nimen tilalta.
- Pekka-
Juhani Mäkitalo
06.08.13, 12:56
En viitsi sekaantua englanninkielellä asiaan, vaikka pääosan ymmärrän.
Koska minun käsitykseni on, että täältä on menty Keski-Eurooppaan ja
selvät yhteydet käsittääkseni oli heillä tiedossa , niin turha mitään DNA-testiä on tehdä. Asia erikseen, mistä tänne oli tultu.
Vähäisintäkään todistetta mistään tuloyhteydestä Keski-Eurooppaan ei ole
esitetty, siis tämän asian kanssa ei kannata olla kovin tosissaan.
JM
Juhani Mäkitalo
06.08.13, 13:06
Taitaa olla turhaa lähteä opettamaan kirkonkirjoissa olevia asioita
tälle herralle, joka itse tai sukuseura on vuosikymmeniä tätä
asiaa kaivanut. Osan tietoja olen minäkin heille lähettänyt,
lähinnä jälkipolvista 1700/1800. Jos jostain on keskustelemista,
niin siitä, onko varhaisemmista asioista muuta tietoa kuin luuloja
ja arveluja - epäilen
JM
Tilat ovat pääsääntöisesti peräkkäisinä vuosina samassa järjestyksessä, jokivarsien kylillä usein joko ylhäältä alas tai päinvastoin. Mutta järjestykseen ei yksinään voi luottaa, vaan tulee katsoa koko kylä läpi ja verrata kaikkia isäntiä partonyymeineen edelliseen / seuraavaan henkikirjaan. Isäntien seuraamisessa pääsee näin alkuun, sillä yhdellä kylällä isäntiä ei yleensä vaihdu kovin montaa samalla kertaa. (Kokemusta lähinnä Kemi- ja Oulujoelta sekä lisäksi Kainuusta missä sukunimen vuoksi homma on helpompi).
Mistä vävy tai vieras isäntä sitten tulee, on paljon haastavampi juttu. Itse pudotan hanskat tässä vaiheessa suosiolla.
Kiitän opastuksesta. On varmaan tosiasia, että nimitulkinnoissa on kohtuullisen suuri virheen mahdollisuus.
Mitä tulee Konst -sukuseuran tutkimukseen, olisi erittäin hieno asia jos tätä tietoa saisimme myös tänne suomalaiselle sukututkimusareenalle keskusteluun. / Concerning Konst family research in Be-Ne-Lux, it would be a priviledge and an important opportunity if we could get this information for discussion and review.
Kimmo Kemppainen
07.08.13, 10:00
Siksi ei kannatakaan tyytyä tuijottamaan pelkkiä isäntien nimilistoja. Kannattaa etsiä lisätietoja varsinkin tuomiokirjoista ja väenottoluetteloista.
Joistakin taloista on niin paljon materiaalia, että virheen mahdollisuus lähenee nollaa, kun vain osaa ja viitsii kaivaa tarpeeksi materiaalia päivänvaloon.
Kimmo Kemppainen
Kiitän opastuksesta. On varmaan tosiasia, että nimitulkinnoissa on kohtuullisen suuri virheen mahdollisuus.
Juhani Mäkitalo
07.08.13, 12:58
Hyviä neuvoja edellä veroluetteloiden tutkintaan. Olen itse tehnyt
isäntäluettelot Alatorniolta, isosta pitäjästä, kaikista kylistä ajalta
1539 - 1741 (Tornion kirjastossa). Siinä sitä kokemusta karttui, mutta
läheskään kaikkkia tulkintoja en uskalla oikeaksi vannoa, isännän
vaihtuessa on aina niin monta mahdollisuuta seuraajaksi, etenkin
kun puhutaan ajasta ennen henkikirjoja. Sukunimiä ei vanhimmalta
ajalta juuri ole, vävy ja vieraskin ottaa talonnimen. Joidenkin luetteloiden
järjestykset näyttävät olevan täysin sekaisin ja silloin on turha laskea,
että tässähän se tila edellisenä vuonna oli.
Sopii kokeilla, jos ei ole entistä kokemusta, pitkä on matka ja kivinen
tie kun HISKI:stä edetään tähän vaiheeseen, tuomiokirjoineen ym lisineen.
-------------
Pankaahan ulkom. tutkija lujille, itse en viitsi huonolla kielitaidolla pelleksi
alkaa.
JM
Juhani Mäkitalo
07.08.13, 13:03
Tässä ed. hieno esimerkki siitä kuinka oikealla otsikoinnillani oli
hyvä menestys, se huomattiin jopa Keski-Euroopassa. JM
Eiköpä otsikointi täydy noteerata erinomaiseksi. Palaan vielä allaolevaan isäntäketjuun Konstin talossa/tilalla Suensaaressa Torniossa:
Nils Hinderson 1539 - 67
Olof Nilson 1568 - 1606
Lars Jönsön Konst 1607 - 36 (vävy tai muu vieras ???)
Olof Person Konst 1640 -49, vaimo 1650 - 52 (vävy tai vieras ???)
Anders Anderson (vävy) alk. 1653, vuodesta 1665 käyttää nimeä
Konst Ilmeisesti tässä voidaan päätellä kaksi ensimmäistä Konsteiksi, vai voidaanko tästä olla varmoja. Voiko Konst tulla taloon myöhemminkin jos ei tiedetä varmasti missä vaiheessa talo on ollut Konst/Constenius. Onko tässä tulkinnassa käytetty myös muita asiakirjoja, kuten tuolla aikaisemmin viitataan näihin tuomiokirjoihin.
Geni muuten väittää, että Anders Andersson olisi syntynyt Skellefteåssa: http://www.geni.com/people/Michael-K...93924890051953 (http://www.geni.com/people/Michael-Konst/5059293924890051953). Kyse on mielestäni eri Andersista sillä vuodet eivät täsmää Juhanin kertomiin vuosilukuihin Torniossa. Geni: "vid Kiedikevarre silverbruk fanns omkring 1661/1663 en Anders Konst" Olen minäkin huomioinut nämä tiedot netistä. En tunnusta mutten kiistäkään tietoja ja jäin miettimään mikseivät ajat sopisi loogisesti yhteen jos Anders olisi syntynyt 1610 ja poika Michael 1645. Olisihan hän ehtinyt vielä 1661/1663 asua ruukissakin ennen kuolemaansa 1679?
Ilmeisesti tässä voidaan päätellä kaksi ensimmäistä Konsteiksi vai voidaanko tästä olla varmoja. ...
Olen minäkin huomioinut nämä tiedot netistä. En tunnusta mutten kiistäkään tietoja ja jäin miettimään mikseivät ajat sopisi loogisesti yhteen jos Anders olisi syntynyt 1610 ja poika Michael 1645. Olisihan hän ehtinyt vielä 1661/1663 asua ruukissakin ennen kuolemaansa 1679?
Nämä käyvät aika hyvin ilmi Juhanin kakkossivun viestistä. Periaatteessa kolmaskin on voinut saada Konst-nimen jälkikäteen, sillä sukunimi mainitaan JM:n mukaan vasta vuonna 1694.
Ymmärtääkseni Anders Anderson on ollut Torniossa 1653-1684 ja vielä tämän jälkeenkin. Sen vuoksi ruukki 1661 ei sovi kuvaan.
- Pekka -
Niin minäkin asiaa tulkitsin eli isännistä ei tiedetä kuka oli Konst, vai olivatko kaikki joko sukulaisuuden tai avioiden kautta (ottaneet nimen itselleen). Olisipa jollakin asiaan perehtyneellä tuoda tutkimukseen valaistusta Tornion Konstien osalta, jostakinhan he ovat tänne tulleet. Olisiko sitten tuo mainittu Olof Konst. Mitä Anders Konstiin tulee, oliko Andersin asuinpaikka tiedossa vuosien 1653-84 välillä koska Andersin tiedetään käräjöineen Torniossa, mikä ei välttämättä tarkoita että oli aikaisemmin siellä asunut ja nyt oli maata perinyt:
Anders käräjöi Torniossa ainakin 1693 ja 1694, 1695 ja kerrotaan kuinka hän oli perinyt maansa appensa jälkeen, joka Tornion porvari. Tämä appi oli luult. Olof Konst ja sukunimi saatu tätä kautta.
Anders Anderson (vävy) alk. 1653, vuodesta 1665 käyttää nimeä
Konst
Ymmärtääkseni Anders Anderson on ollut Torniossa 1653-1684 ja vielä tämän jälkeenkin. Sen vuoksi ruukki 1661 ei sovi kuvaan.
Korjaanpa ajatuksiani. Jos Anders Anderson oli vävynä Konstin talossa alkaen 1653 ja vuodesta 1665 Torniossa alkaa käyttää nimeä Konst, niin hän varmaan nuo vuodet on asunut Torniossa.
Good morning,
As allready mentioned I am new in this Finish forum.
However, I am a bit surprised concerning the "tone" in this KONST - CONSTENIUS debate.
I am not sure if it is related to the automatic translation system!
- as I can see even my own comments in English seems to be changed during or under the technical publishing. This concerns also some capital letters.
Perhaps someone can be so kind to comment upon this, - before I go on further with data concerning the KKC matters in the Be-Ne-Lux and Germany among others.
Best KKC, KONST, KUNST, CONSTENIUS regards,
Thomas
Good morning,
As allready mentioned I am new in this Finish forum.
However, I am a bit surprised concerning the "tone" in this KONST - CONSTENIUS debate.
I am not sure if it is related to the automatic translation system!
- as I can see even my own comments in English seems to be changed during or under the technical publishing. This concerns also some capital letters.
Perhaps someone can be so kind to comment upon this, - before I go on further with data concerning the KKC matters in the Be-Ne-Lux and Germany among others.
Best KKC, KONST, KUNST, CONSTENIUS regards,
Thomas
Hi Thomas!
I have not noticed any change of typed and posted text. Maybe there are some Finnish settings that can change texts written with a non Finnish keyboard systems, but don't worry about it.
Also after you post, you can edit your posting for at least 5 minutes, maybe more, before you can't edit it anymore.
Yes, the tone also in other threads sometimes is similar, not only in this one. So it is not about you or this thread. Some of the older very fine genealogical researchers that know old documents better than the content of their pockets, and also have historical knowledge can post their thoughts quite firmly, when they are skeptical about some case. Also, sometimes only they, with their vast knowledge and understanding, can help a lot, thanks to Mr. Mäkitalo and others, when others have already brick walls.
I don't know this case, but what I read it looks like, it could be difficult or impossible to find historical documents to confirm the connection between name Kunst in Finland and other countries.
This is exactly why it would be really nice and informative to have autosomal DNA test of all Kunst to see if it shows the connection.
For some genealogical researchers "there are no connections" if you can't find it in the documents. However DNA gives clear answers, at least in recent cases like yours.
Personally I would want to know and use all available tools to cut short the speculation.
At least my, and some other Finns, DNA shows clear connection to Benelux area, even if not many have historical evidence. If it is not your case at least you will find many other interesting connections.
I would also be honored to have Mr. Mäkitalo as my DNA, and not only, cousin if he would be tested one day. I think I am wishing too much. As having roots also in Lapland, that would be most probably the case.
Toivottavasti tarvittaessa Google-kääntäjä tms. kääntää tästä pääosat, jos menee englanti ohi.
Best regards,
I am not sure if it is related to the automatic translation system!
Hello,
Just couple quick comments on the translation.
One of the main discussions here has been that did someone came to Tornio Konst house from Germany/Holland, who was that, and what is the evidence to prove that.
Juhani has shown us the owners of house, and how Anders Andesson got the name Konst most likely because he became the owner of the Konst house. As you most probably know, the "family names" in this area at that time were names of the houses. Anders got the house by marrying the daughter of Olof Pehrsson Konst. So it is not a coincidence that he has the same family-name as his father-in-law, because he got the name from the house (as most likely did also Olof Pehrsson).
Juhani has shown us evidence that Anders was living in Tornio (at least) 1653 ... 1695, which makes it unlikely that this would be the same Andes Konst who was living near Skellefteå, Sweden 1661 as claimed in Geni. Juhani also had understanding that "Konst people" in Be-Ne-Lux have evidence how Konst family went from Finland (perhaps via Norway) to Holland. This would make the DNA-test useless in proving the connection between Finland and Holland.
Hope I got this right:) Juhani is too modest with his language skills and did not want to answer in English.
Best regards,
- Pekka -
Juhani Mäkitalo
09.08.13, 14:09
Perhaps mr Konst has answer who came from Central-Europe
and when and where he is born and parents - easy questions !
It's difficult decide it here. We want also have acceptable sources !
Is your family from here ? It's your turn, mr !
This is not done by a bad translationprogram, but me. I will not
write anymore english !
Amatöörille vastaisin, vaikka en ymmärtänyt juuri mitään hänen
puheestaan minun DNA:stani ja mitä se tähän kuuluu. Minulla ei ole mitään
tekemistä Konst-suvun kanssa, eikä minkäänlaisia sukuyhteyksiä sinne.
Tutkimus on tehty, eikä ole mitään amatöörin geenejä löytynyt.
JM
Tässä on kovasti keskusteltu Konsteista jne ja nyt tarkistellessani ketjua huomaan että Pehr Pehrssonille olisi löydettävä tarkempikin syntymäaika. Etsinnöistä huolimatta en ole sitä löytänyt ja koska jonkun syntymä on voinut joskus jäädä kirjaamattakin, en ole ollut asiasta niin huolissani.
Haluaisin vielä varmistusta kuka ja kenenkä poika sotilas Pehr Pehrsson Värälä eli Silfverkula oikein oli. Tarkkaa syntymäaikaa ei ole löytynyt vuodelta 1775. Jospa hänen vanhempansa eivät olleetkaan Erik Laitila, Hierpa ja Lisa Constenius vaan aivan jotkut muut?
Pehr Pehrson s. 1775 vaimoineen muutti Alavojakkalaan Silfverkulan taloon Arpelasta Wärälän talosta no 29, jonne hän oli muuttanut jostakin (rippikirjan sivulta 1271, jota ei ole skannattuna). Talo oli ilmeisesti uudistalo, en saa selvää mitä tuon nybygg sanan jälkeen lukee? Linkki: rk 1800–18 s. 145: http://digi.narc.fi (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4944681)
Lisäksi tiedetään että Karl Johansson Majala vihittiin Eva Lovisa Pehrsdotter Silfverkulan kanssa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/vihityt_1814-1845_ik211/32.htm
Eva Lovisan syntymä 10.3.1805 kertoo vanhemmiksi Pehr Person Wärälän ja Malin Pehrsdotterin.
Ruotsalaisella sukututkimusfoorumilla
http://aforum.genealogi.se/discus/messages/44/354665.html?1333215246
keskustellaan Per Ericssonista s. 1755 ja kerrotaan hänen avioituneen leski Brita Jönsdotterin kanssa. Tässä samalla pohditaan oliko Per Erik Ersson Hierpan poika ja samalla toisen käden tiedot tekstissä kertovat että tämä Per oli ollut sotilaana Silfverkulan nimellä Vojakkalan ruodussa no 133. Tiedetään että vuonna 1755 Ala Raumolla syntyivät kaksoset, tarkemmin 5.7.1755 eli Peter ja Erik vanhemmille Erik Laitila ja Lisa Constenia: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1707&pnum=17
MUTTA, oliko edelleen Per Pehrsson Värälä eli Silfverkula edellisten poika. Tässä linkissä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1780-1797_ik203-204/265.htm
nähdään AlaVojakkalan Silfverkulan no 133 talossa sotilas Per Erson s. 1755 ja vaimo Margeta Pehrsdotter s. 1755. Lapset Brita s. 1778, Maria s. 1779, poika Pehr s. 1781, Johan s. 1782 ja Christiern s.1784. Kuuluisa HISKI ei anna Sifverkulalle Pehr poikaa s. 1775 vaan 1781, enkä ole löytänyt merkintöjä syntymätiedoistakaan.
Toisaalta taas Arpelassa asuvat Pehr Hinriksson Wärälä ja Carin Ersdotter. Tilan/talon numero rippikirjassa 26, nybygg:… (nimestä en saa selvää). Perheeseen syntyy ainakin yhdeksän lasta, joista yksi on Petrus s. 26.11.1775. Voisiko Eva Lovisan isä olla kuitenkin tämä Petrus Värälä, joka asui Silfverkulan ruotutorpassa ja sai sieltä nimen vai oliko hän Per Silfverkulan poika, mutta tällöin hänen olisi täytynyt syntyä vuonna 1781, ollakseen Pehr Silfverkulan poika. Vai olisiko Eva Lovisa voinut olla vanhemman Pehrin tytär kun hän esiintyi kirkonkirjoissa Silfverkulan nimellä? Tämän sivun
merkinnöistä en saa selkoa kaikilta osin: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1800-1818_ik204/76.htm
Kiitän jo etukäteen jos joku osaisi auttaa asiassa, jotta saan esipolvet selviteltyä täysin oikein.
Toisaalta taas Arpelassa asuvat Pehr Hinriksson Wärälä ja Carin Ersdotter. Tilan/talon numero rippikirjassa 26, nybygg:… (nimestä en saa selvää). Perheeseen syntyy ainakin yhdeksän lasta, joista yksi on Petrus s. 26.11.1775.
Olisin tämän Pekan kannalla. Ks myös
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1780-1797_ik203-204/215.htm
Löysit varmaan Pekan vihkimerkinnän, jossa hänen sukunimekseen mainitaan Vörölä.
- Pekka -
Kyllä minäkin tässä lähden kumoamaan tiedot koskien Pehr Perssonia s. 1775, ellei muita teorioita löydy. Eikö kuitenkin syntymävuosiin nyt täydy uskoa enemmän kuin sukunimiin, jotka ovat vaihdelleet hyvinkin kepeästi muutoista toiseen. Kyllä tässä vahva näyttö on nyt sille että Pehr Persson oli syntynyt 26.11.1775 Ylivojakkalassa Pehr Henriksson Värälän ja Carin Ersdotterin pojaksi eikä suinkaan Erik Hierpalle ja Lisa Constenialle.
Mihin kylään Arpela on liitetty Alatornion seurakunnan rippikirjan vuosina 1750–1770, lisäksi tietoja puuttuu väliltä 1770–80, jotta voisi etsiä oliko Pehr Hinderson Alatorniolaisia vai muualta tullut ja kuka oli hänen vaimonsa Carin Ersdotter.
Kiinnostaisi kovasti tietää mistä tuo kirkonkirjan sivu 1271 kertoi (Alatornion seurakunnan rippikirja 1800–18). Ainakin se kertoi mistä Pehr Person muutti Värälään. Mistähän tuota sivua voisi metsästää kun sitä ei ollut digitoituna. Tässä linkki sivulle 145, missä tuosta sivusta on maininta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4944681
Löysin Pehrin vihkimisenkin, aukeaman oikean sivun ensimmäinen pari: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1901&pnum=36
Eikö kuitenkin syntymävuosiin nyt täydy uskoa enemmän kuin sukunimiin, jotka ovat vaihdelleet hyvinkin kepeästi muutoista toiseen. Kyllä tässä vahva näyttö on nyt sille että Pehr Persson oli syntynyt 26.11.1775 Ylivojakkalassa Pehr Henriksson Värälän ja Carin Ersdotterin pojaksi eikä suinkaan Erik Hierpalle ja Lisa Constenialle.
Mihin kylään Arpela on liitetty Alatornion seurakunnan rippikirjan vuosina 1750–1770, lisäksi tietoja puuttuu väliltä 1770–80, jotta voisi etsiä oliko Pehr Hinderson Alatorniolaisia vai muualta tullut ja kuka oli hänen vaimonsa Carin Ersdotter.
Kiinnostaisi kovasti tietää mistä tuo kirkonkirjan sivu 1271 kertoi (Alatornion seurakunnan rippikirja 1800–18). Ainakin se kertoi mistä Pehr Person muutti Värälään. Mistähän tuota sivua voisi metsästää kun sitä ei ollut digitoituna. Tässä linkki sivulle 145, missä tuosta sivusta on maininta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4944681
Jäikö minulta jotain alun keskusteluja lukematta, mutta en ymärrä miten Erik ylipäänsä voisi olla Heikinpojan isä? Vaatisi ainakin perusteluja. En sano, että vuodet painavat enemmän kuin sukunimi tai että partonyymi olisi ratkaiseva. Esim eräässä 1764-70 Alatornion RK:n perheessä oli seitsemällä henkilöllä väärä syntymävuosi - ja heitot voivat olla isojakin. Kokonaisuus ratkaisee, ei yksittäinen tieto.
Tässä tosin täsmäävät sekä sukunimi, partonyymi, että syntymävuosi. Hiskissä vihkimerkinnässä Vörölä ja tuossa edellisen viestini rippikirjalinkissä isä on Värälä. Lisäksi siinä mainitaan että Pehr perustaa uudistilan Arpelaan. Mainitsemiasi puuttuvia sivuja joskus kaipailee, mutta tässä niistä ei kyllä taitaisi paljon olla iloa - löytämäni rippikirjamerkintähän on puuttuvia sivuja vanhempi, eli tiedämme jo mistä hän tulee.
Itse etenen yleensä näin kun joku aviopari syntymävuosineen on hanskassa ja pitäisi päästä eteenpäin, mutta rippikirjoista ei tunnu löytyvän jatkoa:
Etsi avioliittoa hiskistä ensimmäisen lapsen syntymäajan perusteella. Avioliitossa mainitut sukunimet antavat kenties vihiä vanhempien senhetkisistä sukunimistä.
Jos sukunimi on paikallisen tilan nimi, katso rippikirjasta tuolta tilalta vihkimisen ajoilta.
Jos sukunimi ei ole tilan nimi tai ei muuten löydy, niin katso tilattomasta väestä. Vihkimerkinnän kylä voi antaa vihjettä kotikylästä, mutta jos ei löydy sieltä, niin sitten pitää etsiä muualtakin.
Jos ei löydy, etsi hiskistä syntymävuosia väljästi haarukoiden partonyymin ja etunimen avulla. Etsittävän henkilön lasten nimet voivat antaa vihiä myös äidin nimestä. Kun löytyy sopivia ehdokkaita etsi nämä rippikirjoista. Syntymämerkintä kertoo usein millä kylällä perhe asuu. Voi etsiä perheen myöhempiäkin lapsia, jotta näkee mahdollisen muuton.
Jos ei löydy, kokeile onnea naapuriseurakunnissa.
Jos lähdet tämän mukaan Pehr Henriksson Värälän vanhempia etsimää, selviää aiempi kotikyläkin.
En ole täysin varma, mutta minulla on sellainen mielikuva, että Alatornion RK 1780-1797 sisältää myös varhaisempia tietoja. Mielestäni siellä näkyy ainakin joitakin ennen v 1780 kuolleita. Eli en ole varma puuttuuko vuosien 1770 ja 1780 välistä oikeasti mitään.
- Pekka -
1. äidinäiti s. 19xx
2. Alarik Helmerik Majala s. 11.10.1875
3. Petter Abraham Majala s. 7.9.1837 Ruottala, Alatornio: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...=5620&pnum=356 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5620&pnum=356) & Kaisa Greta Suopanki s. 17.9.1837 Kemijärvi
4. Karl Johansson Majala 1802 Sigtuna, Liedakkala & Eva Lovisa Pehrsdotter Silfverkula 10.3.1805 Arpela
Eva Lovisan suku:
5. isä sotilas Pehr Persson Värälä s. 1775 Vojakkala: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj..._ik204/488.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1800-1818_ik204/488.htm)
6. Per Erikson Silverkula s. 5.6.1755 Ala Raumo & Margareta Pehrsdotter Lomakka s. 11.10.1755 AlaVojakkala
7. Erik Erikson Laitila, Hjerpe s. 19.2.1730 Kukkola: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4939799 & Lisa Michelsdr Constenia s. 19.9.1728 Karunki: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...=9126&pnum=113 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9126&pnum=113)
Josko meni nyt oikein ja jos löytyy korjattavaa jollakin, mielelläni otan vastaan korjauksia.Tämän esitin Kiveliöitten kansaa -keskustelussa. Tummennetulla kohta, missä on menty metsään. Silverkula se siellä on kummitellut jo valmiiksi koska Eva Lovisa on kirjattu Silverkulan sukunimellä Karl Johansson Majalan vaimoksi. Oikein hyvä jos asia nyt selviää. En vielä ole niin pitkälle edennyt korjauksissani että tietäisin Pehrin vanhempien Pehr Hindersonin ja Carinin kotikylän. Voisiko siitä jonkinlaista vihjettä saada.
HUOM: KOHTA 6 ON VIRHEELLINEN: pitäisi olla Pehr Hendrichson Vörölä s. 1732 ja Carin Ersdotter s. 1732. Siirrän tämän keskustelun omalle sivulleen.
...
Amatöörille vastaisin, vaikka en ymmärtänyt juuri mitään hänen
puheestaan minun DNA:stani ja mitä se tähän kuuluu. Minulla ei ole mitään
tekemistä Konst-suvun kanssa, eikä minkäänlaisia sukuyhteyksiä sinne.
Tutkimus on tehty, eikä ole mitään amatöörin geenejä löytynyt.
JM
Se kommenttini oli tosiaan ihan off-topic, eli ei kuulunut koko ketjuun. Pahoittelen siitä. Totesin vain sen, että olisi mukavaa, jos Teilläkin olisi Family Finder tai Relative Finder ja oletin autosomaali-DNA:ssa sukulaisuutta oman Lapin osaperimän takia, ei niinkään Konst-suvun kautta.
Mutta tosiaan, kuten sanotte -jos ymmärsin tuosta oikein- niin teillä on testi jo otettuna eikä tosiaan minun kiteissäni näy mätsinä Mäkitalo-nimistä. Parempi ehkä sitten niin, jos ei tällainen kädetön sukututkimusamatööri olisi kelvannutkaan etäserkuksi. Ei minullakaan geeneistä sitä amatööriyttä ole löytynyt. Kullakin ne omat asiantuntijuutensa ja amatöörisyytensä geenien ansiosta tai niistä huolimatta.
Nimimerkin palstalle valitsin ihan nöyränä sen perusteella, että ei kukaan luulisi, että kuvittelisin vielä osaamisestani mitään sukututkijana, vaan ihan kiinnostunut kokeilija olen toistaiseksi. Geenitutkimuksesta jotain olen oppinutkin.
Good evening Amateur,
Thank you so munch for your kind comments concerning the "translation" matters of the 9th of August.
I am still on vacation and far from my notes in the "Capital of Europe".
When I am back at home I will also answer Pekka regarding the Be-Ne-Lux side of the KKC, KONST-KUNST-CONSTENIUS cases.
Best regards,
Thomas
Good morning Pekka,
- also a thank to you for your positive comments concerning the translation matters of the 9th of Agust. Moreover, with regards to the KONST-house in Tornio and the different ownerships there.
With respect to a possible link(s) to the Be-Ne-Lux/Germany, - there seems to has been no KKCs "move" from Norway to here as far as we know at this moment. I have been working more than 40 years with this matter. All the 4 different KKCs lines within Norway are of significant Central-European background.
The other way around, yes, - even several. One of the first one was Johannes KONST from Amsterdam who went together with the famous navigator and cartographer Willem BARENTS 1550-1597 to Norway in 1596.
You will soon find the list in the KONST-Oulu debate with more than 10 "candidates" from the Be-Ne-Lux/Germany who we assume can be the origin(s) of the KKCs in Scandinavia.
Unrelated to this I wonder how to place Mr. Anders KONST, reg. i Sulkava, Nyslott, 1645 and 1688, in this picture.
His children seems to have been;
- Lars b. 1665
- Anna b. 1670
- Joran b. 1675
- Malin b. 1680
Perhaps the specialists knows, - can there be more more than 1 KONST-house at that time in the Finish area!
Best European regards,
Thomas
Juhani Mäkitalo
27.08.13, 12:16
Tutkimus näyttää etenevän hienosti ! Tämä on juuri tätä miltä se
näytti alusta alkaen. Otetaanpa DNA-näytteitä ja todistetaan
kuinka täältä lähtenyt suku on sukua täkäläisten kanssa.
Good luck ! JM
Dear Outika,
- I would like to refer to your welcoming words of the 5th of August, thank you so kindly.
Can you be so friendly to forward me your overview concerning Elisabeth CONSTEN as you mentioned in your comment?
Sari H has my e-mail adr.
It is nice to see that you also are interested in the large family SPEET/SPIETE - VAN DER SPEET from the Walloon Region here in Belgium.
Actually I live in Rhode-Saint-Genese, in Flanders, next to Waterloo,
which is in the Walloon Region.
This has given me the opportunity to search more easily for this interesting, however difficult, VAN DER SPEET/SPIETE family data.
- and there is still a lot to be done.
Thanks in advance. Talk to you soon.
Best European regards,
Thomas
Good evening,
I'm sorry that I have to remove at this time Konst family connections to my family as well because I am obviously made a mistake in my assessment of Eva Lovisa, daughter of Pehr, to have their own last name of Silfverkula. Eva wasn´t daughter of Pehr Silfverkula but she was Pehr Värälä´s daughter. Pehr was a soldier too and they lived in cottage named Silfverkula, where lived soldiers, Per Erson Silfverkula lived there too. (link to churchbook: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1780-1797_ik203-204/265.htm)
Apparently this was followed by the fact that Eva was married to Karl Johan Majala using the name of Silfverkula;
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/vihityt_1814-1845_ik211/32.htm
So, I thought that this Pehr was same person that Pehr Erson Silfverkula (before Laiti) who was married to Elisabeth Konstenia. My ancestor Pehr Värälä was born 26.11.1775 in village of Ylivojakkala Finland. Pehr Silfverkula, Laiti was born in 5.7.1755 in village of Alavojakkala, Finland. Konst family members Pehr and Erick were twins to Erik Laiti and Elisabeth Constenia. Their father Erik Erson Laitila used a soldier name Hierpa too. He was born in Kukkola 19.2.1730 and his father Eric Hinderson Laitila was born estimating year 1689.
Thus, the situations vary in genealogy, the main thing that matters are hopefully correct documents about our ancestors. Sari H has sent those documents concerning discussion of Konst family. Those documents were sent confidentially for me and now I hope that Sari H shall convey the same information for You. I am still interested in discussion of Konst family because of their travel from Alatornio to Europe and Be-Ne-Lux.
I want to thank you for your attention in Finnish genealogy debate.
Still going on,
Outika
Juhani Mäkitalo
29.08.13, 13:36
Kyllä tästä on soppa keitetty ja keitetään edelleen monessa
arealla ja vaikka minkälaisella otsikolla, mausteena on vielä
Värälää ja Vörölää - asia ei vain tunnu etenevän.
Pitääpä korjata omaa "heittoani", jonka tein 27/8 huolimattoman
englanninkielisen tekstin lukemisen jälkeen. Käsitin, että sanottiin,
että Norjasta oli menty K-Eurooppaan, mutta se olikin päinvastoin,
kerrottiin, että Norjaan oli tultu K-Euroopasta. Mihinkähän se oli
vastaus ?? Oma kysymykseni eurooppalaiselle oli: mistä heidän
sukunsa oli lähtöisin. Ei ole saatu vielä vastausta mihinkään, mutta
kohta ....
Anders Konst in Sulkava is interesting case, is he same Anders as
here ? In Sulkava there is an ancient castle, older than Olavinlinna/
Nyslott. Perhaps Konst's were chiefs there ??
JM
All the 4 different KKCs lines within Norway are of significant Central-European background.
You will soon find the list in the KONST-Oulu debate with more than 10 "candidates" from the Be-Ne-Lux/Germany who we assume can be the origin(s) of the KKCs in Scandinavia.
Thank you Thomas for your answers.
Even though I am not (to my knowledge) a relative to any of these people, I would still be interested to hear if you have some information of the origin of Anders Andesson Konst or his father-in-law Olof Pehrsson Konst (or any other owner of this Konst house in Tornio).
With kind regards,
Pekka
Hello again Pekka,
Again a short comment concerning the translation;
When I write KONST - CONSTENIUS in capital letters, the "translation system" change it into "constructs" - very strange, and not proff!
As I understand you have no links to the KONSTs - CONSTENIUSs in the Finish area.
Do you have any idea how the mentioned KONSTI from Sulkava and KONSTER from Rantasalmi in the Oluo-debate can be related to the mentioned Anders and Olof KONST in Tornio?
I assume that Sigfred and Olof are not "typical Finish firstnames!
Concerning your quite of last Friday I can comment very shortly with respect to the 4 different KKC lines in Norway, - as follows;
A. THUN KONST by MMC III, Michael Michaelsson CONSTENIUS (KONST) III born 1744. Troms county. All decedents of the Belgian VAN DER SPEET/SPIETE and the German THUN - THONNEN VAN OLDESLOE.
B. PLANTING CONSTENIUS by Johanne Christine PLANTING CONSTENIUS, born 1821, Finnmark county. All decidents of the Belgian VAN DER SPEET/SPIETE and the French PLANTING.
C. JUNELIUS BUCHT (CONSTENIUS) by Isak Jacobsson JUNELIUS BUCT born 1795. Troms and Nordland counties. All decidents of the Belgian VAN DER SPEET/SPIETE and the German BUCHT and GRAPE.
D. KUNST VON KREFTING. Oslo and Akershus counties. All decidents of the Danish KUNST line from Germany with strong links to the Danish familes MUHLE, FRIIS BOLBRO and the Dutch family DE SWARTSLOZE.
With other words; - the A, B and C lines are all related to the KONST CONSTENIUS via Minister Michael Andrae CONSTENIUS 1645-1709 in Kengis, - who married the Belgian lady Maria Catharina Jacobsd. VAN DER SPEET.
If which way these 3 KKC-lines are related to the Danish KUNST D-line and/or other Central European KKC -lines is another question.
Best regards from the Capital of Europe,
Thomas
Juhani Mäkitalo
01.09.13, 14:21
Kertokaa nyt minulle ja ehkä joku muukin on epätietoinen,
mitä tässä on nyt todettu ja todistettu ??
Sehän on ollut vuosikymmeniä selvillä, että Van der Speet
oli belgialainen (valloni) ja Mickel Anders. Konstenius synt.
Torniossa.
Sitten todetaan lopuksi, että kaikki ed. mainitut linjat ovat
lähtöisin näistä kantavanhemmista, niinkö ?
Täältä on edelleen jälkeläiset siirtyneet Norjan kautta Eurooppaan ja nykyiset Konstit Hollannissa ovat näiden jälkeläisiä, niinkö ?
-----------
Kerrotaan nyt vielä sekin, että täkäläiset Plantingit eivät ole
mitään ranskalaista lähtöä.
Tornioon tuli Ruotsista Plantingin veljekset Per Erson 1671 ja
Anders Erson 1674, isä luultavasti Erik Planting Piteån pormestari
1647 - 49
-------
Jos mies ihmettelee ruotsalaisia nimiä täkäläisissä asiakirjoissa,
niin ei todellakaan tiedä sukututkimukseen liittyvistä asioista
täällä juuri mitään.
JM
Thank you for the clarification of Norwegian Konst lines. Some answers...
All documents at that time were written in Swedish. Not only was the text in Swedish, but also all the first names were translated. So if someone was "Antti" to his friends, the church records say "Anders". Therefor, there are no Finish names in old records.
You asked about Sulkava and Rantasalmi Konsts. I must admit, that I really do not know. I have not studied the Konst family in Finland - just following this discussion for other reasons. But if you want to hear my guess, Anders Konst from Sulkava is not blood relative to Andes Andersson in Tornio, since the latter one most likely was not originally Konst. Remember also that Anders Andersson is not Anders Konst from Skellefteå Sweden.
Did I understand your explanation about Norwegian Konst lines correctly? The connections A, B and C to Michael Andessson Constenius from Kengis (and Tornio) are connections to his wife Maria Van Deer Speet. In other words, there is no proof that Michael himself had Central European ancestors. And this also means that the name Konst here is not of the same origin as the the Central European Konst - or at least it has not been proven. Therefor it may be a co-incidence that the same name exists both here and there - and the lines meet only because of this marriage?
Och samma på finska
Ymmärsinkö selityksen Norja Konst linjoista oikein? Yhteydet A, B ja C Köngäsen (ja Tornion) Michael Andessson Consteniukseen ovat yhteyksiä hänen vaimoonsa Maria Van Deer Speetiin. Toisin sanoen, ei ole todisteita siitä, että Michaelilla itsellään olisi keskieurooppalaisia esivanhempia. Ja tämä tarkoittaisi myös sitä, että nimi Konst täällä ei ole samaa alkuperää kuin Keski-Euroopan Konst - tai ainakaan sitä ei ole todistettu. Sen tähden voi olla sattumaa, että sama nimi esiintyy sekä siellä että täällä - ja linjat liittyvät toisiinsa pelkästään tämän avioliiton kautta?
- Pekka -
Juhani Mäkitalo
03.09.13, 12:41
Hyvä, että joukossa on kielimiehiä. Näin minäkin vähän tulkitsin,
mutta hyvä varmistaa.
Savoks viel pittäis kiäntää, jotta sukulaismiehet (?) Sulkavalla
ymmärtää.
JM
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.