Eteläpohjalaiset juuret 1/12

[ejl]

Mistähän saisin käsiini tuon lehden? Seuran sivuilla lukee että on loppuun myyty.
Minua kiinnostaa erityisesti artikkeli sivulla 57 "Esko Simonpoika Ilmajoelta"

[skoykka]

Yritin laittaa sen sivun liitteeksi, mutta oli liian iso. Laita sähköpostiosoite yksityisviestinä, niin lähetän kopion sivusta.

[ejl]

lunden*sci.fi

[Matti Lund]

lunden*sci.fi


Kuuluisi aina hyvien tutkimustapojen mukaisesti nimetä sen kirjoituksen tekijä, johon viittaa tai jonka kirjoituksen sisältöön pyrkii pääsemään käsiksi ja sitä hyödyntämään.

Anonymiteetti lähteistöön, tutkijan (tai tutkimuksen esittäjän) oudoksunta tai hänen tutkijameriittinsä kiisto, jota nimeämättömyys aina väistämättä jossain muodossa tarkoittaa, ei kuulu mihinkään tutkimukseen, ei edes genealogiaan, vaikka sitä ainoastaan hyvin kevyesti harrastelisi (yleiset lähteistön käsittelyä koskevat pelisäännöt kuitenkin olisi suotavaa itselle selvittää).

Se etiikka!

terv Matti Lund

[ejl]

Kuuluisi aina hyvien tutkimustapojen mukaisesti nimetä sen kirjoituksen tekijä, johon viittaa tai jonka kirjoituksen sisältöön pyrkii pääsemään käsiksi ja sitä hyödyntämään.

Anonymiteetti lähteistöön, tutkijan (tai tutkimuksen esittäjän) oudoksunta tai hänen tutkijameriittinsä kiisto, jota nimeämättömyys aina väistämättä jossain muodossa tarkoittaa, ei kuulu mihinkään tutkimukseen, ei edes genealogiaan, vaikka sitä ainoastaan hyvin kevyesti harrastelisi (yleiset lähteistön käsittelyä koskevat pelisäännöt kuitenkin olisi suotavaa itselle selvittää).

Se etiikka!

terv Matti Lund

Sattuipa kiireessä hirveä moka:

artikkelin "Esko Simonpoika Ilmajoelta, Sidebyn kestikievari ja Niklas Reichenbachin vävy" kirjoittaja on saamani vinkin mukaan Markku Pihjalaniemi

netissä lukee Markku Pihlajaniemi, joka lienee oikea muoto

[Matti Lund]

Sattuipa kiireessä hirveä moka:

artikkelin "Esko Simonpoika Ilmajoelta, Sidebyn kestikievari ja Niklas Reichenbachin vävy" kirjoittaja on saamani vinkin mukaan Markku Pihjalaniemi

netissä lukee Markku Pihlajaniemi, joka lienee oikea muoto


No, joka tapauksessa hyvä, että Sinulla on käsityskyky, kenen ansio (=meriitti) kirjoituksessa esiintuodut seikat voisivat olla.

Sellainenkin sisältö voidaan kuitenkin kaapata helposti nettiesityksissä omaksi ja yhdistää sellaiset löydökset, osaamiset ja oivallukset, nimeen, joka on ainoastaan kopioinut tietoja osaamatta niitä edes arvottaa ja torjumalla varsinaiset lähteet ja meritoijat.

terv Matti Lund

[ejl]

Mistähän saisin käsiini tuon lehden? Seuran sivuilla lukee että on loppuun myyty.
Minua kiinnostaa erityisesti artikkeli sivulla 57 "Esko Simonpoika Ilmajoelta"

Kiitokset molemmille lähettäjille, kyllä tämä on avuliasta porukkaa!

(Jutun kirjoittaja on Markku Pihlajaniemi ja lähteinä ovat Harri Blombergin nettiartikkeli "Släkten Hanses- gästgivare och postbönder i Sideby under 200 år", Lapväärtin talvikäräjät 1679, Kristiinankaupungin raastuvankäräjät 26.4.1679 ja Ilmajoen talvikäräjät 1684.)

[Kimmo Kemppainen]

Löytyykö muuten kyseisestä artikkelista selvitystä Esko Simunanpojan vaimon vaiheista? Minulla on tiedossa papereita, joiden mukaan Esko oli Niclas Reichenbachin vävypuoli mutta toisaalla mainitaan, että Eskon vaimo olisi ollut Agneta Niclaksentytär. No, vielä toisaalla mainitaan, että Agneta olisi ollut muuan toisen miehen vaimo (1. avioliitossaan?) ja Tukholmassa.

Millainen selitys näille ristiriitaisille tiedoille annetaan? Onko todellista ristiriitaa lainkaan?
Kimmo Kemppainen

[ejl]

Löytyykö muuten kyseisestä artikkelista selvitystä Esko Simunanpojan vaimon vaiheista? Minulla on tiedossa papereita, joiden mukaan Esko oli Niclas Reichenbachin vävypuoli mutta toisaalla mainitaan, että Eskon vaimo olisi ollut Agneta Niclaksentytär. No, vielä toisaalla mainitaan, että Agneta olisi ollut muuan toisen miehen vaimo (1. avioliitossaan?) ja Tukholmassa.

Millainen selitys näille ristiriitaisille tiedoille annetaan? Onko todellista ristiriitaa lainkaan?
Kimmo Kemppainen

Voin lähettää koko paperin s-postilla(ei mahdu liitteeksi, vaikka vain yksi sivu), mutta Agneta Reichenbach mainitaan Niclaksen tyttärenä ja Matts Pehrsonin leskenä, jonka kanssa Esko Simonpoika Ilmajoelta meni naimisiin.

Simon isä oli Klemetti Paavonpoika, joka on alunperin Posson talosta Ilmajoelta mutta vaihtoi sen Saaren taloon.

Esko ja Agneta asettuvat Hanseksen kestikievaritaloon Lapväärtin Sidebyn kylään ja kestikievarina se siirtyi myös jälkipolville.

Minulla on dna serkku Ruotsin puolella jolla saattaa olla lisätietoja, häneltä alkuperäinen vinkki tästä artikkelistakin

[Kimmo Kemppainen]

Kiitos, löysin kyseisen lehden jo hyllystäni.

Minua on vain ihmetyttänyt, miksi Esko Simunanpoika mainitaan Niclas Reichenbachin vävypuoleksi. Virhehän tämä voisi olla, mutta kun tällainen maininta on ainakin kahdessa eri asiakirjassa, niin jonkinlainen epäilyhän siitä herää.
Kimmo Kemppainen

Voin lähettää koko paperin s-postilla(ei mahdu liitteeksi, vaikka vain yksi sivu), mutta Agneta Reichenbach mainitaan Niclaksen tyttärenä ja Matts Pehrsonin leskenä, jonka kanssa Esko Simonpoika Ilmajoelta meni naimisiin.

Simon isä oli Klemetti Paavonpoika, joka on alunperin Posson talosta Ilmajoelta mutta vaihtoi sen Saaren taloon.

Esko ja Agneta asettuvat Hanseksen kestikievaritaloon Lapväärtin Sidebyn kylään ja kestikievarina se siirtyi myös jälkipolville.

Minulla on dna serkku Ruotsin puolella jolla saattaa olla lisätietoja, häneltä alkuperäinen vinkki tästä artikkelistakin

[Kimmo Kemppainen]

Sinälläänhän Esko Simunanpojan ja Agneta Niklasintytär Reichenbachin avioliitosta on hyvät, riittävät todisteet, niitä en tietenkään kiistä.

On vain kerta kaikkiaan omituista, että Eskoa silti toistetusti ja eri paikoissa sanotaan Niklaksen vävypuoleksi:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3668440
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3666456

Kimmo Kemppainen

[Matti Lund]

Kiitos, löysin kyseisen lehden jo hyllystäni.

Minua on vain ihmetyttänyt, miksi Esko Simunanpoika mainitaan Niclas Reichenbachin vävypuoleksi. Virhehän tämä voisi olla, mutta kun tällainen maininta on ainakin kahdessa eri asiakirjassa, niin jonkinlainen epäilyhän siitä herää.
Kimmo Kemppainen


Markku P:n artikkelissa, koska se keskittyy Esko Simonpojan alkuperän selvitykseen, ei ole tästä asiasta muuta kuin em. Lapväärtin 1679 talvikäräjien kohta (Markun suom.):

"He sanoivat tarkkaan harkittuaan ottaneensa nuoren rengin Esko Simonpojan Ilmajoelta avukseen ja syytinkimiehekseen, jonka hän on ajatellut Jumalan katselmuksessa antaa tyttärensä vaimo Agnetan kanssa mennä kristilliseen avioliittoon, vakuuttaen täten heille poikansa puolesta tämän talon omistuksen jne."

Kristiinankaupungin raastuvassa puolestaan tuli ilmi se, että Esko oli ryhtynyt seurustelemaan Mats Pärinpojan lesken Agneta Reichenbachin kanssa.


Artikkelissa ei puututa liikkeellä oleviin sekoittaviin tietoihin Reichenbacheista, vaan viitataan sekundaarilähteenä Blombergin esittämään tietoon siitä, että Eskon jälkeläisiä on levinnyt laajalti maailmaan, siis Pohjanmaan ja Suomen ulkopuolellekin ja pannaan merkille se suuri epätietoisuus, mikä niin Blombergin kuin muittenkin esityksissä on liittynyt vahvasti Esko Simunanpojan alkuperää kohtaan.

Yhtään en ihmettele Kimmon pähkäilyä Sidebyn Reichenbacheista, sillä sekalaista tietoa näyttää olevan liikkeellä ja, että paitsi on ollut väärinkäsityksiä, on myös tuomiokirjalähteitä, joissa on kirjurien virheitä. Niitä on suvusta aika lailla, koska Niklas, Esko ja eräät muutkin sukulaiset kuten kirkkoherrat Elias ja Jakob Holmius sekä Johan Enholm toivat erittäin kärkkäästi sukuun liittyviä asioita käräjille (pitkiä myös laamanninkäräjille ja hovioikeuteen asti) ja raastupaan. Muistaakseni erääseen riitajuttuunkin oli liitetty otteita Tukholman raastuvan istunnosta.

Selvä "stiufmåg" toki noissa Kimmon antamissa viitteissä on.

terv Matti Lund

[Kimmo Kemppainen]

Varmasti näin onkin. Joka tapauksessa nuo kaksi tarkoittamaani käräjäjuttua ovat Niklas Reichenbachin ja hänen "vävypuolensa" välisiä.

Laitoin linkit edelliseen viestiin, ks. yst. sieltä, jos tarkempi tutustuminen kiinnostaa.
Kimmo Kemppainen

Markku P:n artikkelissa, koska se keskittyy Esko Simonpojan alkuperän selvitykseen, ei ole tästä asiasta muuta kuin em. Lapväärtin 1679 talvikäräjien kohta (Markun suom.):

"He sanoivat tarkkaan harkittuaan ottaneensa nuoren rengin Esko Simonpojan Ilmajoelta avukseen ja syytinkimiehekseen, jonka hän on ajatellut Jumalan katselmuksessa antaa tyttärensä vaimo Agnetan kanssa mennä kristilliseen avioliittoon, vakuuttaen täten heille poikansa puolesta tämän talon omistuksen jne."

Kristiinankaupungin raastuvassa puolestaan tuli ilmi se, että Esko oli ryhtynyt seurustelemaan Mats Pärinpojan lesken Agneta Reichenbachin kanssa.


Artikkelissa ei puututa liikkeellä oleviin sekoittaviin tietoihin Reichenbacheista, vaan viitataan sekundaarilähteenä Blombergin esittämään tietoon siitä, että Eskon jälkeläisiä on levinnyt laajalti maailmaan, siis Pohjanmaan ja Suomen ulkopuolellekin ja pannaan merkille se suuri epätietoisuus, mikä niin Blombergin kuin muittenkin esityksissä on liittynyt vahvasti Esko Simunanpojan alkuperää kohtaan.

Yhtään en ihmettele Kimmon pähkäilyä Sidebyn Reichenbacheista, sillä sekalaista tietoa näyttää olevan liikkeellä ja, että paitsi on ollut väärinkäsityksiä, on myös tuomiokirjalähteitä, joissa on kirjurien virheitä. Niitä on suvusta aika lailla, koska Niklas, Esko ja eräät muutkin sukulaiset kuten kirkkoherrat Elias ja Jakob Holmius sekä Johan Enholm toivat erittäin kärkkäästi sukuun liittyviä asioita käräjille (pitkiä myös laamanninkäräjille ja hovioikeuteen asti) ja raastupaan. Muistaakseni erääseen riitajuttuunkin oli liitetty otteita Tukholman raastuvan istunnosta.

terv Matti Lund

[Kimmo Kemppainen]

No, ehkä "vävypuoli" tuli sekaannuksen kautta esimerkiksi siitä, jos Esko Simunanpojalla oli lapsipuolia vaimonsa ensimmäisestä avioliitosta. Oli siten Niklas Reichenbachin lapsenlasten isäpuoli.
Kimmo Kemppainen