Alavuden Ilkka: Leena Juhontyttären vanhemmat?

[Jaakontytär]

Etsin vanhempia Leenalle, joka näkyy tässä sivun keskivaiheilla:
Magdalena dr. 29.7.1805 Ilcka.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7979&pnum=208

Sivusta ei oikein saa selvää kenen tytär hän on, eikä talon isännästä ole mitään merkintää, joten hän lienee kuollut ennen tätä rippikirjaa. Leena on käynyt ripillä Ilkassa vain vuonna 1822.

Onkohan sivun ylälaidassa näkyvä Anna Joh.dr -emäntä Leenan äiti? En saa selvää hänen syntymäpaikastaan.

Leena oli ollut piikomassa Soinissa ja päässyt siellä ollessaan ripille 1821. Patronyymi on Joh.dr.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7979&pnum=342

Leenaa ei löydy Alavuden syntyneistä, koska arkistoissa on aukko vuosina 1763-1807.

Selasin Alavuden talonhaltijamatrikkelia ja mietin voisiko Leenan isä olla Juho Matinpoika Kallis, Ilkka, joka oli kuollut 23.6.1809. Hänen vaimokseen on matrikkelissa merkitty Maria Erkintytär Käld. En kuitenkaan löydä tässä rippikirjassa edes viittausta sen paremmin Juhoon kuin Mariaankaan.

Osaisiko joku auttaa? :)

[aaaalto]

Parempi kuva (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10129179).

HISKI Alavus - vihityt
13.5.1810 Ilcka torp. U.k.drg. Abraham Anderss. Pyluoma Torp.enk. Christina Johansdr. Ilcka torp

Äiti voisi siis olla Christina Johansdotter ja Abraham isäpuoli.

Lisa Johansdotter on syntynyt 19.2.1802 Härmässä ja löytyy HISKIstä kuten siskonsa, Alahärmä - kastetut:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4j1huq?fi+0004+kastetut+3837)10.12.1799 15.12.1799 B.s. Johan Michelsson Ekoluoma Christina Joh:dr 17 Maria
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4j1huq?fi+0004+kastetut+4094)19.2.1802 21.2.1802 B.s. Johan Mickelsson Ekoluoma Christina Joh:dr 19 Elisabeth
Maria on mainitulla Alavuden rippikirjan sivulla alempana Gustaf Abrahamsson Pistolin puolisona.

Näin isä voisi olla Johan Mickelsson. Jatkoarvaus: Alahärmän rippikirjassa 1804-1810 on Nykarleby Pastoratet, Ekoluoma (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7036787), puoliso Lisa Mickelsdotter. Hänellä on veli Johan, ja heidät löytää HISKIn avulla Kokkolan syntyneistä, vanhemmat Mickel Johansson Åssmus ja Malin Hansdotter.


Arno

[aaaalto]

Seurakunta on siis Kokkolan maaseurakunta eli Kaarlelan seurakunta, ei Kokkolan (kaupungin) seurakunta.

Vahvistusta Johan Michelssonin syntyperäarvaukselle:
HISKI Alahärmä - vihityt
8.1.1802 Drg. Eric Staffansson B.d. Lisa Mick:dr Ekoluoma

Arno

[Jaakontytär]

Monet kiitokset avusta Arnolle! :)

Pakko kuitenkin varmistaa vielä tämä:


Lisa Johansdotter on syntynyt 19.2.1802 Härmässä

Puhutaanhan nyt varmasti samasta henkilöstä? Minulla on siis haussa vanhemmat henkilölle Magdalena Johansdr., s. 29.7.1805. Ensimmäiseen postiin linkittämissäni rippikirjoissa on mielestäni melko selvästi syntymäaika, ja eikös Ilcka ole födelse ort = syntymäpaikka? Ymmärsinköhän nyt jotain väärin, kun näyttää siltä että Alavuden Ilkassa (?) 1805 syntynyt Leena on vaihtunut Ala-Härmässä 1802 syntyneeksi Liisaksi? :confused:

[aaaalto]

Puhutaan viittaamasi rippikirjan sivulle merkityistä sisaruksista Lisa 19.2.1802 ja Magdalena 29.7.1805. Jos Lisan vanhemmat löytyvät, niin eikö samalla ole löytynyt Magdalenankin vanhemmat?


Arno

[Isak Adolf J9]

Alavuden historiasta kannattaa muistaa, että Alavudella käytiin yksi Suomen sodan kuumimmista taisteluista (12.8.1808). Venäjän armeija hävitti aluetta.
Oheista rippikirjan sivua

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10129418

tulkitsen seuraavasti:

Abraham Andersson on lähtöisin Teiskosta?
Christina Johansdr. on lähtöisin Pietarsaaresta?
Kyseeessä näyttää olevan uusioperhe, jossa Leenaa lukuunottamatta isäksi on mainittu Abraham.
Hiski tarkentaa avioliiton ajankohdan ja kertoo Christinan olevan leski:

13.5.1810 Ilcka torp. U.k.drg. Abraham Anderss. Pyluoma Torp.enk. Christina Johansdr. Ilcka torp


Myös minua kiinnostaa Alavuden historian kolme pimeää vuosikymmentä ennen vuotta 1809. Isoäitini on syntynyt Alavudella.

[Jaakontytär]

Kiitokset vastauksista, ja Arnolle pahoittelut etten ollut tilanteen tasalla. En ollut osannut edes yhdistää Alavudella syntynyttä Leenaa ja Ala-Härmässä syntynyttä Leenaa sisaruksiksi, kun en muutenkaan ollut oikein perillä siitä kenen tyttärestä/tyttäristä oli puhe - ja siksi sitä täällä viisaammilta utelin. :oo:

Lämmin kiitos arvokkaista tiedoista, joilla pääsin tästäkin "aloittelijan umpikujasta" eteenpäin! Tässä riittää luettavaa ja tutkittavaa pitkäksi aikaa.

[Jaakontytär]

Tarkoitin tietysti "Ala-Härmässä syntynyttä Liisaa". Niin tai näin, suurkiitos avusta!

[Jaakontytär]

Olen jatkanut näitä selvittelyjä tauon jälkeen, ja nyt on työn alla otsikossa mainitun Leenan äiti, eli Johan Mickelsson Åsmusin/Ekoluoman puoliso Christina Johansdr. Tähän ketjuun linkitetyissä ja lainatuissa otteissa Kristiina Juhontyttären syntymävuodeksi on merkitty 1784 ja syntymäpaikaksi Pedersöre.

Selasin jo aika pätkän Pedersören rippikirjoja (syntyneiden luetteloita ei ole), mutta nyt luulen ehkä löytäneeni Juhon ja Kristiinan avion:
Alavuden vihityissä 13.2.1799
"drengen Johan Michelsson med pigan Christina Joh.dr å Riddari uti skrud."
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8142&pnum=18

Sanokaas kokeneemmat, voiko tämä olla todennäköisimmin oikea pariskunta vaikkei Juhon taloa/nimeä ole mainittu? Aika olisi sopivasti 10 kk ennen esikoisen syntymää.

Jos syntymävuosi tosiaan oli 1784, oli Kristiina 15-vuotiaana morsian ja 16-vuotiaana äiti. Kenties tuossa on heittoa parilla vuodella. Näin varhaiseen avioitumiseen tarvittiin varmaan erikoislupa - mistä sitä voisi lähteä etsimään? :)

Jos tämä on oikea henkilö, hän oli varmaan kotoisin Alavuden Ritarista. Harmillisesti Alavuden rippikirjat ja syntyneiden luettelot tuolta ajalta tosiaan puuttuvat. Jos Kristiina oli Ritarista, mistä lienee tullut aiemmin linkitetty Pedersöre?
(http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10129418)

Olen yrittänyt jäljittää perheen liikkeitä välillä Alahärmä-Alavus (ja jonkin verran myös Kaarlela-Alahärmä, koska Johan oli Kaarlelasta kotoisin) mutta muuttaneiden luettelot eivät ulotu näin kauas.

Jos syntymäpaikka on kuin onkin Pedersöre, ei varmaan auta muu kuin jatkaa paikkakunnan rippikirjoja sopivana vuonna syntyneen Kristiinan löytymisen toivossa. Tai yrittää päästä arkistoon...

[Jaakontytär]

Olen jatkanut näitä selvittelyjä tauon jälkeen, ja nyt on työn alla otsikossa mainitun Leenan äiti, eli Johan Mickelsson Åsmusin/Ekoluoman puoliso Christina Johansdr. Tähän ketjuun linkitetyissä ja lainatuissa otteissa Kristiina Juhontyttären syntymävuodeksi on merkitty 1784 ja syntymäpaikaksi Pedersöre.

Selasin jo aika pätkän Pedersören rippikirjoja (syntyneiden luetteloita ei ole), mutta nyt luulen ehkä löytäneeni Juhon ja Kristiinan avion:
Alavuden vihityissä 13.2.1799
"drengen Johan Michelsson med pigan Christina Joh.dr å Riddari uti skrud."
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8142&pnum=18

Sanokaas kokeneemmat, voiko tämä olla todennäköisimmin oikea pariskunta vaikkei Juhon taloa/nimeä ole mainittu? Aika olisi sopivasti 10 kk ennen esikoisen syntymää.

Jos syntymävuosi tosiaan oli 1784, oli Kristiina 15-vuotiaana morsian ja 16-vuotiaana äiti. Kenties tuossa on heittoa parilla vuodella. Näin varhaiseen avioitumiseen tarvittiin varmaan erikoislupa - mistä sitä voisi lähteä etsimään? :)

Jos tämä on oikea henkilö, hän oli varmaan kotoisin Alavuden Ritarista. Harmillisesti Alavuden rippikirjat ja syntyneiden luettelot tuolta ajalta tosiaan puuttuvat. Jos Kristiina oli Ritarista, mistä lienee tullut aiemmin linkitetty Pedersöre?
(http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10129418)

Olen yrittänyt jäljittää perheen liikkeitä välillä Alahärmä-Alavus (ja jonkin verran myös Kaarlela-Alahärmä, koska Johan oli Kaarlelasta kotoisin) mutta muuttaneiden luettelot eivät ulotu näin kauas.

Jos syntymäpaikka on kuin onkin Pedersöre, ei varmaan auta muu kuin jatkaa paikkakunnan rippikirjoja sopivana vuonna syntyneen Kristiinan löytymisen toivossa. Tai yrittää päästä arkistoon...

Vielä kertaalleen pyydän apua pulmaan. Christina Johansdotterin alkuperä ei ole selvinnyt. Se olisi minulle arvokas, koska
- näinkin "myöhään" syntyneen henkilön taakse kätkeytyy monta sukupolvea löytymättömiä esi-isiä ja -äitejä
- Pohjanmaa on aliedustettuna sukupuussani
- Pedersöreen ei vie minulla mikään muu juuri kuin tämä, ja siksi se kovasti kiinnostaisi
...Jos siis kyseessä tosiaan on Pedersöre eikä esim. Alavus, tai joku muu jossa "Riddareita" on ollut. En vieläkään tiedä ovatko vihkitiedot oikeasta pariskunnasta, tai onko niissä mainittu Riddar ollut koti- vai piikomispaikka.

Kävin hiljattain KA:ssa selaamassa Pedersören syntyneitä, ja kirjasin ylös kaksi suunnilleen oikean vuoden tienoolla syntynyttä Christina Johansdotteria. Mutta kohtalon oikusta läppärini hajosi ennen kuin ehdin siirtää tiedot ohjelmaani (pöytäkoneelle), enkä toistaiseksi pääse uudelle arkistoreissulle.

Eikö kenelläkään muulla ole tullut tätä Christinaa vastaan, tai mitään tietoja hänestä? :(

[Jaakontytär]

Itse itselleni vastaten, Eteläpohjalaiset Juuret -lehden ratkaistua pulman. :) Hyvää kannatti taas odottaa. Löytyi jopa kaksikin vastausta Kristiinan alkuperälle, vanha ja uusi.

E-P Juuret 2/2003:ssa Jouko Niemelä kertoi kyseessä olevan Kristiina Juhontytär Kallis, Ilkka, Pyyluoma, Honkola. Syntynyt 1.4.1782 Pedersöre, k. 17.7.1856 Alavus. (1. puoliso Juho Mikinpoika Pyyluoma, 2. puoliso Abraham Antinpoika Peräjoki.) Kristiinan vanhemmat: Maria Erkintytär Käld, Kallis, Ilkka, Ritari ja Juho Matinpoika Kallis, Ilkka, Ritari.

Kuitenkin uusimmassa numerossa 2/2014 Niemelä korjaa/täydentää Kristiinan 1. puolison olevan Johan Mickelinpoika Åsmus s. 4.3.1777 - kuten tässä ketjussakin on minulle kerrottu ja olen sittemmin kirkonkirjoista löytänyt - ja häntä kuvataan sanoilla "Pyyluomalla torpparina, Johan Matsinpoika Ilkan vävy. --- Johan Mickelinpojan puoliso oli Kristina Johanintytär."

Ellen ole jo aivan sotkussa, niin kaikesta päätellen Johan Mickelinpoika Åsmus, Pyyluoma, Ekoluoman vaimo oli Kristiina Juhontytär Ilkka. (Isä Juho Matinpoika Ilkka, äiti ??; Juhon vanhemmat Matti Iisakinpoika ja Marketta Jaakontytär Ilkka.)

Aiemmassa rippikirjassa mainittu Pedersöre Kristiinan syntymäpaikkana lienee siis papin kirjausvirhe.

[Jaakontytär]

Hmm, joku tökkii edelleen. Jos "alkuperäinen" Johan Mickelinpoika oli saamassa perhettä Alahärmässä 1799-1802:


Lisa Johansdotter on syntynyt 19.2.1802 Härmässä ja löytyy HISKIstä kuten siskonsa, Alahärmä - kastetut:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4j1huq?fi+0004+kastetut+3837)10.12.1799 15.12.1799 B.s. Johan Michelsson Ekoluoma Christina Joh:dr 17 Maria
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4j1huq?fi+0004+kastetut+4094)19.2.1802 21.2.1802 B.s. Johan Mickelsson Ekoluoma Christina Joh:dr 19 Elisabeth


...Niin miten hän voi yhtä aikaa olla "Sapsalammin kylän Ilkalla 1800-luvun alussa Pyyluomalla torpparina", kuten Niemelä sanoo artikkelissaan? Ilmeisesti Johan käväisi Alavudella naimassa Kristiina Ilkan, muutti sitten Alahärmään ja sieltä parin vuoden päästä perheineen takaisin Pyyluomalle torppareiksi (?).

[Jaakontytär]

Kyllä nyt on Åsmusit ja Ilkat solmussa, mutta kun en saa tuota aiempaa viestiäni enää poistettuakaan niin jatkan yksinpuheluani. Jos Niemelän uudemmassa artikkelissa käsitelty Johan Matsinpoika Åsmus (ei Kallis, kuten aiemmassa artikkelissa luultiin) - "vuosina 1790-1806 Sapsalamminkylän Ilkan isäntä" - on se sama kuin artikkelissa myöhemmin mainittu "Johan Matsinpoika Ilkka", jonka vävy oli Johan Mickelinpoika Åsmus... Niin silloinhan kukaan tässä kuviossa ei ole alkuperäinen Ilkka.

"Johan Matsinpojan vanhemmat olivat Åsmusin talolliset Mats Matsinpoika Åsmus --- ja Brita Andersintytär."

Ilmeisesti Johan Mickelinpoika Åsmusin vaimo Kristiina oli siis hänen isänisänsä veljentytär... Joka tosiaan syntyi Pedersöressä 1.4.1782. Äiti: Markia Erikintytär Käld.

Helle käy näköjään päähän, ei meinaa järki luistaa.

[Jaakontytär]

Ilmeisesti Johan Mickelinpoika Åsmusin vaimo Kristiina oli siis hänen isänisänsä veljentytär?

Siis isänisän veljenPOJAN tytär. Huh. Mutta se olennainen taisi kuitenkin selvitä tästä rämpimisestäni huolimatta.