Kiikka Vehkakorpi Setälän emäntä

[Benedictus]

Vehkakorven Setälän Erik Erikssonin puolisona mainitaan Maria Johansdotter, s. 1702

Onkohan Marian alkuperästä tarkempaa tietoa?

[Benedictus]

1702 syntyneestä Maria Johansdotterista ei nä mitään tietoja, eikä viitteitä, kuka olisi.

Onkohan heidän lapsiensa kummeista tietoja, jotka voisivat antaa vinkin alkuperästä?

[Amaryllis]

Olen kyllä näitä Setälän lasten kummeja katsellut, mutta kukaan heistä ei herättänyt minkäänlaista ahaa-elämystä. Ehkä joku kiikkalaisten sukujen hyvä tuntija saisi näistä jotain irti:

s. 10.2.1722 kast. 14.2.1722 Maria
Sacell: Anders Wirzenius, Mons: David Wegelius, Mats Hannula, hust: Maria Grönbohm, h: Brijta Johansdr Catara, p. Caisa Påhlsdr ifr Setälä

s. 26.11.1724 kast. 29.11.1724 Thomas
Johan Uotila med dess hustru Maria Hendrichsdr, drengen ifr Kijka Thomas Hendersson, p. Maria Andersdr ifr Setälä

s. 11.3.1727 kast. 13.3.1727 Erick
Jöran Junnila, Anders Påhlss ifr Newoi, drengen Hendrich Hendrichss ifr Setälä, p. Walborg Sigfredsdr ibidem, enkian Brijta Johansdr ifr Catara

s. 16.9.1728 kast. 17.9.1728 Jöran
Mats Hannula, sold. Johan Elg, Thomas Teinilä, Mats Påhlss ifr Kylväjä, p. Maria Erichsdr ifr Junnila, h Walborg Sigfredsdr ifr Setälä, p Carin Jacobsdr ibidem

s. 19.2.1731 kast. 21.2.1731 Walborg
Anders Pruti ifr Kylväjä, Thomas Ketola, hust: Walborg Johansdr ifr Hannula, pigan Maria Mårthensdr

s. 12.3.1736 kast. 14.3.1736 Catharina
Sold: Johan Sigfredss Elg med sin hust: Margetha Hendrichsdr ifr Vehkakorpi Setälä, unga karlen Matts Johansson Uotila ibd, hust: Malin Catara ibid, qvinsperson Maria Mattsdr

s. 7.4.1738 kast. 9.4.1738 Johannes
Sold. Johan Kijman(?) fr Kickerlä Kinni, unga karlen Johan Erichss ifr Vehkakorpi Catara, ung karlen Henrich Jöransson Junnila ifr Vackala, hust: Maria Handrichsdr Uotila ifr Vehkakorpi, pijg: Walborg Thomasdr ifr Leicku Setälä

s. 27.10.1743 kast. 28.10.1743 Lijsa
Tiucka Matts Påhlsson med dess hustru Walborg Ersdr, afskedad sold: Hendr. Dravant och Maria Johansdr.

[Hela]

Maria Johansdotter (s. Tyrv. 21.11.1702) oli Tyrvään Ketolasta, vht rusthollari Johan Staffansson (Sammaljoen Kuutilta) ja Valborg Thomasdotter (Huittisten Loimankylän Jaakolasta). Vih. Erik Eriksson Setälän kanssa 1721 (merkintä puuttuu kirjoista). Sisar Valborg Johansdotter ja miehensä Matts Johansson Hannula Skinnarlasta olivat kummeina Setälässä, samoin veli Thomas Ketola.

[Amaryllis]

Suurkiitos, Hela. Arvelinkin, että Te tiedätte. En ole koskaan Ketolaan syventynyt, vaikka tuon Marian sekä isä Johan Staffansson että isäpuoli Mårten Thomasson ovat esivanhempieni veljiä.

[Benedictus]

Jälleen suuret Kiitokset meidän mestareillemme. Nyt tuli tuokin aukko täyteen sukupuussa. Tosin siinä tuli niin paljon uutta sukua, että sulattelu ottaa aikaa.

Tässä alla Iso-Iivarin Ketolan isäntälistaa:
1540-63 Escil 315 30 1564-84 Johan Escilss 315 31 1585-1606 Escil Perss 232 527 1602-34 Johan Henricss
232 525 1635-46 Sigfrid Johanss 232 526 Magdalena Henricsd 1646-51 Tyrvää
232 523 1649-77 po Johan Sigfridss Ketola 1652 h 1.12.1689 Tyrvää 232 524 Brita
232 315 1678-98 po Anders Johanss Ketola h 13.7.1702 Tyrvää 232 316 Agneta Mårtensd h 24.1.1720 Kiikka
315 1 1700-04 Johan Stefanss Kuutti k 29.3.1674 Tyrvää 21.5.1699 Huittinen h 27.9.1708 Tyrvää 203 62 Walborg Thomasd Jaakola k 7.2.1680 Huittinen 26.9.1709 Tyrvää h 7.12.1740 Tyrvää
203 61 1710-37 II Mårten Thomass Ala-Orvola 1688 Tyrv 26.9.1709 Tyrvää h 2.10.1737 Tyrvää 315 2 1738 po Johan Mårtenss Ketola 7.7.1710 Tyrvää h 14.5.1738 Tyrvää 203 43 1741-52 ve Anders Mårtenss Ketola 6.5.1716 Tyrvää 29.6.1740 Huittinen 1752 Tyrv 203 44 Maria Thomasd 21.2.1722 Huittinen 23.9.1753 Tyrvää h 31.1.1773 TyrvääMikä osui silmään, on Ketolan aiemmista isännistä Sigfrid Johansson ja Magdalena Henriksdotter.

Ketola oli 1 1/6 mantaalin ratsutila, jonka isäntä Johan Henriksson mainitaan SAY:ssa Knihti luutnanttina ja Munsterskrivarena.

Tulee vain väkisin mieleen, että Ungerlan ratsutilan Simon Hanssonin vaimo oli Kirstin Sigfridsdotter.
Tilat olivat samaa kokoa ja Simon Hansson lienee ollut myös voudinkirjuri.

Olisiko Mahdollista, että Kirstin olisi Ketolan tytär. Ajallisesti taitaisi hyvinkin sopia tyttäreksi.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=587098
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=584970

Onko Sammaljoen Kuutin emännistä mitään tarkempaa tietoa?

[Benedictus]

Tässä Iso-Iivarin isäntäluettelon Kuutit:

Kuutti Sammaljoki ratsutila pe: 15.5.1766- 6/8 334 13 1540-67 Henric Kuutti
334 14 1568-99 Thomas Henricss Kuutti
334 15 1600 Paul Kuutti
203 77 1601-30 Escil Mattss
203 75 1631-39 po Mårten Escilss Kuutti 203 76 Brita Sigfridsd 1663 Tyrvää
203 73 1643-84 vä Henric Thomass 1613 h 26.5.1707 Tyrvää 203 74 Margareta Mårtensd Kuutti 1621 Tyrv h 29.4.1694 Tyrvää
203 71 1685-98 po Stefan Henricss Kuutti 1641 Tyrv 1669 h 6.1.1699 Tyrvää 203 72 99-01 Caisa Sigfridsd 1643 1669 h 4.8.1723 TyrvääOnkohan noista puolisoista mitään enempää tietoa?

1601-30 Näkyvä Escil Matsson on kiinnostava, sillä tuonniminen henkilö oli myös Satakunnassa voutina, voisiko olla sama?

[Benedictus]

Tässä netistä löytynyt Valborg Thomasdotter Jaakolan esi-isä selvitys, onko siinä virheitä tai muuta vikaa ei ole selvillä.

Tuon mukaan sukujohto vie Kokemäen Horell sukuun, josta aiemmin Genoksessa oli ansiokas selvitys.

Lainaus:
Sukukertomuksia. Kokemäen Ylistaron Uotila.

-Esipolviani. Kokemäen Ylistaron Uotila.


tekijä: Kalle Ojanperä (http://www.facebook.com/kalle.ojanpera) päivä: 5. kesäkuuta 2011 kello 17:46

-Kokemäen Ylistaron Uotila. -Uotilan esipolvet. -Mitä tuomiokirjat voivat kertoa talonpoikaissuvusta 1500- ja 1600- luvuilla. Vanhassa Kokemäen pääkylässä Ylistarossa oli viellä 1500- luvun alussa 17 taloa. Niistä varakkaimpia oli Uotila.
Se tunnetaan jo 1400-luvulta, jolloin isännät esiintyivät erilaisissa luottamustehtävissä.
Ensimmäisten maakirjojen alkaessa 1540-luvulla taloa viljeli Knut- niminen mies, jonka todennäköisestä pojasta Tuomas Knuutinpojasta
alkaa varmuudella tunnettu sukujohto.
(Ala-Satakunnan kihlakunta paljastaa että Tuomas oli Knutin poika.-Sukujohto alkaa melkoisella varmuudella Knutista joka oli merkitty nimellä Hordel.-Lisäys kirjoittaja).Uotilan veroluku kasvoi 1500-luvulla 10 äyristä yli 13 äyriin, kun isännät lunastivat naapuritaloilta lisää tiluksia. Muutenkin talo pikkemmin vaurastui kuin köyhtyi vuosisadan lopun taloudellisesti vaikeina vuosina: se pystyi maksamaan veronsa, antamaan lainoja naapureilleen ja ottamaan uutta maata viljelyyn. Uotila kilpaili tähän aikaan kokemäen varakkaiman talon asemasta pappilan kanssa.Talon isännistä Tuomas Knutinpoika toimi Kokemäen nimismiehenä ja hänen poikansa Heikki Tuomaanpoika ryhtyi suorittamaan ratsupalvelusta 1590-luvulla. Pojanpoika Matti Heikinpoika oli myös nimismies.
***************Esipolveni***********
-Knuut( Knutt Hordeliin ( iiääiääiäiiiiii) Ylistaro. Syntynyt noin 1490. Kuollut 1560Kokemäki Ylistaro, Uotila,(iiääiääiäiiiiii). Uotilan talon isäntä 1540-1552. -Lautamies 1545. Hän käytti nimeä Hordeliin. Koko savun tilaksimainittu 1540.(Tuomas mainittu Knuutin pojaksi seur.suk.p)-Sai sakkojasyyskäräjillä 1552 Sipi Pyssyn lyömisestä.Lapsi:Tuomas Knuutinp.
***
-Tuomas Knuutinpoika Ylistaro,( iiääiääiäiiiii) Synt. noin 1520Kokemäki Ylistaro, Uotila. K. noin 1595 Kokemäki Ylistaro, Uotila.-Nimismies 1555-1594. Uotilan talon isäntä 1555 - 1585 Kokemäen Ylistarossa.-Puoliso: Riitta Tapanintytär,( iiääiääiäiiiiä) .-Vastointavallista käytäntöä hän oli myös samojen tilivuosien käräjillälautamiehenä. -Maininta, talo oli Kokemäen vaurain talonpoikaistila1571. Lapsi: Heikki Tuomaanpoika Ylistaro Uotila.
***
Heikki Tuomaanpoika Ylistaro Uotila ( iiääiääiäiiii). S. noin 1540 Kokemäki Ylistaro, Uotila. K. noin 1605 Kokemäki, Ylistaro,Uotila.-Ratsumies, Uotilan talon isäntä 1586 -1604.-Puoliso: N.N. Sonnilasta,( iiääiääiäiiiä).-Lapsi: Matti Heikinp. Uotila.
***
Matti Heikinpoika Uotila ( iiääiääiäiii). Syntynyt noin 1560Kokemäki, Ylistaro, Uotila. Kuoli juhannuksena 1639 Kokemäki, Ylistaro, Uotila. -Uotilan talon isäntä 1604 -1638.-Mainitaan nimismiehenäv.1620,-1628 ja-1629. Puoliso: -Dordi Martintytär.( iiääiääiäiiä ) S. noin1570, mainitaan Uotilassa 1635 - 1649. Lapsi: Pekka Matinpoika. Katso XI:417.
***
XI: 417 (iiääiääiäii ) Pekka Matinpoika. S. noin 1595 Kokemäki YlistaroUotila. (iiääiääiäii).-Haudattu 01.11.1685 Huittinen, Raijala, Laurila.-Ylistaron Uotilan tilan isäntä 1637 - 1654 KokemäenYlistarossa.-Laurilan ratsutilan isäntä 1654 - 1678 Huittisten Raijalassa.-Puoliso: 1:o Kaisa Juhantytär, Nanhian Klaavola, s. noin1610. Kuollut 1648 Kokemäki Ylistaro, Uotila.–Katso XI: 418.-Lapsi:Pauli Pekanpoika Laurila. Puoliso: 2: o: Agneta Matintytär s. noin 1610.Haudattu 28.01.1694 Huittinen.
***
XI:418( iiääiääiäiä) Kaisa Juhantytär, s. noin 1610 Nanhian Klaavola.Kuollut 1648 Kokemäki Ylistaro, Uotila. -Puoliso: XI: 417. -Lapsi: X:219.
***
X: 219 ( iiääiääiäi) Paul Perss. Laurila. Synt. noin 1630. Haudattu 24.08.1697 Huittinen. Laurilan ratsutilan isäntä 1679 -1689 Huittisten Raijalassa.( Lapsi IX: 110, Isä XI: 417, Äiti XI: 418). -Puoliso Sofia Jöransd.-Katso X: 220.
***
X: 220 ( iiääiääiää) Sofia Jöransd. Lempoinen Synt. noin 1640. Haudattu08.11.1695 Huittinen. Laurilan ratsutilan emäntä Huittisten Raijalassa. (Lapsi IX: 110 ).-Puoliso Paul Perss. Laurila. -Katso X: 219.
***
IX: 109 ( iiääiääii ) Thomas Johanss. Jaakola. Synt.1650 Huittinen Loima.Haudattu 27.07.1712 Huittinen. Jaakolan ratsutilan isäntä 1679-1704Huittisten Loimankylässä.( Lapsi VIII: 55, Isä X: 217, Äiti X: 218).-Puoliso 07.01.1677Huittinen, Brita Paulsd. Laurila.-Katso IX: 110.
***
IX: 110 ( iiääiääiä ) Brita Paulsd. Laurila. Synt. 1656 Huittinen.Haudattu 05.04.1723 Huittinen- Jaakolan ratsutilan emäntä. (Lapsi VIII:55, Isä X: 219, Äiti X: 220 ).-Puoliso 07.01.1677 Huittinen, ThomasJohanss. Jaakola. -Katso IX: 109.


Kaisa Kyläkosken sivuilta löytyi kiinnostava lisä Kokemäen Ylistaron Uotilaan. Melko varakasta sukua myös Uotilan emännän Brita Staffansdotterin perhe.


Pisin ja antoisin juttu oli käsittelyssä 19.5.1581. Oikeuden eteen astui Matz Knutsson Köyliön Pehulasta [tulkintani sanasta Päholbÿ, SAY:stä löytyy vahvistusta (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=463050)] ja Kokemäen Ylistarosta Hinrich Thommeson äitinsä Brita Staffensdotterin asialla. Sopiva Henrik Thomasson löytyy Ylistaron Uotilasta, jonka vaiheista on Ulla Koskisen ja Virpi Nissilän oiva Genos-artikkeli, jossa on sekä Henrik että äitinsä mukana.

Perintö oli kivitalo ja tontti Tukholmassa. Sen oli jättänyt vaimo Walborgh, Nilz Spedzen leski. Matzin ja Britan kanssa samaan perikuntaan kuului Jöns Larsson, joka oli porvari "Torsilie"n kaupungissa, sekä Jönsin vaimon Marthe Staffansdotterin jo kuolleen sisaren lapset. (Anbytarforumilla esitetyn (http://aforum.genealogi.se/discus/messages/44/73900.html?1115378594) perusteella Torsilie on Torshälla.)

Patronyymien perusteella voisi arvailla Jönsin olevan naimisissa Britan siskon kanssa ja joku sisar ehkä päätynyt Köyliöönkin?

Matz ja Hinrich myivät omat osuutesa Jönsille eikä heidän tarvinnut kiinteistöstä enää huolehtia. Kiinnostuneille kuitenkin tiedoksi talon sijainti: "widh Södre porth vthi hustru Karin Anders Simonssons grändh vpå södre sÿden näst neden för Oluff wägers hus." Ihan selvä kuvaus, voisi vaikka poiketa katsomassa, kun seuraavan kerran Tukholmassa käy.


http://sukututkijanloppuvuosi.blogspot.fi/2011/08/yhteyksia-tukholmaan-1500-luvun.html

[haapiot]

HEI Uotilasta ja Laurilasta on keskusteltu paljon ja kirjoitettu artikkeleitakin ehkä siitäkin syystä että suku on levinnyt hyvin laajalle Ala-Satakuntaan ja varmaan muuallekin.
Suvusta tulee mieleen jälleen se, että suureen taloon haetaan isäntiä ja emäntiä suuresta talosta. Brita Staffansdotterin lisäksi huomio kiinniittyy Dordi Mårtensdotteriin ja Sofia Jöransdotteriin.
Matts Henricssonin pso Dordi näyttäisi olevan Säpilän mahtitalosta Paturista, Kokemäen KO 14.11.1645. Ongelmana on se että KO 6-7.12.1638 mukaan Dordin patronyymi on Mårten, mutta Paturista ei sellaista löydy. Ajallisesti isä voisi olla isäntä Matts. Olisiko tuomiokrjassa virhe vai onko kyseessä sittenkään Paturi? Paturiin puolestaan tulee emäntiä muista mahtitaloista.
Paul Perssonin pson Sofian isä Jöran Grelsson Lempainen on syntyisin Villiön mahtitalosta Väylästä, muut Villiön suuret talot ovat Simula ja Hyörä.
TH

[virpinissila]

Kokemäen Ylistaron Uotilan suvusta on julkaistu Genoksessa vuonna 2005 laaja tuomiokirjoihin perustuva artikkeli, mistä edellä Benediktuksen esittämät tiedot ovat ainakin osittain peräisin. Artikkelista puuttuu Kaisa Kyläkosken myöhemmin Tukholman painetuista tuomiokirjoista löytämä kivitalon perimysasia, joka avannee hiukan sukua. Riitta Tapanintytär on artikkelissa kuitenkin tunnettu jo nimeltä, samoin siinä on selvitys käräjäjutusta, missä hän esiintyy. Vaimojen sukuja on jonkin verran pohdittu, viimeisenä Paavo Pekanpojan vaimo Sofia Yrjöntytär Lermpoisilta ja myös yhteys Väylän sukuun selvitetään. Artikkeli päättyy tähän sukupolveen, heidän elämäänsä Huittisten Raijalan Laurilassa on vielä selvitetty. Viitteet lukemalla avautuu vielä joitakin asioita.
Ulla Koskinen & Virpi Nissilä: Kokemäen Ylistaron Uotila. Mitä tuomiokirjat voivat kertoa talonpoikaissuvuista 1500- ja 1600-luvuilla. Genos 76 (4/2005): 147-161.

Juuri ilmestyneessä Genoksessa on Säpilän Paturista samoin perusteellinen tuomiokirjoihin perustuva artikkeli. Paturin ja Uotilan välisiä sukulaisuussidoksia pohditaan siinäkin. Niitä kyllä on, mutta ei mitään siihen viittaavaa, että Dorde olisi Paturilta tai että Paturilla olisi Mårten.
Veli-Pekka Toropainen: Kokemäen Säpilän Paturi ja Haistilan Härkälän nimismiessuku. Genos 84 (2/2013): 66-86.

Yhteenvetona: kannattaa tutustua myös tuomiokirjapohjaisiin artikkeleihin, joissa on kunnon selvitykset suvuista ja lisätietoja vielä viitteissä! Hiukan vaivaahan siitä on, ellei ole SSS:n jäsen.

Terveisin Virpi Nissilä

[haapiot]

HEI
Todella mielenkiintoinen tieto, että Toropainen on tutkinut Paturin sukua.
On välittömästi rynnättävä Genoksen hankintaan.
TH

[Benedictus]

Pahoittelen, jos Virpi Nissälän artikkelin tiedot ovat tuon lainaamani nettisivun kautta tulleet asiattomasti esille.
Kyseisellä sivulla ei ollut mitään mainintaan mistä tai kenenkä tiedoista oli kyse.

Hain hakusanalla Huittinen Raijala Laurila tietoja ja tuo oli netin vastaus.

Ulla Koskinen & Virpi Nissilä: Kokemäen Ylistaron Uotila. Mitä tuomiokirjat voivat kertoa talonpoikaissuvuista 1500- ja 1600-luvuilla. Genos 76 (4/2005): 147-161.

Ulla Koskinen ja Virpi Nissilä ovat tutkimuksillaan tuoneet esille mahtavasti uuden tason vanhaan tutkimukseen, erityisesti tuomalla naisten roolin sukujen verkostossa esille, mikä usein on ollut erittäin merkittävä tekijä suvun säilymisessä, miesten kuollessa nuorina sodissa ja kauppamatkoilla.
Heidän työstään ja hyvistä artikkeleista kunnioittavat kiitokset arvoisille tutkijoille.

Erästä seikkaa haluaisin pyytää kaikilta tutkijoilta, jotka julkaisevat artikkeleita Genoksessa tai muualla. Olisiko mahdollista julkaista ne myös netissä, sillä esimerkiksi minulla ei ole tuota 2005 Genosta, koska en ollut jäsen silloin, eikä netin artikkeli otsikko kerro enempää. Vaivannäöllä asia ratkeaisi, mutta jos artikkeli olisi netissä, niin siitä heti asia selviäisi.

En tiedä liittyykö asiaan jotain tekijäoikeusjuttuja, mutta periaatteessa koko Genoksen voisi julkaista myös nettiversiona ja paperisena. Irtokappaleita tuskin myydään niin montaa, että sillä olisi merkitystä.

Nytkin etsein erästä Genos artikkelia, mutta muuton jäljiltä lehdet ovat varastossa ja pinon alimmaisena. Netistä sen saisin heti jos olisivat siellä.

[virpinissila]

Tarkistin juuri. Uotila-artikkeli vuodelta 2005 on luettavissa SSS:n jäsensivuilta. Vuoden 2013 Genoksen atikkelit eivät ole vielä skannattuina eli Toropaisen artikkelin lukeminen vaatii lehden.

Näitä kopiointejahan netti on täynnä! Alkuperäinen artikkeli/lähde vain on aina sukututkimuksessa käyttökelpoisempi. Sukututkijoita on kovin monenlaisia...


Virpi Nissilä

[Benedictus]

Jaakola Loimankylä perintötila ratsutila 1699- 1 1/3

601 251 1540 Anders Johanss
601 252 1540-80 Lars Anderss
601 253 1583-1619 Matts Larss
203 143 1620-48 Thomas Thomass 203 144 Gertrud Jöransd Matikainen

203 141 1649-78 po Johan Thomass Jaakola 1623 Huit 1640 203 142 Gertrud Henricsd 1640 h 27.8.1693 Huittinen

203 139 1679-1704 po Thomas Johanss Jaakola 1650 Huit 7.1.1677 Huittinen h 27.7.1712 Huittinen 203 140 Brita Paulsd Laurila 1656 Huit 7.1.1677 Huittinen h 5.4.1723 Huittinen

Gertrud Jöransson Matikainen lienee allaolevan Jöranin tytär.

Matikainen l. Torri Huittistenkylä perintötila 1762- 1/2 604 901 1540-68 Nils Matikka

604 902 1569-1600 Henric Nilss
604 903 1600-05 Bertil Mattss

604 904 1606-20 Jöran Stefanss

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=343324
Jöran Staffansson näkyy nimellä Smedh, onko seppä vai Smedh sukuinen.
Tuntuu oudolta, että Jaakolan emäntä olisi noinkin pieneltä tilalta?

[karisalm]

Hei

Huittisten syyskäräjäjien 2.11.1648 mukaan Loiman Thomas Thomassonin
vaimon Gertrud Jöransdotterin äidin veljentytär on Mommalan Maisa Mårtensdotter (Härkälä?).

[haapiot]

HEI Samaan päätelmään olen minäkin tullut. Eli Jöran Stefansson Matikaisen pso oli Brita Andersd Härkälä, jonka 2:o Jöran Isacsson.
Ei Matikainen (Torri) niin pieni talo ollut. Ja eikö isännän sepän lisäbusiness tuottanut mukavasti särvintä leivän päälle?
TH

[Benedictus]

Härkälä Mommola perintötila ratsutila 1699- 1

602 449 1415-19 Olof
602 448 1489 Olof Härkä
602 447 1510 Henric Härkä
602 401 1540-53 Lars Härkä
602 402 1554-79 Olof Larss
602 403 1580-82 Anders Olofss
602 404 1583-1603 Nils Olofss
211 567 1604-34 Mårten Anderss 211 564 Brita Engerin

http://www.geni.com/people/Anders-H%C3%A4rk%C3%A4l%C3%A4/6000000001520335865

Toropainen on tehnyt tutkimuksen Kukonharjan suvusta, jossa Härkälä tulee esille, sen tietoja on yllä.Varsinaista tutkimusta ei nyt pikaisesti ehtinyt etsimään. h 19.5.1664 Huittinen

[haapiot]

HEI Nuo Kukonharjan tiedot kiinnostavat. Mistähän löytyisi?
Tuosta Mårten Anderss Härästä sen verran, että Huittisten KO:n 27.11.1662 tekstistä voisi päätellä, että Brita (Engerin?) oli Mårtenin 2. (tai n:s) pso ja että lapsi Margareta oli aikaisemmasta aviosta. Tästä viimeisestä aviosta näyttäisi olevan poika Anders.
TH

[Amaryllis]

Veli-Pekka Toropainen: Tuomiokirjatutkimus Vampulan Kukonharjan juurista 1400-luvulta 1700-luvun lopulle on ilmestynyt Turun seudun sukututkijat ry:n vuosikirjana nro 5 2008.
Toropaisen mukaan Brita Engerin oli Mårten Andersson Härän kolmas puoliso.

[Benedictus]

Laurilan ratsutilan emäntä Sofia Jöransdotter Lempaisen isä oli Joran Grelsson Väylä, Kokemäen Williön Väylästä.
Jöran on ilmeisesti ollut kotivävy, koska SAY:ssä mainitaan anoppi Cecilia, sekä muita sukuja.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=221431
1634 Sisla moder eli lienee Cesilia eli vaimo Annan äiti.
Onko 1638 näkyvä Agata moder Jöranin äiti vai vanha talon isoäiti?

Voitaneen arvella, että Göranin appi oli Lempaisen Mats Cristoffersson, joka näkyy talossa 1615 ekakerran. Olisiko myös kotivävy?
Cristoffer ei ole kovin tavallinen nimi, mistähän voisi olla kotoisin?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=264785
Jöran Grelssonin isä Grels Matsson , nimismies ja 2 mantaalin Väylän isäntä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=261840
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=259883

[Benedictus]

Setälän emännän Maria Johansdotterin esi-isien ja äitien listaa katsoessa huomaa kuinka tarkkaa säätyasema oli muinoin. Listassa näkyy suuria ratsutiloja tai muuten varakkaita sukuja.
Harmikyllä suurin osa naisten suvuista puuttuvat listalta, tunnetut naiset kuitenkin osoittavat, että he olivat mahtitalojen tyttäriä. Luulisi, että heistä löytyy tietoja käräjäkirjoista, sillä omaisuudesta aina tapeltiin.

[M_P]

Sofia Jöransdotter Lempoinen on isäni äitilinjainen esiäiti. Vanhin nimi, mitä minulla on isäni äitilinjasta tiedossa. Hän on isäni esivanhempia myös muitten linjojen kautta, ei pelkästään äiti-äitilinjaisesti. Eli Sofia on minusta oikein kiinnostava henkilö.

Isäni mtDNA on U8a1a1b. Hänellä on 15 matchia (HVR1, HVR2 & coding region, joista kolme lähintä nollan stepin matchia. Tuleeko mieleenne erit. näistä jotakin yhteyksiä, mistä Sofian äitiä pitäisi etsiä, tai miten nämä naiset ovat sofialle äitilinjaisesti sukua?

Liisa Jaakontytär Nikko, 1842-1866
Elisabeta Hindrichsd:r, 1711 Nousiainen
Lukkarinen,Polvijärvi,Finland

Emma Hakala,1884-1952,Kauhajoki
Maria Mikontr.Saarela,1823-1893,Haapajärvi
Outi Maksimintytär,1815,Suistamo

Kts myös alaryhmä tässä projektissa, josa Sofiakin löytyy mainittuna.
http://www.familytreedna.com/public/mtDNA_U8/default.aspx?section=mtresults
"New U8a1a1b: Defined by 9338G and 9777A. Finland, Russia and Sweden"

Pitääpä kaivaa tuo Uotila-tieto

[Benedictus]

Lainaus Henrik Impola:
Maria Johansdotter (s. Tyrv. 21.11.1702) oli Tyrvään Ketolasta, vht rusthollari Johan Staffansson (Sammaljoen Kuutilta) ja Valborg Thomasdotter (Huittisten Loimankylän Jaakolasta). Vih. Erik Eriksson Setälän kanssa 1721 (merkintä puuttuu kirjoista). Sisar Valborg Johansdotter ja miehensä Matts Johansson Hannula Skinnarlasta olivat kummeina Setälässä, samoin veli Thomas Ketola.

Tässä alla Iso-Iivarin Ketolan isäntälistaa:
1540-63 Escil 315 30 1564-84 Johan Escilss 315 31 1585-1606 Escil Perss 232 527 1602-34 Johan Henricss

232 525 1635-46 Sigfrid Johanss
232 526 Magdalena Henricsd 1646-51 Tyrvää

232 523 1649-77 po Johan Sigfridss Ketola 1652 h 1.12.1689 Tyrvää 232 524 Brita
232 315 1678-98 po Anders Johanss Ketola h 13.7.1702 Tyrvää 232 316 Agneta Mårtensd h 24.1.1720 Kiikka

315 1 1700-04 Johan Stefanss Kuutti k 29.3.1674 Tyrvää 21.5.1699 Huittinen h 27.9.1708 Tyrvää
203 62 Walborg Thomasd Jaakola k 7.2.1680 Huittinen 26.9.1709 Tyrvää h 7.12.1740 Tyrvää

Tässä Iso-Iivarin isäntäluettelon Kuutit:
Kuutti Sammaljoki ratsutila pe: 15.5.1766- 6/8
334 13 1540-67 Henric Kuutti
334 14 1568-99 Thomas Henricss Kuutti
334 15 1600 Paul Kuutti
203 77 1601-30 Escil Mattss
203 75 1631-39 po Mårten Escilss Kuutti 203 76 Brita Sigfridsd 1663 Tyrvää
203 73 1643-84 vä Henric Thomass 1613 h 26.5.1707 Tyrvää 203 74 Margareta Mårtensd Kuutti 1621 Tyrv h 29.4.1694 Tyrvää

203 71 1685-98 po Stefan Henricss Kuutti 1641 Tyrv 1669 h 6.1.1699 Tyrvää 203 72 99-01 Caisa Sigfridsd 1643 1669 h 4.8.1723 Tyrvää

Ylläolevasta listasta pistää silmään, että Ketolan isäntänä näkyy 1635-46 Sigfrid Johansson ja vaimona Magdalena Henriksdotter

Toisaalta Kuutin isännän Staffan Henrikssonin vaimo oli Caisa Sigfridsdotter s.1643.

Ketolan kokoisen tilan 1 1/6 M omistus ei varmaankaan mennyt helposti ulkopuolisille, siksi tuleekin mieleen olisiko Caisa Sigfridsdotter Sigfrid Johansson Ketolan tytär?

Onkohan mitään tietoa Ketolan ja Kuutin omistuksista käräjäkirjoissa?

[ilkant]

Isäni mtDNA on U8a1a1b.

Minulle on tullut tutkimustietoja, joissa on sama haploryhmä. Lisätarkastelut yksityispostissa.

[Benedictus]

315 1 1700-04 Johan Stefanss Kuutti k 29.3.1674 Tyrvää 21.5.1699 Huittinen h 27.9.1708 Tyrvää
203 62 Walborg Thomasd Jaakola k 7.2.1680 Huittinen 26.9.1709 Tyrvää h 7.12.1740 Tyrvää

Tässä Iso-Iivarin isäntäluettelon Kuutit:
Kuutti Sammaljoki ratsutila pe: 15.5.1766- 6/8
334 13 1540-67 Henric Kuutti
334 14 1568-99 Thomas Henricss Kuutti
334 15 1600 Paul Kuutti
203 77 1601-30 Escil Mattss
203 75 1631-39 po Mårten Escilss Kuutti 203 76 Brita Sigfridsd 1663 Tyrvää
203 73 1643-84 vä Henric Thomass 1613 h 26.5.1707 Tyrvää 203 74 Margareta Mårtensd Kuutti 1621 Tyrv h 29.4.1694 Tyrvää

203 71 1685-98 po Stefan Henricss Kuutti 1641 Tyrv 1669 h 6.1.1699 Tyrvää 203 72 99-01 Caisa Sigfridsd 1643 1669 h 4.8.1723 Tyrvää

Ylläolevasta listasta pistää silmään, että Ketolan isäntänä näkyy 1635-46 Sigfrid Johansson ja vaimona Magdalena Henriksdotter

Toisaalta Kuutin isännän Staffan Henrikssonin vaimo oli Caisa Sigfridsdotter s.1643.

Onkohan Tyrvään Kuutin ja Ketolan ratsutilojen emännistä mitään enempää tietoa?

[Benedictus]

Lainaus Impola:
Benedictus kysyy toisessa viestiketjussa näiden talojen emännistä 1600-luvulla. Kuutilla on esivanhempiani ja sitä kautta nähtävästi myös Ketolassa, joten minulla on vähän tietoja.

Ketolan yksinäisen rusthollin ja Sammaljoen Kuutin rusthollin historia näyttää yhdistyvän Kuutin emännässä Karin Sigfridsdotterissa (henkikirjoissa siellä 1669-1704). Hänen poikansa Johan Staffansson tuli 1700 Ketolan isännäksi Anders Johanssonin jälkeen, jonka isä oli Johan Sigfridsson (isäntä 1645-77). Ketola näyttää periytyneen hänelle, Ketolan Johan ja Kuutin Karin olivat selvästikin sisaruksia ja Sigfrid Johansson Ketolan (isäntä 1635-46) lapsia. Tämän Sigfridin isä Johan Henriksson oli Ketolan yksinäisen rusthollin ensimmäinen isäntä. Hänellä oli pitkä ura jalkaväessä sotilaskirjurina ja lopuksi luutnanttina. Hän näyttää itse luoneen maaomaisuutensa. Hän asui 1601 3½ äyrin tilaa Ketolan kylässä, isä lienee ollut tilalla aiemmin mainittu Henrik Keto l. Ketoin. Hän yhdisti siihen nopeassa tahdissa kylän kolme muuta autiotilaa ja perusti siten suurehkon tilan (7½ äyriä ja 1 1/6 manttaalia), jolle hän sai 1629 elinkautisen verovapauden. Vaikka hän itse kuului jalkaväen päällystöön, hän alkoi suorittaa tilaltaan ratsupalvelusta.- Tämän sukujohdon perusteella Kuutin Johan Staffansson olisi saanut Ketolan haltuunsa äidinperintönä.

On toinenkin mahdollinen sukujohto Ketolan ja Kuutim välillä, nimittäin emännät Agnes Mårtensdotter (Ketola) ja Margareta Mårtensdotter (Kuutti), jos he olivat sisaruksia ja Mårten Eskilsson Kuutin tyttäriä. Kuutin Margareta oli Johan Staffanssonin isän äiti. Johan Staffanson olisi siis ollut läheistä sukua Anders Johansson Ketolan vaimolle, mutta hänellä ei tietenkään ollut tätä kautta mitään sellaisia perintöoikeuksia Ketolassa kuin äitinsä kautta. Tämä läheinen yhteys Ketolan edelliseen omistajapariin saattoi kuitenkin olla vahvistava lisätekijä, kun Johan Staffansson tuli Ketolan isännäksi.

H.I.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=36172

Laitoin ylle Tähän ketjuun oleellisesti liittyvän ketjun, jotta tiedot ovat enemmän yhteydessä.

[Benedictus]

https://www.geni.com/people/Knut-Uotila/6000000031307485190

Knut Henriksson Uotila-Hordeel.

Ulla Koskisen ja Virpi Nissilän Takku artikkeli selvittää paljon Hordel-ongelmaa.

[Benedictus]

Lainaus aiemmalta sivulta tässä ketjussa:
Matti Heikinpoika Uotila ( iiääiääiäiii). Syntynyt noin 1560Kokemäki, Ylistaro, Uotila. Kuoli juhannuksena 1639 Kokemäki, Ylistaro, Uotila. -Uotilan talon isäntä 1604 -1638.-Mainitaan nimismiehenäv.1620,-1628 ja-1629. Puoliso: -Dordi Martintytär.( iiääiääiäiiä ) S. noin1570, mainitaan Uotilassa 1635 - 1649. Lapsi: Pekka Matinpoika. Katso XI:417.

Mats Henriksson Uotilan vaimona mainitaan Dordi Mårtensdotter.

Ulla Koskisen ja Virpi Nissilän Genos 1/2018 attikkeli Lavilan Dorde Olofsdotterista mainitaan sivulla 13 Lavilan Mårten Henriksonin tyttärenä Dorde Mårtensdotter.
E i ole mahdollsita tarkistaa tehdyistä artikkeleista, onko kyseisen Dorden perhesuhteista tietoa.

Onko Kokemäen Uotilan Dorde Mårtensdotter sama kuin Lavilan Dorde Mårtensdotter?

[virpinissila]

Ovat eri henkilöitä. Kokemäen Ylistaron Uotilan emännän alkuperä ei ole tiedossa.

Lavilan Dorde Mårtenintyttären puoliso oli läänitysvouti, ratsutilallinen ja nimismies Matts Eliaanpoika joka asui Eurajoen kirkonkylässä. Alkuperä ei ole tiedossa. Tarkemmat selvitykset näistä Lavilan Mårten Henrikinpojan lapsista löytyvät Genoksesta 3/2007.

Virpi Nissilä

[Benedictus]

Lavilassa oli kaksi Urbanusta, veljekset.
Huittisten Takkulassa kaksi Margareta Sigfridsdotteria, sisarukset.

Onko mahdotonta, etteikö Lavilan Mårtenilla olisi ollut kaksi Dorde nimistä tytärtä.
Koska nimi on aika harvinainen tuntuu että sattumalla ei olisi osuutta asiaan.

[virpinissila]

Lukuisista Mårteninlasten perintöoikeudenkäyneistä selviää, ettei Lavilan Mårtenilla ei ole kahta Dorde -nimistä tytärtä. Edelleen suosittelen lukemaan edellä mainitun artikkelin, mistä nämä asiat selviävät.

Virpi Nissilä