Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Vähän kritiikkiä
Hei!
Mielestäni Hiski ja SSHY ovat vähän jymähtäneet paikalleen. Hiskissä ei ole tapahtunut mitään muutoksia varmaan sen jälkeen, kun se kehitettiin. Kieltämättä Hiski on neroas keksintö, mutta nykyajan tietotekniikka antaisi suuret mahdollisuudet kehittää sitä. Nyt esim. naisen patromyymi on kirjoitettu vaikkapa Lisa Simonsdr. Nimen löytäminen on epävarmaa. Toinen on: jos hakee vaikka vihittyjä Matts Simonsson ja Anna Carlsdotter, niin ei varmasti löydy. Haku pitää suorittaa Matts ja Anna.On myös eräs automaattinen toiminto. Itse haen esim. vihittyjä laajalta alueelta juuri käyttämällä vain etunimiä (vihkismisjastasta ei ole mitään tarkkaa tieto) ja hakukentässä hakujenmärä putoaa automaattisesti 15. Perin outoa, sillä ei 15 nimellä pärjää, eikä aina muista muuttaa hakumäärää. Aiheuttaa turhaa työtä.
SSHY:n puoella olisi jo aika saada mm. Ypäjän, Jokioistenj, Tammelan rippikirjat kuvattua SSHY:n sivuille kokonasuuudessaan ja haakemistoineen. Mielstäni ei riitä perusteeksi, että ne ovat digiarkiston sivuilla, No ovathan ne siellä, mutta ilman hakemistoa, on vain vuosiluvut: rippikirja 1690-, mutta sen jälkeen saatkin käydä kaikki sen jakson kirjat läpi löytääksesi oikean. Ei auta vaikka, ensimmäisestä rippikirjajaksosta tekee itselleen hakemiston, sillä talojen määrä kasvaa koko ajan ja pappikin on muuttanut reittiään. Esim. Jokioisten talojen määrä on on kasvanut n. 50 vuodessa lähes 200. Aika hidasta käydä näitä läpi vaikka yrittäisi keksiä jos jonkunlaisia konsteja.
Mielestäni on myä turhaa tämä päivä pyörittää vanhoja skannereita eri puolilla maata. Yksinkertaisempaa olisi antaa kuvaukset jollekin ammatitaitoiselle firmalle, jotka nykytekniikalla pystyisivät selventämään rirjoja ja jopa avaamaan ns. mustia kohtia. Tämä tietenkin maksaa, mutta itse olsin valmis maksamaan korkeampaa jäsen maksua.
Tässä tätä turppasua taas vähäksi aikaa:)
Hei!
Mielestäni Hiski ja SSHY ovat vähän jymähtäneet paikalleen. Hiskissä ei ole tapahtunut mitään muutoksia varmaan sen jälkeen, kun se kehitettiin. Kieltämättä Hiski on nerokas keksintö, mutta nykyajan tietotekniikka antaisi suuret mahdollisuudet kehittää sitä. Nyt esim. naisen patromyymi on kirjoitettu vaikkapa Lisa Simonsdr. Nimen löytäminen on epävarmaa. Toinen on: jos hakee vaikka vihittyjä Matts Simonsson ja Anna Carlsdotter, niin ei varmasti löydy. Haku pitää suorittaa Matts ja Anna.On myös eräs automaattinen toiminto. Itse haen esim. vihittyjä laajalta alueelta juuri käyttämällä vain etunimiä (vihkismisjastasta ei ole mitään tarkkaa tieto) ja hakukentässä hakujenmärä putoaa automaattisesti 15. Perin outoa, sillä ei 15 nimellä pärjää, eikä aina muista muuttaa hakumäärää. Aiheuttaa turhaa työtä. On myös pajon asioita, miten Hiskiä voisi kehittää.
SSHY:n puolella olisi jo aika saada mm. Ypäjän, Jokioistenj, Tammelan rippikirjat kuvattua SSHY:n sivuille kokonasuuudessaan ja hakemistoineen. Mielestäni ei riitä perusteeksi, että ne ovat digiarkiston sivuilla, No ovathan ne siellä, mutta ilman hakemistoa, on vain vuosiluvut: rippikirja 1690-, mutta sen jälkeen saatkin käydä kaikki sen jakson kirjat läpi löytääksesi oikean. Ei auta vaikka, ensimmäisestä rippikirjajaksosta tekee itselleen hakemiston, sillä talojen määrä kasvaa koko ajan ja pappikin on muuttanut reittiään. Esim. Jokioisten talojen määrä on on kasvanut n. 50 vuodessa lähes 200. Aika hidasta käydä näitä läpi vaikka yrittäisi keksiä jos jonkunlaisia konsteja.
Mielestäni on myös turhaa tänä päivänä pyörittää vanhoja skannereita eri puolilla maata. Yksinkertaisempaa olisi antaa kuvaukset jollekin ammatitaitoiselle firmalle, jotka nykytekniikalla pystyisivät selventämään rirjoja ja jopa avaamaan ns. mustia kohtia. Tämä tietenkin maksaisi, mutta itse olsin valmis maksamaan korkeampaa jäsen maksua saadakseni parempaa palvelua.
Teen sukutututkimusta päivittäin niin kesällä kuin talvella. Ja usein törmään noihin ongelmiin.
Tässä tätä turppasua taas vähäksi aikaa:)
Kesiä:)
Mene hyvä mies noiden mainitsemiesi seurakuntien rippikirjoihin narcissa digihakemiston kautta. Sinne ovat vapaaehtoiset tehneet useimpiin hakemistoja. Keskeneräisiä voit itsekin täydentää.
http://digihakemisto.appspot.com/
Erkki A Tikkanen
10.07.13, 14:40
Hei!
Mielestäni Hiski ja SSHY ovat vähän jymähtäneet paikalleen. Hiskissä ei ole tapahtunut mitään muutoksia varmaan sen jälkeen, kun se kehitettiin. Kieltämättä Hiski on neroas keksintö, mutta nykyajan tietotekniikka antaisi suuret mahdollisuudet kehittää sitä. Nyt esim. naisen patromyymi on kirjoitettu vaikkapa Lisa Simonsdr. Nimen löytäminen on epävarmaa. Toinen on: jos hakee vaikka vihittyjä Matts Simonsson ja Anna Carlsdotter, niin ei varmasti löydy. Haku pitää suorittaa Matts ja Anna.On myös eräs automaattinen toiminto. Itse haen esim. vihittyjä laajalta alueelta juuri käyttämällä vain etunimiä (vihkismisjastasta ei ole mitään tarkkaa tieto) ja hakukentässä hakujenmärä putoaa automaattisesti 15. Perin outoa, sillä ei 15 nimellä pärjää, eikä aina muista muuttaa hakumäärää. Aiheuttaa turhaa työtä.
SSHY:n puoella olisi jo aika saada mm. Ypäjän, Jokioistenj, Tammelan rippikirjat kuvattua SSHY:n sivuille kokonasuuudessaan ja haakemistoineen. Mielstäni ei riitä perusteeksi, että ne ovat digiarkiston sivuilla, No ovathan ne siellä, mutta ilman hakemistoa, on vain vuosiluvut: rippikirja 1690-, mutta sen jälkeen saatkin käydä kaikki sen jakson kirjat läpi löytääksesi oikean. Ei auta vaikka, ensimmäisestä rippikirjajaksosta tekee itselleen hakemiston, sillä talojen määrä kasvaa koko ajan ja pappikin on muuttanut reittiään. Esim. Jokioisten talojen määrä on on kasvanut n. 50 vuodessa lähes 200. Aika hidasta käydä näitä läpi vaikka yrittäisi keksiä jos jonkunlaisia konsteja.
Mielestäni on myä turhaa tämä päivä pyörittää vanhoja skannereita eri puolilla maata. Yksinkertaisempaa olisi antaa kuvaukset jollekin ammatitaitoiselle firmalle, jotka nykytekniikalla pystyisivät selventämään rirjoja ja jopa avaamaan ns. mustia kohtia. Tämä tietenkin maksaa, mutta itse olsin valmis maksamaan korkeampaa jäsen maksua.
Tässä tätä turppasua taas vähäksi aikaa:)
Näihin kysymyksiisi ja kritiikeihisi varmaankin vastaavat paremmin itse kumpaisenkin yhdistyksen vastaavat. Vastaanpa kuitenkin omasta puolestani käyttäjänä.
HisKi toimii mainiosti kun vain viitsii vaivautua itsekin tekemään jotain. Esimerkiksi laittamaan hakumääräksi enemmänkin kuin sen 15, joka on oletuksena. Ei kaikkea tarvitse tehdä valmiiksi :D: Esimerkki kakkosena voisi mainita, kun kerran hakee laajalta alueelta vihittyjä, voi laittaa valmiiksi vuosihaarukan, kyllähän se suurin piirtein pitäisi olla tiedossa. Ainakin vuosisadan tarkkuudella. Silloin tuo 15:kin riittää mainiosti yhdeksi hakukriteeriksi.
HisKin kehittäjät eivät enää toimi aktiivisesti sen parissa, tämähän on ollut aina vapaaehtoistyötä, ja sen ehdoilla on mentävä eteenkin päin.
SSHY puolestaan on aivan eri yhdistys ja sen asioita on turha ruotia täällä aivan toisella foorumilla. (Digiarkistolla tarkoitit varmaankin Digitaaliarkistoa, joka on aivan eri juttu taas.)
Tämänkin yhdistyksen toiminta on lähes täysin vapaaehtoisvoimin tapahtuvaa ja sen mukaisesti on elettävä. Eikun mukaan toimintaan, silloin asioihin voi vaikuttaa muutenkin kuin kritiikin kautta :cool:
Mene hyvä mies noiden mainitsemiesi seurakuntien rippikirjoihin narcissa digihakemiston kautta. Sinne ovat vapaaehtoiset tehneet useimpiin hakemistoja. Keskeneräisiä voit itsekin täydentää.
http://digihakemisto.appspot.com/
No, mistä muusta minä niitä haen kuin arkistolaitoksen digiarkiston sivuilta. En minä niin pöljä ole, etten tiedä, missä, minkin paikkakunnan rippikirjat sijaitsevat. On tätä tutkimusta jo väännetty useita vuosia. Lukisit tarkemmin viestini. SSHY:n sivuilla esim. Jokioisten sivut alkavat vasta 1800-luvulta. Mutta kai sitä voi toivoa jäsen maksulleen jotain vastinetta. Ja valitettavasti oma aikani ei riitä hakemiston luomisen auttamisessa.
Ja kysynkin sinulta, mitä varten yleensä SSHY on, Eikö sen tarkoitus ole edistää sukututkimusharrastusta ja tarjota mahdollisimman paljon apuvälineitä harrastuksen toteuttamiseen.
Vai onko kritiikki kieletty?
Ystävällisesri eskopekka
eeva häkkinen
10.07.13, 15:17
SSHY:n tarkoitus on sukututkimuksen edistämiseksi tarjota vapaaehtoistoimijoille kanava tuottaa aineistoa meidän laiskojen saataville. Kritiikki on varmaan sallittua, mutta vapaaehtoistoiminnan kritisointi ei ole kovin rakentavaa, jos on itse ollut vain hyödynsaajana. Hyviä ehdotuksia varmaan aina otetaan harkintaan, kuten tuomiokirjatietokannan saanti aineistoon osoittaa.
ristojohannes
10.07.13, 15:28
Kirjoitit:
Ja valitettavasti oma aikani ei riitä hakemiston luomisen auttamisessa.
Kiireisenä ja kriittisenä "sukututkijana" odotat luultavasti, että me vapaaehtoiset hakemistojen tekijät tekisimme luettelot, ehkä aakkosjärjestykseen, helpottaaksemme kiireisiä harrastajia.
Tosin sinulla oli ehdotus, että homma siirretään yksityiselle firmalle.
Luultavasti, sen jälkeen alkaisi uusi ruikutus hinnasta.
Onhan nyt olemassa ammattitutkijoita, jotka tekevät kiireisille ja maksukykyisille alan harrastajille sukuselvityksiä.
Hei!
Jos oikein luette, niin en ole kritisoinut vapaaehtoisuustyöntekijöitä. Poia se. Kaikki kunnia heille. ilman heidän uhrautuvaa panosta, asiat eivät varmasti olisi nykyisellä tolalla. Mutta ei kai missään ole kielletty uusien ajatuksien tuominen esille. Me suomalaiset vain olemme sellaisia, että "jarrut" päälle, jos jotain uutta esitetään. Ja kaikki, mitä olen tuonut esille ei ole yksin minun päästäni, vaan monen muun sukutukijan (vanhempienkin tutkijoiden toive).
Ei näitä kannata ottaa omaan itseensä. tarkoitus on vain virittää keskustelu, löysyisikö muitakin keinoja. Tuo kuvauksen antaminen jollekin yritykselle, oli vain yksi ehdotus.
Ja mitä tulee laiskuuteen, niin en koe itseäni sellaiseksi enkä halua ratsastaa muiden aikaansaannoksilla. Mutta toisaalta, sitä vartenhan kirkonkirjat ovat SSHY:n sivuilla, että niitä käytetään.
Mitä vielä tuee noihin didiarkiston kirkonkirjoihin, niin ne ovat mustat kuin möröt, paikoin vaikea saada selvää, vaikka hallitsen aika hyvin eri pappien käsialat. Vilkaiskaa vaikka Tuusulan alkupuolen rippikirjoja. Sieltä sitä löytyy sotkua, mutta kärsivällisyydellä niistä saa tolkkua.
Tarkoitushan on vain toivoa, että asiat kehittyisivät.
Sukututkimus on alkanut pikkuhiljaa kiinnostaa nuorempaakin väkeä ja heitäkin pitäisi ajatella:)
eskopekka
Matti Lund
10.07.13, 16:19
Näihin kysymyksiisi ja kritiikeihisi varmaankin vastaavat paremmin itse kumpaisenkin yhdistyksen vastaavat. Vastaanpa kuitenkin omasta puolestani käyttäjänä.
HisKi toimii mainiosti kun vain viitsii vaivautua itsekin tekemään jotain. Esimerkiksi laittamaan hakumääräksi enemmänkin kuin sen 15, joka on oletuksena. Ei kaikkea tarvitse tehdä valmiiksi :D: Esimerkki kakkosena voisi mainita, kun kerran hakee laajalta alueelta vihittyjä, voi laittaa valmiiksi vuosihaarukan, kyllähän se suurin piirtein pitäisi olla tiedossa. Ainakin vuosisadan tarkkuudella. Silloin tuo 15:kin riittää mainiosti yhdeksi hakukriteeriksi.
HisKin kehittäjät eivät enää toimi aktiivisesti sen parissa, tämähän on ollut aina vapaaehtoistyötä, ja sen ehdoilla on mentävä eteenkin päin.
SSHY puolestaan on aivan eri yhdistys ja sen asioita on turha ruotia täällä aivan toisella foorumilla. (Digiarkistolla tarkoitit varmaankin Digitaaliarkistoa, joka on aivan eri juttu taas.)
Tämänkin yhdistyksen toiminta on lähes täysin vapaaehtoisvoimin tapahtuvaa ja sen mukaisesti on elettävä. Eikun mukaan toimintaan, silloin asioihin voi vaikuttaa muutenkin kuin kritiikin kautta :cool:
Paras tapa edistää mainittuja hankkeita on todellakin kouluttautumalla vapaaehtoisvoimaksi ja osallistumalla konkreettisesti vapaaehtoisvoimana mainittujen hankkeitten edistämiseen.
Kansallisarkiston digitointia suorittavat tietysti alan ammattilaiset, mutta siellä taas on uhkana digitointiin saatavien varojen ehtyminen. Tukemalla kansallisarkiston tehtäviä SSS:n ja muitten sille läheisten intressenttien kautta, näiden varojen saantia voidaan pyrkiä turvaamaan.
SSHY on aivan oikein ryhtynyt suuntautumaan sellaisiin digitointeihin, jotka eivät ole Kansallisarkiston digitaaliarkiston lähiaikojen ohjelmassa tai jollaiset digitoinnit eivät ole ehkä lainkaan tulossa Kansallisarkiston ohjelmaan. Näinhän se edistää parhaiten lisäaineistojen saatavuutta digitaalisten palvelujensa kautta.
Yhtäältä opetusministeriö on ryhtynyt ikävä kyllä pudottamaan arkistolaitoksen yksiköiden tutkijapalveluiden kapasiteetteja, myös kapasiteettia vastaanottaa tiloihinsa entisiä määriä tutkijoita. Toisaalta näiden kapasiteettien lisäämiseen ei ole tarvettakaan sen perusteella, mitä olen viime aikoina havainnut.
Nimittäin elävästi muistuu mieleen 1980 -luvun sukututkimusbuumin aika, jolloin täällä Turussakin oli jatkuvaa jonotusta tutkijasalien paikkoihin ja myös VA:sta tilattavia rullia joutui jonottamaan, kuukauden tai päälle, pahimmillaan kaksikin kuukautta. Lisäksi tutkijoiden saliaikoja oli pakko lyhentää, jotta kaikki halukkaat pääsivät kukin jonotusvuorollaan saliin. - Niissäkin olosuhteissa itse kunkin tutkimus eteni roimin harppauksin.
Kaikki on suhteellista. Silloin valitettiin pitkistä jonoista. Mutta nykyään arkistolaitoksen tutkijasaleissa on hyvin tilaa eikä sinne ole tarvinnut jonottaa lukulaitepaikkaa enää moniin vuosiin.
Ja nyt siis KA:n digitaaliarkistossa on valmiina selailtavaksi välittömästi miljoonia digitoituja asiakirjoja, kun vielä noin 20 vuotta sitten minkä tahansa niistä, kun ne eivät olleet paikallisen arkistoyksikön hyllyllä, joutui tilaamaan VA:sta (Kansallisarkisto niihin aikoihin) ja odottamaan muutamasta viikosta kahteen kuukauteen, että ne sai selattavaksi.
Tästä huolimatta kyllä minäkin tunnen silloin tällöin oloni kärsimättömäksi KA:n digitointien edistymisen suhteen.
Lisäksi jotkin karsintalinjalle tulleet tilaratkaisut eivät minuakaan miellytä, vaikka hyvin ymmärrän, että nykyisilä määrärahoilla täytyy tyytyä niukempiin tiloihin.
Esimerkiksi kävin Pohjanmaan matkallani kuten joka kesä tapanani on, tutkimassa parisen viikkoa sitten asiakirjoja Vaasan maakunta-arkistossa.
Tutkijapalvelussa oli uusi sangen palvelualtis ihminen, jolle kerroin, että paikka on minulle perin tuttu ja käyn vain vilkaisemassa täydennysmielessä muutamaa tuomio- ja sotilasasiakirjaa, jotka ovat minulle ennestään täältä tuttuja ja muistan hyvin niiden paikan hyllyllä.
Sitten harpoin suoraan vanhasta muistista hyllyille, mutta mitä ihmettä:
Hyllyt olivat tykkänään häipynet sitten viime näkemän. Tutkijapalvelun hyllystä löytyivät ainoastaan Etelä-Pohjanmaan seurakuntien mikrokortit, joista ei ole tutkijalle oikeastaan mitään lisäarvoa, koska niissä ovat samat aineistot, joista KA on digitoinut 85 % ja SSHY loput. Siis käytännössä hylly on saatavissa selailuun netistäkin ja vieläpä kotona.
Tietysti Vaasasta ovat edelleen saatavissa tutkijan käyttöön kaikki muutkin aineistot, jotka ennenkin ovat olleet saatavissa, mutta ne on siirretty laitoksen lukittuun kellarivarastoon. Ne pitää nyt erikseen tilata ja arkiston vaunuvuorot ne tuovat sitten tilaajalle.
Menin tietysti takaisin tutkijapalvelun henkilön luo ja kysyin, että pitääkö rullat nyt tilata erikseen jostain vaunuilla tuotavina. Hän sanoi, että niin nyt on. Kysyin. Kauanko kestää seuraavaan vaunuvuoroon. Hän sanoi, ettei niitä nyt alle puolessatunnissa ole mahdollista saada, vaan vähintään sen verran aikaa menee.
Minun mielestäni olisi parempi valinta sijoittaa tutkijasalin hyllyyn sellaisia rullia, joita ei ole vielä digitoitu, koska kuitenkin tutkijasalissa saa kaikki nyt hyllyille sijoitettujen rullien aineiston tutkittavakseen myös tutkijasalin atk -päätteiltä.
Mielestäni tässä Vaasan ratkaisun harkinnassa oli täysin kadotettu asiakkaan tarpeet.
Toisaalta tilanne ei ole suinkaan "karsea": kyllähän aineistonsa saa tilattua arkiston kellarista ½-1 tunnin odotusajalla eikä suinkaan tarvitse odottaa kahta kuukautta. Taas sellaiseen aineistoon, jota voi selata kotonakin eikä välttämättä tutkijasalin lukulaitteelle tarvitse, saa kyllä ilman odotusaikaa.
Lähes kaikki lukulaitteet olivat koko ajan vapaat, sillä lukulaitesalissa meitä oli vain kaksi tutkijaa. Lukusalissa oli parhaimmillaan kolme tutkijaa, eli hyvin väljää sielläkin.
Turussa on tässä suhteessa parempi tilanne. Saa sitten nähdä, kuinka kauan aikaa.
Mainostan nyt arkistoyksikköjen tutkijasaleja: siellä on nykyään mukavaa väljyyttä eikä happi heti ja helpolla lopu.
terv Matti Lund
< Mielestäni Hiski ja SSHY ovat vähän jymähtäneet paikalleen. Hiskissä ei ole tapahtunut mitään muutoksia varmaan sen jälkeen, kun se kehitettiin. Kieltämättä Hiski on nerokas keksintö, mutta nykyajan tietotekniikka antaisi suuret mahdollisuudet kehittää sitä. Nyt esim. naisen patromyymi on kirjoitettu vaikkapa Lisa Simonsdr. Nimen löytäminen on epävarmaa. Toinen on: jos hakee vaikka vihittyjä Matts Simonsson ja Anna Carlsdotter, niin ei varmasti löydy. Haku pitää suorittaa Matts ja Anna. >
Totta kai kaikki joskus jämähtää paikalleen , kuten Nokia muutama vuosi sitten! Joku muu tai innokkaat tekijätkin uupuvat aikanaan ja nuorta samaa tietotaitoa hallitsevaa sukupolvea ei tule tilalle tai kerroksittaista tuotekehitystä ei hallita.
Mutta kaikkeen löytyy aina välttämiskeino tai pieni helpotus!
Liisa Simontyttären etsintään auttaa keino käyttää HisKiä oikein - etunimikenttään Liisa ja patronyymikenttään Sim, jos nyt sitten oikeat tiedot on talletettu oikeisiin kenttiin. Sitähän ohjelma ei voi havaita. Samoin Matts Simonsson löytyy paremmin Matti Sim yhdistelmällä ja Anna Carldotter Anna *arl.
Vapaaehtoistyöntekijät tekevät yönsä omaan tahtiin, joten meillä ei ole lupaakaan odottaa mitään nopeaa vastausta ongelmaan. Parempi ratkaisuahan olisi etunimien ja sukunimien normaalistaminen, mistä on keskusteltu täällä muualla. Jos tietoja ei ole, nyhjästä on paha nyhjästä, mutta tietojen tallentamisen koordinaatiota ja halukkaita, taitavia tallentajia voisi tietysti etsiä.
SSHYn hakemsitoihin en ota kantaa, koska jos HisKi olisi kunnossa ja viitteet suoraan joko digiarkiston tai SSHYn sivuille, hakemistoja ei tarvittaisi digiarkistossa eikä SSHYn sivustoilla.
Sinänsä on hyvä, että kritiikkiä tulee! Mutta kehittäjien ei pitäisi ottaa niistä itseensä, koska heidänkin voimavaransa ovat aina rajalliset ja kehittämisen tärkeysjärjestys varmaankin toisenlainen kuin käyttäjillä!
Kehittelemisiin
Hei!
SSHY:n puoella olisi jo aika saada mm. Ypäjän, Jokioistenj, Tammelan rippikirjat kuvattua SSHY:n sivuille kokonasuuudessaan ja haakemistoineen. Mielstäni ei riitä perusteeksi, että ne ovat digiarkiston sivuilla, No ovathan ne siellä, mutta ilman hakemistoa, on vain vuosiluvut: rippikirja 1690-, mutta sen jälkeen saatkin käydä kaikki sen jakson kirjat läpi löytääksesi oikean. Ei auta vaikka, ensimmäisestä rippikirjajaksosta tekee itselleen hakemiston, sillä talojen määrä kasvaa koko ajan ja pappikin on muuttanut reittiään. Esim. Jokioisten talojen määrä on on kasvanut n. 50 vuodessa lähes 200. Aika hidasta käydä näitä läpi vaikka yrittäisi keksiä jos jonkunlaisia konsteja.
Tässä tätä turppasua taas vähäksi aikaa:)
Löytyyhän noita hakemistoja täältä ja sinne voi itsekkin tallentaa lisää.
http://digihakemisto.appspot.com/#Y
Kritiikin kritiikkiä:
Ypäjän, Jokioisten ja Tammelan rippikirjoista on lähes täydelliset kylä/talohakemistot. Kylläkin Tammelassa pieniä aukkoja.
Jos kaivataan henkilöhakemistoja, se taitaa olla viedä koko harrastuksen hauskuuden.
????
Taisin söhäistä melkoiseen ampiaspesään, mutta ei sen väliä. Työssä jota tein opin antamaan kritiikkiä ja myös saamaan sitå.
Paras tapa edistää mainittuja hankkeita on todellakin kouluttautumalla vapaaehtoisvoimaksi ja osallistumalla konkreettisesti vapaaehtoisvoimana mainittujen hankkeitten edistämiseen.
Kansallisarkiston digitointia suorittavat tietysti alan ammattilaiset, mutta siellä taas on uhkana digitointiin saatavien varojen ehtyminen. Tukemalla kansallisarkiston tehtäviä SSS:n ja muitten sille läheisten intressenttien kautta, näiden varojen saantia voidaan pyrkiä turvaamaan.
SSHY on aivan oikein ryhtynyt suuntautumaan sellaisiin digitointeihin, jotka eivät ole Kansallisarkiston digitaaliarkiston lähiaikojen ohjelmassa tai jollaiset digitoinnit eivät ole ehkä lainkaan tulossa Kansallisarkiston ohjelmaan. Näinhän se edistää parhaiten lisäaineistojen saatavuutta digitaalisten palvelujensa kautta.
Yhtäältä opetusministeriö on ryhtynyt ikävä kyllä pudottamaan arkistolaitoksen yksiköiden tutkijapalveluiden kapasiteetteja, myös kapasiteettia vastaanottaa tiloihinsa entisiä määriä tutkijoita. Toisaalta näiden kapasiteettien lisäämiseen ei ole tarvettakaan sen perusteella, mitä olen viime aikoina havainnut.
Nimittäin elävästi muistuu mieleen 1980 -luvun sukututkimusbuumin aika, jolloin täällä Turussakin oli jatkuvaa jonotusta tutkijasalien paikkoihin ja myös VA:sta tilattavia rullia joutui jonottamaan, kuukauden tai päälle, pahimmillaan kaksikin kuukautta. Lisäksi tutkijoiden saliaikoja oli pakko lyhentää, jotta kaikki halukkaat pääsivät kukin jonotusvuorollaan saliin. - Niissäkin olosuhteissa itse kunkin tutkimus eteni roimin harppauksin.
Kaikki on suhteellista. Silloin valitettiin pitkistä jonoista. Mutta nykyään arkistolaitoksen tutkijasaleissa on hyvin tilaa eikä sinne ole tarvinnut jonottaa lukulaitepaikkaa enää moniin vuosiin.
Ja nyt siis KA:n digitaaliarkistossa on valmiina selailtavaksi välittömästi miljoonia digitoituja asiakirjoja, kun vielä noin 20 vuotta sitten minkä tahansa niistä, kun ne eivät olleet paikallisen arkistoyksikön hyllyllä, joutui tilaamaan VA:sta (Kansallisarkisto niihin aikoihin) ja odottamaan muutamasta viikosta kahteen kuukauteen, että ne sai selattavaksi.
Tästä huolimatta kyllä minäkin tunnen silloin tällöin oloni kärsimättömäksi KA:n digitointien edistymisen suhteen.
Lisäksi jotkin karsintalinjalle tulleet tilaratkaisut eivät minuakaan miellytä, vaikka hyvin ymmärrän, että nykyisilä määrärahoilla täytyy tyytyä niukempiin tiloihin.
Esimerkiksi kävin Pohjanmaan matkallani kuten joka kesä tapanani on, tutkimassa parisen viikkoa sitten asiakirjoja Vaasan maakunta-arkistossa.
Tutkijapalvelussa oli uusi sangen palvelualtis ihminen, jolle kerroin, että paikka on minulle perin tuttu ja käyn vain vilkaisemassa täydennysmielessä muutamaa tuomio- ja sotilasasiakirjaa, jotka ovat minulle ennestään täältä tuttuja ja muistan hyvin niiden paikan hyllyllä.
Sitten harpoin suoraan vanhasta muistista hyllyille, mutta mitä ihmettä:
Hyllyt olivat tykkänään häipynet sitten viime näkemän. Tutkijapalvelun hyllystä löytyivät ainoastaan Etelä-Pohjanmaan seurakuntien mikrokortit, joista ei ole tutkijalle oikeastaan mitään lisäarvoa, koska niissä ovat samat aineistot, joista KA on digitoinut 85 % ja SSHY loput. Siis käytännössä hylly on saatavissa selailuun netistäkin ja vieläpä kotona.
Tietysti Vaasasta ovat edelleen saatavissa tutkijan käyttöön kaikki muutkin aineistot, jotka ennenkin ovat olleet saatavissa, mutta ne on siirretty laitoksen lukittuun kellarivarastoon. Ne pitää nyt erikseen tilata ja arkiston vaunuvuorot ne tuovat sitten tilaajalle.
Menin tietysti takaisin tutkijapalvelun henkilön luo ja kysyin, että pitääkö rullat nyt tilata erikseen jostain vaunuilla tuotavina. Hän sanoi, että niin nyt on. Kysyin. Kauanko kestää seuraavaan vaunuvuoroon. Hän sanoi, ettei niitä nyt alle puolessatunnissa ole mahdollista saada, vaan vähintään sen verran aikaa menee.
Minun mielestäni olisi parempi valinta sijoittaa tutkijasalin hyllyyn sellaisia rullia, joita ei ole vielä digitoitu, koska kuitenkin tutkijasalissa saa kaikki nyt hyllyille sijoitettujen rullien aineiston tutkittavakseen myös tutkijasalin atk -päätteiltä.
Mielestäni tässä Vaasan ratkaisun harkinnassa oli täysin kadotettu asiakkaan tarpeet.
Toisaalta tilanne ei ole suinkaan "karsea": kyllähän aineistonsa saa tilattua arkiston kellarista ½-1 tunnin odotusajalla eikä suinkaan tarvitse odottaa kahta kuukautta. Taas sellaiseen aineistoon, jota voi selata kotonakin eikä välttämättä tutkijasalin lukulaitteelle tarvitse, saa kyllä ilman odotusaikaa.
Lähes kaikki lukulaitteet olivat koko ajan vapaat, sillä lukulaitesalissa meitä oli vain kaksi tutkijaa. Lukusalissa oli parhaimmillaan kolme tutkijaa, eli hyvin väljää sielläkin.
Turussa on tässä suhteessa parempi tilanne. Saa sitten nähdä, kuinka kauan aikaa.
Mainostan nyt arkistoyksikköjen tutkijasaleja: siellä on nykyään mukavaa väljyyttä eikä happi heti ja helpolla lopu.
terv Matti Lund
Hei Kiirokset vastauksestasi. Tarkoitin Arkistolaitosen digitaaliarkistoa, jonne on todella tallennettu useiden seurakuntien tiedot. Olen kyllä valmis koulttautumaan vapaaehtoiseksi, mutta kun en tiedä, missä.
Kritiikin kritiikkiä:
Ypäjän, Jokioisten ja Tammelan rippikirjoista on lähes täydelliset kylä/talohakemistot. Kylläkin Tammelassa pieniä aukkoja.
Jos kaivataan henkilöhakemistoja, se taitaa olla viedä koko harrastuksen hauskuuden.
????
Niin varmaan tarkoitat Tammelan kirjoja. Se on totta. Mutta Jokioinen ja Ypäjä, taitaa olla muitakin löytyvät SSHY:n sivuilta vasta 1800-luvulta alkaen hakemistoineen ellei sitten joku ole tehnyt hakemistoa Arkistolaitoksen digiarkistossa oleviin rippikirjoihin.
t. eskopekka
Kyllä Ypäjän hakemistot löytyvät 1694 lähtien:
http://digihakemisto.appspot.com/index_sarja?sartun=91498.KA&atun=251896.KA&amnimeke=Yp%C3%A4j%C3%A4n+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat
Ja Jokioisten myös 1694 alkaen:
http://digihakemisto.appspot.com/index_sarja?sartun=100632.KA&atun=250116.KA&amnimeke=Jokioisten+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat
SSHY:n sivuilta vain em. ne vuodet joita ei ole arkistolaitoksen sivuilla.
Hei!
Tätä juuri tarkoitin. Sitten kun menet arkistolaitoksen sivulle, niin saat selata sata määrin kirjoja ennen kuin löydät oikean, koska niistä puuttuu kokonaan kylä ja talo hakemisto.
Hei!
Monet ovat kehoittaneet minua ryhtymään vapaaehtoistyöhön, mutta valitettavasti minulta puuttuu yksi taito, jota tuo työ edellyttäa, taito ymmärtää ruotsia. Vaikka äitini puolen suvussa suurimmaksi osaksi käytettiin ammoin kotikielenä ruotsia, niin en koskaan halunnut opiskella sitä kunnolla, vaika siihen olisi ollut mahdollisuus mummoni opastuksella, joka oppi suomen vasta 15 vuotiaana, ja senkin alkeellisena. Tosin iän mukana hänen suomen kielen taitonsa kehittyi Itse olen kasvanut aivan supisuomalaisessa kodissa.
Mutta osaanpa ruotsia tai en, niin mielestäni näistä asioista voidaa puhua kiihkottomasti ja ilman, että kukaan ottaa itseensä. Mielestäni jos asioiden annetaan vain olla kaikessa rauhassa silleen, niin mikään ei kehity,
Ampiaspesää on sohaistu! Toivottavasti en joutunut "mustalle listalle"
Kiitokset kaikille vastauksista.
Ja hyvää kesän jatkoa kaikille:)
t. eskopekka
Kokeileppa tätä linkkiä:
http://digihakemisto.appspot.com/index_ay?amnimeke=Jokioisten+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=%0ARippikirjat+1695-1740%0A&ay=1256289&sartun=100632.KA&atun=250116.KA&ay2=102191
Eikö tässä ole esimerkki kaipaamastasi hakemistosta?
Matti Lund
10.07.13, 19:20
Hei!
Tätä juuri tarkoitin. Sitten kun menet arkistolaitoksen sivulle, niin saat selata sata määrin kirjoja ennen kuin löydät oikean, koska niistä puuttuu kokonaan kylä ja talo hakemisto.
On tietysti hyvä, että on kaikenlaisia helpotuksia ja hakemistoja.
Tällaiset helpit ja muut tietotekniset käyttöliittymäavusteet ovat kuitenkin tavallaan eräänlaisia opaskoiria ja tienylitaluttajia, joiden varaan ei aineistoihin pääsyä tulisi jättää, koska sellainen johtaa siihen, että jämähdetään täydelliseen avuttomuuden tilaan tiedonetsinnässä ilman niitä.
Jos tätä harrastusta aikoo jatkaa pitemmällä tähtäimellä, silloin tulee opiskella kaikki tähän tarvittavat perustaidot, myös aineistojen etsintä ilman hakemistoja tai aineistojen etsintä erittäin puutteellisia hakemistoja hyväksikäyttäen.
KA:n digitaaliarkiston hakemistot ja digitaalisten aineistojen saatavillepanotapa ovat hyvin kohtuullisesti perustutkijaa tyydyttäviä ja suuri parannus verrattuna siihen, että lähteiden etsintä tapahtuisi pelkästään arkistolaitoksen paperisten epäajantasaisten arkistoluetteloiden avulla, joiden avulla kyllä myös halutun tiedon tavoittaa, mutta hieman enemmän vaivaa nähden.
Tämän harrastuksen perusharrastajan tulisi pystyä suuntautumaan neuvokkaaseen ja tulokselliseen toimintaan myös aivan vanhanaikaisessa "paperiarkistossakin" toimimalla.
Avustustoiminnot eivät saa muodostua tässä harrastuksessa kynnyskysymyksiksi. Tähän kuuluu hyveenä välttämättä "pitkäpinnaisuus" ja sen hyväksyntä, että jotkin prosessit saattavat kestää ja kestää ja kestää ...
Jos Sinä koet tällaiset tähän kiinteästi kuuluvat seikat liian piinallisiksi tai muuten hankaliksi, ja hauskuus tästä harrastuksesta niiden kautta puuttuu, tämä ei ole Sinun harrastuksesi.
Pitää yrittää kehittää itseä niissäkin taidoissa ja jos yrityksen jälkeen ei havaitse niissä edistymistä, kannattaa harkita muita sellaisia harrastuksia, joihin itsellä on paremmat taipumukset, ja jättää tutkimus niille, jotka sen taitavat ja tilata heiltä selvityksiä, jos tiedot kuitenkin kovasti kiinnostavat.
Mielipiteesi kuvastaa aivan luonnollista aloittelijan epävarmuutta, joka johtuu aloittelijalle ominaisesta tiedonpuutteesta (me jokainen olemme sen kerran kokeneet).
Kunhan alat hankkia enemmän tietoa tutkimuksesta, tästä harrastuksesta ja historiasta, mielipiteesi tulee muuttumaan ymmärtävämmäksi näitä olosuhteita ja tutkimuksen reunaehtoja kohtaan. - Ainakin siinä tapauksessa, jos olet pystynyt kehittämään itsessäsi vaadittavia perustaitoja.
terv Matti Lund
Kokeileppa tätä linkkiä:
http://digihakemisto.appspot.com/index_ay?amnimeke=Jokioisten+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=%0ARippikirjat+1695-1740%0A&ay=1256289&sartun=100632.KA&atun=250116.KA&ay2=102191
Eikö tässä ole esimerkki kaipaamastasi hakemistosta?
Jep! Kyllä! Olen anteeksipyynnön velkaa. Nuo ovat aivan uutta ja ilmestyneet oletettavasti muutaman kuukauden sisällä. Todella hienoa. Kävin viimeksi Jokioisten sivuilla noin kaksi-kolme kuukautta sitten, ja ei niitä vielä silloin oletettavasti ollut.
Oletettavasti arkistolaitos on kehittänyt tuon "astian" pikku hiljaa. Osaatko neuvoa, miteen "astiaan" päästään.
Hyvää kesää sinulle ja kiitos paljon!
t.eskopekka
Mene hyvä mies noiden mainitsemiesi seurakuntien rippikirjoihin narcissa digihakemiston kautta. Sinne ovat vapaaehtoiset tehneet useimpiin hakemistoja. Keskeneräisiä voit itsekin täydentää.
http://digihakemisto.appspot.com/
Johan minä sen tässä viestissäni Sinulle vinkkasin. Klikkaa tuosta. Ei ole arkistolaitoksen tekosia, vaan meidän aktiivisten sukututkijoiden.
Mene hyvä mies noiden mainitsemiesi seurakuntien rippikirjoihin narcissa digihakemiston kautta. Sinne ovat vapaaehtoiset tehneet useimpiin hakemistoja. Keskeneräisiä voit itsekin täydentää.
http://digihakemisto.appspot.com/
Niin, hyvä mies ei vain ollut tietoinen, että Arkistolaitos on perustanut ns. "Astian", jonne hakemistolla varustetut rippikirjat ovat sijoitettu, vaan mennyt vanhaa reitti joko puunäkymän avulla tai sitten haulla. Jos olisit tuonut (jos tätä tarkoitit) jo heti asian näin, niin homma olisi ollut selvä. Onneksi asia tuli selväksi tässä viestiketjussa toisen henkilön taholta. Pitää myös sanoa, että muutosta ei ole "mainostettu" missään, ei Arkistolaitoksen, ei SHHY tai muukaan sukututkimisen kanssa tekemisissä olevan tahon kautta. Kuulun jäsenenä SSHY:n ja kahteen sukuyhdistykseen
Mutta kiitos sinulle! Ja hyvät kesän jatkoar
eskopekka
Kokeileppa tätä linkkiä:
http://digihakemisto.appspot.com/index_ay?amnimeke=Jokioisten+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=%0ARippikirjat+1695-1740%0A&ay=1256289&sartun=100632.KA&atun=250116.KA&ay2=102191
Eikö tässä ole esimerkki kaipaamastasi hakemistosta?
Vielä kerran kiitos Jokke. Nyt asia on selvä. Oletettavasti Arkistolaitos ja SSH:n uusi toiminnanjohtaja ovat laittaneet tuulemaan.
Hyvää kesää.
t. esko
Ps. Ehkäpä tämä Arkistolaitoksen uusi "Astia" tuli tämän viestiketjun kautta tiedoksi monelle, joka on mennyt noille Arkistolaitoksen sivuille perinteisellä tavalla eli joko puunäkymän tai haun kautta.
Johan minä sen tässä viestissäni Sinulle vinkkasin. Klikkaa tuosta. Ei ole arkistolaitoksen tekosia, vaan meidän aktiivisten sukututkijoiden.
Hienoa! Loistava toteutus. Kiitos omasta puolestani sinulle ja kaikille vapaaehtoistyötä tehneille. Uskon, että näihin kiitoksiin yhtyvät myös kaikki ne, jotka ovat tuskailleet noiden "vanhojen" sivujen parissa. Teidän tekemät sivut ovat todella loistavat. Ja yksi tärkeä asia, ehkä tietoa leviää tätä kautta laajemmallekin.
Itse en ole käynyt Jokioisten ja Ypäjän sivuilla ainakaan kolmeen kuukauteen, joten tuo muutos on jäänyt huomaamatta. Pyydän myös sinulta anteeksi, kun en arvannut jo heti käydä vilkaisemassa linkkiä.
Iloista kesää ja hyviä sukututkimuksia.
t. eskopekka
Kiitos kaikista hyvistä vinkeistä, joita muutkin "aloittelijat" ja aloittelijat tässä saivat...
Mutta silti olen samaa mieltä AP:n kanssa, että HISKIä kannattaa kehittää, tavalla tai toisella. Se on lähtökohdaltaan loistava instrumentti.
Eihän sukututkimuksessa itsetarkoitus kuitenkaan liene (vaikka Matti Lund siihen vähän vihjaakin) hankaluus ja tuska?
Matti Lund
11.07.13, 10:00
Kiitos kaikista hyvistä vinkeistä, joita muutkin "aloittelijat" ja aloittelijat tässä saivat...
Mutta silti olen samaa mieltä AP:n kanssa, että HISKIä kannattaa kehittää, tavalla tai toisella. Se on lähtökohdaltaan loistava instrumentti.
Eihän sukututkimuksessa itsetarkoitus kuitenkaan liene (vaikka Matti Lund siihen vähän vihjaakin) hankaluus ja tuska?
Tuskalliset tilanteet johtuvat täysin asian sisimmästä luonteesta, kuuluvat aina välttämättömänä pahana, jos niin halutaan kokea, mutteivät ole rationaalisen tutkijan näkökulmasta mikään itsetarkoitus. Yksi harrastuksen hauskuuksista on se, että kun ne tilanteet on kohdannut, niistä pääsee yleensä ulos neuvokkaita menetelmiä käyttäen, ja ihan "selville vesille", ja siitä saa tyydytystä.
Ymmärrän sen hyvin, että jos näitä tilanteita ei kykene "hanskaamaan" tiedon etsintä tuntuu "mälsältä puuhalta".
Mitä tulee arkistolaitoksen tiedottamiseen, se on ollut aivan riittävää. Selvistä muutoksista tutkijapalvelussa on hyvin tiedotettu ja myös KA:n digitaaliarkiston käyttöliittymien ja hakemistojen parannuksista. Arkistolaitos vain olettaa, että me tutkijat olemme rationaalisia ja valppaita asiakkaita, joille riittää asiallinen tiedottaminen. Se on aivan riittävää eikä kaupallistyylinen agressiivinen mainostaminen kuulu näille arkistojen aaltopituuksille.
Annan arkistolaitokselle ja erityisesti digitaalivastaaville hyvän arvosanan heidän tiedottamisestaan.
terv Matti Lund
Vielä kerran kiitos Jokke. Nyt asia on selvä. Oletettavasti Arkistolaitos ja SSH:n uusi toiminnanjohtaja ovat laittaneet tuulemaan.
Hyvää kesää.
t. esko
Ps. Ehkäpä tämä Arkistolaitoksen uusi "Astia" tuli tämän viestiketjun kautta tiedoksi monelle, joka on mennyt noille Arkistolaitoksen sivuille perinteisellä tavalla eli joko puunäkymän tai haun kautta.
Ettei ketjuun jäisi väärinkäsityksen mahdollisuutta, todettakoon, että Digihakemisto (http://digihakemisto.appspot.com/) on Kari Kujansuun aikaansaannos, jolla ei ole mitään tekemistä SSHY:n eikä Arkistolaitoksen kanssa. Yksikin ihminen saa aikaan, kun osaa. Sisältöä hakemistoon ovat tietenkin Karin lisäksi tuottaneet (toivottavasti) kymmenet muut.
Mitä tulee arkistolaitoksen tiedottamiseen, se on ollut aivan riittävää. Selvistä muutoksista tutkijapalvelussa on hyvin tiedotettu ja myös KA:n digitaaliarkiston käyttöliittymien ja hakemistojen parannuksista. Arkistolaitos vain olettaa, että me tutkijat olemme rationaalisia ja valppaita asiakkaita, joille riittää asiallinen tiedottaminen. Se on aivan riittävää eikä kaupallistyylinen agressiivinen mainostaminen kuulu näille arkistojen aaltopituuksille.
Annan arkistolaitokselle ja erityisesti digitaalivastaaville hyvän arvosanan heidän tiedottamisestaan.
Arkistolaitoksen tiedotuksesta puheen ollen, kannattaa lukea István Kecskemétin tuore kirjoitus Digitaaliarkisto karttuu ja kehittyy (http://nakokulmiaarkistosta.blogspot.fi/2013/06/digitaaliarkisto-karttuu-ja-kehittyy.html), jossa m.m. kerrottiin että
Arkistolaitos onkin sopimassa kahden ulkomaisen sukututkimustahon kanssa hakemistojen tekemisestä kaikkiin digitoituihin luterilaisten seurakuntien väestörekisteriaineistoihin (1860-luvulle saakka). Työ käynnistyy rippi- ja lastenkirjoista. Hanke käynnistyy syksyllä 2013, ja kestää useita vuosia. Samassa hankkeessa täydennysdigitoidaan aineistopuutteita.
Vähän kritiikkiä SukuForumin käytöstä: Ei pitäisi aloittaa kahta ketjua samasta aiheesta samalla tekstillä.
Se toinen: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=28342
Nyt asia on selvä. Oletettavasti Arkistolaitos ja SSH:n uusi toiminnanjohtaja ovat laittaneet tuulemaan.
Pari korjausta vielä.
Ei Digihakemisto ole kummankaan aikaansaannoksia. Se Kari Kujansuun luoma yksityinen projekti. Se on aloitettu jo 2011, ei parin viime kuukauden aikana. Hakemistojen puute oli olemassa. Tarjosimme ns. pöytälaatikkohakemistoja käyttöön, mutta ne eivät kelvanneet. Arkistolaitos halusi toimia standardien mukaan. Se oli usein liian työläs, vaativa ja hidas tapa vapaaehtoistoimijoille.
Aloitimme 2011 elokuussa testaamaan Karin ajatusta. Se onkin osoittautunut mainioksi, hakemistoja on tällä hetkellä 10267 kpl ja hakemistorivejä 751254. Oleellista on, että hakemistot syntyvät oman haun yhteydessä, vaikkakin pätkittäin, eivätkä vaadi oikeastaan yhtään aikaa.
Koska tuntuu, että etusivulla olevaa käyttöohjetta ei kovinkaan ahkerasti lueta, koska kyselyjä ilmestyy ajoittain, tässä oleellisin:
"Vasemmalla näet luettelon kaikista Arkistolaitoksen Digitaaliarkistossa (http://digi.narc.fi/digi/) olevista arkistoista.
Valitsemalla halutun arkiston pääset katsomaan mitä sarjoja (esim. rippikirjoja) siellä on jne. Lopulta pääset yksittäisen rippikirjan tms. dokumentin hakemistoon (tai oikeastaan sisällysluetteloon), joka saattaa aluksi olla tyhjä.
Klikkaamalla vasemmassa reunassa olevaa jakson numeroa pääset täydentämään hakemistoa tämän sivun (jakson) osalta. Samalla näyttöön tulee vastaava kuva digitaaliarkistosta. Jos sivunumero ja sivun kuvaus puuttuu, voit kirjoittaa ne ylhäällä oleviin kenttiin ja paina "Talleta"-näppäintä. Kuvaus tallettuu ohjelman tietokantaan ja on samantien näkyvissä kaikille.
Kilikkaamalla sanaa "Alkup.kuva", avautuneella sivulla, uudelle välilehdelle avautuu arkistolaitoksen sivu, jossa on helpompi suurennella kuvaa."
Arkistolaitoksen hakemistojen tekoon löytyy ohje:
http://digihakemisto.appspot.com/ohjeita.html
Vähän kritiikkiä SukuForumin käytöstä: Ei pitäisi aloittaa kahta ketjua samasta aiheesta samalla tekstillä.
Se toinen: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=28342
Hei! Nyt en ymmärtänyt, mitä tarkoitit
eskopekka
Kiitos kaikista hyvistä vinkeistä, joita muutkin "aloittelijat" ja aloittelijat tässä saivat...
Mutta silti olen samaa mieltä AP:n kanssa, että HISKIä kannattaa kehittää, tavalla tai toisella. Se on lähtökohdaltaan loistava instrumentti.
Eihän sukututkimuksessa itsetarkoitus kuitenkaan liene (vaikka Matti Lund siihen vähän vihjaakin) hankaluus ja tuska?
Hei! Kiitos vastauksestasi. Olen samaa mieltä, kuten jo olen todennut, Hiskin suhteen. Siitä saisi vaikka mitä vain nykytekniikalla. Olen myös samaa mieltä, että sukututkimus on hauska ja mukava harrastus, jonka ei pitäsi tuottaa tuskaa, vaan päin vastoin iloa. '
Kesiä sinulle ja kaikille!
Olet aloittanut samalla otsikolla samasta aiheesta kaksi eri keskustelua. Tämä on kaikilla forumeilla kiellettyä selkeyden takia.
Ylläpito yhdistää nyt nämä kaksi ketjua.
Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
Suku Forumin mode
Hei!
Mielestäni Hiski ja SSHY ovat vähän jymähtäneet paikalleen. Hiskissä ei ole tapahtunut mitään muutoksia varmaan sen jälkeen, kun se kehitettiin. Kieltämättä Hiski on neroas keksintö, mutta nykyajan tietotekniikka antaisi suuret mahdollisuudet kehittää sitä. Nyt esim. naisen patromyymi on kirjoitettu vaikkapa Lisa Simonsdr. Nimen löytäminen on epävarmaa. Toinen on: jos hakee vaikka vihittyjä Matts Simonsson ja Anna Carlsdotter, niin ei varmasti löydy. Haku pitää suorittaa Matts ja Anna.On myös eräs automaattinen toiminto. Itse haen esim. vihittyjä laajalta alueelta juuri käyttämällä vain etunimiä (vihkismisjastasta ei ole mitään tarkkaa tieto) ja hakukentässä hakujenmärä putoaa automaattisesti 15. Perin outoa, sillä ei 15 nimellä pärjää, eikä aina muista muuttaa hakumäärää. Aiheuttaa turhaa työtä.
SSHY:n puoella olisi jo aika saada mm. Ypäjän, Jokioistenj, Tammelan rippikirjat kuvattua SSHY:n sivuille kokonasuuudessaan ja haakemistoineen. Mielstäni ei riitä perusteeksi, että ne ovat digiarkiston sivuilla, No ovathan ne siellä, mutta ilman hakemistoa, on vain vuosiluvut: rippikirja 1690-, mutta sen jälkeen saatkin käydä kaikki sen jakson kirjat läpi löytääksesi oikean. Ei auta vaikka, ensimmäisestä rippikirjajaksosta tekee itselleen hakemiston, sillä talojen määrä kasvaa koko ajan ja pappikin on muuttanut reittiään. Esim. Jokioisten talojen määrä on on kasvanut n. 50 vuodessa lähes 200. Aika hidasta käydä näitä läpi vaikka yrittäisi keksiä jos jonkunlaisia konsteja.
Mielestäni on myä turhaa tämä päivä pyörittää vanhoja skannereita eri puolilla maata. Yksinkertaisempaa olisi antaa kuvaukset jollekin ammatitaitoiselle firmalle, jotka nykytekniikalla pystyisivät selventämään rirjoja ja jopa avaamaan ns. mustia kohtia. Tämä tietenkin maksaa, mutta itse olsin valmis maksamaan korkeampaa jäsen maksua.
Tässä tätä turppasua taas vähäksi aikaa:)
ON YKSI ASIA, JONKA VIELÄ HALUAN TUODA ESILLE: KIITOKSET TEILLE KAIKILLE, JOTKA OLETTET UHRANNEET AIKAANNE JA VAIVAANNE KUVATESSANNE KIRKONKIRJOJA, RAKENTANEET HAKEMISTOJA SEKÄ SUONEET MEILLE, JOILLA EIVÄT TAIDOT KO. ASIAN TEKEMISEEN RIITÄ, MAHDOLLISUUDEN MIELEKKÄÄSEEN, KIITOISAAN SEKÄ VAIVATTOMAAN SUKUTUTKIMUKSEN HARASTAMISEEN. KIITOS HIRVEN PALJON. JAKSAMISIA SEKÄ VOIMIA EDELLEEN.
eskopekka
Kritiikin kritiikkiä:
Ypäjän, Jokioisten ja Tammelan rippikirjoista on lähes täydelliset kylä/talohakemistot. Kylläkin Tammelassa pieniä aukkoja.
Jos kaivataan henkilöhakemistoja, se taitaa olla viedä koko harrastuksen hauskuuden.
????
Hei!
Kyllä mielestäni kylä ja talot riittävät. Menee todella hauskuus ja koko tutimuksen luonne, jos siellä olisi vielä nimet valmiina. Siinäjän se on yksi sukutukimuksen suola: tutkia kirkonkirjoja yms. lähteitä. Jos nimet olisivat jo valmiina, niin eihän tässä tarvitsisi muuta tehdä kuin kirjoitella niitä ohjelmaan.
eskopekka
On tietysti hyvä, että on kaikenlaisia helpotuksia ja hakemistoja.
Tällaiset helpit ja muut tietotekniset käyttöliittymäavusteet ovat kuitenkin tavallaan eräänlaisia opaskoiria ja tienylitaluttajia, joiden varaan ei aineistoihin pääsyä tulisi jättää, koska sellainen johtaa siihen, että jämähdetään täydelliseen avuttomuuden tilaan tiedonetsinnässä ilman niitä.
Jos tätä harrastusta aikoo jatkaa pitemmällä tähtäimellä, silloin tulee opiskella kaikki tähän tarvittavat perustaidot, myös aineistojen etsintä ilman hakemistoja tai aineistojen etsintä erittäin puutteellisia hakemistoja hyväksikäyttäen.
KA:n digitaaliarkiston hakemistot ja digitaalisten aineistojen saatavillepanotapa ovat hyvin kohtuullisesti perustutkijaa tyydyttäviä ja suuri parannus verrattuna siihen, että lähteiden etsintä tapahtuisi pelkästään arkistolaitoksen paperisten epäajantasaisten arkistoluetteloiden avulla, joiden avulla kyllä myös halutun tiedon tavoittaa, mutta hieman enemmän vaivaa nähden.
Tämän harrastuksen perusharrastajan tulisi pystyä suuntautumaan neuvokkaaseen ja tulokselliseen toimintaan myös aivan vanhanaikaisessa "paperiarkistossakin" toimimalla.
Avustustoiminnot eivät saa muodostua tässä harrastuksessa kynnyskysymyksiksi. Tähän kuuluu hyveenä välttämättä "pitkäpinnaisuus" ja sen hyväksyntä, että jotkin prosessit saattavat kestää ja kestää ja kestää ...
Jos Sinä koet tällaiset tähän kiinteästi kuuluvat seikat liian piinallisiksi tai muuten hankaliksi, ja hauskuus tästä harrastuksesta niiden kautta puuttuu, tämä ei ole Sinun harrastuksesi.
Pitää yrittää kehittää itseä niissäkin taidoissa ja jos yrityksen jälkeen ei havaitse niissä edistymistä, kannattaa harkita muita sellaisia harrastuksia, joihin itsellä on paremmat taipumukset, ja jättää tutkimus niille, jotka sen taitavat ja tilata heiltä selvityksiä, jos tiedot kuitenkin kovasti kiinnostavat.
Mielipiteesi kuvastaa aivan luonnollista aloittelijan epävarmuutta, joka johtuu aloittelijalle ominaisesta tiedonpuutteesta (me jokainen olemme sen kerran kokeneet).
Kunhan alat hankkia enemmän tietoa tutkimuksesta, tästä harrastuksesta ja historiasta, mielipiteesi tulee muuttumaan ymmärtävämmäksi näitä olosuhteita ja tutkimuksen reunaehtoja kohtaan. - Ainakin siinä tapauksessa, jos olet pystynyt kehittämään itsessäsi vaadittavia perustaitoja.
terv Matti Lund
Hei!
Kyllä tätä tutkimusta on jo väännetty usean vuoden ajan ja yritetty keittyä kaikilla osa-alueilla. Juostu maakunta-arkistossa, luettu kaikki madolliset pitäjäistoriat, kerätty aineistoa kaikista madollisista lähteistä. En odotakaan, että tämä olisi helppoa. Eräs ystäväni ja sukutukimusopettajani sanoi, että varsinainen sukututkimus alkaa vasta siitä, kun rippikirjoja yms. kirkollisia kirjoja ei ole enääkäytettävissä. Mutta mielestäni olisi mieletöntä, että tänä tietokoneaikana pitäisi lähteä istumaan kuumaann arkistoon penkomaan asioita. Käytän niitä keinoja, joita on tarjolla ja etsin ja opettelen uusia. olen myös muutaman yhdistyksen jäsen, joista voin aina kysyä neuvoa ja opeastusta ja saada samalla oppia.
eskopekka
Hei! Nyt en ymmärtänyt, mitä tarkoitit
eskopekka
Hei! Joo, nyt ymmärrän, mitä tarkoitit. Halusin poistaa tuon toisen alun, mutta, kun en tiedä, mistä se tehdään. Ekä se tuli siitä, kun tavallaan lainasin omaa tekstiäni, johon lisäksin kiitokset kaikille vapaaehtoisuuustyöntekijöille. Nyt tämä viesti, siirtyi jostakin syystä alas ja koko alkuperäinen jodanto katosi. Pitää ottaa yhteyttä sivuston ylläpitäjään, miten saan tuo toisen pois ja palautettua alkuperäisen viestiketjun alkuun.
Kiitos huomiostasi. Minun taitamattomuuttani.
t. eskopekka
Suuret kiitokset Karille ja teille kaikillle, jotka saitte nuo Ypäjän ja Luopioisten kirjat kunnon hakemistolla sivuille. Ny jää pois se inhottava tuntien jopa päivien selailu.
t. eskopekka
Ja kaiken lopuksi! En tee tutkimuksestani mitään tieteellistä julkaisua, Teen sitä omaksi ilokseksi harrastuksekseni ja tietenkin tuleville sukupolvillle. Olen asettanut sille selvät tavoitteet. Itselleni ei mm. riitä pelkkä nini tai vaimon nimi, syntymäajat paikkakuntineen sekä ammatit, vaan haluan myös panetua heidän elämäänsä ja onkia heistä mahdollisimman paljon tietoa, Näin tutkimuksestani tulee omasta mielestäni mielekäs ja antoisa myös tulevia sukupolvia ajatellen.
Kiitän kaikkia rakentavista ja hyvistä vastauksista. Ennen kaikkea vielä kiitos niile vanhoille sukututkimuksen konkareille, jotka ovat jaksaneet istua arkistoissa ja penkoa meille tietoa. Kiitän vielä niitä SSHY:n ja Hiskin henkilöitä, jotka ovat uhrautuvasti käyttäneet aikaansa kirkollisten kirjojen kuvaamiseen, hakemistojen laadintaan sekä muuhun työhön meidän eduksi ja onneksemme.
Kesiä ja hyviä sukututkimushetkiä kaikille:) Toivottavasti joukkomme kasvaa ja kukoistaa.
eskopekka
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.