Satulamestari Schultz & M.Rosenlund - Pori

[Henri_e]

Aikaisempi ketju on hävinnyt (database -case, ei vastauksia silloin), joten laitanpa taas verkot vesille.
Onko kenelläkään tietoa tai jos esipolvet menisivät pariskuntaan Schultz & Rosenlund 1700-luvun Porissa?

Heistä en ole päässyt eteenpäin enkä ole mitään johtolankojakaan löytänyt, pariskunnalla kuitenkin useita lapsia, joten luulisi, että suku jatkunut ja joku muukin olisi tutkinut.

David Joel Schultz oli s. 1734 (Genos väittää: synt. Uppsala)
2.vaimonsa Maria Rosenlund s.1743 (tullut Tukholmasta, syntynyt siellä?)

Tässä Porin kirjoissa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1772-1777_ksrk_jk369/264.htm

Syntyneitä lapsia löytyy Schultzille yhteensä 7 Hiskistä.

"Schultz, David Joel, s. 1734 Upsalassa, k. 14.10.1798. Satulaseppä.
P:o 1) 1764 Maria Häggroth, s. 8.8.1741.
P:o 2) Maria Rosenlund, s. 1743, k. 21.11.1784."

http://www.genealogia.fi/hakem/luettelo077bs.htm

Lisäys: 1.vaimo Maria Häggroth kuoli 1771.

[KKujansuu]

Olitko tämän rippikirjasivun löytänyt:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5492547

Siinä on perhe 1700-luvun lopulla ja näyttää siltä että David Joel on mennyt kolmannenkin kerran naimisiin.

Ja ihan Hiskin avulla löytyy myös joidenkin lasten puolisoita ja jälkeläisiä. Toivottavasti pääset tästä eteenpäin.

t. Kari

[Henri_e]

Olitko tämän rippikirjasivun löytänyt:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5492547

Siinä on perhe 1700-luvun lopulla ja näyttää siltä että David Joel on mennyt kolmannenkin kerran naimisiin.

Ja ihan Hiskin avulla löytyy myös joidenkin lasten puolisoita ja jälkeläisiä. Toivottavasti pääset tästä eteenpäin.

t. Kari

Kiitos! Oli uusi sivu minulle, Porin rippikirjoja on vaikea selata. Kolmannesta avioliitostakaan en tiennyt.

Sen verran jälkeläisistä tiesin mitä omissa selvityksissäni olen löytänyt. Tietojeni mukaan tuossakin kuvassa oleva (Chri)Stina Lovisa Schultz(e) s.1772 on esiäitini, kuten myös hänen tyttärensä Gustaf Bergin kanssa eli kuvassa edelleen näkyvä Anna Maija (Maria) Berg, s.1796.

Anna Maija muutti Kokemälle (Pyhänkorva) ja meni siellä Johan Fröströmin kanssa naimisiin. Suku jatkui haaraltani myöhemmin Köyliössä, josta edelleen Turkuun, jossa isoäitini syntyi.

Tässä Anna Maija Berg Kokemäellä, syntymäpaikka Bborg, mutta syntymäaika näyttää olevan muuttunut niin, että vahingossa varmaan tuosta 23.8.1796 on lipsahtanut kakkonen pois ja se on muuttunut muotoon 3.8.1796. Eiköhän sama henkilö kuitenkin kyseeessä, mielestäni Kokemäelle muuttaneistakin aikoinaan löysin. Tyttäretkin ovat nimillä "Lovisa" ja "Albertina" kuten Schultzeilla.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kokemaki/rippikirja_1823-1829_ap/189.htm

[Henri_e]

Päivitystä tähän. Suureksi ilokseni olen melko varma, että löysin nyt David Joel Schultzin vanhemmat Uppsalasta. Tieto löytyi tuolta mormonien familysearch databasesta. Aivan 100% varma se ei ole, koska syntymäajassa on heittoa - ja muutenkin tietysti kun ei itse rippikirjasta näe niin varmaksi ei voi sanoa, mutta muutamia sen tosipohjaisuutta hyvin vahvasti tukevia asioita löytyy.

http://i44.tinypic.com/140vs42.png

Syntymäaika on tosiaan 1736 eikä 1734 (tai 1735 kuolintiedon perusteella) niinkuin Suomen rippikirjoissa näkyy. Nimi täsmää kuitenkin, kuten myös tuo Uppsalassa syntyminen, johon tuossa artikkelissa viitataan. Mitään hajua ei ole tosin mistä se on kaivettu tuohon Genoksen "Porin porvareiden ja kauppiaiden" luetteloon, joka on koottu siis vuonna 1931..

Asiaa vahvasti tukevat seikat:
1) Uppsalassa syntyminen, täsmäävä nimi, vuosiluku melko lähellä ja kyllähän noissa epätarkkuuksia on ollut.
2) Ehkä tärkein! David Joel Schultzille syntyi vuonna 1782 poika nimeltä "Jacob Ludwig", joka siis olisi täysin sama kuin löytämäni David Joelin isän nimi. Ehkäpä ei sattumaa.
3) Anbytarforumista Ruotsista googlaamalla löytyi ketju, jossa puhuttiin löytämäni pariskunnan toisesta pojasta (myös nimi Jacob Ludwig), joka oli myös satulamestari. Kuten siis David Joel Schultz, jonka vanhempia etsin.
4) David Joel Schultzin äiti olisi Anna Maria/Anna Maja, ja myös David Joel Schultzin tyttärentytär ja oma esiäitini on nimeltään Anna Maria/Anna Maija. Todella yleinen nimi kylläkin eli ei kummoinen todiste.

Joka tapauksessa pidän tätä tietoa nyt suhteellisen varmana, jos ei toisin todisteta.
Tuo äidin sukunimi Gerotsch, joka useammin esiintyy tuolla nimellä Gerotski ja myös muodossa Gerotskie,Gerotzie kiinnostaa paljon. Jonkinlainen slaavilainen nimi todennäköisesti? Siitä en pysty kyllä mitään löytämään etsimällä, jos jollekin sanoo jotain niin mielenkiinnolla otan tiedon vastaan.

Tosin samasta familysearchista näkyy, että vuonna 1716 Anna Maria Löding meni naimisiin erään Gerotschin kanssa, ja sitten Jacob Ludvig Schultz taas meni naimisiin Anna Maria Gerotschin kanssa vuonna 1724. Uppsalassa molemmat. Kyseessä siis ehkä on leskinainen ja avioliitosta saatu nimi, en tiedä (jäikö ex-nimi "elämään")?

[Henri_e]

Gerowski / Gerotski on todennäköisesti puolalainen nimi, olen löytänyt sellaisen tiedon.

Oliko niin, että jos leskinainen meni uusiin naimisiin, niin hänet yleensä merkittiin kirjoihin vielä seuraavassakin avioliitossaan lasten synnyttyä tuolla avioliitosta saadulla sukunimellä eikä tyttönimellä?
Haluaisin vielä tietää oliko tuo Gerotskin kanssa naimisiin mennyt Anna Maria, sama joka on myöhemmin Schultzien äiti.

Maria Rosenlundin alkuperä on vielä hakusessa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5454164
"betyg ifån Stockholm utan årtal"

[Henri_e]

Monologi jatkukoon, mutta minä olen tyytyväinen löytöihini :)
Otin ArkivDigitalin viikoksi, ja löysin kuin löysinkin perheen Uppsalan tuomioseurakunnasta!

Otin screenshotit kaikista tiedoista, mutta en nyt ole aivan varma onko OK niitä kuvina ja todistuaineistona tänne postata, koska ArkivDigital on maksullinen?
Rippikirjat ovat hyvin sekavat, mutta onneksi niistä oli viime vuosisadalla tehty ihan kirjoituskoneella indeksi, jossa oli henkilöt ja ammatit mainittu!
Syntyneistä löysin myös kaikki pariskunnan lapset.

Tässä mielenkiintoisia löytöjä:

- Jacob Ludwig Schultz (1700-1765) oli ammatiltaan satulamestari. Siis täysin sama kuin esi-isäni David Joel Schultzin ammatti. Aika varmasti on oikeat vanhemmat löydetty, kun ottaa kaikki tiedot huomioon. Tosiaan se ainoa epäkohta oli tuo Ruotsin syntymäaika 1736 vs. Suomen tiedot 1734/1735.

-J.L.Schultzin vaimo Anna Maria Gerotsch/Gerotski oli tyttönimeltään juurikin Gerotsch. Naimisiin mennessä hänen tittelinsä on "jungfru" ja lisäksi tuo toinen mainitsemani Anna Maria (Löding), joka meni Jacob Gerotschin kanssa naimisiin löytyy eri paikasta rippikirjaa.

-Schultzin ja Gerotschin taloudessa asuu myös Gerotschin äiti: Elisabet Rosencrantz.
Tuo Rosencrantz -nimi on erittäin mielenkiintoinen.. Googlaamalla siitä löytyy paljon tietoa, mutta aatelistoon kytkös vaikuttaisi aika erikoiselta ja epätodennäköiseltä. Mikäköhän tuon nimen tarina voisi olla?

[Henri_e]

Olettaen, että David Joel Schultz on sama:

1, Jacob Ludwig Schultz, satulamestari/-seppä, s.1700 k.1765 Uppsala - vht ?
Anna Maria Gerotsch s.? k.? Uppsala - vht ? ja Elisabet Rosencrantz
vih. 1724 Uppsala

2. Lapset:
Jacob Ludwig s.13.8.1725 Satulamestari/-seppä
Elisabeth s.12.3.1729 Uppsala
Petter Joel s.8.2.1732 Uppsala
Carl Christopher & Johan Petter (kaksoset) s.25.11.1733 Uppsala
David Joel s.11.2.1736 Uppsala, k.14.10.1798 Pori, satulamestari/-seppä.
Vilhelm Gottfried s.?

Tässä kuvia (toivottavasti nämä saa postata). En osaa lukea hyvin vanhaa käsialaa, tuskin koskaan opin, joten jos tuossa on jotain uutta niin olisi hienoa jos joku kertoo. Sanotaanko vihkitiedoissa Schultzin alkuperästä?

Vhitty:
http://img853.imageshack.us/img853/8789/27mo.png (http://imageshack.us/photo/my-images/853/27mo.png/)

David Joel Schultz syntyy:
http://img513.imageshack.us/img513/4574/c636.png (http://imageshack.us/photo/my-images/513/c636.png/)

Perhe ennen lapsia:
http://img854.imageshack.us/img854/6718/f2yc.png (http://imageshack.us/photo/my-images/854/f2yc.png/)

Selkokielellä tiedot äidin äidistä:
http://img17.imageshack.us/img17/9973/cz45.png[/URL]

[Henri_e]

David Joel Schultzille syntyi Porissa 7 lasta, ja netistä ei mistään löydy materiaalia, jossa joku tunnustaa miehen esi-isäkseen tai on tutkinut hänen tietojaan. Tämäkään ketju ei ole lähtenyt lentoon vaan lässähtänyt paikalleen. Schulz -nimen luulisi kiinnostavan sukuun kuuluvia, ja aiheuttavan mielenkiintoa etsiä sen alkuperän. Täydellinen radiohiljaisuus tuntuu oudolta?
Tietysti voihan miehen geeneissä olla jotain sellaista, joka tekee jälkipolvista sellaisia, joita ei sukututkimus kiinnosta (itse saatan olla poikkeus tosin) ;)

Tämäkin ketju on jäänyt minun monologikseni :(

Sukututkimusta harrastavalle sattuma merkitsee paljon, jotkut suvut kasvavat suurilukuiseksi, tai merkittäväksi muuten, ja hyvällä tuurilla vielä rukataan joku sukuseura pystyyn / tehdään kirja. Silloin voit vain ottaa lunkisti, googlailla toisella kädellä ja saat koko sukuhistorian käsiisi. Jos näin ei käy, niin joudut tekemään kaiken itse ja muita ei kiinnosta samalla tavalla kuin jos se koskettaisi heitä. On tämä ihmisen elämä rankkaa!

PS. Lupaan, että en spämmäile ketjua ylös joka päivä kuten tähän asti, jos ei jotain uutta ilmene. Jääköön yllä oleva "filosofinen" pohdinta nyt toistaiseksi viimeiseksi viestikseni.

[L Viitala]

Hei!
Tiedätkö, onko tämä Gustaf Fredrik Schultz samaa sukua (s. 1824):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=14833&pnum=358
Kuva on Kristiinankaupungin rippikirjasta ja luettelossa lukee näin:
Hyresgäster Skepparen Gustaf Fredrik Schultz, h:u Lisa Rebecka Häggblad eli ovat vuokralla.

t. Leena

[Kimmo Kemppainen]

Sanotaan kyllä, oli Hudvikswaldin kaupungista eli olettaakseni paikasta, jonka nimi on nykyään Hudiksvall.
Kimmo Kemppainen

Olettaen,

Tässä kuvia (toivottavasti nämä saa postata). En osaa lukea hyvin vanhaa käsialaa, tuskin koskaan opin, joten jos tuossa on jotain uutta niin olisi hienoa jos joku kertoo. Sanotaanko vihkitiedoissa Schultzin alkuperästä?

[/url]

[Henri_e]

Sanotaan kyllä, oli Hudvikswaldin kaupungista eli olettaakseni paikasta, jonka nimi on nykyään Hudiksvall.
Kimmo Kemppainen

Kiitos Kimmo! Tuon pienellä viiveellä sitten itsekin tajusin, mutta Hudiksvallista en löytänyt mitään.

[Henri_e]

Hei!
Tiedätkö, onko tämä Gustaf Fredrik Schultz samaa sukua (s. 1824):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=14833&pnum=358
Kuva on Kristiinankaupungin rippikirjasta ja luettelossa lukee näin:
Hyresgäster Skepparen Gustaf Fredrik Schultz, h:u Lisa Rebecka Häggblad eli ovat vuokralla.

t. Leena

En nyt ainakaan äkkiseltään löytynyt yhteyttä. David Joel Schultzilla oli ainakin 3 poikaa: Carl Fredric s.1766, Johannes s.1779 ja Jacob Ludwig s.1782 Hiskin mukaan, jonkun heistä poika hän saattaisi tietysti olla.

[Henri_e]

Mahdollisesti jollekin relevanttia, että Färling suku Porissa johtaa myös viestini pariskuntaan.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Fredrik_Ignatius_Färling
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=14157

Tuon Fredrik Färlingin isoäiti oli oman esiäitini pikkusisko, ja Schultzin & Rosenlundin tytär.
Muuten en ole päässyt missään eteenpäin. Schultzit,Gerotschit,Rosencrantzit ennen Uppsalan aikoja ja Maria Rosenlundin alkuperä mysteeri.

[kaarina]

Olettaen, että David Joel Schultz on sama:

1, Jacob Ludwig Schultz, satulamestari/-seppä, s.1700 k.1765 Uppsala - vht ?
Anna Maria Gerotsch s.? k.? Uppsala - vht ? ja Elisabet Rosencrantz
vih. 1724 Uppsala

2. Lapset:
Jacob Ludwig s.13.8.1725 Satulamestari/-seppä
Elisabeth s.12.3.1729 Uppsala
Petter Joel s.8.2.1732 Uppsala
Carl Christopher & Johan Petter (kaksoset) s.25.11.1733 Uppsala
David Joel s.11.2.1736 Uppsala, k.14.10.1798 Pori, satulamestari/-seppä.
Vilhelm Gottfried s.?

Tässä kuvia (toivottavasti nämä saa postata). En osaa lukea hyvin vanhaa käsialaa, tuskin koskaan opin, joten jos tuossa on jotain uutta niin olisi hienoa jos joku kertoo. Sanotaanko vihkitiedoissa Schultzin alkuperästä?

Vhitty:
http://img853.imageshack.us/img853/8789/27mo.png (http://imageshack.us/photo/my-images/853/27mo.png/)

David Joel Schultz syntyy:
http://img513.imageshack.us/img513/4574/c636.png (http://imageshack.us/photo/my-images/513/c636.png/)

Perhe ennen lapsia:
http://img854.imageshack.us/img854/6718/f2yc.png (http://imageshack.us/photo/my-images/854/f2yc.png/)

Selkokielellä tiedot äidin äidistä:
http://img17.imageshack.us/img17/9973/cz45.png[/URL]

Kuvat ei aukea, sukulaisia Amerikasta haun takana.

[kaarina]

Olitko tämän rippikirjasivun löytänyt:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5492547

Siinä on perhe 1700-luvun lopulla ja näyttää siltä että David Joel on mennyt kolmannenkin kerran naimisiin.

Ja ihan Hiskin avulla löytyy myös joidenkin lasten puolisoita ja jälkeläisiä. Toivottavasti pääset tästä eteenpäin.

t. Kari

Tiedoksi, 3 vaimo Valborg Eriksdotter oli Kankaanpään Veneskoskelta.

Kankaanpään Rippikirja 1784-1788
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5467648
Kankaanpään syntyneiden ja kastettujen luettelot 1760-1798
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5483217

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1783-1788_ksrk_jk370/163.htm