Siltavputi Johan Packalenin naiset?

[Benedictus]

Karkun Suoniemen Pakkalan poika Johan Johansson Packalenilla oli vaimo Maria Matsdotter.

Kuka tämä Maria tai Magdalena Matsdotter oli? Hänestä ei ole selviä tietoja.
Hänen äitinsä mainitaan kuolleena siltavoudin anoppina ilman nimeä.

1717 8.9.1717 Wahalax Barn


omainen: Johan Packalins 1722 15.4.1722 Wahalax 2:ra Dättrar


omainen: Brofogde Johan Packalins 1723 24.2.1723 Son


omainen: Brofogde Johan Packalins 1725 11.9.1725 Svär moder


omainen: Brofogde Johan Packalens 1771 24.2.1771 E:a Magdalena Mattsdr 94


omainen: Brofogde: Packalins
Anoppi kuolee siis 1725.
Tytär Magdalena Matsdotter 1771 ikää jo 94 vuotta eli oli syntynyt noin 1677.

Onkohan rippikirjoissa tai jossain kummilistassa mitään muuta nimeä kuin Mattsdotter?
Kuvittelisi, että olisivat kummeina veljen Per Packalan lapsilla tai mahdollisesti muilla Pacchaleniusten lapsilla. Tai Collinus ja Collanus perheillä.

Onkohan Vahalaxista rippikirja tietoja? Eli voisi näkyä anoppi siellä.

[Benedictus]

Pohdein aiemmin, että Johan Packalenin anoppi voisi olla Beata Cillina , Mats Callanuksen vaimo, mutta tämä yo-matrikkelin mukaan kuoli jo 1717 ja ei siis voi olla Johanin anoppi, vaikka isovihan aikana kirjaukset ontuivat, niin tuskin tuota tietoa olisi noin väärin pantu.

Johanin äiti oli Elisabeth Jacobsdotter Finno, herää ajatus olisiko tämän suvun puolelta löydettävissä sopivaa Matsia Magdalenan isäksi?

[Amaryllis]

Siltavoudin lasten kummien perusteella väittäisin, että hänen vaimonsa Malin/Magdalena Mattsdr oli kotoisin Suoniemen Vahalahden Mikkolasta. Sieltä katoaa isäntänä olevan Matts Mattssonin sisar Malin vuoden 1704 jälkeen. Matts Mattss Mikkola ja hänen vaimonsa Brita Olofsdr sekä muitakin mikkolalaisia on useamman kerran siltavoudin lasten kummeina.
Malin Mattsdr asui viimeiset vuotensa Tyrvään Vanhassakylässä poikansa Henrikin luona. Tyrvään rippikirjassa hänen syntymäajakseen on merkitty vuosi 1680. Kuoliniästä laskettu syntymävuosi olisi noin 1677. Malin Mattsdotterin vanhemmat ovat mielestäni Matts Mattsson, Vahalahden Mikkolan isäntä vv. 1668-97, ja hänen ensimmäinen vaimonsa Agneta, joka mainitaan Mikkolassa viimeisen kerran 1681. Se siltavoudin anoppi, joka kuoli 1725, oli Matts Mattss Mikolan 2. pso Brita, siis Malinin äitipuoli.

[Benedictus]

Lainaus Amaryllis:
Siltavoudin lasten kummien perusteella väittäisin, että hänen vaimonsa Malin/Magdalena Mattsdr oli kotoisin Suoniemen Vahalahden Mikkolasta. Sieltä katoaa isäntänä olevan Matts Mattssonin sisar Malin vuoden 1704 jälkeen. Matts Mattss Mikkola ja hänen vaimonsa Brita Olofsdr sekä muitakin mikkolalaisia on useamman kerran siltavoudin lasten kummeina.
Malin Mattsdr asui viimeiset vuotensa Tyrvään Vanhassakylässä poikansa Henrikin luona. Tyrvään rippikirjassa hänen syntymäajakseen on merkitty vuosi 1680. Kuoliniästä laskettu syntymävuosi olisi noin 1677. Malin Mattsdotterin vanhemmat ovat mielestäni Matts Mattsson, Vahalahden Mikkolan isäntä vv. 1668-97, ja hänen ensimmäinen vaimonsa Agneta, joka mainitaan Mikkolassa viimeisen kerran 1681. Se siltavoudin anoppi, joka kuoli 1725, oli Matts Mattss Mikolan 2. pso Brita, siis Malinin äitipuoli.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=579352

Epäilen että tuossa on, että isännän Mats Micolan , jolla vaimo Brita, on sisarpuoli Malin.
Kyseessä lienee Mats Matssonin ja vaimonsa Britan poika Mats ja tällä vaimo Brita.jotka näkyvät aiemmin sivulla Mats son ja son h.Brita.

Tuo on ainoa tulkinta joka tekee järkeväksi edellisen sivun maininnat:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=579286
1692-94 Mats Matsson ja vaimo Brita ja stdr Maria eli Britan tytär oli Maria Magdalena, joita kumpaakin nimeä on käytetty Johan Packalenin vaimosta.

Tulkitsen, että Brita on ollut leski tullessaan Mikolaan ja hänellä oli 1. miehensä Matsin kanssa tytär Maria Magdalena ja mahdollisesti poika Thomas, sillä sivuilla mainitaan myös stson Thomas.

Sivulla näkyy klockare Mats ja klockare Mårten sekä 1681 Brita mor inh.

1683 näkyy Mikolan isäntä Matsilla vaimo Brita.

Voisiko Brita olla klockare Matsin leski?

Kysymys olisi silloin, kuka oli klockare ja Brita, sillä klockaret olivat lukutaitoisia ja monesti kuuluivat ei talonpoikaisiin sukuihin.
Esim. Merikarvian klockare Mårten Olofsson oli khr Olof Mårtensson Gråån poika.

Johan Packalenin äiti oli Hämeenkyrön khr Henrik Finnon pojan nimismies Jacob Finnon tytär.
Isoäiti oli Kritina Eriksdr. Florinus.
Veljen Perin vaimo oli Platzman voudin tytär.

Tuntuisi oudolta, että Johan Packalen olisi nainut aivan tavallisen talonpojan tyttären, ei edes ratsutilallisen tytärtä.
Poikansa Henrik oli Tyrvään nimismies, jonka vaimo kuului Callian voutisukuun ym.

[Benedictus]

Mikolan isäntä 1703-4 oli Mats Matsson, jonka Hiski ilmoittaa kuolleen 1739 nimikkeellä sexman. 70 vuotiaana eli olisi syntynyt 1669.
Hänen vaimonsa oli siis Brita Olofsdotter.

1693-4 Mats Matsson oli siis isä Mats, jolla myös 2. vaimo Brita.
Heidän allaan näkyy stdr Maria, eli oli Britan tytär, koska sukusuhde laskettiin isännän kautta.
Onko 1703-4 Mainittu Malin sama on sinänsä hankala tulkita.

Samaten sotkee asioita Vahalaxin Hemmingissä näkyvä Brofodge Johan Johansson jolla vaimo Malin, on siis Packalen.
Siellä myös Johan Hemming jolla vaimo Valborg, joka on aiemmin selvästi sotkettu Packalenin vaimoksi.

Mahtaisiko Amaryllis alueen taitavana tutkijana osata sanoa kummien tai muun tiedon perusteella voisiko Maria ja Malin olla sama ja mikä on Hemmingin tilan asukkaiden suhteet?

Näkyykö Suoniemen Pakkalassa kummeina Johania vaimoineen?

[Julle]

< Mikolan isäntä 1703-4 oli Mats Matsson, jonka Hiski ilmoittaa kuolleen 1739 nimikkeellä sexman. 70 vuotiaana eli olisi syntynyt 1669.
Hänen vaimonsa oli siis Brita Olofsdotter. >

Ettei vain ollut Brita Olofsdotter Sisto, s. 1678, Vesilahdelta Viialasta Heinäsuon Jussilasta?
http://users.utu.fi/isoi/talot/suoniemi.htm

Tutkimisiin

[Amaryllis]

Käytettävissä olevien lähteiden perusteella lienee mahdotonta ratkaista, ovatko SAY:n mainitsema st.dr Maria ja sr Malin yksi ja sama henkilö. Olen - ainakin toistaiseksi - sitä mieltä, että Malin Mattsdr on Matts Mattss Mikkolan ja Agnetan tytär ja saanut nimensä isänäitinsä Magdalenan mukaan.

Siltavouti Johan Packalenin lasten äiti on kaikissa alkuperäisissä kastemerkinnöissä Malin Mattsdr, HisKin syntyneissä 1706 ja 1718 esiintyvä etunimi Maria on ilmiselvä virhe. Tyrvään rippikirjassa hänen etunimenään on Magdalena. En ole missään alkuperäislähteessä havainnut hänellä nimeä Maria enkä koskaan sukunimeä.

Per Johanssonin ja Katarina Platzmanin lasten kummien joukossa mainitaan Johan Johansson viidesti, kolme kertaa ilman sukunimeä ja kahdesti sukunimellisenä, ja Malin Mattsdr kahdesti.

Vahalahden Hemmingille 1723 tulleet Johan Johansson ja Valborg Mattsdr eivät lienen siltavouti Johan Packalenille tai hänen vaimolleen mitään sukua eivätkä he näytä esiintyvän toistensa lasten kummeina. Iso-Iivarin talonhaltijaluettelon mukaan tämän Johan Johanssonin vanhemmat olivat Johan Hanss Rainio ja Anna Thomasdr.

[Benedictus]

Suuret kiitokset Amaryllikselle vaivan näöstä.
Harmi, että Hiskin virhe tiedot aiheuttavat tulkinta ongelmia.

Voimme siis Amarylliksen tietoihin luottaen todeta Magdalena Matsdotterin olleen Mikkolan isännän ja 1. vaimonsa Agnetan tyttären.

Onkohan missään lähteissä Agnetan alkuperästä mitään viitettä, tai edes isän nimeä?
Esiintyykö esim. hänen lapsiensa, tai lastenlastensa kummeina mitään erityistä sukua, joka voisi viitata Agneksen perheeseen?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=579286
Agneta viimeisen kerran 1681.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=579228

Agnis vaimona 1661.
Klockare Mårten näkyy olevan Matsin veli.Kyseessä lienee Suoniemen kirkon klockare.

Isä Mats Jöransson, jolla vaimo Margareta st.mor eli äitipuoli, kyseessä Mårtenin isäntä aika eli oli Mårtenin äitipuoli.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=579177
Tässä Mats Jöransson ja vaimo Maisa E...? onko Enevalsdotter vai mikä ?
1635 Matsilla lisämääre, onko leski sana?
Vaikuttaisi, että Mats Matsson olisi 2. vaimon poika, koska avioituu 1661, mikä ajallisesti sopii paremmin.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=514885
Tässä Jören Matsson tilalla Jacob Pura, Punch ym. niminen aiemmin, eli lienee Jöranin 1. vaimon isä?

Mistähän tuo Mikkola nimi tulee tilalle, koska ei näy ketään Mikkoa?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=514884
Tässä Olof Enevalsson ratsuri, eli lienee Margaretan veli, jos tuo nimi hänellä Envl?

[karisalm]

Hei

Tästä tuomiokirjapoiminnasta selviää että Margareta eli Maisa oli Ericsdotter.

Karkun ja Mouhijärven kesäkäräjät 2-5.6.1660: Matts Jöransson Vahalahdesta vaimonsa Margareta Ericsdotterin kanssa jättävät talon keskimmäiselle pojalleen Matts Mattssonille, tytär Elisabet on avioitunut pois.

[karisalm]

Hei

Korjaan edellisestä viestiäni jossa
jättävät talon keskimmäiselle pojalleentuo keskimmäiselle jätetään pois sillä sana on tarkemmin luettuna medlesta

[Benedictus]

Kiitokset Karisalmelle hienosta huomiosta. Nyt on selvillä Malinin isä, isoisä ja isoisän isä.
Sekä osa äideistä.

Isä Mats Matsson Mikkola
äiti Agnis N.

Isoisä Mats Jöransson
1. vaimo N.N.
2. vaimo Margareta Eriksdotter

Isoisän isä Jöran Matsson
vaimo N.N.

Harmittaa, ettei tuon äiti Agniksen isän nimeäkään löydy mistään.

[Benedictus]

Siltavouti Johan Packalen asui vaimonsa kanssa Suoniemen Tyrisevän Piiparilla.

Magdalena Matsdotterin äiti oli Agnis ja näkyy jo 1661 Mikkolassa.

Kiinnostavaa kyllä Piiparilla mainitaan tytär Agnis Jacobsdotter 1635, mutta ajallisesti on liian iso haarukka, että voisi olla kyse samasta Agniksesta.

[Benedictus]

http://www.sukujutut.fi/sukuhaku/sukuhak2.asp?kid=125682

Tässä 2009 vuodelta Sukujuttujen puolelta laaja Imbigin selvitys Johan Packalenin jälkeläisistä.

[kaarina]

http://www.sukujutut.fi/sukuhaku/sukuhak2.asp?kid=125682

Tässä 2009 vuodelta Sukujuttujen puolelta laaja Imbigin selvitys Johan Packalenin jälkeläisistä.

Ihmetyttää vielä tämän Caisan esipolvet onko Johan Packalenin tytär??Ja sama Caisa on tuossa linkissä ylhäällä näyttää oleva aviossa Mattilaan. Michel Kilroth on esiisäni.

Karkku vihityt.

6.11.1735 S.Skredd. Mickel Kihlroth Beafogde D:r Karin Johansdr

Karkku kastetut.

21.4.1739 22.4.1739 S: skredd: Mickel Kihlroth Carin Pachalenia Maria
15.6.1742 16.6.1742 Tyrsävä Skredd: Mick Kihlroot Karin Johdr Maria
28.7.1745 29.7.1745 Tyrsävä Mickel Killrot Karin Packalenia Michael
27.5.1748 29.5.1748 Tyrsävä Pipari S: skredd: Michel Kijhlroth Catharina Pachalenia Margareta Elisabeta
24.4.1751 28.4.1751 Tyrsävä Pipari S: skredd: Mickel Kijhlroth Caisa Joh.dr Helena
25.6.1754 25.6.1754 Tyrsävä Pipari S: skredd: Michel Kijlroth Caisa Joh.dr Hedvig

Ja Suoniemellä kastettu.
29.5.1760 30.5.1760 s:n skredd: Michel Kijlroth Caisa Johansdr: Catharina

Ja kuka Caisa on tässä vihittynä Karkussa.
29.5.1732 Sarkoila Mattila Henrik Mickelss. Karin Joh.dr Pipari

Kaarina

[karisalm]

Hei

Ja kuka Caisa on tässä vihittynä Karkussa.
29.5.1732 Sarkoila Mattila Henrik Mickelss. Karin Joh.dr PipariHiskissä on tuossa kohtaa virhe sillä kyseessä on Oravalan Pipo ei siis Pipari.
6.10.1710 Oravula Pipo Johan Johanss: Walb: Johansdr: Caisa

[Benedictus]

En malta olla taas kerran ylistämästä Suku Forumia ja sitä seuraavia henkilöitä.

TÄMÄ TOIMII!

Laitoin tämän ketjun alun hieman pessimistisenä, toivoen, että jostain löytisi viite Malin Matsdotterin suvusta.

Ja taas se toimi. Suku löytyi ja riittävät todisteet, että on oikea.

Tuolla Satakunta osion toisilla ketjuilal on haettu urakalla Sastamalan seudun sukuja.
Sielläkin se toimii. On löytynyt uskomattomasti uusia tietoja henkilöistä, joille vuosikymmeniä on etsitty juuria.

Tässä nyt tietysti suurin kunnia kuuluu Henrik Impolalle ja nimimerkki Amaryllikselle, mutta myös lukuisille muille aiheen tutkijoille.

Suku Forun on loistava idea, joka on jo nyt tienannut paikkansa tutkimusvälineenä.

Haluankin toivottaa Aurinkoista Kesää ja hyviä marjasatoja kaikille Forumilaisille, jotka näyttävät pysyvän täällä vaikka mustikat kypsyvät ja mansikat punoittavat.

Turun Pitkänsalmen rannalla: Pentti Kamberg

[kaarina]

Lainaus:
Johan Packalenin äiti oli Hämeenkyrön khr Henrik Finnon pojan nimismies Jacob Finnon tytär.
Isoäiti oli Kritina Eriksdr. Florinus.
Veljen Perin vaimo oli Platzman voudin tytär.

Johan Packalenin johto Isoäitiin Kristina Florinukseen. Olisiko Jollakin laittaa tähän, kiitos.

(Yritin tehdä lainausta tähän mutta en keksinyt miten tehdään:confused:)

Kaarina

[Amaryllis]

Näin kai se menee:
Pehr Michelss Pakkala & Kristina Eriksdr Florina, joilla
poika Johan Pacchalenius & Lisa [Jakobsdr Finno], joilla
poika Johan Packalen, siltavouti

[Essimi]

(Yritin tehdä lainausta tähän mutta en keksinyt miten tehdään:confused:)
Kaarina

Jokaisessa viestissä näkyy painike, jossa lukee Lainaus. Painamalla sitä siinä viestissä, jota halutaan siteerata aukeaa uusi viestikenttä, jossa on koko vastaus. Sitä voi tarpeen mukaan lyhentää, siis ottaa tekstiä ja rivivälejä pois, mutta alun ja lopun hakasulkeita ja niiden sisältöä ei saa poistaa.

Jatkoksi vain sitten kirjoitat oman kommenttisi asiaan ja tarkistat esikatselulla, miltä viesti näyttää. Jos kunnossa, niin paina normaalisti painiketta Vastaa viestiketjuun.

[kaarina]

Jatkoksi vain sitten kirjoitat oman kommenttisi asiaan ja tarkistat esikatselulla, miltä viesti näyttää. Jos kunnossa, niin paina normaalisti painiketta Vastaa viestiketjuun.

Kiitos, olen tämän tehnyt aikaisemmin, mut nyt en sitä osannut tehdä, ja viimeiseksi tuli tehtyä:D:

Kaarina

[ametsapuro]

Näin kai se menee:
Pehr Michelss Pakkala & Kristina Eriksdr Florina, joilla
poika Johan Pacchalenius & Lisa [Jakobsdr Finno], joilla
poika Johan Packalen, siltavouti

Mää ny vielä varmistan kun aikasemmin sanottiin että:
Johan Packalenin äiti oli Hämeenkyrön khr Henrik Finnon pojan nimismies Jacob Finnon tytär.

Eli oliko Kristina Eriksdr puoliso Pehr Michelss Pakkala vai Jacob Finno?
Vai olivatko molemmat puolisoita mutta kumpi oli Elisabeth Jacobsdr isä?

Mää tiedän, mää menin jo aikoja sitten sekasin...
Kiitos jo etukäteen! (Tai kun puhutaan 1600-luvun henkilöistä niin pitäisikö sanoa jälkikäteen?)
Ja kiitos vaan kauheesti kaikille koko mielenkiintoisesta ketjusta!
Tästä Kristinasta löyty muuten jotain vanhoja viestejä arkistosta:
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-14603.html


-Anne

[Amaryllis]

Eli oliko Kristina Eriksdr puoliso Pehr Michelss Pakkala vai Jacob Finno

Ihan taatusti Per Michelss Pakkala :)

[kaarina]

Sain tehtyä tällaisen taulun, tuon Elisabetin vanhemmat vielä hämärässä.

Taulu 1


1. Johan PerssonPacchalenius, yo 1667/68 (Johannes Petri), VeronkantokirjuriYlä-Satakunnan alisessa kihlakunnassa 1679–84. Oli vaillingin takia pidätettynä1684., s. noin 1650, k. 1686/901

Puoliso: 1680 Elisabeth Johansdotter(Jacobsdotter?) Collinus (Finno?), k. 17432

Vanhemmat: JohanMatthiæ Collinus, Karkun kirkkoherra, s. 1604 Karkku Mäenkylä, k. 14.4.1671Karkku ja Elisabeth Johansdotter Särki, k. 1686.

Lapset:

Per Johansson Pacchalenius, s. 1678Suoniemi, k. 1748 Suoniemi, haudattu 26/10 1748

Johan JohanssonPackalén, s. noin 1690 Karkku, k. 10.1.1754 Karkku h. 10/1 1754,haudattu 10.1.1754 Suoniemi



LÄHDELUETTELO



1. http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1936

2. http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=14603&highlight=elisabeth+finno&page=4

Kaarina

[Amaryllis]

Johan Pehrsson Pacchalenius asui vaimonsa Lisan kanssa pari vuotta Hämeenkyrön Uskelassa ja sinä aikana heille syntyi tytär Lisa / Lijsbeta, joka kastettiin 13.11.1684. On muuten ainoa tämän pariskunnan lapsi, jonka kastemerkintä löytyy.

Lisan 1. pso oli jo 1711 talollinen, leskimies Johan Henriksson, Sarkolan Paavolan isäntä Suoniemellä 1709-34. Johan k. Suoniemellä (haud. 1.9.) 1734 ja Lisa avioitui uudelleen, 2. pso Suoniemellä 3.11.1735 Sigfred Mattsson Kyönä Mouhijärveltä; Sigfredistä tuli avionsa kautta Paavolan isäntä vuosiksi 1736-39.

Mielestäni Johan Pacchaleniuksen vaimo Lisa oli Johansdr ja hänen vanhempansa lienevät läänitysvouti Johan Henriksson ja Margareta Jakobsdr Finno, jotka asuivat Karkun Jysiää vv. 1676-81. Lisa mainitaan viimeksi Jysiässä 1679 ja ensimmäisen kerran Pakkalassa 1680. Tällä nyt taidan sohaista ampiaispesää…
Collinuksia Lisa ei ainakaan ollut.

Olen arvioinut Johan Johansson Packalenin, siis siltavoudin, syntyneen viimeistään noin 1686. Hän oli aviossa jo 1705 ja esikoinen syntyi maaliskuussa 1706, joten tuskin Johan oli syntynyt vasta 1690.

[Benedictus]

Ei lainkaan ampiaispesä, sillä tässä ei ole kyse kuningasjuurista, joita tuolla toisen ketjun puolella käsitellään, vaan yritys löytää se oikea esi-äiti.

Henrik Jacobsson Finno mainitaan Johan Pacchaleniuksen lankona käräjillä Yo-matrikkelissa.

Meillä on kaksi mahdollista vaihtoehtoa Elisabetille, molemmat ovat Finno-sukua.

Henrik Impola on esittänyt , että Elisabethin patronyymi on väärä, että oikea on Jacobsdotter, jolloin hän olisi Laitilassa näkyvä tytär Elisabeth Jacobsdotter Finno.

Mahtaisiko Impola vaivautua kommentoimaan kysymystä?

[Benedictus]

Hieno havainto tuo Lisa Johansdotter Pacchaleniuksen avioituminen Sarkkolan Paavolaan, siitä ei ainakaan missään sukukirjoissa tai muissa Paavola jutuissa ole mitään tietoa.

[Benedictus]

Tässä lienee Johan Pacchaleniusken leski Elisabeth Johansdotterin kuolintieto.

1743 10.3.1743 Packala Mor Liskin Joh.dr 89
Kiinnostavaa, että tässäkin on Johansdotter.

Karkun ja Mouhijärven käräjät 22.–23.6.1704 f. 367 (Länsman Daniel Tallqvist framsteg och berättade, att som ett uppenbart roop och Rychte kommit kring heela Sochnen om Sochn Skrifwaren Matz Collanius, hwilken är gifft och Enckian Lisbeta Johansd:r i Packala, som hade de medh hwarannan hafft Sammanlag och ännu öfwa ett wänl:t omgänge, vertaa 1936 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1936))

Tässäkin on Johansdotter?

Annetun iän perusteella voisi arvella Elisabetin syntyneen noin 1654.

[Hela]

Kahdessa lähdekohdassa on tuskin voinut olla virheellinen patronyymi. Vaikuttaa siis siltä että Amaryllis on oikeassa. Minun aikaisempi päättelyni johtui siitä Laitilan Henrik Jakobssonia sanottiin Johan Pacchaleniuksen langoksi ja että hänellä oli Pacchaleniuksen vaimoksi sopiva sisar Lisa. Lankonimitys oli kuitenkin venyvä ja voi tarkoittaa myös anopin veljeä.

Henrik Impola

[kaarina]

Olen arvioinut Johan Johansson Packalenin, siis siltavoudin, syntyneen viimeistään noin 1686. Hän oli aviossa jo 1705 ja esikoinen syntyi maaliskuussa 1706, joten tuskin Johan oli syntynyt vasta 1690.

Ketkä sitten ovat tämän Johan Packalenin vanhemmat.

Kaarina

[Amaryllis]

Johan(nes) Pehrss Pacchalenius, se vaillingin tehnyt veronkantokirjuri, ja Lisa Johansdr, jonka vanhemmat olivat Johan Henriksson ja Margareta Jacobsdr Finno.

[Benedictus]

Suvun tutkiminen on loputon sarka. Juuri kun olin tyytyväinen, että Pacchaleniukset ovat järjestyksessä, niin tuleekin taas uusi etsittävä, eli tämä Elisabeth Johansdotterin isä Johan Henriksson.

Hämeenkyrön historiassa hänet mainitaan sivulla 409 olevassa Laitilan suvun sukukaaviossa nimikkeillä:
läänitysvouti, 1660-70
nimismies 1665-69
pitäjänkirjuri 1681-90 ja 1693-94
jahtivouti 1690
Kuollut 1697

Tuokkolan isäntä 1665-76
Haukijärven ja Ollin vuoteen 1691

Lapsia: Lisa, Johan,Henrik, Anna

Vaimonsa siis Margetta Jacobsdotter Finno
-isä Jacob Henriksson Finno, Margetan 2.puoliso
-äiti Margetta Henriksdotter Laitila

Onkohan olemassa minkäänlaista vinkkiä, kuka tuo Johan Henriksson saattaisi olla?

Elisabeth Johansdotter on siis kuolintiedon mukaan syntynyt 1654 eli jos oli vanhin lapsista, olisi isä syntynyt viimeistään noin 1634.

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=769

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=49482
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=50838
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=50806

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=41831
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=41154
-Mats Sigfridsson Laitilan vävy
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34352

[Benedictus]

Vouti ym. Johan Henriksson asui Tuokkolassa, joka mainitaan SAY:ssä vaimonsa Margeta Jacobsdotter Finnon nimissä.

Kiinnostavaa, että Margetaa ennen tilalla näkyy tädin mies vouti Mats Sigfridsson.
Tätä ennen tilaa hallistis Carl Pålhsson, joka tunnetaan Nuijasota kirjasta pohjanmaan voutina, jonka talokin taidettiin polttaa, Hän käytti sinettiä, jossa oli tähti.

Carl Påhlssonia ennen Tuokkolassa mainitaan Eskil Michelsson, jonka niminen taas oli Laitilan isännän Henrik Johanssonin setä, Turkulainen porvari.

Tuokkola näyttäisi periytyneen Laitilan suvun sisällä.

Carl Pålhsonin tytär voisi olla Laitilan Henrik Johanssonin 1. vaimo, jota ei tunneta. Tämä tuntuisi ilmeiseltä, koska se selittäisi Tuokkolan siirtymisen Juhon tyttärelle ja tältä sisaren tyttärelle Carl Påhlssonin jälkeen.

[Benedictus]

Korjaus Tuokkolan siirtymisen Henrik Johansson Laitilan tyttärelle.

[Benedictus]

Tässä eräs jo aikoja sitten tehty etsintä Laitilan tyttären paikasta Huittisissa. Arvelisin sen olavan suurinpiirtein oikein tehty eli siitä tulee uusia Laitila juuria moneen sukuun.

Kyrö 21-23.11.1625
Lång Swän Huittisten Loimaankylästä perii Hendrich Jönsson Laitilalta vaimonsa edesmenneen isän Jöns Matssonin äidinpuolen perintöjä. Mukana todistus vuodelta 1580, jossa allekirjoittajina Madz Larsson Gråå, Erich Simonsson till Wijk ja kihlakunnankirjuri Carl Nilsson

Hämeenkyrön historiassa kerrotaan,että Laitilan ratsutilallisen Henrik Jönssonin isoisän Michel Larssonin sisar on siis tuo Jöns Matssonin äiti N. Larsdr. Puoliso Matts on siis tuntematon.

Mielenkiintoista on, että Swän löytyy Loiman kylästä Rytin talon isäntänä. Lisämääreenä on luutnantti Sven Påhlsson.
http://users.utu.fi/isoi/esipolvi/rytitalo.htm
Ryti Loimankylä Huittinen perintötila 2/3

1540-87 Matts Johanss Siuko 1587 Huit
88-00 Margareta
1600-01 Stefan Mattss
1615-45 Sven Paulss
Brita
1646-58 po Jacob Svenss Ryti 1623 Huit 1645 nihdiksi
59 Gertrud 1645 [/size]Voisiko olla , että Matts Johansson Siukon vaimo Margareta on Larsdr Laitila? Margareta on suvun yleinen nimi.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=346865
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=350536
-mikähän määre on landz??
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=343375, tilalla Matts Jönsson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=343374,tilalla Sven Paulsson.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=355567

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=11278&highlight=finno&page=2

Matikainen l. Torri Huittistenkylä perintötila 1762- 1/2
604 901 1540-68 Nils Matikka

604 902 1569-1600 Henric Nilss
604 903 1600-05 Bertil Mattss

604 904 1606-20 Jöran Stefanss

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=343324[/size]
Jöran Staffansson näkyy nimellä Smedh, onko seppä vai Smedh sukuinen.

Voisikohan tämä Jöran Staffansson olla Loiman Rytin Staffan Matsonin poika?

[Benedictus]

Amarylliksen terävä havaintokyky avasi uuden mielenkiintoisen asian esille, vaikka itse en sitä aiemmin edes tajunnut.

Lainaus:
Mielestäni Johan Pacchaleniuksen vaimo Lisa oli Johansdr ja hänen vanhempansa lienevät läänitysvouti Johan Henriksson ja Margareta Jakobsdr Finno, jotka asuivat Karkun Jysiää vv. 1676-81. Lisa mainitaan viimeksi Jysiässä 1679 ja ensimmäisen kerran Pakkalassa 1680.

SIIS he asuivat Karkussa Jysiässä eli Pacchaleniusten naapurissa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=505461
Yllä hyvin mielenkiintoinen sivu.
1676 Befallingsman Johan (Peesson) Hacks folk.
-tässä Iso-Iivari on sekoittanut kaksi Johania eli 1676 on Hacks.

ei ole ylioppilas) Karl Johansson Hacks U1237 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U1237). Kastettu Hämeenkyrössä 22.6.1682. Vht: Hämeenkyrön Tuokkolan omistaja, akatemianvouti Johan Pehrsson Hacks († 1701) ja hänen 1. puolisonsa Maria. — Hämeenkyrön nimismies 1701. ‡ Hämeenkyrössä 26.6.1720. Pso: Margareta Boge tämän 1. avioliitossa († 1757).
Appi: Harjun kappalainen Påhl Boge 1941 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1941) (yo 1667/68, † 1695
1677 Befallingsman Johan Henriksson ja vaimo Margareta (Finno)
1679 Lisa dotter (on siis Johan Pacchaleniuksen tuleva vaimo)

1682 Jacob Henriksson
Vaimo Elin (Jacobsdotter Lignipaeus)
-omisti Haapaniemen ratsutilan 1. miehensä Abraham Wesselin kanssa.

1655/56 Abraham Wessell Abrahamus Jacobi, Vesilaxius 1125 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1125). Kotoisin Vesilahdelta. Ylioppilas Turussa 1655/56. Nimi on kopioitu Albumista noin v. 1696 Satakuntalaisen osakunnan matrikkeliin [1655/56] Abrahamus Jacobi Wesilaxius. | Sacellanus in Wesilax. sincerâ Severitate conspicuus. ‹Mainittu kappalaistieto on virheellinen, vertaa 1201 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1201).›. — Karkun Haapaniemen ratsutilan isäntä vuodesta 1663. † 1677. Pso: 1:o Brita Michelsdotter († 1672); 2:o Elin Jakobsdotter Lignipaeus (jäi leskeksi).
Appi: Oriveden kirkkoherra Jakob Lignipaeus 47 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=47) (yo 1640, † 1667).


1685 Gustaf Abrahamsson lienee Abraham Wesselin poika.


1694 Leutnants enka Karin(pacchalenius)
Johan Collinus, myöhemmin Collin Johannes Johannis, Satacundensis 1671 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1671). Vht: Karkun kirkkoherra Johan Collinus (Johannes Matthiæ, † 1671) ja Elisabet Johansdotter Särki. Ylioppilas Turussa 1663/64 [Collinus] Joh. Johannis [_ 76]. — Kersantti Turun läänin jalkaväkirykmentissä 1665, vääpeli (1675), vänrikki (1678), luutnantti (1680). Omisti Tyrvään Pohjalan ratsutilan vuoteen 1690, asui sittemmin Tyrvään Vihattulassa. Muutti salavuoteudesta epäiltynä pois kotiseudultaan 1696.
Pso: Katarina Persdotter Pacchalenius († 1723).
-miksi sanotaan enkaksi? Onko oikea henkilö?


Haapaniemi Haapaniemi ratsutila 1
401 405 1584-96 Sigfrid Anderss 1596 Kark
401 406 06-11 Margareta
401 407 1596-1605 II Anders Carlss 1605 Kark
330 3 1613-21 vä Axel Mårtenss Sabelbyssa 1621
330 4 Beata Sigfridsd Haapaniemi h 25.4.1666 Tyrvää
853 905 1646-58 ^v Michel Escilss h 1658 Karkku
853 906 58-66 Margareta Andersd Haapaniemi
330 7 1667-77 vä Abraham Jacobss Vesselius
401 408 Brita Michelsd Kukkola (MISTÄ TULEE TÄMÄ KUKKOLA NIMI?, EIKÖ KYSE OLE VOUTI YM.MICHEL ESKILSSONIN TYTTÄRESTÄ) 1672 Kark
330 8 Elin Jacobsd Lignipaeus
213 743 II Jacob Henricss 1694 Kark
203 128 1681-82 Christofer Platzman
203 129 Margareta

Jysiä Kärppälä 1/2
402 761 1656-70 Bertil Mattss 1661 h 1681 Karkku
402 762 Margareta Hansd h 1660 Karkku
402 799 Beata 1661
402 798 71-72 Caisa
402 763 1676-81 Johan Henricss Hake(tässä virhe,jos tarkoitetaan Hacks)
402 764 Margareta
213 743 1682-94 Jacob Henricss 1694 Kark

Yllä on laaja selvitys Jysiän omistuksesta.

Näyttää ilmeiseltä, että Akatemian vouti Johan Persson Hacks osti Jysiän,josta käräjöitiin.
Hacks osti läänitysvouti Johan Henrikssonilta Hämeenkyrön Tuokkolan ratsutilan ja näyttäisi ilmeiseltä, että antoi maksuna myös Jysiän tällä.
- Karkun ja Mouhijärven käräjät 25.–26.6.1678 f. 311v: Befallningzmannen W:t Johan Henrichsson kärde nu till Sahl: Abraham Jacobssons i Hapaniemi Enkia, hustro Elin Jacobzdotter om een Eng Salmennijttu kallat, som tilförenne lydt til Jysiä. Här till swaradhe Enkian, och sadhe samma Engh altijdh blifwit under Hapaniemi

Kiinnostavaa kyllä Johan Henriksson muutti takaisin Hämeenkyröön saatuaan pitäjänkirjurin viran sieltä.
Jysiän osti sitten Abraham Wesselin leski Elin Lignipaeus toisen puiolisonsa Jacob Henrikssonin kanssa.

Herää kysymys: Oliko kauppa vain sopivasti myynnissä oleva tila, vai onko Elin Lignipauksen puoliso Jacob Henriksson läänitysvouti Johan Henrikssonin veli?

Onko tietoa kuka tuo Jacob Henriksson olisi ollut?

[karisalm]

Hei

401 408 Brita Michelsd Kukkola (MISTÄ TULEE TÄMÄ KUKKOLA NIMI?, EIKÖ KYSE OLE VOUTI YM.MICHEL ESKILSSONIN TYTTÄRESTÄ) 1672 Kark Michel Eskilsson asui viimeksi Kukkolassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=468201

Tässä muutama tuomiokirjapoiminta Jysiään liittyen

Karkun käräjät v. 1690: Mainitaan Gustaf Abrahamsson Wessel, sin stiufmoder Elin Jacobsdotter i Jysiä vägnar.

Karkun käräjät v. 1693: Academia befallningman Johan Haaks vaatii pitäjänkirjuri Johan Henricssonin puolesta Jysiän Jacob Henricssonilta Jysiän rästissa olevaa kauppahintaa 321 daler k.m.

Karkun käräjät v.1697: Mainitaan dygsamma hustru Elisabet Pacchalenia fodrar af hustru Elin Jacobsdotter Lignipaea ifrån Jysiä...

Karkku, Mouhijärvi, talvikäräjät 7.1.1678-: Brita Clemetsdotter i Jysiä fordrar sin mans ryttarelön. Dömdes befallninsman Johan Hake 1/3 del och hustru Elin Jacobsdotter i Haapaniemi 2/3 del betala.

Karkku, Mouhijärvi, kesäkäräjät 25.6.1678-: Befallningsman Johan Henricssson kärde til sahl. Abraham Jacobsson til Haapaniemi enckia hustru Elin Jacobsdotter. Salmenniitty under Jysiä. Jöran Henricsson i Kirkåila, sin moder och morfader som i Jysiä bodt berettade att ängen lyder under Jysiä. Mainitaan ryttmästare sahl. välb. Axel Mårtensson Sabel.

Karkku, Mouhijärvi, kesä- ja syyskäräjät 6.10.1679-: Hustru Elin Jacobsdotter i Haapaniemi besvärar över Matthium Kollanium, Kollanii hustru Beatha Collina. Om Vitikka hemman i Vihtiälä.

[Benedictus]

Kiitokset taasen Karisalmelle tiedon keruusta. Taas syntyy uusia kysymyksiä!

Lainaus:
Michel Eskilsson asui viimeksi Kukkolassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=468201

1.Hyvin kiinnostava huomio, sillä Michel Eskilsson näkyy Lempäälän Kuljun Kukolassa 1629-35, nimikkeellä fougde i Säxmäki häradet.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=452615
-Kukkolassa näkyy 1651 Gabriel Michelsson vaimonsa Kirstin kanssa,vaikuttaisi olevan Michel Eskilssonin poika.

Michel Eskilsson näkyy 1634 Kiikan Ruotsilan Kestillä.
1630 mainitaan ödisfougde Mårten Sigfridsson, joka on siis Brita Henriksdr Laitilan puoliso.
1639 näkyy Sven Michelsson, joka lienee Michel Eskilssonin poika.
Ongelma on se, että kyseinen Sven Michelsson näkyy jo 1614 Kiikan Ungerlassa, joten olisi syntynyt jo 1590 luvulla.
Sven Michelssonin appi oli Ruotsilan Maskun isäntä kihlakunnankirjuri Simon Sigfridsson.
Tilalla näkyvä Mats Henriksson oli Kokemäen Mats Henriksson Hordell, joka nai Simon Sigfridssonin lesken.Tieto Genoksessa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=803823

1645/46 Johan Brunlöf Johannes Michaelis, Tyrvensis 503 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=503). Kotoisin Tyrväältä, vanhemmat ehkä: Kiikan Ruotsilan isäntä, Sääksmäen kihlakunnan kruununvouti Michel Eskilsson († 1658) ja Margareta Andersdotter. Ylioppilas Turussa 1645/46. Nimi on kopioitu Albumista noin v. 1696 Satakuntalaisen osakunnan matrikkeliin [1645/46] Johannes Michaëlis Tyrwensis | Sacellanus Loimijokiensis. Respondentti 12.12.1649, pr. Eskil Petraeus U1 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U1). — Apulaispappi Loimaalla (1653), kappalainen 1658. † Loimaalla 1661.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=798166
Michel Eskilsson 1637 Ruotsilassa, mantaalista päätellen tiloja on yhdistetty.
Tilalla jatkaa Sven Michelsson ja poika Per Svensson.

SAY:ssä ei näy Micheliä Haapaniemessä, mutta tila kuului hänelle.
Iso-Iivarin luettelo kertoo omistajat.

853 905 1646-58 ^v Michel Escilss h 1658 Karkku
853 906 58-66 Margareta Andersd Haapaniemi
330 7 1667-77 vä Abraham Jacobss Vesselius
401 408 Brita Michelsd Kukkola 1672 Kark
330 8 Elin Jacobsd Lignipaeus
213 743 II Jacob Henricss 1694 KarkVoidaan toideta vouti Michel Eskilssonin hankkineen useita suuria tiloja haltuunsa ja siirtäneen ne lapsillensa.
Hänellä oli enemmänkin tiloja ja mainitaan olleen myös Hämeenlinnan pormestari.
Nämä tiedot olivat aiemin esillä Astrenius ketjussa, mutta katosivat mustaan aukkoon.

Kiinnostava kysymys on kuka oli tuo Michel Eskilsson?

On tieto, että hänen veljensä oli vouti ,lainlukija ym.ym.Mats Eskilsson.

Laitilan isännän setänä mainitaan Turun porvari Eskil Michelsson.

Asiayhteyksiä pohtien tulee mieleen, että nämä Eskilssonit olisivat hänen poikiaan.

Mikä porvari oli Eskil Michelsson ei ole selvinnyt vielä.

[karisalm]

Hei

Nämä tiedot olivat aiemin esillä Astrenius ketjussa, mutta katosivat mustaan aukkoon.Tässä Astrenius ketjuun laittamani viitteet Michel Eskilssonista:
Tyrvää, lakimääräiset käräjät 26.3.1628: Ehrlig förståndig Michel Eskilsson.

Tyrvää, lakimääräiset käräjät 8.9.1628: Ehrlig vällförståndig Michel Eskilsson å sin broder Matts Eskilssons vägnar.

Tyrvää, lakimääräiset 16-18.9.1630: Michel Eskilsson häradsfåugde på Säxmäki härad.

Karkku, talvikäräjät 20-21.1.1646: fordom befallningsman här i härad Matts Sigfridsson kärde til Michel Eskilsson i Haapaniemi. Matts betalt Michels vägnar för Ruotsila hemman.

Karkun syyskäräjät 4-7.10.1658: Kärde Eric Larsson sahl Hans Wargs fullmachtige til sahl. Michel Eskilsson enckia. Hennes sahl. man Per Wexel skola här. Sahl. Michel Eskilssons son Axel. Sahl. Hans Wargs enckia.
Karkun ja Mouhijärven kesäkäräjät 6-8.6.1659: Sahl Michel Eskilssons enkia Margareta Andersdotter på Haapaniemi, skuldfådran af förare Joakim Wargentin.

Tyrvään talvikäräjät 27-28.2.1660: Sahl. ryttmästare Hans Wargs änkias fullmachtig Eric Larsson til sahl. Michel Eskilssons på Haapaniemi son Axel Michelsson.

Karkun ja Mouhijärven syyskäräjät 18-20.9.1666: Sahl. Michel Eskilssons änkia i Haapaniemi.

Karkun ja Mouhijärven talvikäräjät 27-28. & 30.1.1671: sahl. befallningsman Michel Eskelssons måg Abraham Jacobsson i Haapaniemi.

Ylimääräiset käräjät Lempäälän Kuockalassa 24.7.1647. Förra befalningsman Michel Eskilsson som uti Kuockala uti aderton åhr bodt hafwa.

Karkun ja Mouhijärven talvikäräjät 15-17.2.1666: Abraham Jacobsson Wessel kärde til kyrkoherden Johan Collinium. Ryttmästare Arvid Orreus fullmachtige Isaco Stenio. Sahl. Axel Mårtensson efterlefverska fru Beata Sigfridsdotter til Rautajoki.

Tyrvään kesäkäräjät 15-16.7.1667: Abraham Jacobsson Wessel ryttmästare Didrik von Rigmans vägnar.

Tyrvään kesäkäräjät 15-16.7.1667: Abraham Jacobsson i Haapaniemi i Karkku socken, sin sahl svärfader Michel Eskilsson.

Tyrvään syyskäräjät 29-30.10.1667: leutenant sahl Jöran Josephsson i Haunio, sahl. Matts Simolas i Åbo arfvingar. Abraham Jacobsson i Haapaniemi och Karkku socken, hans sahl. svärfader Michel Eskilsson, sin broder Michel Eskilsson.
Leutnanten manfattig Paul Rysse kärde på välb. Hans Rosensabell.

Karkun ja Mouhijärven kesäkäräjät 13.-14.6.1670: ulosmitataan Abraham Jacobsson i Haapaniemi velka Jysiän Bertil Mattssonilta (ratsumiehen varustus).

Karkku, Mouhijärvi, talvikäräjät 12.2.1675-: Academie befallningsman Johan Hake, jordköp med Abraham Jacobsson i Haapaniemi om Jysiä hemman 5 ½ öhres skatt, 561 k.m.
Framtogs Capellanen hr Henricus Johannis Collinus och giorde mot ders kiöp. At han ähr närmare för Jysiä hemman för medelst Abrahams Jacobssons förige hustru Brita Michelsdotter hvilkens moder var sahl fru Beata Sigfridsdotters halfsyster på möderne. Hans sahl. fader kyrkoherden hr Johannes Collinus var uti nästä skyld e och frändskap med välb. fru Beata Sigfridsdotter i Sorri Haapaniemi med Jysiä eft kungl maj Gustaf Adolphs Donation bref. daterad 20.7.1619. Gifvit sahl välb. Axel Mårtensson och hans äkta mänliga bröstarfvingar Rautajoki och Haapaniemi til Sätergård under frälse efter Norköpings besluts vilkor. Hans efterkommande utan manliga bröstarfvingar af ade Då skulle jorden falla til kong. mag. och cronan igen.
Hans svärfader Michel Eskilsson, sahl Axel Mårtenssons fru ifrån Haapaniemi född.
Leutnantens Jacob Israelsson son Abraham Wessel sin fader vägnar.
Hr Henric nu tviste en skrifven copia af sahl, Johan Befans? 1607 åhr räknings och des uprätha jordebok att Jysiä befinnes twänne hemman först 2 öhres skatt den Bertil Mattsson hade åboot öde 1605 och 1606 deföra ödes ränta utgiorth är, det andra 2 ¼ öre skatt den Grels Sigfridsson åboende lagat i 6 åhrs tid öde och skatte 1609 altså äro comma hemman icke allans med den tiden til cronan.

Tyrvää, syyskäräjät 19.8.1678-: Munsterskrifvare Abraham Vesselius.

Tyrvää, syyskäräjät 11.10.1679-: Esqvadronskrifvare Abraham Wiselius.

Karkun ja Mouhijärven syyskäräjät 20.,21. & 23.10.1671: Abraham Jacobssons i Haapaniemi sahl. svärmoder Margareta Andersdotter.

Hämeenlinnan raastuvanoikeus 2.3.1673: ..Abrahamus Jacobi fordom borgmästens sahl. Michel Eskilssons måg ifrån Karku socken...sonen Axel Michelsson...

Hämeenlinnan raastuvanoikeus 3.3.1673: Framträdde Abrahamus Jacobi ifrån Karku sohn..sahl Hans Olofssons arfwingar tiltalt om sin sal: svärfaders gold som sal. Hans Olofsson arfwingar bewiste medh underskifwande vitstigs än doch öfwer betala...

Hämeenlinnan raastuvanoikeus 3.3.1673: Förekom fordom borgmästarens sal. Michel Eskelssons mågs Abrahamus Jacobi och framladhe en försräktning moot skomakarens sal. Jacob Olofssons arfwingar...mot sal. Jacobs måg Johan Månssons bewiste...

Hämeenlinnan raastuvanoikeus 3.3.1673: Kyrkowärden Johan Andersson inladhe probstens wyrdige hr Johan Rökmans rensaakning dat. den 19. Augusti 1663 angående sal. Michel Eskilsson, hwilken hafwa upburit kyrkians penningar...

http://www.hamewiki.fi/wiki/Ojoisten_kartano
Vuoden 1650 tienoilla Hämeenlinnan kaupunki sai ensimmäisen pormestarinsa, ensimmäisen raatihuoneensa ja kahdet markkinat, talvi- ja syysmarkkinat (7.1. kaksipäiväiset ja 1.9. kolmepäiväiset). Pormestariksi Pietari Brahe määräsi Mickel Eskilinpojan, Ojoisten vuokraajan, ja raatihuoneeksi Ojoisissa maaherran virka-asuntona olleen kaksikerroksisen puurakennuksen.

Lempäälän Kuljun Kukkolan omistaja 1629-1638. Isäntänä jatkaa poika befallningsman Gabriel Michelsson.

Kiikan Ruotsilan omistaja 1637.

http://www.mesterton.net/lainlukijat.htm
Mikko Eskelinpoika. Vehmaan lainlukija 1637, ei liene istunut käräjiä. Mahdollisesti sama kuin Sääksmäen voutina 1630-31 ja 1649-54, mainittu Mikko Eskelinpoika, joka omisti 1629-38 Lempäälän Kuljun Kukkolan.
Blomstedt, Suomen kihlakunnanvoudit 1630-1713. Jutikkala-Nikander, Suomen kartanot ja suurtilat III, s. 140.

[Benedictus]

Hienoa, että löytyi nuo tiedot, niistä saakin pähkäiltyä aika tavalla.
Kiitos Karisalmi.

Karkun käräjät v. 1693: Academia befallningman Johan Haaks vaatii pitäjänkirjuri Johan Henricssonin puolesta Jysiän Jacob Henricssonilta Jysiän rästissa olevaa kauppahintaa 321 daler k.m.

Koska yllä Johan Haaks toimii velkojana, vaikuttaisi, etteivät Johan Henriksson ja Jacob Henriksson ole veljeksiä. Luulisi veljien käsittelevän asian suoralla käräjöinnillä keskenään.

[Benedictus]

Näyttäisi, että Michel Eskilssonin suku on siis Hämeenkyrön Laitilasta.

Karkku, talvikäräjät 20-21.1.1646: fordom befallningsman här i härad Matts Sigfridsson kärde til Michel Eskilsson i Haapaniemi. Matts betalt Michels vägnar för Ruotsila hemman.

Ylläoleva entinen kihlakunnavouti(1633-1638) Mats Sigfridsson oli siis Laitilan tyttären Anna Henriksdotter Laitilan puoliso.

Annan sisarentytär alla.

Margareta Jacobsddotter Finnå ja puolisonsa Johan Henriksson , läänitysvouti, nimismies, jahtivouti, pitäjänkirjuri ym.1660-1691.
Omistivat Tuokkolan 1665-1676.

Johan Henrikssonin isästä ei ole tietoa, mutta alla on eräs kiinnostava vaihtoehto.
Siinä mainittu Michel Eskilsson on myöhemmin Sääksmäen kihlakunnanvouti ja Karkun Haapaniemen ratsutilan isäntä.
Johan Henrikssonilla oli jokin yhteys Haapaniemeen, sillä isännöi sen alaista Jysiää 1677.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=505461

Olisiko syy tässä.
Kyrön jutuissa ("verotarkastuskäräjillä") 27.4.1635 esiintyy Mickel Eskilssonin veli Henrich Eskilsson. Hän ajaa asiaa veljensä (fördom upbördsman öfver boskaps hielppen) puolesta käsiteltäessä vuoden 1628 tapahtumia.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=448110

Jysiä yhteys ja Kyrö yhdistettynä vaikuttaa siltä, että vouti Michel Eskilssonin veli oli tuon vouti Johan Henrikssonin isä.

Tuosta taasen tulee mahdollisuus tehdä spekulaatiota, että veljesten isä oli porvari Eskill Michelsson Turusta. Laitilan nimismiestalon isännän Michel Larssonin poika.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34352
1602 Tuokkolan Tuokolla näkyy Eskill Michelsson.

Täysin kaavaan sopii silloin, että Marketta Jacobsdotter Finnå olisi Johan Henriksson pikkuserkun tytär.

Missähän tuo Henrik Eskilsson mainitaisiin muualla?

Michell Eskilsson asui Lempäälän Kuljun Kukolassa, joka kylä siirtyi Carl Sigfridsson Yxen läänitykseksi 1630.
Carl Sigfridsson Yxen vaimo 2. oli Kirstin Cristoffersdotter, jonka edellinen puoliso oli Henrik Johansson Laitila. Margareta Jacobsdotter Finnån isoisä.

Michell Eskilsson oli siis luultavimmin Kirstin Cristoffersdotterin 2. puolison serkku.

[Benedictus]

Esko Karisalmi laittoi noita käräjätietoja kesällä ketjuun, aiemmin en ole ehtinyt niitä lähemmin tutkia.

Eräs juttu herättää kiinnostusta, mutta ei anna tietoa.

Tyrvään syyskäräjät 29-30.10.1667: leutenant sahl Jöran Josephsson i Haunio, sahl. Matts Simolas i Åbo arfvingar. Abraham Jacobsson i Haapaniemi och Karkku socken, hans sahl. svärfader Michel Eskilsson, sin broder Michel Eskilsson.

Mitähän ja kenen perintöjuttua tuossa selvitetään, ja kuka on perittävä ja ketä perilliset?

Matts Mårtensson Simola oli porvari Turussa.
Jöran Josephonin vaimo oli Magdalena Bäck(Bock??)
Michel Eskilsson, sin broder Michel Eskilsson??

Löytäisikö joku tuosta lisätietoa?tai paremminkin tarkennuksia.

[karisalm]

Hei

Tässä linkki ao asiaan joka alkaa sanoilla Första gången uplystes...

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9367&pnum=956

[Benedictus]

Kiitos Karisalmelle. Harmikyllä minulla eivät aukea nuo sivustot. Eli löytyisköhän jontain muuta kautta.

[Liisa R]

Tässä vielä yksi vähän varhaisempi tuomiokirjaote Morten Eskilssonista.

Turun ja Porin lääni, Kihlakunnanoikeuksien verotarkastuksia 1635 -1639
7201 kuva 9

Karkun käräjät 24.4. 1635
Puhutaan perinnönjaosta Morten Eskilssonin isän jälkeen Kihlakunnanoikeuden määräämänä perintöä on jakanut Morten Sigfridsson.
Perinnön jättäjä isä Eskel Olsson. Perijöinä pojat Morten Eskelsson ja Josef Eskelsson, sekä tyttäret Malin, Valborg ja Valborg Eskelsdotter(?)
Mainitaan myös Mats Matsson i Tervamäki ja Sigfrd Matsson i Toijanen i Hyynilä. Mahdollisesti vieraina miehinä paikalla.

Liisa R

[Benedictus]

Vikuttaisi, että tuo Eskell Oofsson ja perillisensä ovat eri porukkaa kuin Michel Eskilsson ja veljensä.

Michell Eskilsson oli Sääksmäen kihlakunnavouti, Hämneenlinann 1. pormestari.
Lempälän Kuljun Kukolan ja Karkun Haapaniemen, Kiikan Ruotsilan omistaja. Hämeenlinnan Ojoisten vuokraaja.

Mats Eskilsson mainitaan Michel Eskilssonin veljeksi käräjillä
Mats Eskilsson oli Ylä-Satakunnan vouti, Piikkiön lainlukija ym.
Mainitaan Halikon Immalassa ja omisti Piikkiössä ratsutilan x?,
Omisti Nurmijärven Puckilan ratsutilan.
Vaimo Elin Antoniusdr. luultavasti Antonius Papen tytär.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1155119

Henrik Eskilsson, mainitaan Michel Eskilssonin veli käräjillä.
Onkohan tästä Henrikistä enempää tietoa ?