Carl Carlsson Nyman (ent. Esko) s.n 1771 [Arkisto]

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Carl Carlsson Nyman (ent. Esko) s.n 1771

Lasse80

06.06.13, 08:49

Yritän etsiä ketkä oli Carl Carlsson Nyman (Eskon) vanh. Tornio

2vaihtoehtoa olis hiskissä:

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4j3zvb?fi+0007+kastetut+8623)25.9.1769 28.9.1769 Öfv: Raumo Carl Carlsson Brita Pehrsd:r Carl
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4j3zvb?fi+0007+kastetut+8636)21.10.1769 22.10.1769 Mattila Carl Nilsson Ella Mickelsd:r Carl

Carl Esko mennee naimisiin

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4j3zvb?fi+0007+vihityt+2444)6.11.1808 24.11.1808 Öf: Raumo Dr: Us: Carl Carlss: Esko P: Catharina Mich:d:r Lindström Laivaniemi

Eli näyttää olevaan YliRaumasta mutta en löytää sieltä, vasta Tornio rippikirjasta

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=4520&pnum=213 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=4520&pnum=213)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=4520&pnum=214 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=4520&pnum=214)
(Tornio rippikirja, 1797-1820)

Netissä niin vanhemmat olis Mattilasta Carl Nilsson Sängelä ja Ella Mickelsdotter. Mutta en saa linkitettyä tähän perheseen mitenkään.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1534&pnum=93 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1534&pnum=93)
(Alatornio rippikirja, 1764-1770 s. 216 Haparanda)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1547&pnum=279 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1547&pnum=279)
(Alatornio rippikirja, 1780-1797 s. 571 Mattila)

Ja miksi nimi Esko? Se niminen perhe on asunut Kivirannalla....

//Lasse

Lasse80

06.06.13, 09:16

Ensimmäinen lapsi Johannes synt. Yliraumossa (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4j3zvb?fi+0007+kastetut+16120) v 1808[/font]
Mutta en löytää perh. Alatornion rippikrjasta.[/font]

29.11.1808 29.11.1808 Öfv: Raumo Carl Carls: Esko Catharina Mich:d:r Johannes

Essimi

06.06.13, 12:43

Hei,
kysymyksiisi en osaa vastata, mutta lisäavuksi tutkimuksiin linkki kansallisarkiston kuvaamiin kirkonkirjoihin ja niiden hakemistoihin (http://digihakemisto.appspot.com/)
Joskus kuvat ovat selkeämpiä ja hakemistoja voi kirjoittaa kuka tahansa. Ne kirkonkirjat, joihin on tehty hakemistoa, näkyvät lihavoituna.

Juhani Mäkitalo

10.06.13, 16:43

II vaihtoehto Carl Nilson Sänkelä - ei Carl-nimistä poikaa
rippik. 1780 s. 571 (v. 1769 poika ilm kuollut)

Jäljelle jää Carl Carlson Laavalan poika Carl s. 25/9 1769
näkyy rippikirjassa 1764 s. 170
perhettä en pysty seuraamaan, isän kohdalla mainitaan: i Finland

Miksi sitten Esko ?? Överraumolla (Yliraumo) on tila Drukki eli Esko,
ilmeisesti isännän Johan Nils. Eskon s. 1702 (?) mukaan, myöh tila
nimellä Kuussaari.

V. 1800 rippikirjasta puuttuu rengit ja piiat, luultavasti sekä Carl
että vaimo Caisa olisivat siellä

JM

Lasse80

10.06.13, 21:30

Kiitos Juhani!
Niin mie myös vähäsen päättelin, että ei olis Carl Nilsson Sängelän poika.
Kun Carl Carlsson Esko meni naimisiin v. 1808 niin (oleskelupaikka?) oli Yliraumo eikä Mattila.

Muuten, eikö v. 1770-1780 Alatornion rippikirjoa ole olemassa?

PekkaJS

11.06.13, 11:18

Jäljelle jää Carl Carlson Laavalan poika Carl s. 25/9 1769
näkyy rippikirjassa 1764 s. 170
perhettä en pysty seuraamaan, isän kohdalla mainitaan: i Finland

V. 1800 rippikirjasta puuttuu rengit ja piiat, luultavasti sekä Carl
että vaimo Caisa olisivat siellä

JM
V 1780-1797 rippikirjasta perhe vielä löytyy s. 1009:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6720774
Äiti kuolee Yliraumolla 1785 ja isä ja poika näyttäisivät muuttavan pois seurakunnasta. Mitähän pojan nimen perässä lukee?

Yritin etsiä Carlin vaimon avulla Laivaniemestä. Chatarina on ilmeisesti s. 8.10.1780 ja vanhemmat olisivat merimies Mickel Nilsson Kreku (6.8.1745) ja Margareta Olofsdotter Tärppä (19.10.1739)? Tämä perhe löytyy vielä 1790 rippikirjasta Laivajärvestä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1791-1799_ik203/61.htm
Sen jälkeen en ole löytänyt kuin, että Margareta ilmeisesti kuolee Torniossa 9.1.1811.

Carlin ja Chatarinan ensimmäisen lapsen Johanneksen kummeja ovat
Handelsman Johan Govenius, Madame Lindberg, Olof Keisari des hustru Susanna (Nilsdotter Kreku) ja Demoiselle Anna Govenius.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/syntyneet_1800-1813_ik209/190.htm

Alatorniolla syntyneen lapsen kummit ovat vaimon serkkua ja tämän miestä lukuunottamatta Tornion kaupungista. Löytyisikö Carl (Laava) myös täältä ennen avioliittoa.

- Pekka -

Lasse80

11.06.13, 13:27

Eli Isä ja poika muutanut pois seurakunnasta 1789. Voisko jotenki viitta Carl Carlsson Eskon merimies"uraan" (sjömann), ollut silloin 20v ja ehkä lähtynyt töihin merelle :)

Jos Carl Carlsson s. 1769 on ollut Laavala ensin niin milloin ja missa ottanut Eskon sukunimen? Niin kuin Juhani Mäkitalo kirjoitti niin ollut tila Drukki/Esko Yliraumalla, mutta ei siihen pystyy yhistämään Carl Laavalaa.

Joo, Carl Eskon vaimon isä ollu Mickel Nilsson Lindström (ent. Kreku). Ja hän ollut myös merimies.

//Lasse

Lasse80

11.06.13, 13:47

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=4441&pnum=75

Voisko olla Carl Lava?

Juhani Mäkitalo

11.06.13, 14:29

V. 1780 - 1797 communion bookissa lukee poika Carlin
perässä tj. i st. eli tjänar i staden.

JM

Lasse80

11.06.13, 14:50

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1534&pnum=70

Olisko Anna Nilsdotter lähtenyt Kemiin tai tullut? En saa selvää

Ainaki näyttä olevan Vuonosta kun mennee naimisiin Carl Carlsson Snabb/Lawa v. 1720...

26.5.1720 Sold: Carl Snabb Pig Anna Nilsd:r Wånam

//Lasse

PekkaJS

11.06.13, 22:02

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1534&pnum=70

Olisko Anna Nilsdotter lähtenyt Kemiin tai tullut? En saa selvää

//Lasse

Lähtenyt tyttärensä perään, joka mennyt Gabriel Tulkin kanssa naimisiin. Löytyvät Kemistä Autiotulkin tilalta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1757-1775_msrk_ik270-271_ab/305.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1774-1779_msrk_ik271/119.htm
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5848310

Vihkiminen Alatorniolla, ja Annan sekä Marian kuolema Kemissä löytyvät Hiskistä.

- Pekka -

Lasse80

12.06.13, 09:46

Ahaa.

Näin olen laittanut (jos nää vaikka olis Carl Eskon juuria) :)

Isä:
Carl Carlsson Lawa
s. 20.3.1734 Yliraumo, Alatornio
k. 1789- ?

Äiti:
Brita Pehrsdotter (Oja?)
s. 1723 (Lappijärvi, Alatornio?)
k. 1785 Yliraumo, Alatornio

Isän-isä:
Sotilas, Carl Carlsson Lawa/Lawala (entinen Snabb)
s. n 1694
k.1767 Yliraumo, Alatornio

isän-äiti:
Anna Nilsdotter
s.n 1691 / 1699 (Vuono, Alatornio?)
k. 1880? Tulkki talo, Lautiosaari, Kemi msk[

Äitin-isä:
Pehr Pehrsson Oja
s.n. 1691
k 18.10.1754 Lappijärvi, Alatornio

Äitin-äiti:
Anna Henriksdotter
s.n. 1690
9.10.1749 Lappijärvi, Alatornio

Kaikki tietot hiskistä, en oo varmaa onko Brita Lappijärveltä. Ei selviä rippikirjasta

Lasse80

12.06.13, 10:51

Ei ollut Carl Carlsson Laava Carl Carlsson Nyman (Eskon) isä

Sain selville että Carl Carlsson Laava s. 1769 muutti Torniosta 1.6.1789 Kempeleeseen Harjapään tilalle ja mennyt naimissin siellä ja k 1826 siellä.

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4k53nv?fi+0192+vihityt+277) 17.6.1792 Drg. Carl Lafva Pig. Anna Sävela

Eli etsintä jatku! :)

Juhani Mäkitalo

12.06.13, 14:40

Mistä tämä muuttotieto Carl Lavasta löytyy Tornion kirjoissa ?
--------------
Jos sattuu jotain kiinnostamaan, niin Nymannin talo, jossa juuri
tämä suku on asunut, löytyy edelleen Torniosta Porthaninkadun
ja Keskikadun kulmasta, yksi Tornion vanhimmista, rak. mahd 1770-luv.
tai 1800-luv.alussa. Karl Nymannin s. 1769 pojan rajafiskaali Carl
Nymannin (1819 - 1879) haltuun talo tuli 1870-luv.
Fiskaali Nymannin kuva löytyy Tornion historia II:ssa s. 83 ja komea hautakivi Tornion hautausmaalta, vaaleaa kiveä, olisiko marmoria.
Hauta on huonossa kunnossa/hoitamatta. kanattaisi jälkeläisten panna
kuntoon sillä näitä tällaisia otetaan seurakunnan haltuun ja kivet poistetaan
(ja ehkä hävitetään) Kannattaisi ainakin kuvata !

JM

Lasse80

12.06.13, 15:16

Löytyy tuosta muuttotieto v 1789
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6720774

Tuosta löytyy hiskistä kuollut Kempelessä
16.6.1826 24.6.1826 Torp. Carl Laava st.fluss 57

//Lasse

Lasse80

12.06.13, 15:21

Kävin lauantaina ottamassa valokuvia Karl Nymannin hautasta :)
Se kuva Karl Nymanista olis kiinnostava nährä. Karl Nyman s. 1718 oli veli mun esiäitille Anna Greta Nyman (Mikkel Silvenin vaimo).

Ja heidän tytär Gustava Silven muutti Norjaan v 1851

Kiitos tietoista Juhani M.

//Lasse

Juhani Mäkitalo

12.06.13, 15:30

Anna Margaretan jälkeläisiä on Torniossa - tunnetko ?

Silvenillä myös komea hautakivi, taitaa olla Alexander
(1840 - 95) ja Nikolai (1870 -24) myös samassa haudassa,
hautausmaan luoteiskulman lähellä, jos oikein muistan.

JM

Lasse80

12.06.13, 15:53

Joo, otin siitä myös kuvan. Nikolai Aleksanteri Silvenin hauta. Hän oli Aleksander (Allu) Silvenin poika ja Allu oli puoliveli Gustava Silvenille. Hän ei ollut Mikkel Silvenin k.1832 poika, mutta äitin Anna Gretan "Äpärä" Eli isästä ei tieto.

Allun hauta on tietossa, ei oo kiveä. Se on melkein kirkon vieressä.

Niin kuin joskus kirjoitit niin Mikkel Silven/Karl Nyman(Esko) asui siinä missä Osuuspankki on? Jos muistan oikeen...

//Lasse

Lasse80

12.06.13, 16:09

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=4609&pnum=60 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=4609&pnum=60)
(Tornio rippikirja, 1820-1830 s. 52 gård nr 102)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=4803&pnum=75 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=4803&pnum=75)
(Tornio rippikirja, 1839-1845 s. 71. andra kvarteret nr 10 )

Juhani Mäkitalo

12.06.13, 17:06

Tämä tontti II/10 oli Nyman/Eskon ensim. asuinpaikka,
josta siirtyivät sitten tontille, jossa Nymannin talo nyk.,
kaupungin parhaalle paikalle siihen aikaan, Raatihuoneen
torin laidalle. Raatihuone muutti noihin aikoihin Hallituskadulle,
missä se nykyisin on.
Silvenillä oli myöhemmin talo Vapaudenkadulla, melkein siinä kohdalla
missä Nymannin hauta on, purettu muutama vuosi sitten.

JM

Lasse80

12.06.13, 21:06

Aha. Pystykö samaan tarkan paikan missä tää tontti II/10 oli?

//Lasse

Juhani Mäkitalo

13.06.13, 03:53

Tonttia ympäröivät nykyiset kadut: Laivurinkatu, Eliaksenkatu ja Satamakatu ja tämä tontti on Eliaksenkadun luoteispuolella,
Osuuspankin talo on vastapäätä Eliaksenkadun kaakkoispuolella.
Tulikohan selvää ?? Satamakadun numero taitaa olla 6.

JM

PekkaJS

13.06.13, 05:28

Eli etsintä jatku! :)
Johan Nilsson Trukki / Esko saa Carl -nimisen pojan 31.7.1744.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1750-1762_ik203/89.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1764-1770_ik203/154.htm

1770 Laivaniemeläinen Margeta Eriksdotter menee naimisiin Carl Johanssonin kanssa, liekö sama? Heille syntyy 17.1.1781 Carl -poika. En ehdi nyt kaivella enempää, mutta voisiko tämä olla etsimämme Kalle? Ikä heittää aika paljon.

Tässä vielä yksi linkki Carl Laavan muuttoo Kempeleen Harjapään tilalle kuten Lasse mainitsi:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kempele/rippikirja_1781-1794_mko9-11/61.htm

- Pekka -

Juhani Mäkitalo

13.06.13, 13:16

Carl Johanson on kyllä Esko vih. 1770 ja se oikea Kalle
kun muutti jo 1789 srk:sta, että ei oikein sovi.

JM

PekkaJS

13.06.13, 14:07

Carl Johanson on kyllä Esko vih. 1770 ja se oikea Kalle
kun muutti jo 1789 srk:sta, että ei oikein sovi.
JM
Tuo muuttomerkintä on varmaan 1780-99 rippikirjassa, mutta en löydä heitä Laivajärvestä (missä he näkyvät 1780-1787 ja 1790-1799 kirjoissa ilman rippimerkintöjä). Millä sivulla he piileksivät?

- Pekka -

PekkaJS

13.06.13, 14:25

... vaimo Greta Erkisdr Fiskaali taitaa kuitenkin olla tuossa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4852445

- Pekka -

Lasse80

13.06.13, 15:47

Ok.

Mutta kuin Carl Carlsson Nyman (Esko) kuolee niin hän on merkattu 74v (eli s. n. 1771?)

28.11.1845 30.11.1845 Torneå stad arbetsk. gift Carl Nyman åld. sv. 74
Niin ja tää Carl Johansson ja Margetan poika Carl s. 1781 (onko mahdollista että niin monella vuodella mennee ohi?)

17.1.1781 18.1.1781 Laivaniemi Carl Johansson Margeta Ersd:r 30 år Carl

//Lasse

Lasse80

13.06.13, 16:01

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4852445

Samalla sivulla muuten on Carl Nymanin vaimo ja anoppi! Catharina Mickelsdotter Lindström ja Greta Olofsdotter.

Mitäs tuo tarkoitta (fra register...) Catharina Mickelsotterin perässä?

Lasse80

13.06.13, 19:21

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1535&pnum=50

Laivaniemi Carl Johansson ja Margeta Eriksdotter Fiskal

Lasse80

13.06.13, 20:25

Kemistä muuten löytyy Carl Esko k. 1818

Ja rippikirjasta http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1813-1819_msrk_ik272/176.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1806-1812_msrk_ik272/197.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1792-1798_msrk_ik271-272/190.htm

Voisko olla Carl Nymannin isä?
Ainaki joku Brita Esko s. 1770...voisko olla

20.10.1770 21.10.1770 Laivanjemi (Carl Johansson (fr: Öfv: Raumo) Qv: Margeta Ersd:r Brita

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4kgep6?fi+0190+haudatut+5870)13.8.1818 15.8.1818 Lautiosaari Rotfattige Carl Esko ålderdom 66

PekkaJS

14.06.13, 09:24

Tuo muuttomerkintä on varmaan 1780-99 rippikirjassa, mutta en löydä heitä Laivajärvestä (missä he näkyvät 1780-1787 ja 1790-1799 kirjoissa ilman rippimerkintöjä). Millä sivulla he piileksivät?

Kemistä muuten löytyy Carl Esko k. 1818

Ja rippikirjasta http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1813-1819_msrk_ik272/176.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1806-1812_msrk_ik272/197.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1792-1798_msrk_ik271-272/190.htm

Voisko olla Carl Nymannin isä?
Ainaki joku Brita Esko s. 1770...voisko olla

20.10.1770 21.10.1770 Laivanjemi (Carl Johansson (fr: Öfv: Raumo) Qv: Margeta Ersd:r Brita

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4kgep6?fi+0190+haudatut+5870)13.8.1818 15.8.1818 Lautiosaari Rotfattige Carl Esko ålderdom 66

Carl Johansson Esko (s. 31.7.1744) ja Margeta Ersdr Fiskaali löytyvät tosiaankin Alatornion rippikirjoista 1780-1787 ja 1791-1799
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1780-1787_ik203/50.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1791-1799_ik203/61.htm
mutta 1780-1799 kirjasta en heitä ole löytänyt. Tuo kirja olisi siinä mielessä kiinnostava, että siihen on merkitty yleensä lapsetkin, eli selviäisi onko Kalle-poika vielä hengissä. Ja samoin tuo Juhanin mainitsema muutto näkyisi kenties sieltä.

Mielestäni Kemistä löytyvä Carl Esko on tämä samainen Kalle Juhonpoika, ja Brita hänen tyttärensä. Kalle on tosin muutossa nuorentunut 8 vuotta. Kemin rippikirjamerkinnät olikin jo tuossa kattavasti ja Britakin on samalla sivulla 1806 ja 1813 kirjassa isänsä ja miehensä kanssa. Brita Carlsdr Esko menee 3.3.1808 Kemissä naimisiin Niils Johansson Tulkin kanssa ja Britalla on ainakin 4 lasta. Näiden kummeista en löytänyt yhteyttä Tornion Eskoihin. Selasin myös Kemin muuttokirjoja 1789-1793, mutta tuloksetta. Tosin niissä saattaa helposti jäädä jotain huomaamatta.

Hieman kummallista tässä on, että Kallen vaimoa Margeta Fiskaalia ei löydy Kemistä, vaikka hän on elossa. Margeta kuolee leskenä 18.1.1820 Alatorniolla ja löytyy siis kuten aiemmin kirjoitin Laivaniemestä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4852445
1781 syntyneestä pojasta Carlista ei näy jälkeäkään. Ikä tosiaan heittää 10 vuotta, mutta eihän se ole kuin yhden numeron virhe :). Jos hän olisi Carl Nyman, olisi hän vaimonsa kanssa jokseenkin saman ikäinen.

Katsoin myös Carl Carlsson Eskon / Nymanin Torniossa syntyneiden lasten kummit (ensimmäinen Alatorniolla syntynyt lapsi olikin jo aiemmin esillä). Vaimon sukulaisia näyttää löytyvän, mutta Kallen puolelta en ole tunnistanut ketään:

Johannes 29.11.1808 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/syntyneet_1800-1813_ik209/190.htm
Johan Govenius
Madame Lindberg,
Olof Keisari & hustru Susanna (Nilsdr Kreku)
Demoiselle Anna Govenius

Anna Margareta 5.8.1810 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tornio/syntyneet_1788-1817_ik194/71.htm
Nils Olofsson Culiander & Johan Balkises? hustru
Eric Johansson Kärsbäck & hustru (Anna Nilsdr Karinen)
Michel Johansson Partanen
Eeva Johansdr Vittikko

Brita Stina 6.4.1813 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tornio/syntyneet_1788-1817_ik194/79.htm
Isac Granudd & hustru
Johan (Michelsson) Lindström och hustru (Margareta Nilsdr Tapo)
Johan Erik Kärsbäck
Kristina Sjöholm

Carolina 19.5.1816 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tornio/syntyneet_1788-1817_ik194/90.htm
Johan Erik Håberg & hustru (Elisabeth Strand)
Hans Cristopher Berg & hustru (Maria Abrahamsdr Niemitalo)
Emmanuel Berg
Sophia Magdalenaa Berg

Carl 16.7.1819 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tornio/syntyneet_1818-1860_ik194/15.htm
Olof Keisari & hustru Susanna (Nilsdr Kreku)
Pehr Henriksson Holma & hustru Magdalena Nilsdr (Kreku)
Johan Culiander
Hustru Helena Kertu?
Johan Pehrsson Menlös
Carolina Håberg

Eva Catharina 2.3.1825 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tornio/syntyneet_1818-1860_ik194/43.htm
Erik Boberg
Eva Kaisa Carlander
Johan Pekkala & hustru
Pehr Öfverberg & hustru (Christina Ersdr Stenudd)
Adam Kertu
Catharina Carlander

- Pekka -

Lasse80

14.06.13, 10:14

Kiitos paljon Pekka!!

Löysin tällaisen

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1534&pnum=59

Margeta : mannen i Kemi Carl Jo Vid infra
Eli luultavasti sama kuin se Kalle Esko joka k. Kemissä 1818
Mutta on kyllä outoa että mies oleskeli Kemissä ja vaimo Torniossa, ehkä oli huonot välit hehe :)

//Lasse

PekkaJS

14.06.13, 10:37

Löysin tällaisen

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1534&pnum=59

Margeta : mannen i Kemi Carl Jo Vid infra
Eli luultavasti sama kuin se Kalle Esko joka k. Kemissä 1818
Mutta on kyllä outoa että mies oleskeli Kemissä ja vaimo Torniossa, ehkä oli huonot välit hehe :)

//Lasse
Margeta on sama, mutta Kallesta en tiedä:D:

Minä löysin muuttokirjoista tämän:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5851555 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/muuttokirjoja_1747-1829_msrk_ik276-277/416.htm)

Brita Carlsdotter Esko ifrån Laivaniemi född 1770...

Hän käy ensin Simossa ja tulee sieltä sitten Kemiin. Alatornion muuttokirje päivätty 7.8.1788 ja Simon 17.9.1789

- Pekka -

Lasse80

14.06.13, 11:15

On kyllä ollut vaikea tapaus tää Carl Carlsson Nyman (ent. Eskon) juuret :)
Mutta jos nyt olis näin? :

ISÄ:
Carl Johansson Esko
f. 31.7.1744 Yliraumo, Alatornio
d. 13.8.1818 Lautiosaari, Kemi MSK

ÄITI:
Margareta (Greta) Ersdotter Fiskal
f. 25.4.1744 Laivaniemi, Alatornio
d. 18.1.1820 Laivaniemi, Alatornio

ISÄN-ISÄ:
Johan Nilson Esko (ent. Drukki)
s. ?
k.1768 jälkeen
Ei löytyy kuoleitten kirjasta tai rippikrjasta jälkeen 1768

ISÄN-ÄITI:
Anna Michelsdotter
k. 1768 jälkeen
Ei löytyy kuoleitten kirjasta tai rippikrjasta jälkeen 1768

ÄITIN-ISÄ:
Sotilas, Erich Pärsson Elf (ent. Fiskal)
f. ca 1707
d. 14.8.1783 Laivaniemi, Alatornio

ÄITIN-ÄITI:

Anna Michelsdotter
f. ca 1714 (Lappijärvi, Alatornio?)
d. 19.11.1801 Laivaniemi, Alatornio

PekkaJS

14.06.13, 14:32

ISÄN-ISÄ:
Johan Nilson Esko (ent. Drukki)
s. ?
k.1768 jälkeen
Ei löytyy kuoleitten kirjasta tai rippikrjasta jälkeen 1768

ISÄN-ÄITI:
Anna Michelsdotter
k. 1768 jälkeen
Ei löytyy kuoleitten kirjasta tai rippikrjasta jälkeen 1768

Näihin pari lisäystä perustuen tähän:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851269 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1764-1770_ik203/71.htm)

Anna Michelsdotter s. n 1703 ja kuolee 1770-luvulla - oletettavasti 29.1.1774 jolloin hänen isänsä olisi Michel Jönsson ja äiti Anna Jönsdr. (Alaraumolla kuolee 21.1.1738 Michel Jönsson Trukki, mutta enpä arveile, kun ei ole henkikirjoja).

Poika Nils Johansson ja tämän vaimo Ingrid Larsson muuttavat Kemiin ja vievät Johan Nilssonin mukanaan. Tästä löytyy rippikirjan lisäksi toinenkin dokumentti:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5852224

Kemissä perhe löytyy Karjalahden Hakalasta, esim
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1774-1779_msrk_ik271/134.htm

Johan Nilsson kuolee Kemissä 9.8.1780. Alatornion rippikirjan mukaan hän on syntynyt 1702.

Huomaa Alatornion rippikirjassa Carlin perässä oleva kommentti Kemistä ja sivusta 148.

ÄITIN-ISÄ:
Sotilas, Erich Pärsson Elf (ent. Fiskal)
f. ca 1707
d. 14.8.1783 Laivaniemi, Alatornio

Erik menee ensimmäisen kerran naimisiin 17.11.1733 ja tuolloin hänen mainitaan olevan Kukkolasta. Vaimo Anna Wallo kuolee 8.3.1737.

Puu on kyllä oikein, jos lähtöhenkilönä on Carl Esko (s 1781), mutta vielä on selvittämättä onko hän sama kuin Carl Carlsson Esko / Nyman (s . 1771).

- Pekka -

PekkaJS

14.06.13, 15:09

Näihin pari lisäystä perustuen tähän:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851269 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1764-1770_ik203/71.htm)

Tässä oikea linkki

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851269

- Pekka -

Lasse80

14.06.13, 15:10

Jaha. Johan Nilsson Esko siis muutti Kemiin ja on merkattu Hakala nimellä.
Kiitos tietoista!

Joo, puu näyttä hyvältä. Mutta onko nää sitten Carl Nyman (Eskon) juuret! En kyllä tiie pystykö totistamaan että olisko :)

Outoa kyllä että Carl s. 1781 ei näy missään!
Isä löytyy ja äiti mutta ei poika :)

Voisko olla siksi kun hän oli merimies?

//Lasse

Lasse80

15.06.13, 12:00

2632

Juhani Mäkitalo!
Onko tää se Nyman(Eskon) tontti?

//Lasse

arskap

15.06.13, 16:04

Onko tästä apua? Hakalan isäntä merkitty väärin, kun verrataan R.kirjaa ja Muuttotietoja.
Eikös R.kirjassa Kemi 1774-1779 pitäisi olla Johan Nilsson ?

Muuttokirja Alatorniolta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4676&pnum=140

Kemin RK 1774-1779 :
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1324&pnum=134

arskap

Juhani Mäkitalo

16.06.13, 13:59

Olen Lassen kysymyksiin vastannut yksityisellä puolella.

Joko alkaa Carl Nymannin alkuperä olla selvillä ?
Laittakaahan minullekin tiedoksi kun todistettu vastaus
on valmiina. Kiinnostaa Tornion historian harrastajana, ei niinkuin
yksityisasiana.

JM

Lasse80

16.06.13, 17:34

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4852445

Mitä tuo tarkoitta Catharina Mickelsdotter perässä (fra register?)
Hän oli Carl Carlsson Nyman / Eskon vaimo, ja tuo 1187 tarkoitta (sivunumero?) Ei oo niin monta sivua rippikirjassa :)

Outoa on myös se että Carl Nymanin appiukkoa Mickel Nilsson Lindström (Krekun) ei löytää kuoleitten luettelosta ja hänen vaimo Greta Olofsdotter Lindström oo merkattu "enke" tähän kirjaan. Mutta ainaki Mikko k. ennen 1811

Luultavasti Carl on seurannut hänen appiukkon Mickel Nilsson Lindström (Krekun) jalanjälkia ja alkanut myös merimieheksi.

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4kqudg?fi+0558+kastetut+2143)5.8.1810 5.8.1810 Torneå stad Sjöm: Carl Esko Caisa Lindström 29 år Anna Margaretha

9.1.1811 27.1.1811 Torneå stad Sjöm: änk: Margareta Olofsdr: Lindström lungsot

//Lasse

Juhani Mäkitalo

17.06.13, 01:42

Tästä rippikirjasta puuttuu piikojen/renkien luettelot, todennäköisesti
nämä isoimmat numerot tai on ollut toinen kirja, jossa numerointi
jatkuu, paha puute tällä kohtaa !

JM

Juhani Mäkitalo

17.06.13, 01:44

.... ja sitten siellä, Lasse, lukee luultavasti "se registret", en kyllä
ymmärrä mihin viitataan

JM

Juhani Mäkitalo

17.06.13, 01:47

.....hukkuneet jäivät kirjaamatta kuolleiden luetteloon, jos
ei ruumista löydetty, voi olla vain rippikirjassa merkintä.

JM

Lasse80

17.06.13, 10:17

Jaha. Eli rengit puuttu kirjasta mistä varmaan olis löytänyt Carl Nyman/Esko !

//Lasse

PekkaJS

17.06.13, 16:16

Joko alkaa Carl Nymannin alkuperä olla selvillä ?
Laittakaahan minullekin tiedoksi kun todistettu vastaus
on valmiina. Kiinnostaa Tornion historian harrastajana, ei niinkuin
yksityisasiana.
JM
Eihän tämä tietysti todistettu vastaus ole, mutta kokosinpa nyt kuitenkin mitä on löydetty.

Carl Johansson Trukki / Esko (s. 31.7.1744, k. 13.8.1818) menee 1770 naimisiin Margareta Eriksdotter Fiskalin (s. 25.4.1744, k. 18.1.1820) kanssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851269 (Carl gift p 148)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851257 (p 148)

Carlin veli Nils Johansson muuttaa Yliraumolta Kemiin Karjalahdelle Hakalan tilalle ja poikien isä Johan Nilsson menee mukana Kemiin (muuttokirjassa pientä sekoilua isän ja pojan nimissä, mutta rippikirjoissa tiedot oikein)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5852224
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1774-1779_msrk_ik271/134.htm

Carl ja Margeta löytyvät Alatornion rippikirjoista Laivaniemestä 1780-1787 ja 1791-1799, mutta v 1780-1797 kinkerikuulustelukirjasta heitä ei ole löytynyt.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1780-1787_ik203/50.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1791-1799_ik203/61.htm

Carlille syntyy neljä lasta: Brita (20.10.1770), (Anna 4.12.1772-7.9.1777), Eva (2.1.1777) ja Carl (17.1.1781).
Anna ja Eva kuolevat lapsena. Brita muuttaa 1788 Simoon ja 1789 sieltä edelleen Kemiin, missä avioituu 3.3.1808 Niils Johansson Tulkin kanssa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/muuttokirjoja_1747-1829_msrk_ik276-277/416.htm

Carl-pojasta ei löydy jälkeäkään Alatornion rippikirjoista - kuten ei tosin Brita-tytöstäkään: Vuosien 1780-1787 ja 1791-1799 rippikirjoissa ei alle rippikouluikäisiä lapsia ole mainittu.
Merkillistä on, että isä Kalle löytyy Kemin rippikirjasta 1792-1818, mutta vaimo Margetaa ei siellä näy. Sen sijaan Margeta on 1820 kuollessaan edelleen Laivaniemessä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1792-1798_msrk_ik271-272/190.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1806-1812_msrk_ik272/197.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1813-1819_msrk_ik272/176.htm
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4852445

Carl Carlsson Esko / Nyman (k.28.11.1845) avioituu 6.11.1808 laivaniemeläisen Catharina Michelsdr Lindströmin (s. 8.10.1780) kanssa. Vaimo löytyy Alatornion rippikirjasta, mutta Carl vasta Torniosta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4852445
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tornio/rippikirja_1797-1820_ik193/213.htm
Tämän jälkeen Carl löytyy rippikirjasta ja henkikirjasta tontilta II/10 (No 102).

Carlille syntyy 6 lasta. Johannes (Alatornio 29.11.1808), Anna Margareta (Tornio 5.8.1810), Brita Stina (6.4.1813), Carolina (19.5.1816), Carl (16.7.1819) ja Eva Catharina (2.3.1825). Kummeista ei ole keksitty yhteyttä Carlin sukuun (ks http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=219256&postcount=31)

Kuolinajasta (28.11.1845) iän (74) perusteella laskien Carl on syntynyt 1771, mutta rippikirjoissa ei mainita syntymävuotta. Carl maksaa henkirahaa Torniossa 1810-1845, eli olisi viimeisellä kerralla jo 74 vuotias. Tämän perusteella olisin taipuvainen uskomaan, että syntymäaika voisi heittää aika paljonkin. Carl Johanssonin Carl-poika on syntynyt 1781, eli jos hän on Carl Nyman, olisi ikä kuollessa ja viimeisen henkirahan kohdalla 64 vuotta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=590126 Norra tull 102
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=578954 II/10

Eli etunimi, sukunimi ja partonyymi täsmäävät. Ikä heittää verrattaessa kuolinikään, joka puolestaan ei täsmää henkirahan maksun kanssa. Rippikirjat eivät vahvista, että Carl Johanssonin poika olisi edes jäänyt eloon, saati avioitunut.

Alatornion henkikirjoja ei taida olla käyty läpi, mutta tilattomasta väestä sieltä ei taida kummoisia löytyä.

Todistaminen taitaa siis jäädä myöhemmäksi :oo:

- Pekka -

Juhani Mäkitalo

18.06.13, 14:35

Voisiko yksinkertaistaa, että yksi ehdokas on Carl Nymannin isäksi,
mutta ei oikeastaan mitään todisteita, sukunimi tietysti sitoo
määrättyyn suuntaan.
Carl löytyy siis com. 1797 kuva 213, ja tuloajan voisi päätellä
Anna Margaretan s. ajasta olevan n. 1810, ripilläkäynti 1808
vedetty yli.
Vastaavasta kinkerikirjasta en paria löydä, vaikka pitäisi (1797 - 1814/20 ??) Ja merkillistä, että rippikirjoissa ei taida olla yhtään
syntymäaikaa hänelle.
Tärkeimmät lähteet eli tuomiokirjat on tietysti kaikilla lukematta
(kukas niitä nyt lukee ? itselläkin tiedot loppuvat jo 1750-luv
tienoille.) Sieltähän se sukututkimus varsinaisesti vasta alkaakin.

JM

Juhani Mäkitalo

18.06.13, 15:13

Mikä selitys löytyy sille, että Alat. com. 1791 - 99 s. 117
Carl Joh. Eskolla ei näy ripilläkäyneitä lapsia, etenkään Carlia.

Kinkerikirjassa 1780 - on tietysti aukko juuri Laivaniemen kohdalla
s. 795 - 853.

JM

PekkaJS

18.06.13, 15:45

Mikä selitys löytyy sille, että Alat. com. 1791 - 99 s. 117
Carl Joh. Eskolla ei näy ripilläkäyneitä lapsia, etenkään Carlia.
JM
Hyvä kysymys.

Anna ja Eeva ovat kuolleet ja Brita Kemissä eli heitä siellä ei voisikaan näkyä, mutta Carl syntyy 1781, eli on kirjan viimeisenä vuonna 1798 17 vuotias. Hänen pitäisi käydä ripillä, mutta eipä näy. Kuten aiemmin kirjoitin, ei näy myöskään isosiskoa Britaa vuosien 1780-87 kirjassa, vaikka hänkin ehtii 17 vuotiaaksi. Brita on todistettavasti kuitenkin elossa ja asuu Laivaniemessä, kun Rydman kirjoittaa hänelle muuttokirjeen syksyllä 1788.

- Pekka -

Juhani Mäkitalo

18.06.13, 15:54

Ikävästi on kirjoissa olevat aukot sattuneet näiden päähenkilöiden
kohdalle ainakin.

JM

Juhani Mäkitalo

18.06.13, 16:29

Onko Carl Joh. Eskon + vaimon kuolemakaan tiedossa ?

Yritin katsoa Ruotsin arkiston perunkirjarekisteristä, ei tulosta.

Tiedoksi: AD Onlinen sivuilta löytyy mm. Nedertorneå o. K.Gust.
tingslags häradsrätt kohdalta, perunkirjan voi sitten tilata signumien
avulla, skannaamalla lähettävät, ei kauheita maksanut viimeksi

JM

PekkaJS

18.06.13, 16:33

Onko Carl Joh. Eskon + vaimon kuolemakaan tiedossa ?
JM
Tuossa koosteviestissäni: Carl Johansson Trukki / Esko (s. 31.7.1744, k. 13.8.1818) menee 1770 naimisiin Margareta Eriksdotter Fiskalin (s. 25.4.1744, k. 18.1.1820) kanssa.
Päiväykset Hiskistä.

Sopivasti on tosiaan kirjat hukassa.

- Pekka -

Lasse80

18.06.13, 18:04

Mutta se on vähäsen outoa että Carl Carlsson Nyman/Eskon lapsilla ei oo ketään Esko-sukulais kummeija!? On kyllä Catharina Mickeldotter Lindströmmin puolelta.

//Lasse

Lasse80

18.06.13, 19:10

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1534&pnum=59

Tuossa on Margetan kohtalla (rippikirja 1764-1770) että ...mannen i kemi Carl Jo.... Tuohan tarkoitta että mies Carl jo silloin oleskellut Kemissä.

Carl Esko löytyy myös renkien kohtalta Kemistä

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1792-1798_msrk_ik271-272/156.htm

//Lasse

Juhani Mäkitalo

18.06.13, 20:57

Siis venäjänvallan aikana on vanhemmat kuolleet. Oulun
maakunta-arkistossa on perukirjakortisto, onko filmeilläkään tai
netissä. Kannattaisi asianomistajan kysellä sieltä, luulisin
että vastauksen saisi puhelimitse ja sitten vain kopiotilaus,
jos jotain löytyy.

Kemin rengeissä oleva Carl Esko näyttäisi olevan synt. 1752 (?)

Juhani Mäkitalo

18.06.13, 21:15

Niin se on Pekallakin v. 1752 synt. Carl Esko siellä, tuskin
Margetalla kahta Eskon Kallea on ollut ??
Sama mies Lassella.

JM

Lasse80

18.06.13, 21:32

Joo, pittää otta yhteyyttä Ouluun huomena.

En siis tarkoittanut että olis eri kalle s. 1752 vaan että se myös löytyy kemistä rengeistä myös Kemin rippikirjasta 1792-1798 :)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1792-1798_msrk_ik271-272/156.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1792-1798_msrk_ik271-272/190.htm

Ja löytyy myös

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1786-1791_msrk_ik271/159.htm
Carl Drukki/Esko

//Lasse

Juhani Mäkitalo

18.06.13, 22:03

Siellä on Carl Täikkö eli Esko s. 1752, eikä vaimoa näy missään.

Eihän se tämä voi olla ?? Eikö syntymäaika ollut 31/7 1744 ??

JM

Lasse80

18.06.13, 22:12

Niin taitaa muuten lukea Täickö...
Mutta voisko olla papin hölmöilua vaan?

//Lasse

Juhani Mäkitalo

18.06.13, 22:37

Huom ! syntymaika ja ei vaimoa. Nyt on siis Eskon kuolinaika ja paikka
hukassa ?? Nämä perukirjat ovat arkistossa muistaakseni pitäjien mukaan.
Margetan kuolinpaikka on kuitenkin varma - Alatornio.

JM

PekkaJS

18.06.13, 23:44

Siellä on Carl Täikkö eli Esko s. 1752, eikä vaimoa näy missään.
Eihän se tämä voi olla ?? Eikö syntymäaika ollut 31/7 1744 ??
JM
Hämmennetään vielä soppaa:)
Carl Johansson Esko muuttaa Torniosta Kemiin joskun 1760-70 lukujen tietämillä, ja menee samoihin aikoihin naimisiin Laivaniemeen kuten aiemmin on tullut ilmi. Nämä molemmat näkyvät näistä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851269 i Kemi, gift p 148, var i Kemi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851257 mannen i Kemi Carl Jo(hansson)

Olin olettanut että samainen Kalle näkyy tässä, ja seuraavalla rivillä vävypoika ja sitten Torniossa syntynyt Brita Carlsdr Esko (jotka vihitty Kemissä 3.3.1808) (Nilsin nimen edessä co ?)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5849099

Tässä Carl "tyttären ja vävyn" jäljessä - mikä merkintä Carlin nimen edessä?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1813-1819_msrk_ik272/176.htm

En siis väitä että näin olisi, mutta näin oletin. Jos näin ei ole, niin mistä tulee tämä Carl Täikkö?

Vaimoa ei tosiaan näy. Nimonomaan tämän vuoksi ihmettelin aiemmissa viesteissä, että mies ja vaimo asuvat eri paikkakunnilla!

- Pekka -

PekkaJS

19.06.13, 09:39

Carl Esko / Täikkö löytyy myös näistä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1774-1779_msrk_ik271/136.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1780-1785_msrk_ik271/157.htm

Hän on ensin renkinä Karjalahden Ruutin tilalla 1778-79 sukunimellä Esko, ja sitten renkien luettelossa 1780-85 sukunimellä Täikkö.

Vuotta 1778 aiemmin en Carl Täikköä löytänyt; koetin renkien luettelosta sekä Karjalahden tiloilta ilman tulosta. Yritin myös etsiä tuon ajan henkikirjoja, mutta löysin Pohjanmaan läänintileistä vuoteen 1774 asti ja Oulun läänin tileistä vuodesta 1793 alkaen. Sopivasti löytämättä jäi juuri se aika jolloin voisi katsoa missä Kalle on renkinä. Näille olisi muutenkin käyttöä - onkohan niitä jossain?

Kemin syntyneistä ei löydy Täiköiltä Carl-nimistä poikaa, eikä häntä näy Täikön tilan rippikirjoissakaan. Se että Carlille ei rippikirjoissa kerrota tarkaa syntymäaikaa vihjaisikin, että hän ei ole syntynyt Kemissä. Täikköjä en kuitenkaan löytänyt tuolta ajalta Hiskistä koko Suomesta muualta kuin Kemistä.

Minun veikkaus on, että Carl Esko / Täikkö on muuttanut jostain Kemiin 1778-tietämillä ja ollut Karjalahden Täikön tilan renki 1780-luvulla, ja tilapäisesti käytössä ollut nimi tuli siitä.

Edelleen osin edellisessä viestissä kerrotuin perusteluin veikkaan, että hän on Tornion Carl Johansson Esko / Drukki, jonka veli Nils Johansson muuttaa samaan aikaan (1778) Karjalahden Hakalan isännäksi. Löysin lisäksi Carlin muutosta Kemiin uuden todisteen, joka sopii ajallisesti hyvin yhteen Kemin rippikirjamerkintöihin:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5852231

Syntymäaikaahan tässä ei kerrota, eli se tieto on Kemissä jouduttu joko kysymään Carlilta itseltään tai arvaamaan. Muut saavat varmaan paremmin selvää, mitä tuossa sanotaan.

- Pekka -

Lasse80

19.06.13, 12:49

Soitin Oulun maakunta arkistoon ja kyselin Carl Johansson Eskon perukirjaa, mutta ei löytynyt Esko-nimellä.

//Lasse

Juhani Mäkitalo

19.06.13, 13:17

Eiköhän me lopeteta tämä hämmentäminen tähän, Pekkakin
tehnyt hyvää ammattimaista työtä tähän asti..
Siellähän on enkl. melko selvästi yhdessä kohtaa, katselin tuota
jo aiemmin.
Todisteet Kemin Kallea vastaan olisi pitänyt riittää jo aiemmin
ja nyt tuli se viimeinen niitti.
----------------
Lasselle: kysyttiinkö Kallen kuolinpaikkaa ja aikaa, sehän ei ole
meillä tiedossa ??

JM

Juhani Mäkitalo

19.06.13, 13:21

Pitkä matka on vuodesta 1777 - 1818 !

JM

PekkaJS

19.06.13, 14:34

Eiköhän me lopeteta tämä hämmentäminen tähän, Pekkakin
tehnyt hyvää ammattimaista työtä tähän asti..
JM
Kiitos, tämä lämmitti:)

- Pekka

Lasse80

19.06.13, 18:50

Juhani M.! Siis halusin tarkistaa Oulun maakunta-arkistosta tämän Carl Eskon joka kuoli Lautiosaaressa, Kemin msk. Että olisko hänellä ollut perillinen Carl-poika! Mutta niin kuin kerroin niin ei löytynyt kortistosta Oulusta.

13.8.1818 15.8.1818 Lautiosaari Rotfattige Carl Esko ålderdom 66

//Lasse

Lasse80

19.06.13, 18:53

Juhani Mäkitalo

20.06.13, 14:20

Niin se Kemin Kalle oli leski, ja Margeta Fiskal kuoli vasta 1820.
Otahan, Lasse, uusi puhelu Ouluun ja kysele tämä Margetan kohta.
Perukirjan saat sitten tilattua jos löytyy, eikä mahdottomia maksa,
ei kannata varmasti lähteä Ouluun ajamaan.
Jos olet Torniossa vielä ja on kysyttävää taloista tai tonteista, niin
voisimme lähteä yhdessä katselemaan. Olen syntynyt ja kasvanut
Keskikadun varrella n. 500 m Nymannista, että ne kulmat tunnen.
Kirjastossa kaksiosainen "kirja" tai kortisto Tornion vanhemmista
asukkaista alk. 1621 - n. 1750 ja vähän nuorempiakin, eiköhän siellä
ole Nymannitkin (Tornio-kokoelma)

Hyvää Juhannusta - JM

PekkaJS

20.06.13, 14:46

Niin se Kemin Kalle oli leski, ja Margeta Fiskal kuoli vasta 1820.
- JM
Kertoisitko Juhani mitä tuon muuttokirjeen kahdella ekarivillä lukee. Minulla lukutaito vasta kehittymässä;)
- Pekka -

Juhani Mäkitalo

21.06.13, 13:08

Pannaanpa samaan hintaan koko teksti (yhtä sanaa luk.ot.)

Bondesonen och gifta karlen C.J.E. fr. Ö.raumo hvilken antagit
tiensten i Kemi, befinnes efter förhörsboken kunna tämligen
väl sina kristendoms stycken har ock fört en .......... anstendig
vandel samt utan hinder begådt (sitten pappi on sekaantunut
omiin sanoihinsa, aikonut sanoa nattvard/ehtoollinen, mutta puhuukin
sitten armonvälineistä) sina salighetsmedel.
Sådant intyga Er. Brunniius
---------------
Puuttuva sana on ilmeisesti: kristityllesopiva /kristen...
Kääntäessä joutuu ottamaan senkin huomioon, että kirjoittajalle
on tullut kömmähdys, eikä tekstiin saa järkeä, jos sitä ei korjaa
Ei ole mahdollista "begå salighetsmedel", mutta sen sijaan "begå
nattvard"

Juhannusta kohtuudella !
JM

Kimmo Kemppainen

21.06.13, 14:41

Svenska Akademiens ordbok tuntee ilmaisun "begå sina salighetsmedel". Ei ole kömmähdys, on pelkästään vanhaa kieltä. Ks. kyseinen sanakirja hakusana "begå", kohdasta delta.
Kimmo Kemppainen

Puuttuva sana on ilmeisesti: kristityllesopiva /kristen...
Kääntäessä joutuu ottamaan senkin huomioon, että kirjoittajalle
on tullut kömmähdys, eikä tekstiin saa järkeä, jos sitä ei korjaa
Ei ole mahdollista "begå salighetsmedel", mutta sen sijaan "begå
nattvard"

Juhannusta kohtuudella !
JM

Juhani Mäkitalo

22.06.13, 14:20

Aina sitä viisastuu (jos mahd.), harvoin tulee sanakirjaa käytettyä,
kun sanavarastoa on kohtalaisesti, sekä uutta että vanhaa.
Taitaa olla yleisin verbi salihetsmedel yhteydessä nytjat ehkä
brukat myös. Tärkeintähän oli kuitenkin, että tuli tieto mistä
kysymys, salighetsmeteliä ei nykysanakirjoista taida löytyä.

JM

PekkaJS

22.06.13, 16:28

Bondesonen och gifta karlen C.J.E. fr. Ö.raumo hvilken antagit
tiensten i Kemi, befinnes efter förhörsboken...
JM
Tämä selvensi tilannetta. Eli Carl Johansson on ollut jo aiemminkin renkinä Kemissä, lähtenyt sitten sinne pysyvästi 1778 ja vaimo jää Laivaniemeen. 1770 syntynyt tytär seuraa isäänsä Kemiin 1788. Tämän Kallen osalta asia on siis aika selvä - vaikkakin kaikkea muuta kuin selkeä :)

Jos 1781 syntynyt Kalle-poika oli elossa veikkaanpa, että hänkin lähti melko nuorenä työn perään. Minulla ei ole käytössä Alatornion henkikirjoja, mutta sieltä voisi Laivaniemestä tai Yliraumolta hyvällä tuurilla löytyä jotain ennen vuotta 1810, jolloin Kalle oli jo Torniossa.

- Pekka -

Juhani Mäkitalo

23.06.13, 20:08

Eihän tällä Carl Joh. Eskon muutolla 1777 Kemiin ole mitään merkitystä,
kun hän näkyy Alat. com. 1791 - 98 Laivaniemessä s. 117,
tämähän todettiin jo aikaisemmin.

JM

Juhani Mäkitalo

23.06.13, 20:44

Minulla on Alatornion henkikirjoja käytössäni. Puut. vuodet 1776 - 1793,
mutta jatkuu 1794, taisi olla 1808 asti.
En sieltä kyllä löydä Carl Eskoa, en Laivaniemestä enkä Yliraumolta.
ainakin 1790-luv. kävin läpi, kirkonkirjassahan on Laivaniemessä tällöin.

JM

Juhani Mäkitalo

23.06.13, 21:29

Vaimo Margetahan oli "rotfattig" kuollessaan, nämähän ei
henkikirjassa näy, mikä lie ollut miehen tilanne ?

JM

Juhani Mäkitalo

23.06.13, 22:12

Poika Kallehan s. 1781 Laivaniemessä, isänhän ei tietysti
tarvinnut olla paikalla, oli käynyt kylässä tai joku muu ??

JM

Lasse80

24.06.13, 21:22

Nyt on Juhannus ohi niin voi taas miettiä näitä juttuja!

Oon kyllä sitä mieltä että mies Carl (Täikkö) Esko joka kuoli Kemissä on Carl Johansson Drukki/Esko :)

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4ley9u?fi+0190+haudatut+5870)13.8.1818 15.8.1818 Lautiosaari Rotfattige Carl Esko ålderdom 66

Missä se Juhani on se merkintö että hän oli enkeman?
Onko se tuo merkintö?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1813-1819_msrk_ik272/176.htm

Siinähän on hänen tytär Brita myös s. 1770
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4leyk4?fi+0007+kastetut+8789)20.10.1770 21.10.1770 Laivanjemi (Carl Johansson (fr: Öfv: Raumo) Qv: Margeta Ersd:r Brita

//Lasse

Lasse80

24.06.13, 21:25

Mutta on vähäsen outoa on tuo s.v. 1752...Carlilla

31.7.1744 1.8.1744 Öfv: Raumo Johan Nilson Drucki Anna Michelsd:r Carl

Mulla ei kyllä riitä taitot tähän selvitykseen :)

Mutta soitan huomena Ouluun ja tarkistan tuon Margeta Eriksdotterin perukirjoituksen. Niin ehkä tulis uutta tietoa.

Kiitos kun jaksatte myös miettiä tätä ongelmaa.

//Lasse

PekkaJS

25.06.13, 00:53

Oon kyllä sitä mieltä että mies Carl (Täikkö) Esko joka kuoli Kemissä on Carl Johansson Drukki/Esko :)

Väittäisin edelleen, että Yliraumon ja Laivaniemen Carl Johansson Esko s 1744 on sama Carl Esko / Täikkö s 1752, jonka löydämme Kemistä. Tässä vielä kerran todisteet:

Alatornion RK 1764 Yliraumo: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851269 i Kemi, gift p 148, var i Kemi (katsokaapa muuten syntymävuosi!)
Yliraumon Carl siis on Kemissä, ja naimisiinmenolla on jotain tekemistä sivun 148 kanssa ja sieltä löytyy vaimoksi Margeta Eriksdr Fiskaali, jonka miehen mainitaan olevan Kemissä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851257 mannen i Kemi Carl Jo(hansson)

Carlille ja Margetalle syntyy lapsi Brita 20.10.1770 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4922969
C ja M menevät naimisiin 23.1.1771 ks toinen rivi http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4940124
Mielestäni nämä neljä linkkiä yhdistävät vedenpitävästi (31.7.1744) C J E:n ja M E F:n (25.4.1744) toisiinsa.

Tämän jälkeen syntyy kaksi lasta jotka kuolevat nuorina: Anna 4.12.1772 ja Eva 2.1.1777

Sitten C muuttaa 1778 Kemiin mistä todisteena Alatornion kirkkoherra Brunniuksen kirje joka löytyy Kemin seurakunan arkistosta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5852231
Kuten Juhani kirjoitti selkokielelle, muuttaja on:
- Carl Johansson Esko Yliraumolta
- naimisissa, mutta perheen muutosta ei puhuta mitään ja
- ollut aiemminkin töissä Kemissä.
Kun huomioi nimet, partonyymin, kotipaikan, aviosäädyn ja aiemman työskentelyn Kemissä, niin tämä on yhtäpitävä 1764 rk-linkkeihin.
Huomataan vielä, että Brunniuksen kirjeessä ei kerrota Carlin syntymäaikaa, eli Kemissä tämä tieto on täytynyt selvittää jotenkin muuten.

Samana vuona tämän muuton kanssa Kemiin ilmestyy Carl Esko:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1774-1779_msrk_ik271/136.htm
Aluksi hänestä käytetään sukunimeä Esko, mutta on seuraavassa rippikirjassa tilapäisesti Täikkö, sitten Täikkö eli Esko ja tästä eteenpäin Esko.

Vaimoa ei näy Kemissä, koska hän on edelleen Laivaniemessä - sitä todisteina
- muuton jälkeen syntyy neljäs lapsi Carl 1881.
- seuraava muuttaja on C:n ja M:n Brita-tytär joka muuttaa 1788-1789:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/muuttokirjoja_1747-1829_msrk_ik276-277/416.htm
Pigan Brita Carlsdotter Esko ifrån Laivaniemi född 1770...

Brita menee Kemissä naimisiin 3.3.1808 Niils Johansson Tulkin kanssa ja esiintyy samoilla rippikirjan sivuilla Kemin C E:n kanssa, esim tässä yhtenä perheenä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5849099

C kuolee Kemissä 13.8.1818 leskenä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/kuolleet_1738-1825_msrk_ik275/73.htm

M kuolee Alatorniolla Laivaniemessä 18.1.1820 leskenä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/kuolleet_1814-1844_ik211/27.htm

Mikä ei täsmää:
- syntymäaika on eri, perustelen tämän sillä, että muuton yhteyessä annetussa kirjeessä ei ole ilmoitettu syntymäaikaa, ja olihan se jo Alatorniolla lipsahtanut rippikirjassa kuusi vuotta pieleen.
- sekä C että M kuolevat leskinä, ainut peruste olisi että Kemin pappi ei ole tiennyt että vaimo on Laivaniemessä - pehmeä paikka...
- rippikirjoissa on C:n nimi sekä Kemissä että Alatorniolla samaan aikaan. Ripilläkäyntejä on kuitenkin vain Kemissä - Alatorniolla ei ainuttakaan - ei tosin vaimollakaan.
- muuttokirjeessä Carlin kotipaikaksi mainitaan hänen syntymäpaikkansa Yliraumo, eikä Laivaniemi

Jos meillä olisi yhden sijasta kaksi Kallea, niin
- missä olisi Laivaniemen C:n kuolinmerkintä?
- Kemin rippikirjaan tulee 1788 C E, ja samaan aikaan Kemiin ilmestyy Alatornion kirkkoherran muuttokirje jonka tuo C J E Yliraumolta, Kuka hän on tai keitä he ovat, jos 1744 syntynyt C J Esko / Trukki ei käy?
- miksi Laivaniemen Brita Carlsdr Esko esiintyisi tämän Kemin C E:n kanssa yhtenä perheenä Kemin rippikirjassa, jos tämä ei olisi hänen isänsä?

- Pekka -

Juhani Mäkitalo

25.06.13, 13:23

Pekka tekee edelleen perusteellista työtä, melkeinhän tämä on
uskottava. Merkillisesti on noita virheitä sattunut kirjoihin syntymäaika
ja mm. tämä leskeys (tärkeä seikka jos uusi avioliitto olisi tullut kysym.)

Tätä enkling/enka merkintää voi opiskella Kemin rippikirjasta1806 - s. 19
siinä Kallen lisäksi 3 naispuolista leskeä

JM

Juhani Mäkitalo

25.06.13, 13:49

Juhani Mäkitalo

25.06.13, 15:08

Carl Eskon (Drukki) ikä Alat rippik. 1750 - s. 177 on -5 v eli
syntynyt n. 1745, tarkemmin sanoen 1744 31/7

JM

PekkaJS

25.06.13, 15:09

Vielä kysyisin (en jaksa kertailla kaikkea kirjoitettua) onko
Pekka huomioinut, että pariskunta Esko oli Alatorniolla 1790-luv. - com., (mitähän siellä tarkoitti muuten merkintä "80" ikään-
kuin Kallen kohdalla?) Vai pitääkö tässäkin kohtaa panna silmät kiinni
ja rohkeasti vain jatkaa eteenpäin ?

Onko tästä kaikesta ollut mitään hyötyä Carl Nymannin s. 1769
esivanhempien selvittämisessä, taitaa olla edelleen auki ?

JM
Olen ainakin huomannut, huomiointi sitten makuasia :)

Mikä ei täsmää:
- rippikirjoissa on C:n nimi sekä Kemissä että Alatorniolla samaan aikaan. Ripilläkäyntejä on kuitenkin vain Kemissä - Alatorniolla ei ainuttakaan - ei tosin vaimollakaan.

En sulje siltä, kuten en muultakaan silmiä. Siinä on ongelma, mutta eipä ole pappia, jolta kävisi kysymässä onko Kallelle varattu rippikirjaan paikka täällä olevan vaimon vuoksi.

Näin myös tuon luvun 80, mutta en keksinyt tuolloin mitä se tarkoittaa. Sama luku on myös Krekun perässä sivun yläosassa.
Sinä osaat varmaan lukea varmuudella oikein mikä tuon ensimmäisen sarakkeen otsikko on, näkyy paremmin näistä sivuista:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851839
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851772

Esitetyissä lähteissä on selvästi ristiriitoja, epäloogisuuksia ja todistettavasti virheitäkin, joista olisi yritettävä koota palapeli. Ei liene ollut kovin tavallista tuohon aikaan, että mies ja vaimo muuttavat erilleen, eikä sen hallinta papille ole ollut varmaan aivan helppoa. Sillä on minusta kuitenkin turha spekuloida, faktat faktoina ja sitten joko näyttö riittä tai ei. Näytön riittäminen on tietysti vähän mäkuasiakin. Minusta CJE:n ja tyttären BCE:n muuttomerkinnät ovat tässä aika vahvat, ja niihin löytyy Kemin rippikirjoista hyvät vastineet. Tyttären osalta kaikista löytyy myös partonyymi ja Kemin RK:sta muuttokirjettä vastaavat oikeat muuttotiedot. Heitetään tähän vielä Brita-tytön ensimmäinen RK-merkinnät Kemistä, kun se taitaa vielä puuttua tästä maratonista http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5848534

Mitähän muuten co-merkintä tarkoittaa Kemin rk:ssa Carlin alla Nilsin nimen edessä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5849099

Hyvä kysymys on tietysti, että mitä tämä selvittely auttaa Carl Nymanin juurien osalta. Siinähän taidamme olla aika paljon isommassa umpikujassa ja vaatii aika paljon heikompaa itsekritiikkiä väittää CJE:tä hänen isäkseen.

Jos olisivat minun juuriani, niin CJE:n ja BCE:N osalta pitäisin asiaa ratkaistuna, kuten edellisessä viestissä esitin; mutta CCN:n kohdalle merkitsisin, että mahdollinen isäehdokas voisi olla CJE, mutta näyttöä ei ole.

- Pekka -

PekkaJS

25.06.13, 15:57

En ymmärtänyt tuota syntymäaikaviestiä ja v 1750 rk-viittausta. Olen koko ajan olettanutkin, että CJE on oikeasti s 1744. Hänellä vain on hallussaan jokin maaginen kyky säilyä nuorena. Kai huomasit, että v 1765 Alatornion rk:n mukaan hän on s 1750 ja Kemissä sitten tunnetusti 1752.

onko Pekka huomioinut, että pariskunta Esko oli Alatorniolla 1790-luv. - com., (mitähän siellä tarkoitti muuten merkintä "80" ikäänkuin Kallen kohdalla?) Vai pitääkö tässäkin kohtaa panna silmät kiinni ja rohkeasti vain jatkaa eteenpäin ?

Katsoin tuon sarakkeen otsikkoa vielä ja nyt uskallan jo sanoa ääneen, että siinä mielestäni siinä on Bortf (kenties jollain sivulla myös Bortfl).

Eihän se tietysti aivan nappiin mene tämäkään, kun Kemin CJE:n muutto tapahtui jo 1778. Minnekähän hän mahtoi mennä?

- Pekka -

Lasse80

25.06.13, 22:02

Lasse80

25.06.13, 23:09

Entäs mistä on Carl Carlsson Esko poiminut sukunimen Nyman?

Näyttä siltä että on asunut perhe nimeltään Nyman Torniossa.

Voisko olla että hän on ollut ottopoika jossain?

//Lasse

PekkaJS

26.06.13, 10:39

Vai pitääkö tässäkin kohtaa panna silmät kiinni ja rohkeasti vain jatkaa eteenpäin ?

Olet varmaan Juhani aiemminkin törmännyt siihen, että rippikirjojen vuosiluvut ovat mitä sattuu. Toki aina pitää avata silmät suuriksi kun vuosi heittää, mutta vuosilukueroista ei kannata liikaa huolestua. Katsoin kokeeksi Eskon perheen syntymävuodet v 1764 AT rippikirjasta ja vertailun vuoksi Hiskistä. Otin mukaan ne jotka s ennen 1764, eli tieto on kopioitu rippikirjaan jostain muualta. Tällaisiahan nämä meidänkin ristiriitavuodet ovat, eli eivät suoraan aikalaislähteessä olevia. Hiski-vuoden kohdalla on viiva, jos en löytänyt kyseistä henkilöä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851269
Johan Nilsson Esko 1702, -
Anna Michelsdr 1703, -
Nils 1725, -
h Ella Olofsdr (Anttila) 1729, 23.2.1730
s Johan 1760, 21.7.1758
s Olof 1761, 10.8.1759
d Anna 1762, 23.8.1760
Michel 1740, 15.7.1742
Carl 1740, 31.7.1744
Brita 1741, 7.8.1737
Lisa 1744, 7.1.1739

Merkitsin punaisella ne, joissa RK:n tieto heittää Hiskin tiedosta. Ja näitä oli siis kahdeksan kahdeksasta!

Kun edellinen selitykseni oli melkein uskottava, ja myöhemästä viestistä ymmärsin että tähän löytyi vielä lisää aukkoja, niin laitan tämän vielä kertaalleen lyhennettynä vähän toisessa muodossa. Huutakaa Hep siinä kohtaa kun tarina teidän meilestä ei ole täysin uskottava (perustelut on esitetty ennen väitettä).

Lähtöhenkilöt:
Carl Johansson Trukki / Esko (s. 31.7.1744)
Margareta Eriksdotter Fiskaali (s. 25.4.1744)
Alatornion rk 1764-70 kertoo kuinka lähtöhenkilöt menevät keskenään naimisiin
Syntyneiden luettelossa 1770 Carl Johanssonille Yliraumolta ja Brita Ersdr:lle Laivaniemestä syntyy Brita-niminen tytär
Vihittyjen luettelossa 23.1.1771 Carl Johansson Yliraumolta ja Brita Ersdr LaivaniemestäVäite 1: Lähtöhenkilöille C:lle ja M:lle syntyy v 1770 tytär Brita ja he menevät naimisin 1771
Lähtöhenkilöt asuvat syntyneiden luettelon mukaan Laivaniemessä (4 lasta)
Kemin srk:n arkistossa on Alatorniolta Simon kautta tullut muuttokirje laivaniemeläisen Brita Carlsdr Eskon, s 1770 muutosta 1788-1789.Väite 2: Tämä muuttokirje koskee lähtöhenkilöiden tytärtä.
Kemin rippikirjoista löytyy Brita Carldr Eskon ripilläkäyntejä 1790 alkaen, ja hänet mainitaan 1789 Simosta tulleeksi.
Brita Carlsdr Eskop menee naimisiin 3.3.1808 Niils Johansson Tulkin kanssa.Väite 3: Kemin rippikirjojen BCE on sama kuin muuttokirjeen BCE ja siten lähtöhenkilöiden tytär.
Lähtöhenkilön CJE mainitaan Alatornion RK:ssa 1764-70 (Yliraumo) olevan Kemissä samoin kuin tämän vaimon kohdalla (Laivaniemi) on maininta että mies on Kemissä. CJE:n syntymävuodeksi on vaihtunut 1750.
Alatornion CB:stä 1790 (Laivaniemi) löytyy merkintä että lähtöhenkilö CJE muuttaa seurakunnasta 1780, mutta vaimolla ei tätä merkintää ole.
Kemin srk:n arkistossa on Alatorniolta tullut muuttokirje naimisissa olevan, yliraumolaisen ja Kemissä töissä käyneen Carl Johansson Eskon muutosta 1778. Perheestä ei ole mainintaa.
Kemin rippikirjoista löytyy 1778 alkaen Carl Esko (s 1752), joka myöhemmin tilapäisesti käyttää Täikkö-nimeä. Myöhemmin hän löytyy samoilta rippikirjan sivuilta peräkkäin lähtöhenkilöiden tyttären Britan kanssa, ikään kuin olisi samaa perhettä (co?). Carl mainitaan tässä vaiheessa leskeksi.
Kemin Carl Esko kuolee 1818 ja hänet mainitaan myös tässä yhteydessä leskeksi
Lähtöhenkilö MEF kuolee 1820 niin ikään leskenäVäite 4. Kemin rippikirjoissa 1778 alkaen näkyvä Carl Esko on muuttokirjeen Carl Johansson Esko, joka edelleen on lähtöhenkilö CJE.

- Pekka -

PekkaJS

26.06.13, 10:55

Mulla kävi ajatus että näkyiskö Carl Carlsson Esko/Nyman kummina siskon lapsille!?

Kävin läpi nää

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4le9ub?fi+0190+kastetut+6324)1.7.1808 3.7.1808 Lautiosaari Nils Tulki Brita Esko Maria
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4le9ub?fi+0190+kastetut+6418)21.2.1810 22.2.1810 Lautiosari Nils Tulki Brita Esko Johan
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4le9ub?fi+0190+kastetut+6497)18.3.1811 20.3.1811 Lautiosaari Nils Tulki Brita Esko Brita
Ei näkynyt "veli?" carl Nymannia :(
Eikö se oo jotenki outoa että näin läheistä ei otettu kummiksi?

//Lasse
Tämmöinen ajatus on minullakin käynyt mielessä ja itsekin tämän jossain vaiheessa tarkastin. Britalla on lisäksi avioton tytär Lisa Margareta (27.8.1793), mutta eipä ole veli-Kallea sielläkään.

Kovin usein en ole kummeja kaivellut, mutta semmoinen tuntuma on, että aika usein sukulaiskummeja on, mutta ei aina. Ja tuntuu, että talollisilla niitä on varmemmin kuin rengeillä ja piioilla.

Taitaa jäädä arvoitukseksi... Onkohan Juhani katsonut henkikirjat myös Callen vihkimisen (1808) ajalta tai vähän sitä ennen. Tuolloinhan Kalle mainitaan yliraumolaiseksi ja vaimo laivaniemeläiseksi. 1810 he ovat jo Torniossa.

- Pekka -

Juhani Mäkitalo

26.06.13, 13:09

Ei teidän perässänne tahdo pysyä, kun on hetken poissa, niin
sivut on täynnä tekstiä.
Vahvistetaanpa, että "bortflyttat" siellä lukee aivan selvästi.
piti tuo arvio juuri esittämäni ennen otsikkotekstin katsomista.

Kalle Täikkö (miksi Täikkö)) näkyy jo Kemin rippikirjassa 1780 s. 145 (rengit),
Raumolta ei ole Kemiin kuin 15 - 20 km, ei ihme, että pestejä otettiin,
lyhempiä ja pitempiä, tilaton mies. "Muuttokirjassa 1777 sanottiin
nimenomaan, että otti pestin, ei muuttamisesta mitään, niinkuin
tavallista on.

Alatornion papilla on communionbok 1791 - kuva 61 (sivu virh. SSHY)
jäänyt pois Carl Eskon nimen jäljestä "s" eli siellä on vain vaimo ei
miestä.
Mitään co:ta siellä ei Kemin kirjassa ole, oliko se nyt jonkun Nilsin edessä,
se on enklingin sanan e:n alalenkki.

Tuliko huomattua, että Brita Esko tuli Simosta 1789 ??

Jään odottamaan lopullista vahvistusta Nymannin Kallen alkuperästä ja
painun aurinkoisille rannoille.

JM

Lasse80

26.06.13, 13:32

Ei löytynyt Margeta Eriksdotterin Eskon o.s. Fiskalin perunkirjaa :(

//Lasse

PekkaJS

26.06.13, 13:45

Ei teidän perässänne tahdo pysyä, kun on hetken poissa, niin sivut on täynnä tekstiä.

Siltä näyttää :)

Kalle Täikkö (miksi Täikkö) näkyy jo Kemin rippikirjassa 1780 s. 145 (rengit),

Kuten sanottua:
Hän on ensin renkinä Karjalahden Ruutin tilalla 1778-79 sukunimellä Esko, ja sitten renkien luettelossa 1780-85 sukunimellä Täikkö.

Vuotta 1778 aiemmin en Carl Täikköä löytänyt; koetin renkien luettelosta sekä Karjalahden tiloilta ilman tulosta. Yritin myös etsiä tuon ajan henkikirjoja, ... Sopivasti löytämättä jäi juuri se aika jolloin voisi katsoa missä Kalle on renkinä...

Kemin syntyneistä ei löydy Täiköiltä Carl-nimistä poikaa, eikä häntä näy Täikön tilan rippikirjoissakaan. ... Täikköjä en kuitenkaan löytänyt tuolta ajalta Hiskistä koko Suomesta muualta kuin Kemistä.

Minun veikkaus on, että Carl Esko / Täikkö on muuttanut jostain Kemiin 1778-tietämillä ja ollut Karjalahden Täikön tilan renki 1780-luvulla, ja tilapäisesti käytössä ollut nimi tuli siitä.

Tuliko huomattua, että Brita Esko tuli Simosta 1789 ??

Kyllä tuli, sinulla ei ilmeisesti tullut huomattua mitä olen kaksi kertaa tästä muuttokirjeestä kirjoittanut. ;)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5851555
Brita muuttaa 1788 Simoon ja 1789 sieltä edelleen Kemiin, missä avioituu 3.3.1808 Niils Johansson Tulkin kanssa.

Kemin srk:n arkistossa on Alatorniolta Simon kautta tullut muuttokirje laivaniemeläisen Brita Carlsdr Eskon, s 1770 muutosta 1788-1789.

- Pekka -