PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Hämeenkyrö Tuokkola-Sursill-suku


Benedictus
27.07.13, 22:38
Hämeenkyrön Tuokkolan ratsutilan isännäksi ilmaantuu kapteeni Carl Påhlsson.

Hän löytyy Sursill-sivuilta seuraavasti:lainaus Jurvansuu.net sivulta

2. Sursill Margaretha Erikintytär
s. noin 1518 Ruotsi
k.
1.p. Wernberg Paul Petterinpoika Tuomarin sijainen Pohjanmaalla 1563
s. 1520
k. 1563 Margaretha ja Paul Wernbergin lapsia Margaretha ja Paul Wernbergin lastenlapsia Margaretha ja Paul Wernbergin lastenlastenlapsia 1. Wernberg Carl Paavonpoika
s.
k. Elossa 1610
Hämeenkyrön nimismies
a. Mustasaari Koivulahti ja Ylistaro Torkkola Heikki Ylikangas kertoo kirjassaan Nuijasota, että Kaarle Paavonpojalla oli kaksi renkiä "kotihuovien" listoilla. Kotihuoveiksi sanottiin Pohjanmaan omia ratsumiehiä. Kansa kutsui heitä "sontaryyttareiksi".
Kun nuijasota alkoi, lapualaiset ryöstivät ja polttivat Kaarlo Paavonpojan , vouti Tuomas Yrjönpojan poikapuolen talon Ylistaron Torkkolassa, kertoo Heikki Ylikangas.
Seuraavana kyröläiset hävittivät Pietari Gumsen (kts. kohta 3.7) talon Isokyrön Ikolassa.
2. Wernberg Gabriel Paavonpoika
s. n. 1536 Rauma
k. 1636 Vöyri 100-vuotiaana
a. Vöyri Holms
Pohjanmaan lainlukija 1618-1628
p. 1573 Wiloides Barbro Jakobintytär
s. 1560
k. Yllä oleva tieto kertoo Carl Påhlssonin olleen Margareta Eriksdotter Sursillin ja lainlukija Paulus Petterssonin poika.
Carlin veli oli Gabriel Påhlsson, jonka syntymäaika on hjuuhaata, sillä lienee veljensä kanssa samaa ikää, ellei nuorempi.Isänsä PAULUKSEN ARVELLAAN SYNTYNEEN 1520 JA POJAN 1536.Ehkäpä 1550-luku on perempi syntymäaika.

Yllä, kuten muissakin tiedostoissa Carl Påhlsson on kuitattu maininnalla Hämeenkyrön nimismies elossa 1610. Hänestä kuitenkin löytyy paljon tietoa.

Kiinnostava kysymys on, oliko hänellä yhä nuijasodan jälkeen nuo yllämainitut tilat hallussaan?

Jossain tiedoissa mainitaan hänellä olleen vaimon ja lapsen.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34352
Hämeenkyrön Tuokkolassa Carl Påhlsson mainitaan 1. kerran 1607.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34369
Hämeenkyrön Osarassa hän näkyy kuitenkin jo 1602.

Tiedetään, että Osaran isäntä Hans Larsson, joka yhdisti Osaran kartanoksi, katoaa 1601 aikaan tiedoista, ja lienee kuollut Kaarle Herttuan kostotoimissa.

Kiinostavaa kyllä Carl Påhlssonin vaimon nimi on Kirstin Hansdotter SAY:n Tuokkola sivulla.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=41831

Samainen Kirstin näkyy taasen Abraham Ikalensiksen Yo-matrikkelissa, kun Osaran perintöä jaettiin.

Hämeenkyrön ja Ikaalisten käräjät 18.–19.8.1648 f. 437 (Kom förrätta Kyrckioherden i Ikalis Hederligh och wellerde herr Abraham Jacobi och så nu som Utj Laga Heredztingh trenne åthskillige gångor tillförende Uplyste och öfwerliudt för migh, Nembnden, sampt hele församblade Menigheet huru såsom han hafwer sigh inlåtet Utj et wenliget Jordekiöp medh Jören Tuback i Osara, om hans hustrus förre Mans Arfflige hemman, förbe:te Osara, Under 12 Öres Skat 1 Man:ll och hemman 2 och för dess fulla betallning lofwat och tilsagt honom Trehundrade Siutton D:r Enkelt Koppar Mynt ... Och såsom nu eij heller någon framkom, som dertill något inspråk giorde, Uthan fast mehra dess sambtliga Arfwingar, som ähre Hederligh och wellerde herr Johan Mathiæ U86 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U86) Capplan i Cangasala, Så och Erich Eskellsson i Kyiala huilcka ähre mehrbe:te Jören Tubacks hustrus förre Mans framleden Johan Hanssons Systrars Män, på deres sampt deres Hustrurs och Swer Mors wegnar, nu förrätta bekende sigh medh mehrbe:te kiöp och lagliga handell wara till fridz och benögde ... en Underskrefwen lagligh Bytes Lengd, De Dato den 10 Martij An:o 1632, at opå H:r Johans och Erich Eskellssons Swär Moors hustru Kirstin Johansdotters Tridiung ähr fallet ... Sölfwer Mynt, Opå S: Johan Hanssons ahnpart ... Och på hwardera Syster Margretas och Britas deell)

Yllä oleva Kirstin Johansdotter on siis Hans Larssonin leski ja kuten voidaan arvata, myös Carl Påhlssonin leski.
Tyttärien miehet ovat Erik Eskilsson Ikaalisten Kiialasta ja Johan Pacchalenius.
Yo Uppsalassa 25.8.1637 Johan Pacchalenius Johannes Matthiæ, Finno U86 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U86). Vht: Karkun Suoniemen Pakkalan isäntä Matts Andersson ja N.N. Ylioppilas Uppsalassa 25.8.1637 Johannes Matthæus Finno. — Kangasalan kappalainen (1643). † 1655. Pso: Brita Hansdotter (Johansdotter) tämän 2. avioliitossa († 1668).
Poikapuoli: Sauvon kappalainen Johan Kollanius 75 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=75) (yo 1640, † 1667).


Carl Påhlsson on siis pokannut itselleen Osaran lesken ja seuraavaksi hankkinut Tuokkolan itselleen, koska Osaran poika Johan Hansson oli tulossa tilan omistajaksi.


Kuka oli Carl Påhlssonin vaimo Kirstin Hans/Johansdotter?


Selitys lienee pääteltävissä, sillä Tuokkolassa näkyy 1602-5 Eskil Michelsson, joka voidaan arvella olleen Turun porvari Eskil Michelsson Laitila, jonka veljenpoika Henrik Johansson isännöi Laitilan nimismiestaloa.


Carl Påhlssonin kuoleman jälkeen n. 1635 Tuokkolassa näkyy kihlakunnan vouti Mats Sigfridsson, joka oli Henrik Johanssonin vävy, Anna Henriksdotter Laitilan puoliso.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=41154


1656 Tuokkolassa näkyy Margareta Jacobsdotter Laitila-Finnå, joka oli Henrik Johanssonin tyttärentytär.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=49482

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=49482


Ylläolevasta tulee esille seikka, että Tuokkolan ja Osaran isäntä Carl Påhlsson Sursill sukua oli naimissa Osaran lesken Kirstin Johansdotterin kanssa.

Carl Påhlsson hankki Tuokkolan mitä ilmeisimmin Porvari Eskil Michelsson Laitilalta ja tila siirtyi hänen jälkeensä Anna Henriksdotter Laitilalle ja edelleen Annan sisaren tyttärelle Margareta Laitila -Finnålle.


Tästä voitaneen päätellä, ilman suoria todisteita, että Carl Påhlssonin vaimo Kirstin Johansdotter oli Henrik Johanssson Laitilan sisar.


Kummallista on, että miksi Tuokkola siirtyisi Carl Påhlssonin jälkeen Henrik Johansson Laitilan tyttärille, vaikka Kirstin Johansdotter Laitila-Osaralla oli kaksi tytärtä jälkeläisineen.
Voidaan siis päätellä, että on kaksi vaihtoehtoa.


1. Carl Påhlssonilla oli lapsi Kirstinin kanssa, joka olisi ollut Margareta Jacobsdotterin puolison Johan Henrikssonin äiti tai isä. Eli Tuokkola olisikin mennyt Johan Henrikssonin kautta.


2. Luonnollisempi ja paljon uskottavampi vaihtoehto on se, että Carl Påhlsson, jonka veli Gabriel mainitaan aviossa jo 1573, olisi ollut jo aiemmin aviossa, josta aviosta oli tytär, josta tuli Laitilan Henrik Johanssonin 1. vaimo, jota siis ei tunneta edes nimeltä.
Siis isä Carl nai vävynsä Henrikin sisaren Kirstin.


Tämä teoria selittäisi sekä omistuskiemurat, että sukusuhteet.


Carl Påhlsson on siis kuollut suurinpiirtein yhtäaikaa veljensä Gabrielin kanssa, koska mainitaan elosssa vanhana 1635.


Ylläolevan perusteella Laitila suku laajenee siis käsittämään myös Osara-suvun jälkeläiset.


Toisaalta porvari Eskil Michelsson Laitila vaikuttaisi, mitä ilmeisimmin olevan myös vouti-pormestari ym. Michel Eskilssonin ja veljensä lainlukija ym Mats Eskilssonin isä.

Jos näi olisi, niin suurin piirtein kaikki tuonajan Satakunnan voudit olisivat Laitiloita.


Kysymys Sursill tutkijoille. Carl Påhlsson käytti tähtisinettiä: oliko kyseinen sinetti jo isänsä Påhl Perssonin käytössä?
http://www.juhasinivaara.fi/ralssi/rsinettike.htm

Erkki A Tikkanen
28.07.13, 18:20
Täällä jo 2011 vuoden alussa käytiin pieni keskustelu Henricus Nicolain 1. vaimon nimestä, joka jo oli esillä Yrjö Blomstedtin artikkelissa Genoksessa 1969. Siinä todettiin, että Tukholmassa säilytettävänä olevassa perukirja-aineistossa on sukutaulut, josta selviää, että Henricus Nicolain 1. vaimo oli Margareta Eriksdotter Sursill.
Tämä tieto ei ole levinnyt kovinkaan laajalle edelleenkään ja kysynkin, olisiko hän, siis Margareta, voinut olla naimisissa myös tämän Paul Petterinpojankin kanssa?

Sari H
28.07.13, 18:32
Joo tää on tosi harmittavaa että tämä on jo ollut tiedossa v. 1969 lähtien ja silti niitä ei korjata minnekään vaan netissä vaikka mitä soopaa. Tässä se lähde Blomstedt, Yrjö, Westzynthius-suvun alkupolvista muutama lisätieto. (s. 45-50), Genos,Vuosikerta - Årgång 40 (1969),N:o 2

Sari H
28.07.13, 18:35
Itseasiassa Matti Lund kommentoi kauan kauan sitten minun Nurkka sukuuni liittyvään keskusteluun tämän asian, jo silloin korjasin sen.

Sari H
28.07.13, 18:54
Löysinpä senkin keskustelun http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=7683&posted=1#post7683 MUTTA oliko tämä Marketta nimenomaan Sursill, sitä ei ole selvinnyt kai? Tuosta Marketasta keskustelimme vuonna 2007 täällä, eli onko sen jälkeen jostain lähteestä selvinnyt lisää?

Benedictus
28.07.13, 19:59
Eli jos ymmärsin oikein, niin Carl Påhlssonin äiti on yhä Margareta Eriksdotter Sursill, mutta Henrikus Nicolain vaimo ei ole sama Margareta.

Carl Påhlssonin veljen Gabriel Påhlsonin sanotaan olleen 100 vuotias kuollessaan 1636.
Mihinkähän lähteeseen tieto perustuu, sillä tuntuu aika oudolta, että veljensä Carl Påhlsson on kuollut 1635 jälkeen, koska mainitaan SAY:ssä 1635 gl. liitteellä.
Kaksi noin satavuotiasta veljeä taitaa ylittää tilastoharhan rajan tuohon aikaan.

Onkoihan kukaan pohjanmaan espertti törmännyt mihinkään tietoon Carl Påhlssonin mahdollisesta 1. aviosta pohjanmaalla.
Arvioisin olleen noin 40-50 v. avioituessaan Osaran lesken 1602 kanssa.
-isä mainitaan viimeksi 1563

Vaikka tämä on vain arvausta, niin ajatus, että Laitilan Henrik Johanssonin 1. vaimo olisi ollut Carl Påhlssonin tytär, ei olisi aivan mahdoton. Henrikin tytär, joka peri Laitilan oli Marketa, jonka tytär oli myös Marketa, nimi voisi hyvinkin tulla Carl Påhlssonin äidiltä Margetalta.
Henrik Johanssonin oma äiti oli Kaarina.
Huomioitavaa, että Henrikin 2. vaimo 1621 oli Ivar Stiernkorsin leski Kirsti Kristoffersdotter.

haapiot
29.07.13, 09:05
HEI Laajennan pähkäilyn Huittisten Rytiin ja isäntä Sven Paulssoniin. Voisiko hän olla Carlin ja Gabrielin veli? Oikeastaan tällä hetkellä etsintä perustuu patronyymin lisäksi siihen että Svenin 1:o Carin näyttää olevan tuomiokirjan perusteella Laitilasta.
Sven on todennäköisesti Risto Rytin esi-isä. Svenistä on maininta henkikirjassa 'leutnampt' ja runsasti mainintoja tuomiokirjoissa. Sven on ollut melkoisen liikkuva ja viriili kaveri. Hän oli mm syyttessä kahdestakin laittomasta suhteesta ennen vaimonsa kuolemaa ja ymmärtääkseni ainakin toinen niistä näytettiin toteen. Sven kuoli noin 1645.
Timo Haapio

Erkki A Tikkanen
30.07.13, 19:03
Täällä jo 2011 vuoden alussa käytiin pieni keskustelu Henricus Nicolain 1. vaimon nimestä, joka jo oli esillä Yrjö Blomstedtin artikkelissa Genoksessa 1969. Siinä todettiin, että Tukholmassa säilytettävänä olevassa perukirja-aineistossa on sukutaulut, josta selviää, että Henricus Nicolain 1. vaimo oli Margareta Eriksdotter Sursill.
Tämä tieto ei ole levinnyt kovinkaan laajalle edelleenkään ja kysynkin, olisiko hän, siis Margareta, voinut olla naimisissa myös tämän Paul Petterinpojankin kanssa?
Luettuani artikkelin kokonaisuudessaan, täytyy hiukan peruuttaa. Artikkelissa mainitaan Henricuksen ensimmäiseksi vaimoksi pelkästään Margareta, ilman patronyymiä ja mitään viittauksia Sursilleihin.
Lisäksi Tiina Miettinen ja Matti Lund antavat kyllä kattavan selityksen artikkelista: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=5491&page=7

Benedictus
31.07.13, 06:19
Kapteeni Carl Påhlsson omisti Tuokkolan ja vaimonsa kautta myös Osaran, joka siirtyi Kirstin Hansdotterin pojalle Johan Hanssonile, jonka lesken puoliso Jöran Tuback myi tilan Hämeenkyrön kirkkkoherra Abraham Jacobille.

Tuokkolan osti Hämeenkyrön khr Henricus Jacobi Finnå, jonka pojan tytär Margareta Finnå miehensä kanssa myöhemmin omisti tilan.

Herää kysymys miten suuri kartano siirtyi suvun ulkopuolelle?

En löytänyt mistään tietoa, kuka oli Abraham Jacobin vaimo Anna Henriksdotter. Hän ei ole Laitilan Henrikin tytär Anna Hneriksdotter, joka oli kihlakunnanvouti Matss Sigfridssonin vaimo.

Suuri epäilys onkin, että Anna Henriksdotter on khr Henricus Finnån tuntematon tytär.

Tuosta Huittisten Rytin Sven Paulsonista. Ajallisesti hän ei oikein passaa Carl Påhlssonin veljeksi, sillä Carl oli syntynyt 1560 alussa viimeistään. Svenin toiminta taasen tapahtuu 1620-40 luvuilla.

Sopivaa Paulia on vaikea keksiä, mutta vaihtoehtoja piisaa, esim. Callian suvun isä oli Påhl Simonsson.

Benedictus
06.10.13, 19:04
Margareta Jacobsddotter Finnå ja puolisonsa Johan Henriksson , läänitysvouti, nimismies, jahtivouti, pitäjänkirjuri ym.1660-1691.
Omistivat Tuokkolan 1665-1676.

Johan Henrikssonin isästä ei ole tietoa, mutta alla on eräs kiinnostava vaihtoehto.
Siinä mainittu Michel Eskilsson on myöhemmin Sääksmäen kihlakunnanvouti ja Karkun Haapaniemen ratsutilan isäntä.
Johan Henrikssonilla oli jokin yhteys Haapaniemeen, sillä isännöi sen alaista Jysiää 1677.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=505461

Olisiko syy tässä.
Kyrön jutuissa ("verotarkastuskäräjillä") 27.4.1635 esiintyy Mickel Eskilssonin veli Henrich Eskilsson. Hän ajaa asiaa veljensä (fördom upbördsman öfver boskaps hielppen) puolesta käsiteltäessä vuoden 1628 tapahtumia.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=448110

Jysiä yhteys ja Kyrö yhdistettynä vaikuttaa siltäö, että vouti Michel Eskilssonin veli oli tuon vouti Johan Henrikssonin isä.

Tuosta taasen tulee mahdollisuus tehdä spekulaatiota, että veljesten isä oli porvari Eskill Michelsson Turusta. Laitilan nimismiestalon isännän Michel Larssonin poika.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34352
1602 Tuokkolan Tuokolla näkyy Eskill Michelsson.

Täysin kaavaan sopii silloin, että Marketta Jacobsdotter Finnå olisi Johan Henriksson pikkuserkun tytär.

Missähän tuo Henrik Eskilsson mainitaisiin muualla?

Michell Eskilsson asui Lempäälän Kuljun Kukolassa, joka kylä siirtyi Carl Sigfridsson Yxen läänitykseksi 1630.
Carl Sigfridsson Yxen vaimo 2. oli Kirstin Cristoffersdotter, jonka edellinen puoliso oli Henrik Johansson Laitila. Margareta Jacobsdotter Finnån isoisä.

Michell Eskilsson oli siis luultavimmin Kirstin Cristoffersdotterin 2. puolison serkku.

Benedictus
02.11.14, 12:59
Yhteenvetona Carl Påhlssonista voidaan luoda vain arvelu:
Carl Påhlsson mainitaan Sursill jutuissa olleen naimisissa ja olleen tyttären.

Hämeenkyrössä vaimo Kirstin Jönsdotter/Hansdotter.
Carl Påhlsson omisti Osaran, eli oli leski Kirstin puoliso.

Hankki Tuokkolan, oli nimismies.

Tuokkola häneltä Laitilan tyttären miehelle, joilta tila Henrik Finnålle, jolta tila pojantyttärelle Laitilan Margaretalle.

Voidaan vain arvella, että Laitilan Henrik Jönssonin 1. vaimo olisi ollut Carl Pålssonin mainittu tytär, jonka tytärelle Tuokola siirtyi, ja edelleen toisen tyttären tyttärelle.

Liisa R
02.11.14, 19:18
Ihan näin se ei mennyt.

Kyrön syyskäräjillä 21.- 22.10.1645; s.205 (SSHY) Kirkkoherra Henrik Finno kertoi, että hän oli maksanut vouti Grells Eskelssonille Kalle Paavonpojan Tuokkolan 71/2 äyrin talosta sen 1633 - 1638 vuosien rästit 211 taalaria 12 äyriä kuparia.Ystävän lahjana Finno oli antanut Kirsti Juhontyttärelle 5 riikintaalaria ja 11 tynnyriä, 16 kappaa viljaa.

Edellisillä käräjillä 5.-7.6.1645 s. 162(SSHY) oli ollut kaupan toinen lainhuuto ja siinä ilmoitettiin, että Finno oli saanut tilaan myös perintöoikeuden.
Kirkkoherra Finnon kuoltua talo tuli perintönä Jaakko Heikinpojalle. Hänhän oli myös nimismies ja Laitilan silloinen isäntä.

Häneltä talo periytyi tyttärelle Marketta Jaakontyttärelle ja hänen miehelleen Juho Heikinpojalle, jotka myivät talon Johan Hacksille.

Kirsti Juhontytär oli minunkin mielestäni Osaran Hannu Laurinpojan leski.

Liisa R

Benedictus
02.11.14, 21:41
Suuret kiitokset Liisa R:lle taas kerran avusta.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=41831
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=41154
Tässä näkyy Tuokkolassa Carl Påhlsson ja 1639 kihlakunanvouti Mats Sigfridsson, Anna Henriksdotter Laitilan puoliso.
Lainaus Liisa R:
Kyrön syyskäräjillä 21.- 22.10.1645; s.205 (SSHY) Kirkkoherra Henrik Finno kertoi, että hän oli maksanut vouti Grells Eskelssonille Kalle Paavonpojan Tuokkolan 71/2 äyrin talosta sen 1633 - 1638 vuosien rästit 211 taalaria 12 äyriä kuparia.Ystävän lahjana Finno oli antanut Kirsti Juhontyttärelle 5 riikintaalaria ja 11 tynnyriä, 16 kappaa viljaa.

Tuosta voidan päätellä, että Kirstin Johansdotter oli yhä omistajana, koska Henrik Finno antoi hänelle ystävälahjan, maksettuaan verorästit pois.

Ylläoleva hinta 211 taaleria ei vaikuta kovin isolta, kun kyse on yli mantaalin talosta. Kyseessä lienee perheen sisäinen omistajan vaihdos eli voidaan arvata, että Kirtin Johansdotter oli Henrik Jönsson Laitilan sisar, jonka veljentyttärentytär oli myös Henrik Finnon pojantytär.

Mikä on kiinnostavaa, on kysymys, oliko vouti Grels Eskilsson, Eskil Grelssonin poika?
Tämä Eskil Grelssonhan oli yhtenä perijänä Michel Larsson Laitilan jälkeen.

Osaran Kirstin Johansdotterilla oli 3 lasta, poika ja 2 tytärtä, jotka perivät Osaran, joista Kirtin peri poikansa osan.
en Underskrefwen lagligh Bytes Lengd, De Dato den 10 Martij An:o 1632, at opå H:r Johans och Erich Eskellssons Swär Moors hustru Kirstin Johansdotters Tridiung ähr fallet ... Sölfwer Mynt, Opå S: Johan Hanssons ahnpart ... Och på hwardera Syster Margretas och Britas deell);
Voidaan siis todeta, että Carl Påhlssonilla ja Kirstin Johansdotterilla ei ollut yhteisiä lapsia, koska Tuokkola verorästin hinnalla siirtyi Finnolle.

Kuten jo aiemmin esitin tuntuu vahvasti, että Carl Påhlssonin tytär oli Henrik Jönsson Laitilan 1. vaimo.

Kiinnostava lisä on, että Carl Pålsson käytti tähti-sinettiä ja Henrik Laitilan 2. vaimon 1.puoliso oli Ivar Israelsson Stiernkors-sukua.