Eric Pillser, Mäntyharjun nimimies [Arkisto]

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Eric Pillser, Mäntyharjun nimimies

Sinilakki

27.05.13, 20:09

Etsin tietoja Mäntyharjulla vaikuttaneesta Eric Pillserista ja hänen sukutaustaan. Mäntyharjun rippikirjojen mukaan Eric oli syntynyt 1715 ja kuoli 1771 Mäntyharjulla. Hänen vaimonsa oli Charin (Catharina) Muinonen, s. 1720.

Tässä Pillser vaimoineen ja lapsineen Mäntyharjulla rippikirja-aukeaman alalaidassa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6187322

Ilmeisimmin Eric oli kotoisin Mikkelista, jossa hän aloitti uransa siltavoutina. Isänsä oli ilmeisimmin Mikkelin nimismies Johan Pillser ja äitinsä Gertrud Borg. Heidät löytää Mikkelin rippikirjoista tämän sivun keskivaiheilta: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mikkeli/rippikirja_1736-1750_msrk_tk1138/144.htm

Gertrud Borgin äiti näyttää olevan luutnatti Borgin leski, mutta kenestä luutnantista on kyse ja kuka oli miehiään Johan Pillser/Pilsar?

Jorma

27.05.13, 20:20

Walta; Lääninhallinnon virkamiehet 1721-1808: Pilser Johan, s. 1682, k.1739,
pso Gertrud Borg, s. 1692 Viipurin pitäjä, pson vanhemmat Olof Borg, luutnantti ja Helena Pihlroth.
Terv. jorma

Sinilakki

27.05.13, 20:26

Walta; Lääninhallinnon virkamiehet 1721-1808: Pilser Johan, s. 1682, k.1739,
pso Gertrud Borg, s. 1692 Viipurin pitäjä, pson vanhemmat Olof Borg, luutnantti ja Helena Pihlroth.
Terv. jorma

Suurkiitokset vastauksestasi! Luutnantti Olof Borg sijoittuu siis Viipurin suuntaan, onko kenelläkään tietoa, liittyykö hän jotenkin viipurilaiseen von Borgen sukuun? Ja keistä Pihrotheista on kyse? Ainakin Varsinais-Suomessa vaikutti 1700-luvun alussa muutama Pihlroth upseerisuku, joiden keskinäisiä suhteita en ole tutkinut. Sukuun kuului muun muassa majuri Henrik Pihlrooth.

Entäpä itse Johan Pilser, liekö hänkin viipurilaista alkuperää? Viipurin historiassa mainitaan muuan ulkomaankauppaa vuonna 1652 käyvä Jochim Piltzer. Sopisiko hän Johanin isäksi tai isoisäksi?

Jorma

27.05.13, 20:45

Sinilakki

27.05.13, 20:56

Sama kirja: Borgh Carl, nimismies Pyhäjoki. s. Siperia 1716, k. Ylikannus 1797.
Isä Carl Borgh, luttnantti, äiti Helena Johanintytär. Pso Catharina Ruuth, vih. 1745, s. 1718, k. 1782 pyhäjoki. Pson vanhemmat Anders Ruuth, apupappi ja
Brita Prochman.
Lisätietoja: aikaisemmin vänrikki, myöh. pitäjänkirjuri (tarkoittanee Carlia)
jorma

Kiitokset myös tästä tiedosta! Tämä luutnantti Carl Borgh lienee Jean Sibeliuksen äidin Maria Charlotta Borgin kaukaisin tunnettu esi-isä. Teoreettisesti hän sopisi Olof Borgin veljeksi, mutta tämä vaatii lisätutkimuksia.

Viipurin von Borgen-suvun piirissä esiintyy myös muutamia Olofeja, joten nimensä puolesta luutnantti sopisi varmaankin myös sinne.

Lisäksi löyty maininta Jochim Piltzerin Georg Lutherin arikkelista liittyen Mums-sukuun: http://www.genealogia.fi/genos/36/36_1.htm
Siinä Luther mainitsee, että Jochim Piltzer oli Sunik Holstin vävy ja vaimonsa, Holstin tytär oli ilmeisimmin äitinsä puolelta Kölling-sukua. Tämän Holstin vaimon äiti puolestaan avioitui toisessa avioliitossaan Mårten Mumsin kanssa.

Tämä aikahaarukka voisi tehdä Johan Pilseristä Jochim Piltzerin pojanpojan, mutta katsotaan löytyykö tälle lähteitä tai todisteita.

Vielä Sibeliuksen äidinpuoleisesta suvusta: http://www.sibelius.fi/suomi/suku_perhe/

Sinilakki

27.05.13, 21:17

Olof Borgin vaimo Helena Pihlroth voisi sopia Jääsken kruununvoudin Christer Christersson Pihlrothin ja tämän vaimon Anna Maria Habermanin tyttäreksi.
Christerin varma tytär Märta avioitui Vehkalahdelle kruununvouti Mathias Poselle.

Tuomiokirjakorstistoa selailemalla löytyy useampiakin viitteitä käräjöistä, joihin Christer Pihlroth on osallistunut. Yhdessä kortissa mainitaan hänen anopikseen Elisabeth Limbach ja isäpuolekseen Matthias Eriksson.
Ajallisesti Helena sopii ainakin lähes täydellisesti Christerin tyttäreksi.

Lisäksi Jochim Piltzeristä löytyy mielenkiintoisia käräjäviitteitä. Muun muassa Viipurin käräjillä 1668 ja 1669 hän on toiminut kreivi Claes Tottin valtuutettuna. Vuoden 1665 käräjillä tuomiokirjakortista väittää hänen olevan Claesin isän Åke Tottin valtuutettuna, mutta tämä oli jo vainaa tuona vuonna, siis varmaankin vuonna 1665 hän oli myös Claes Åkesson Tottin valtuutettuna. Sittemin hän oli toiminut myös Patrick Ogilvien valtuutettuna, Jochimin tittelinä näyttää silloin olleen vallimestari.

Aiemmin hän on ollut myös kapteeni Adamcovitzin valtuutettuna Lappeen käräjillä 1663. Merkinnöissä näyttää myös olevan maininta siitä, että hän toimi kartanavoutina ja asiamiehenä Ogilvielle ja Adamcovitzille. Muuten hänet mainitaan vuokraajana Patrick Ogilvien rälssillä. Kyseenomainen Jochim sopisi Johan Pilserin isoisäksi, mutta nyt vain pitäisi löytää se puuttuva sukupolvi tästä välistä, ellei löydy todisteita, että hän sai lapsia vielä 1680-luvulla.

Bodniemi37

27.05.13, 23:57

Viipurilaisen kirjansitojan Grels Mattsinpojan perheestä kirjoiteltiin eräällä toisella foorumilla vuonna 2003. Hänellä oli ilmeisesti kolme puolisoa, joista viimeinen Helena Larsintytär Barfve, uuraalaisen tullimiehen tytär. Grels Mattsinpojan lapset ryhtyivät käyttämään sukunimeä Borg. Viestiketjun aloittajan ilmoittama lähde: Sukukuvasto I: E. Granit-Ilmoniemi 1955 /Sukuselvityksiä Borg.

Saman lähteen mukaan luutnantti Carl Borg oli luultavasti Grels Mattsinpojan poika. Hänellä oli kaksi puolisoa:

Puoliso 1:o (vaimon 2. avio) 1724 Helena Juhontytär (varusmestari Johan Hersellin leski). Kuollut 1727. (Borg ei saanut Helenaa aviovaimokseen
ennenkuin kotimaassa oli todistettu, että tämän mies Johan Hersell (Hertzell) oli 1714 kaatunut Isonkyrön taistelussa. Vasta v. 1724 kuninkaan myötävaikutuksella avioliittojuttu raukesi myönteiseen suuntaan.)

Puoliso 2:o (miehen 2. avio) jälkeen 1727 Viipurin jalkaväkirykmentin rykmentinpastorin tytär Anna Christina Savander.
Syntynyt noin 1701. Kuollut 62 vuotiaana 18.7.1761 Taipalsaari.
Henrik Falck mainitsee hänet Savander-suvun selvityksensä taulussa 2.

Lapsi (edelleen Granit-Ilmoniemen mukaan):
Carl Carlsson Borg, Pyhäjoen nimismies. Syntynyt 5.4.1716 Siperia, Puisgorod. Kuollut 26.3.1797 Ylikannus.

Puoliso 12.11.1745 Katarina Andersdotter Ruuth.
Syntynyt 1718 Maksamaa. Kuollut 8.4.1782 Pyhäjoki.
Vesa Sirén: Jean Sibelius -verkkosivusto;
18.1.2003: http://www.sibelius.fi/suomi/suku_perhe/index.html (http://www.sibelius.fi/suomi/suku_perhe/index.html)
Vanhemmat: Anders Johansson Ruuth ja Brita Johansdotter Prochman Ruuth.

Savonlinnan linnankirjurin ja postimestarin Nils Rösslingin puoliso Helena Borg näyttää olleen Grels Mattsinpojan tytär. Hänet on merkitty isännimellä Grels varustettuna Kerimäen Haapalassa 8.6.1712 kastetun Aron Henrikinpoika Åbergin kummiksi, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/syntyneet_1707-1729_tk2158/40.htm.

Grels Mattsonilla näyttää olleen myös Henrik-niminen poika, joka oli naimisissa Maria Wijkmanin kanssa. Avioparin tytär Margareta kastettiin Jääsken Littulassa 6.11.1688, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10572498 (HisKissä isän sukunimeksi on kirjattu Berg).

Helena Barfvella oli Margareta- ja Rebecka-nimiset sisaret: Margaretan puoliso oli Johanneksen kappalaisesta Kangasniemen kirkkoherraksi ylennyt Carolus Abrahamii Jachaenius, Rebeckan puoliso oli Baranoffin vouti Hans Orre (tämän toinen avioliitto; Hans Orre oli Henrik Falckin Orraeus-suvun selvityksen mukaan mahdollisesti Hollolan kirkkoherran Andreas Jonae Orraeuksen Johan-veljen poika).

Terveisin,

Bodniemi37

28.05.13, 08:09

Grels Mattsonilla näyttää olleen myös Henrik-niminen poika, joka oli naimisissa Maria Wijkmanin kanssa. Avioparin tytär Margareta kastettiin Jääsken Littulassa 6.11.1688, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10572498 (HisKissä isän sukunimeksi on kirjattu Berg).

Tämä linkki unohtui http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=50519&postcount=1. Vaikuttaa siltä, että Henrik Borgin puoliso oli Jakob Wijkmanin sisar eli Johan Simoninpoika Wijkmanin (mainitaan Helsingin raatimiehenä 1640-luvulla, toimi Porvoon kaupunginkirjurina noin vuoteen 1658 saakka; Raaseporin läänin kruununnimismies 1662–1664, kestikievarin pitäjä Pernajan kirkonkylässä 1668, Pernajan nimismies vuodesta 1669, omisti Pernajan Svarvarsin vuodesta 1659) tytär.

Jakob Wijkmanin, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2683, kolmas puoliso oli Maria Andersintytär Röök,
vrt. Henrik Borgin artikkeli http://www.genealogia.fi/genos/3/3_45.htm,
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2683,
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2979,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11820979 (Porvoon hk/1691),
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10916395 (Porvoon hk/1693),
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11346162 (Porvoon raastuvanoikeuden kokous 3.11.1729, s. 149).

Maria Röökillä oli Isak-niminen veljenpoika, jonka suvusta kirjoiteltiin palvelinhaverin aikana kadonneessa viestiketjussa Röök.

Terveisin,

Sinilakki

28.05.13, 09:24

Tämä linkki unohtui http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=50519&postcount=1. Vaikuttaa siltä, että Henrik Borgin puoliso oli Jakob Wijkmanin sisar eli Johan Simoninpoika Wijkmanin (mainitaan Helsingin raatimiehenä 1640-luvulla, toimi Porvoon kaupunginkirjurina noin vuoteen 1658 saakka; Raaseporin läänin kruununnimismies 1662–1664, kestikievarin pitäjä Pernajan kirkonkylässä 1668, Pernajan nimismies vuodesta 1669, omisti Pernajan Svarvarsin vuodesta 1659) tytär.

Jakob Wijkmanin, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2683, kolmas puoliso oli Maria Andersintytär Röök,
vrt. Henrik Borgin artikkeli http://www.genealogia.fi/genos/3/3_45.htm,
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2683,
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2979,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11820979 (Porvoon hk/1691),
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10916395 (Porvoon hk/1693),
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11346162 (Porvoon raastuvanoikeuden kokous 3.11.1729, s. 149).

Maria Röökillä oli Isak-niminen veljenpoika, jonka suvusta kirjoiteltiin palvelinhaverin aikana kadonneessa viestiketjussa Röök.

Terveisin,

Kiitokset lisätiedoista Ritva! Edellisen nojalla Olof Borg voisi sopia Carl Borgin perhepiiriin - tai sitten ei, mutta mielenkiintoinen havainto ovat nuo Pernajan suvut, eritoten Wijkman-Haberman -linkki.

Jos Olofin puoliso oli Christer Pihlrothin ja Anna Maria Habermanin tytär kuten vahvasti näyttää, tämä voisi linkittää Borgin ja Pihlrothin toisiinsa jo ennen avioliittoa. Mutta onko Anna Haberman sukua näillä muille Habermaneille ja kuka on hänen äitinsä Limbach (jos tuo kyseinen nimi on edes luettu lähteistä oikein)?

Siltikään en voi täysin unohtaa von Borgen suvun Olof-nimisiä, muun muassa tätä herraa: http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U160

Hän on luutnantti Olofia vanhempi, varmaankin tämän vanhempien tai isovanhempien ikäluokkaa.

Sinilakki

28.05.13, 11:14

Luutnantti Borgenin leski Helena Pihlroth kuolee Mikkelissä 4.12.1739 80-vuoden ikäisenä ja haudataan kirkkoon: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8014031

Kuolinmerkinnästä päätellen hän olisi syntynyt noin 1659, kuitenkin viimeistään 1660-luvulla. Tästä päätellen myös miehensä Olof Borg oli varmaankin ikäluokkaa 1640-60, olettavimmin ikähaarukan vanhemmasta päästä.

Tämänkin perusteella Helena sopisi Christer Pihlrothin ja Anna Maria Habermannin lapseksi.

Bodniemi37

28.05.13, 12:24

Kiitokset lisätiedoista Ritva! Edellisen nojalla Olof Borg voisi sopia Carl Borgin perhepiiriin - tai sitten ei, mutta mielenkiintoinen havainto ovat nuo Pernajan suvut, eritoten Wijkman-Haberman -linkki.

Jos Olofin puoliso oli Christer Pihlrothin ja Anna Maria Habermanin tytär kuten vahvasti näyttää, tämä voisi linkittää Borgin ja Pihlrothin toisiinsa jo ennen avioliittoa. Mutta onko Anna Haberman sukua näillä muille Habermaneille ja kuka on hänen äitinsä Limbach (jos tuo kyseinen nimi on edes luettu lähteistä oikein)?

Siltikään en voi täysin unohtaa von Borgen suvun Olof-nimisiä, muun muassa tätä herraa: http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U160

Hän on luutnantti Olofia vanhempi, varmaankin tämän vanhempien tai isovanhempien ikäluokkaa.

Olisiko Anna Maria Habermankin voinut olla Polycarpus Habermanin tytär, vrt. Georg Lutherin artikkelin http://www.genealogia.fi/genos/36/36_1.htm Taulu 3.

Olaus Hermanni von Borgen (Börger) kuuluu oman tutkimuksemme piiriin. Hänen ylioppilasmatrikkelissa mainittu lankonsa Gabriel Hermigier oli esi-isäni velipuoli.

Olof von Borgenin puoliso 1:o N. N. Påhlintytär Ivanander (avioliitto mainitaan ymmärtääkseni Kerimäen historiassa) puuttuu ylioppilasmatrikkelista. Olofin ja hänen ensimmäisen puolisonsa poika Richard von Borgen toimi Iisalmen (Pielaveden) kappalaisena.

Toisesta avioliitostaan Anna Thomaksentyttären kanssa Olof von Borgenilla oli noin 1672 syntynyt poika Herman 3694 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3694), jonka puoliso Gertrud Perintytär Herkepaea oli Jääsken kirkkoherran Christiernus Olai Winterin ja hänen jälkimmäisen puolisonsa Anna Hermanintytär von Borgenin tyttärentytär.

Terveisin,

Sinilakki

28.05.13, 18:28

Olisiko Anna Maria Habermankin voinut olla Polycarpus Habermanin tytär, vrt. Georg Lutherin artikkelin http://www.genealogia.fi/genos/36/36_1.htm Taulu 3.

Olaus Hermanni von Borgen (Börger) kuuluu oman tutkimuksemme piiriin. Hänen ylioppilasmatrikkelissa mainittu lankonsa Gabriel Hermigier oli esi-isäni velipuoli.

Olof von Borgenin puoliso 1:o N. N. Påhlintytär Ivanander (avioliitto mainitaan ymmärtääkseni Kerimäen historiassa) puuttuu ylioppilasmatrikkelista. Olofin ja hänen ensimmäisen puolisonsa poika Richard von Borgen toimi Iisalmen (Pielaveden) kappalaisena.

Toisesta avioliitostaan Anna Thomaksentyttären kanssa Olof von Borgenilla oli noin 1672 syntynyt poika Herman 3694 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3694), jonka puoliso Gertrud Perintytär Herkepaea oli Jääsken kirkkoherran Christiernus Olai Winterin ja hänen jälkimmäisen puolisonsa Anna Hermanintytär von Borgenin tyttärentytär.

Terveisin,

Käytännössä meidän luutnantti Olof Borgimme voisi sopia tämän Kerimäen Olof von Borgenin veljenpojaksi, mutta tuskin tämän omaksi pojaksi. Olofilla oli useampia Viipurissa vaikuttaneita veljiä, joista vielä 1700-luvun alussa oli elossa ilmeisesti nuorin, Jost von Borgen, jonka löytää helposti Viipurin kirkonkirjoista.

Lisäksi on mielenkiintoista huomata, että tietyissä yhteykssiä Olofin nimi näyttää olevan Borgen, ei Borg. Tämä voi toki olla osakseen taivutuksellinen kysymys, mutta sitä ei pidä silti täysin ohittaa.

Polycarpus Habermanista löytyy lisää tietoa Johan Stråhlmanin yo-matrikkelin lähdeviitteistä: http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3826

Äyräpään kihlakunnan käräjät 14.12.1641 f. 51v (Policarpus Haberman Ehrkennes frij för all dhen gäldh som Cornelius Böissman will honom afwinna)

Äyräpään kihlakunnan käräjät 4.–5.11.1644 f. 5 (Capitein Policarpus Habermann)

Äyräpään kihlakunnan käräjät 19.–21.3.1645 f. 12 (Kom för Rätten Henrich Bussmann den yngre frå stadhen Wijborgh och klandhradhe upå eett Jordagodz i Kåirala under Een skatt Jord som hans Hustros Fadher S:gh Paulus Strålmann haf:r köpt aff Samuell Sighfredhsson och hans medharfwingar åhr 1626 den 2 Octobris ... Saligh Strålmanns hustros sedhermeera Mann Capitein Manhafftigh Policarpus Haberman ... Henrich Bussmann på sijn och sijn hustros sampt hustro brödhers Pether och Henrich Strålmänns wäghna /: hwilcka nu uth om Landz i Cronones tiänst stadde äro :/ exiperade säijandes them wara närmäre berättigadhe till Kåirala änssom Capitein Policarpus.)

Äyräpään kihlakunnan käräjät 17.–19.11.1646 f. 3v (eett theras Skatte heman i Kåirala Under eett skatt Jord som theras Fadher Saligh Paulus Strålmann hafwer laghlighen till sigh köpt effter som köpe brefwet och Häradzdoomen där å gifuit den 20 Octobris A:o 1626 Uthwijsar, hwilcket heman deres Styffadher Capitein M:gh Polycarpus Habermann altt sedhan han trädde uthj Echttenskap medh theres Modher H: Margretha Pedhers dåtter N: A:o 1633 hafwer possiderat och innehafft, Och medhan Capitein sedher meera åhr 1638 hafwer gåått i annat giffte såsom och att be:te Strålmanns barn ähro komne till deres Mooghen ålder; begäradhe Henrich Bussman Upå be:te Strålmanns Arfwingars wäghne att komma till theres Fadhers Jord ... Altt så dömdes hans Arfwingar och be:te Jorda godz till såsom deres Rätta Arfwe jord att possidera);

Siispä Paulus Stråhlmanin (joka oli Johan Stråhlmanin isoisän veli) vaimon Margareta Pettersdotterin toinen aviomies oli Polycarpus Haberman ainakin vuonna 1645. Paulus Stråhlman oli vainaa 1630-luvulla, mutta tästä ei nyt ihan selviä oliko Polycarpus itse ensimmäisessä vai toisessa avioliitossaan. Jos hän olisi Anna Maria Habermanin isä, kuten todennäköistä, ainakin hänen yksi vaimoistaan olisi Elisabeth Limbach.

Ajallisesti voisimme ajoittaa Anna Maria Habermanin syntymän tyttärensä Helenan puitteissa (s. noin 1659) 1630-luvulle, jolloin Margareta Pettersdotter ei olisi hänen äitinsä. Sen sijaan Elisabeth Limbach mainitaan Viipurin käräjillä 1670, joten olisiko hän vielä Margareta Pettersdotteria seurannut vaimo, vai mahdollisesti tämä Polycarpus Habermanin ensimmäinen vaimo? Pitänee etsiä alkuperäinen käräjämerkintä käsiini.

Sinilakki

28.05.13, 18:51

Tuomiokirjakortiston mukaan Polycarpus Habermanin ensimmäinen puoliso oli ratsumestari Paulus Stråhlmanin leski ja toinen puolisonsa mainitaan myöhemmin. Tämän perusteella kyseenomainen Elisabeth Limbach sopisi kyllä Polycarpuksen toiseksi vaimoksi ja kun ilmeisesti Margareta Pettersdotter on kuollut vuoden 1645 tienoilla, Anna Maria Haberman voisi olla syntynyt samoihin aikoihin toisen avioliiton ensimmäisenä lapsena vuoden 1647 tienoilla.

Helena Pihlrothin ikä 80-vuotta voisi puolestaan olla papin yläkanttiin suuntautuva arvio, joten hän olisi oikeasti syntynyt 1660-luvun puolella tehden ajoituksestakin osuvan. Tämä Polycarpuksen toinen vaimo mainitaan leskenä 1658, joten Polycarpus on kuollut viimeisen käräjämerkintänsä 1654 ja vuoden 1658 välillä, oletettavimmin lähempänä jälkimmäistä.

Sinilakki

28.05.13, 19:03

Lisäksi Kansallisarkiston Biographica-kokoelmassa näytetään säilytettävän jotakin Polycarpus Habermanniin liittyvää asiakirjaa: http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action;jsessionid=D0067E672D8DC35137502B6D4 58638BF?kuvailuTaso=AY&avain=2398702.KA

Liekö kenelläkään tietoa, mitä tässä asiakirjassa vuodelta 1633 mainitaan?

Bodniemi37

28.05.13, 20:34

Käytännössä meidän luutnantti Olof Borgimme voisi sopia tämän Kerimäen Olof von Borgenin veljenpojaksi, mutta tuskin tämän omaksi pojaksi. Olofilla oli useampia Viipurissa vaikuttaneita veljiä, joista vielä 1700-luvun alussa oli elossa ilmeisesti nuorin, Jost von Borgen, jonka löytää helposti Viipurin kirkonkirjoista.

Lisäksi on mielenkiintoista huomata, että tietyissä yhteykssiä Olofin nimi näyttää olevan Borgen, ei Borg. Tämä voi toki olla osakseen taivutuksellinen kysymys, mutta sitä ei pidä silti täysin ohittaa.

Lagus kirjoittaa Herman von Borgenista ja hänen perhesuhteistaan näin (Ur Wiborgs historia, II:1, s. 30): "Herman von Borgen. Den förste af detta namn, torde inkommit på slutet af 1620-talet och var rådman redan 1630. Äfven skeppsredare och en af delegarne af bryggeriet på Slottsholmen. Torde aflidit på början af 1660-talet. I:sta g. gift med en dotter till Olof Olofsson Winter, hade han med henne sonen Olof, som slutade som pastor i Kerimäki, och 2:dra g. (1631) med en dt till Henrik von Broken, med vilken han hade döttrarna Magdalena, gift med kapl. i Wiborg och slutligen pastorn i Sakkola Gabr. Sigfridi Hermigier i hans 2:andra g., samt Anna, 1:sta g. gift med lektorn och pastorn i Jääskis Kristiern Winter och 2:dra g. (1674) med Joh. Tesche i hans 4:de äktenskap, och sönerna Peter, Herman, Johan och Jobst af hvilka de två sistämnde blefvo rådmän. Af desse var Johan gift med Geschen Tesche, en dotter till Joh. T. af ett af hans föregående äktenskap och Jobst synes aflidit först 1729 i eli ålder av 86 år. En yngre Joh. v. B. nämnes (1718) gift med Katarina Schauer."

Ensimmäisen vaimonsa N. N. Olofintytär Winterin kanssa Herman von Borgenilla oli Laguksen mukaan siis vain yksi lapsi eli poika Olof, josta tuli lopulta Kerimäen kirkkoherra.

Laguksen luettelemista Herman von Borgenin ja Anna Henrikintytär von Brokenin pojista olen löytänyt tällaista lisätietoa:

Peter, viipurilainen kauppias, pso 2.12.1655 Viipurissa N. N. Jakobintytär Frese, lapsia? Luther, Georg. Viborgssläkten Frese. Genos 72(2001);

Herman?

Johan, Viipurin raatimies 1679-1700? Pso Geschen Johanintytär Tesche, poika Johan, pso Katarina Schauert (Lagus, s. 31, 41, Andersin, Hans, Den gåtfulla släkten Naht. Släktforskaren 1/2005);

Johan von Borgen vanhempi mainitaan myös Ruuthin Viipurin historiassa (I ja II) ja Pekka Toivasen Lappeenrannan kaupungin historiassa (nide I), s. 101;

Jost, viipurilainen kauppias, Viipurin raatimies 1706-1729, pso? Pojat Hans, Jost ja Henrik, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8588341 (kastettiin 2.10.1694 Viipurin msrk.), haminalainen kauppias ja porvari? Pso Maria Orelia, Haminan (konv. mikrokortti) rk/1732-1744, VA 4, s. 109, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7009&pnum=856 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7009&pnum=856) (Haminan hk/1738);

Agneta Gabrielintytär Hermigierin Viipurin msrk:ssa 25.11.1691 kastetun Johan-pojan kummina oli monta von Borgeniakin, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8588293: Camrer (Alexander;rj) Andersson, (esisetäni, linnankirjuri) Jöran Nirko, Rådman (Johan) von Borgen och Jochum Sutthoff, Osnabryggskan (Geschen Rötgerintytär Platzman), Jost Borgs (!=von Borgens) h, Hermigierskan(?) (=Magdalena von Borgen) och Jacob Boismans h. ifrån Kexholm (Katarina Gabrielintytär Hermigier).

Terveisin,

Sinilakki

28.05.13, 20:52

Ensimmäisen vaimonsa N. N. Olofintytär Winterin kanssa Herman von Borgenilla oli Laguksen mukaan siis vain yksi lapsi eli poika Olof, josta tuli lopulta Kerimäen kirkkoherra.

Kiitokset tiedoista! Ajallisesti lienee selvä, että Olof Borgin pitäisi sijoittua Olofin vanhimpien velipuolten lapseksi, jos hän tähän sukupiiriin näiltä osin sijoittuu. Petter lienee näistä järkeenkäypin ja ajallisesti paras vaihtoehto, mutta...

Tässä tapauksessa voimme olettaa Gertrud Borgin olevan Olofin nuorimpia lapsia, kenties jopa nuorin. Gertruni kastemerkintä on täällä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8588297
Kummiluettelo ei kuitenkaan tuota ainakaan minulle mitään valtavaa ymmärrystä, pikkemminkin vain kuvaa hyvin aikaansa. Osaako joku tulkita kaikki kummilistan nimet, minun silmiini avautuvat seuraavat:

Israel Willand, jonka tittelistä en saa selvää. Kappalainen Jöran Ni[---?] ja muut ovatkin aika lailla hepreaa.

Mielenkiintoisesti 3.10.1696 haudataan luutnantti Borgenin kastamaton tytär: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8588396. Toisaalta 20.12.1694 haudataan kauppias Jost Borgin pieni tytär: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8588396
Nimimuotojen kirjoitus näyttää siis olleen varsin horjuvaa ja Borg muuntuu helposti Borgeniksi tai toisinpäin. Kysymys lieneekin, onko missään mitään todisteita luutnantin vanhemmista...

Sinilakki

28.05.13, 21:08

Sinilakki

28.05.13, 21:16

Toisaalta pelkästään Hiskin perusteella tulkiten luutnantti Olof Borg vaikutti Pihkalanjärven alueella, jossa näyttää olevan myös myöhemmin Borg-nimisiä. Varmaankin siis hänen jälkeläisiään.

Näihin kuuluu kornetti Olof Borg, joka saa lapsia 1730-luvulla ja Peter Gabrielsson Nymanin kanssa avioitunut Maria Borgen. Lisäksi Ernest Hirkepäns (Härkäpäus?) solmii avioliiton Helena Elisabeth Borgin kanssa.

Molempien naispuoliston Borgien isäksi mainitaan Pihkalan tilallinen, ja Helena Elisabethin kohdalla tämä tilallinen on jo vainaa vuonna 1722. Lisäksi Viipurin ruotsalaisen seurakunnan puolella vihitään Pihkalasta Hedvig Sofia Borg 1742, joka lienee jo vieläkin nuorempaa sukupolvea. Olisivatko Pihkalan Borgit siis Olofin lapsenlapsia ja tämä tilallinen hänen poikansa?

Sinilakki

28.05.13, 21:47

Aiemmin mainittu Polycarpus Haberman jäi häiritsemään mieltäni. Etunimensä Polycarpus on niin harvinainen, että siihen olen törmännyt vain kerran aikaisemmin ja silloinkin Ranskassa. Onko nimi siis ranskalaista alkuperää ja mitä tämä kertoisi Polycarpuksesta itsestään?

Haberman (tai Habermann) sukunimenä viittaa vahvasti saksalaiseen alkuperään, mikä ei liene mitenkään uutta Viipurin suunnalla. Kuitenkin tuo etunimi, Polycarpus, laittaa todellakin miettimään, mistä kapteeni tai hänen vanhempansa olivat kotoisin. Tuomiokirjakortiston mukaan Polycarpus suoritti ratsupalvelustaan Muolaan Koiralan talon puolesta 1633, ja sittemmin hänellä oli veropalkkatila Äyräpäässä.

Bodniemi37

28.05.13, 23:35

Tässä tapauksessa voimme olettaa Gertrud Borgin olevan Olofin nuorimpia lapsia, kenties jopa nuorin. Gertruni kastemerkintä on täällä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8588297
Kummiluettelo ei kuitenkaan tuota ainakaan minulle mitään valtavaa ymmärrystä, pikkemminkin vain kuvaa hyvin aikaansa. Osaako joku tulkita kaikki kummilistan nimet, minun silmiini avautuvat seuraavat:

Israel Willand, jonka tittelistä en saa selvää. Kappalainen Jöran Ni[---?] ja muut ovatkin aika lailla hepreaa.

Israel Willandin jälkeen:
Caplan Hr Jöran Nigraeus (lopulta Ristiinan kirkkoherra, kuuluu oman tutkimuksemme piiriin, sillä hänen äitinsä oli Valkealan ensimmäisen kirkkoherran Bartholdus Caroli Ithimaeuksen Kristina-tytär, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2533), Gabriel Sämiskmakare; Fadderskor: Hr Petrus Herts (Hertz) hustru (=esi-isäni sisarpuoli Margareta Sigfridintytär Hermigier, jonka pso 1:o oli viipurilainen porvari ja luostarikirkon esimies Simon Mattsinpoika Kaijanen, jonka lapset ryhtyivät käyttämään sukunimeä Cajander), Hans Erikssons dr J. Karin (Hans on voinut olla Viipurin kämnerinoikeuden jäsen, sukunimi Stark, Stork, Stårck. Hansin sisaren Anna Margaretan mies oli Savonlinnan läänin manttaalikomissaari Matts Hedenius toisessa aviossaan (Mattsin puoliso 1:o oli Jääsken kirkkoherran Kristian Winterin ja Anna Hermanintytär von Borgenin Margareta-tytär).

Terveisin,

Bodniemi37

28.05.13, 23:44

Onko tässä kyse Ritvan mainitseman Peter von Borgenin Frese-sukuisesta vaimosta?

Hiskistä Viipurin maaseurakunnan kuolleet ja haudatut:

Kuollut / Haudattu 0.0.1687 10.4.1687
Kylä / Talo
Vainaja
Kuolinsyy / Ikä - v. - kk - vko - pv
Omainen Petter von Borgen (s hustro)

Lutherin mukaan vaimo haudattiin 8.2.1697. Voisiko olla Peter? Hän oli elossa 1678, mutta kuoli aiemmin kuin vaimonsa.

Terveisin.

Sinilakki

29.05.13, 11:39

Lutherin mukaan vaimo haudattiin 8.2.1697. Voisiko olla Peter? Hän oli elossa 1678, mutta kuoli aiemmin kuin vaimonsa.

Terveisin.

Niin, hyvä kysymys. Alkuperäinen hautausmerkintä on tuossa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8588244

Siellä kyllä selkeästi sanotaan, että den 10 dito Petter von Borgens hustro ja tuolle Lutherin 8.2.1697 mainitulle haustausmerkinnälle ei ainakaan Viipurista näytä löytyvän lähdettä (vrt. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8588405).

Liekö tässä vain Lutherilla menneet numerot sekaisin ja Petter von Borgenin vaimo oli tosiaankin vainaa 1687? Tuon merkinnän perusteella itse Petter von Borgenin olisi elossa 1687, mutta ainakaan hänelle ei näytä löytyvän hautausmerkintää...

Bodniemi37

29.05.13, 15:51

Niin, hyvä kysymys. Alkuperäinen hautausmerkintä on tuossa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8588244

Siellä kyllä selkeästi sanotaan, että den 10 dito Petter von Borgens hustro ja tuolle Lutherin 8.2.1697 mainitulle haustausmerkinnälle ei ainakaan Viipurista näytä löytyvän lähdettä (vrt. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8588405).

Liekö tässä vain Lutherilla menneet numerot sekaisin ja Petter von Borgenin vaimo oli tosiaankin vainaa 1687? Tuon merkinnän perusteella itse Petter von Borgenin olisi elossa 1687, mutta ainakaan hänelle ei näytä löytyvän hautausmerkintää...

Liitteenä kopio vuoden 1687 merkinnästä, loppuosa pitäisi yrittää tulkita...myönnän, etten itse osaa. Myös HisKin tai mustien kirjojen tulkinta on virheellinen, sillä alkuperäismerkinnässähän Peter von Borgenin sukunimi on genetiivimuodossa.

Georg Luther on ilmeisesti löytänyt Peter von Borgenin lesken hautaukseen viittaavan tekstin Osmo Durchmanin artikkelin Domkyrkans i Viborg räkenskaper 1655-1704, SSV XII(1928), sivulta 188: (vuosi 1697) "Fohrmans Ålldermans Petter Borgens Enckia begr. i kyrckian uthan Klåckor, för Lägerstället och Täcket 2: 16."

Merkinnän perusteella ei Peter von Borgen kuollessaan enää ollutkaan kauppias, vaan ajureitten oltermanni, mikä ainakin itselleni on täysin uusi tieto. Vai oliko Peter von Borgenin vaimo sittenkään kyseessä, sillä Viipurin msrk:ssa haudattiin HisKin mukaan

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4iwstq?fi+0627+haudatut+225)1689 18.4.1689 en gl. dragare Erick Borgens

eli tuohon aikaan tuiki tähdellisen ammattikunnan edustaja, kantaja Erik Borgen(s).

Terveisin,

Ritva Jurvanen

Sinilakki

29.05.13, 17:37

Liitteenä kopio vuoden 1687 merkinnästä, loppuosa pitäisi yrittää tulkita...myönnän, etten itse osaa. Myös HisKin tai mustien kirjojen tulkinta on virheellinen, sillä alkuperäismerkinnässähän Peter von Borgenin sukunimi on genetiivimuodossa.

Lopussa näyttäisi olevan ainakin herscap i [jotakin]. Kovinhan tämä on sekavaa. Siltikin tässä voisi olla kyse jostakin sekaannuksesta Borgenien kesken?

Palatakseni vielä viestiketjun nimessäkin esiintyvään Pillser-sukuun, olen alkanut pikkuhiljaa kääntymään jopa sille kannalle, että Johan Pilserin isä olisikin tämä kauppias Jochim Piltzer, sillä jos hänen vaimonsa oli Sunik Holstin tytär tämän ensimmäisestä avioliitosta, kyseenomaisen tyttären on täytynyt syntyä noin 1630-luvulla. Näin ollen Johan Pilser sopisi juuri ja juuri kyseisen Holstin viimeiseksi lapseksi, joka olisi syntynyt tämän ollessa vähän yli nelissäkymmenissä.

Ongelmaksi näyttää muodostuvan vain se, milloin Jochim Piltzer oikein joutui hautaan...

Kimmo Kemppainen

30.05.13, 09:43

Den 10 dito Peter Von borgens Hustro p Dn: Herkaep. i Domk. = per Dominum Herkaepaeum i Domkyrkian. Se on, herra Herkaepaeus siunannut tuomiokirkkoon.

Kimmo Kemppainen

Liitteenä kopio vuoden 1687 merkinnästä, loppuosa pitäisi yrittää tulkita...myönnän, etten itse osaa. Myös HisKin tai mustien kirjojen tulkinta on virheellinen, sillä alkuperäismerkinnässähän Peter von Borgenin sukunimi on genetiivimuodossa.

Terveisin,

Ritva Jurvanen

Bodniemi37

30.05.13, 10:33

Den 10 dito Peter Von borgens Hustro p Dn: Herkaep. i Domk. = per Dominum Herkaepaeum i Domkyrkian. Se on, herra Herkaepaeus siunannut tuomiokirkkoon.

Valtavan paljon kiitoksia hienosta tulkinnastasi! Petrus Laurentii Herkepaeuksen, ylioppilas U346 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U346), ensimmäisen puolison äiti Anna Hermanintytär von Borgen oli Peter von Borgenin etc. täyssisar.

Terveisin,

Sinilakki

01.06.13, 06:43

Viipurin historiassa mainitaan Jochim Piltzerin lisäksi myös porvari Johan Piltzer, jota sakotettiin 1650-luvulla Viipurin katujen päällystämisen laiminlyönneistä.

Hän voisi olla Jochim Piltzerin veli ja toisaalta nimensä puolesta tukee Johan Pilserin osuutta tässä sukuverkossa.

arli

16.07.13, 14:56

Olen isäni kautta suoraan Johan Pilserin jälkeläinen ja täällä aiemmin kysellyt Sunik Holstin kautta tietoa.
Minulla on tietoa enemmänkin Johan Pilserin jälkeläisistä tähän päivään asti.
Borg-suvusta tietoa olen saanut:

Sukututkimusseuran vuosikirja 1925:ssä on selostus Karl Borgin
suvusta. Artikkelin lopussa (s 281)on luettelo muista Borgeista, jotka
ilmeisesti eivät kuulu sukuun. Siellä mainitaan Olof Borg, värvätty
luutnantiksi Viipurin 1 raakunarykmenttiin Otto Reinhold von Frensenin
komppaniaan. Asui Jääskellä Pihkalanjärvellä. Omisti Viipurissa Vallilassa
talon, jonka oli ostanut 1696 pormestari Havemanilta. Kuollut n. 1721.
Puoliso ainakin jo 1682 Helena Pihlroth (kuoli 4.12.1739 80 vuotiaana asuen tyttärensä Gertudin luona Mikkelissä), isä kruununvouti Krister Kristerinp
Pihlroth. Heillä lapsia:

Krister Borg, mahdollisesti Jääskessä kirjurina v 1706
Olof Borg, upseeri s. n. 1687 haud 30.6.1741
Erik Borg, upseeri s. n. 1687 haud 21.6.1729. Suvun jatkuminen näistä
kolmesta epävarmaa
Gertrud Borg, pso Johan Pilser k. 30.6.1739
Maria s. n. 1693, pso Viipuri 16.10.1720 porvari Petter Gabrielinpoika Nyman
N.N. haud Viipuri 3.10.1796
Helena Elisabet Borg s. n. 1704, pso Viipuri 14.1.1722 Ernest Herkepaeus
Margeta Borg

Viipurin Jochim Piltzeristä minulla on myös tietoa mutta tuo paperi mikä liittää tämän nimismies Johanin Viipuriin, puuttuu.
terveisin arli

Sinilakki

16.07.13, 15:37

Bodniemi37

16.07.13, 19:31

Kiitoksia lisätiedoista arli!

Viestiketjussa on tullut myös ilmi, että Helena Pihlrothin äiti oli todennäköisesti kapteeni Polycarpus Habermanin tytär Anna Maria Haberman. Hänen äitinsä olisi ollut Polycarpuksen toinen vaimo Elisabeth Limbach(?).

Sitten puolestaan Helena Pilhrothin sisar Märta Pihlroth avioitui Vehkalahden kruununvouti Matthias Påsen kanssa, joka kuului tunnettuun Påsa/Pose-sukuun.

Sattumalta tulin tänään silmäilleeksi Henrik Falckin artikkelia Släkten Påsa - Posa - Possenius - Posse. SSV 42(1986) Matthias Påsan (oletetun) isoäidin Gertrud Yxkullin tietojen tiimoilta: "Gertrud åtalade 1651 häradsfogden Matthias Erikssons hustru, som hade beskyllt dels hennes dotter Gertrud Påsa för hordom m.m., dels Gertrud Yxkull själv för att (ca 50 år tidigare) ha levat i synd och skörlevnad, avlat barn före äktenskapet m.m.124 Gertrud Yxkull visade att allt detta var skvaller och förtal, i sammanhanget framkommer många uppgifter om familjens tidigaste öden."

Käräjäjuttujen mukaan kihlakunnanvouti Matthias Eriksson näyttää olleen identtinen Gab. Laguksen Viipurin historiassaan mainitseman tullikirjuri ja nimismies Mats Erikssonin kanssa, jonka ensimmmäisen puoliso oli - edelleen Laguksen mukaan - Siikaniemen kappalaisen(!) Kristers Sigfridin leski Elin Hansintytär (k. 1660). Matsilla oli Krister Kristersson (Pilroot) -niminen poikapuoli, jonka puoliso oli Anna Maria Haberman (vrt. Lagus, Gabr. Ur Wiborgs historia II:1, s. 69-70, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1229 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1229)).

Linkit tuomiokirjakortistossa viitattuihin käräjäjuttuihin Gertrud Yxkull contra Matthias Erikssonin vaimo Elin Hansintytär:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1920782 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1920782) (tuomiokirjakortisto)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707128 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707128)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707138 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707138)

Terveisin,

Sinilakki

16.07.13, 19:53

Sattumalta tulin tänään silmäilleeksi Henrik Falckin artikkelia Släkten Påsa - Posa - Possenius - Posse. SSV 42(1986) Matthias Påsan (oletetun) isoäidin Gertrud Yxkullin tietojen tiimoilta: "Gertrud åtalade 1651 häradsfogden Matthias Erikssons hustru, som hade beskyllt dels hennes dotter Gertrud Påsa för hordom m.m., dels Gertrud Yxkull själv för att (ca 50 år tidigare) ha levat i synd och skörlevnad, avlat barn före äktenskapet m.m.124 Gertrud Yxkull visade att allt detta var skvaller och förtal, i sammanhanget framkommer många uppgifter om familjens tidigaste öden."

Käräjäjuttujen mukaan kihlakunnanvouti Matthias Eriksson näyttää olleen identtinen Gab. Laguksen Viipurin historiassaan mainitseman tullikirjuri ja nimismies Mats Erikssonin kanssa, jonka ensimmmäisen puoliso oli - edelleen Laguksen mukaan - Siikaniemen kappalaisen(!) Kristers Sigfridin leski Elin Hansintytär (k. 1660). Matsilla oli Krister Kristersson (Pilroot) -niminen poikapuoli, jonka puoliso oli Anna Maria Haberman (vrt. Lagus, Gabr. Ur Wiborgs historia II:1, s. 69-70, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1229 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1229)).

Linkit tuomiokirjakortistossa viitattuihin käräjäjuttuihin Gertrud Yxkull contra Matthias Erikssonin vaimo Elin Hansintytär:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1920782 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1920782) (tuomiokirjakortisto)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707128 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707128)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707138 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707138)

Terveisin,

Nytpä menee mielenkiintoiseksi. Mainitut Påset ja Gertrud Yxkull liippaavat myös minua suuresti kiinnostavaa Freidenfelt/Schmiedt-sukurypästä, jonka yhteyttä omaan esi-isääni Carl Ludvig Schmiedtiin setvittiin foorumilla muutamaa kuukautta aiemmin. Tulin ainakin itse siihen lopputulokseen, että C. L. polveutuu kyseisestä ryppäästä - ainakin niin kauan, kunnes toisin todistetaan.

Kuitenkin, mainitun Yxkullin tytär Gertrud Påsa avioitui Freidenfelt-suvun kantaisän Christoffer Freudenbergin kanssa ja sitä kautta Freidenfeltit polveutuvat Påsa-suvusta. Myös itse Gertrud Yxkullin juuret ovat olleet pitkään mysteeri, mutta hänhän todennäköisesti kuuluu aateliseen Yxkull/Uexküll-sukuun, joka vaikutti eritoten Liivinmaalla. Gertrudia on tietääkseni aikanaan soviteltu mm. Reinhold Uexkullin tyttäreksi, mutta lopullisia tuloksia tai todisteita ei ole saatu - ei edes aineistoa, jonka pohjalta voisi esittää valistuneen arvauksen. Etymologisesti tarkastellen Gertrud sijoittuisi parhaiten Otto von Uexkullin haaraan (joka siis on toinen haara edellämainitun Reinholdin haaran kanssa), sillä siellä esintyy runsaasti Gertrud-nimeä, mutta mene ja tiedä....

Toivottavasti tämäkin mysteeri ratkeaa vielä joskus.

Sukuverkosto senkun tihenee, kiitoksia näistä Ritva!

Sinilakki

16.07.13, 22:17

Niin ja vielä arlille tiedoksi, että minäkin polveudun Eric Pillseristä suoraa äitilinjaani pitkin, joskin loppuvaiheessa vähän mutkitellen. Äitilinjani johtaa Mäntyharjulle, jossa siis k.o. Pillserkin vaikutti.

Pilserin tytär oli äidinäidinäitini isoisän äiti. Eric Pillseristä alkoi suvun piirissä aleneva säätykierto, joka johti aika nopeasti nimismiehen lastenlapsiin, jotka olivat jo itsellisiä tai suorastaan irtolaisia. Eräskin suvun jäsen tuomittiin huorinteosta ja hänellä oli todistetusti lapsia ainakin viiden eri miehen kanssa, eikä minunkaan äidinäidinäidinäidilläni ollut isää - eikä ole vieläkään, koska mikään ei näytä viittavan edes hitusen siihen suuntaan, kuka olisi voinut olla suoran äitilinjani naisen isä.

Perimätieto juoruaa, että esiäitini isä olisi ollut kruununlänsmanni, siis nimismies, mutta en tiedä, onko tässä sekoitettu tarinat keskenään ja tarinan nimismies liittyykin tähän Pillser-sukuun? Esiäitini syntymää edeltävänä aikana Mäntyharjun nimismiehenä toimi muuan Adolf Fredrik Broms, joka liittyy sukupiiriini muutenkin, mutta oletan hänen olleen hivenen liian vanha esiäitiäni siittääkseen (esiäiti syntynyt 1885 ja Broms kuoli 1886). Tietääkö kukaan, kuka olisi Bromsin seuraaja Mäntyharjulla, voisin ainakin teoreettisesti punnita sukutarinan faktoja ja virheitä. Todennäköisempää on kuitenkin, että esiäitini isä oli todellisuudessa vaikkapa nimismiehen renki, tai ehkä jopa poika, mutta tunnetusti perimätieto värittyy ja muuntuu vuosien varrella.

Sinilakki

16.07.13, 22:48

Robinson Korhonen

15.04.14, 15:54

Jos Olofin puoliso oli Christer Pihlrothin ja Anna Maria Habermanin tytär kuten vahvasti näyttää, tämä voisi linkittää Borgin ja Pihlrothin toisiinsa jo ennen avioliittoa. Mutta onko Anna Haberman sukua näillä muille Habermaneille ja kuka on hänen äitinsä Limbach (jos tuo kyseinen nimi on edes luettu lähteistä oikein)?

Törmäsin v.1661 Viipurin kämnerioikeuden pöytäkirjoissa kyseiseen leskeen, jonka nimi ainakin tässä yhteydessä on pariinkin kertaan kirjoitettu muotoon "Elisabetha Lindeback" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11304517

t: Antti

Sinilakki

15.04.14, 16:54

Törmäsin v.1661 Viipurin kämnerioikeuden pöytäkirjoissa kyseiseen leskeen, jonka nimi ainakin tässä yhteydessä on pariinkin kertaan kirjoitettu muotoon "Elisabetha Lindeback" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11304517

t: Antti

Mielenkiintoinen löytö, kiitos siitä Antti! Vaan tunteeko kukaan Lindeback-sukua tai sen historiaa?

Robinson Korhonen

26.02.15, 15:31

Bodniemi37

26.02.15, 19:03

Hämmentävä löytö Viipurin Raastuvanoikeuden pöytäkirjoista 1672.. Asianomaisina Erdmot Bertilsdotter Borgen ja veljensä Peter von Borgen.. Jutussa mainitaan heidän isänäitinsä (ei nimeltä) ja moderbroder (Peter) Hoppensäck ilm. Lyypekistä. Paikanniminä vilahtavat myös Ruokolahti ja Kerimäki.. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11249794 sukua sen enempää tuntematta, saati asiaa aukaisematta heitän tämän linkin tänne vastuksiksi :)

Kämnerioikeudessa v.1692 mainitaan ajurien vanhimman Peter von Borgenin leski Sophia Andersdotter http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11411115

Lagus kertoo omiin tutkimuksiimme liittyvän Herman von Borgenin (myös Börger) tulleen Viipuriin 1620-luvulla. Bertil on voinut hyvinkin olla hänen veljensä. Herman von Borgenin poika Olof toimi Kerimäen kirkkoherrana vuodesta 1659 lähtien, joten on mahdollista, että Erdmot Borgen kyläili Kerimäellä serkkunsa luona.

Olaus von Borgenin ensimmäinen puoliso oli muistiinpanojeni mukaan (lähdemerkintä puuttuu) N. N. Påhlintytär Ivanander, jonka isoisä oli Ruokolahden kirkkoherra Olaus Johannis (Iivanainen; Ramsay: "Kaplan i Ruokolaks 1593 till 1607. Förestod församlingen medan kyrkoherden var i fångenskap i Ryssland, samt blef 1607 31/3 kyrkoherde för samma församling.", http://www.genealogia.fi/genos-old/4/4_80.htm, http://www.genealogia.fi/genos-old/3/3_136.htm), mutta muita Ruokolahden suuntaan viittaavia sukulaisuussuhteita en tähän hätään von Borgeneille keksi.

Lagus ei mielestäni mainitse tätä Viipurin toista von Borgen -sukua. Myös Herman von Borgenilla oli Peter-niminen poika. Hänen puolisonsa oli kauppias ja raatimies Jakob Jockiminpoika Fresen nimeltä tuntematon tytär, joka kuoli 8.2.1697, vrt. Luther, Georg. Viborgssläkten Frese. Genos 72(2001) ja Ruuth, J. W. Wiipurin kaupungin historia II, s. 109.

Terveisin,

Robinson Korhonen

05.07.15, 22:49

Hei,

Edellisissä viesteissä on sivuttu Polycarpus Habermania ja hänen lähipiiriään useaan otteeseen. Kokoan seuraavaan sen mitä saan omista muistiinpanoistani kasaan haalittua.

Laamanninoikeuden pöytäkirjoista v.1636 selviää Polycarpus Hafvermanin (!) isäksi Johan Hafverman. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22901254 Tapauksessa käydään läpi Rantasalmen kihlakunnankäräjiltä 2.2.1635 alkunsa saanutta juttua jossa isä Hafvermania syytetään (poikansa Polycarpus syyttää?) useammasta huoruustyöstä erinäisten naisihmisten kanssa. Yksi aikaisempi näistä kumppaneista vuodelta 1618, Karin Hansdotter, mainitaan alilaamanni Erik Michelssonin (Sölfverarm) tytärpuoleksi. Tällä kertaa kolmas syytekohta koskee salavuoteutta Lisbeta Gregersdotterin kanssa, joka on Johan Hafvermanin "syskonebarn". Sivulla 23, alkaa isä Johan syyttää poikaansa muun muassa viinapannuvarkaudesta jne. Lopuksi myös Johanin vaimo Catharina Sperling syyttää Polycarpusta siitä, että tämä on häntä huoraksi kutsunut. Viimeisellä sivulla, jos oikein ymmärrän, Polycarpuksen äidiksi mainitaan eräs Gertrud, jonka syyllisyydestä jonkin aiemman salavuoteusasian suhteen Polycarpus on ilm. eri mieltä. Onko niin, että Johan Haberman on eronnut aiemmasta vaimostaan, ja mennyt uusiin naimisiin tämän Sperlingin kanssa? Mihin viittaa termi "Capituli sententiam divortij"?

Rantasalmen Johan Haberman on siis sama mies kuin Rantasalmen Putkisalon omistaja Johan Henriksson Kauranen/Haberman, josta Etelä-Savon Kartanot sivustolla kerrotaan seuraavaa: "Vuonna 1528 omistajaksi tuli kirjuri Henrik Tuomaanpoika Kauranen. Talo periytyi hänen pojalleen, vouti Juhana Henrikinpoika Kauraselle, joka aateloitiin ja alkoi käyttää nimeä Haberman. Hänen leskeltään talo periytyi 1600-luvun alussa Harneskiöldeille, joilla se oli vuoteen 1738 saakka. jne" http://kirjasto.mikkeli.fi/etela-savon-kartanot/index.php?page=rantasalmi.

Perintöasioita käsitellään Savossa vielä v.1668. Kyseisestä jutusta selviää, että Catharina Sophia von Sperlingin ensimmäinen puoliso todellakin oli Johan Haberman ja seuraava Nils Harneskiöld. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3870817

Sattumalta törmäsin myös tällaiseen; Rantasalmen Linnansaaren torpan ensimmäisen omistajan nimeksi v.1620 mainitaan Polycarpus Johansson.. http://www.luontoon.fi/linnansaarentorppa/torpanvaiheet Voikohan kyse olla Kauranen/Habermanista jo tuolloin?

Kuten viestiketjussa edellä on mainittu, Polycarpus meni naimisiin Paulus Stråhlmanin lesken Margareta Petersdotterin (isä Viipurin linnanvouti Per Hemmingsson) kanssa v.1633 ja kuten näyttää, uusiin naimisiin v.1638. Toisen avioliiton ajankohdan puolesta puhuu myös seuraava tapaus;

Yhtenä monista miespuolisista veijareista on Polycarpus syytteessä eräässä huorintekoasiassa vuonna 1638. Tapahtumien osalta näyttäisi olevan kyse edellisvuodesta ja Polycarpuksen kohdaltakin mainitaan "Polycarpus Haberman uthi Wallen när han ogift war". http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11198214

Eräs mielenkiintoinen huomio Polycarpuksen sukupiiristä on se, että Viipurin valliporvari Staffan Hansson (joissain yhteyksissä Haikoin) mainitsee hänet sukulaisekseen vuonna 1639 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11198345 Staffan Hanssonin ensimmäisestä puolisosta ei minulla ole tietoa, mutta ilm. toinen puolisonsa n. vuodesta 1664 vuoteen 1668 oli eräs Gertrud Henrichsdotter, jonka aiempi puoliso oli Vasili Olofsson "Post". Staffanin vävyksi tiedetään jo 1639 Sven Christersson Haikoin. Staffan Hanssonilla oli myös ainakin yksi poikapuoli v.1639. Staffanilla oli ilm. myös vävy Valliporvari Hans Erichsson.

(Hans Erichssonin puoliso oli mahdollisesti nimeltään Karin Staffansdr, jonka ensimmäinen mies lienee ollut eräs viipurilainen Hans Bertilsson (k.ennen 1668). Hans Bertilssonilla oli tytär Ingeborg Hansdr, joka mainitaan notaari Henrich Biörkmanin leskenä ainakin v.1682 eteenpäin. Ingeborgilla oli myös tytärpuoli Kirstin Henriksdr. Biörkman (main. 1689) miehensä ensimmäisestä liitosta.)

Polycarpuksen jälkeläisiä on arvatenkin Märta Haberman, jonka ensimmäinen puoliso oli leipuri Hans Schröder, ja toinen niinikään leipuri Lorentz Mumms.

Anna Maria Haberman oli kruununvouti Christer Pijlroth/Pilrootin puoliso, kuten tiedetään

Viipurin kauppiaan Johan Sinkkon leskeksi mainitaan useaan otteeseen Elisabeth Haberman. Heillä oli kaksi poikaa Andreas Sinckonius ja Staffan Sinkko. Tästä perheestä lisää Kämnerioikeudesta vuosilta 1689-1692 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11347337 & http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11347421 & http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11347467 & http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11410967 ja raastuvanoikeudesta myöhemmin http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11267187 & http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11267126

Vuonna 1650 Kaupungin kappalainen her Matthias penää 9 vuotta sitten antamaansa velkaa veljeltään Johan Sinckolta. Johan tuomitaankin maksamaan her Matthias Nicolaille http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11299328 . Seuraavana vuonna ja myös tätä ennen, kuten myös Viipurin pappisluettelossa, kaupungin kappalaisena mainitaan her Matthias Nicolai (Ignatius) perintöasiassa veljensä Knut Nilsson Ignatan kanssa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11299464 Jokin ei täsmää. Johan Sinkkon veli oli kuitenkin siis Joukion kappalainen Matts Sinkko, mikä selviää viimeistään kämnerioikeudesta v. 1674 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11302917

Vuonna 1694 mainitaan vielä muuan veronkantokirjuri Jören Haberman http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11343908

terv: Antti

Kimmo Kemppainen

05.07.15, 23:06

"Kapitulin avioeropäätöksen".
Kimmo Kemppainen

Mihin viittaa termi "Capituli sententiam divortij"?
terv: Antti

Sinilakki

06.07.15, 09:01

"Kapitulin avioeropäätöksen".
Kimmo Kemppainen

Ja taitaa olla, ettei tuomiokapitulejen arkistoja ole tältä ajanjaksolta säästynyt, ainakaan niin, että sitä kautta pääsisi avioeron käsittelyyn käsiksi? Olisikohan asiasta käräjillä mitään?

Mielenkiintoisia havaintoja yhtäkaikki! Polycarpus Habermanin isä siis lienee nykyään lähinnä maantarkastusluetteloistaan tunnettu vouti Johan Henriksson Haberman, jota Jully Ramsay tituleeraa korpraaliksi.
Timo Alasen toimittamana maantarkastusluettelo löytyy nykyään myös kätevästi netistä: http://scripta.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk2/johdanto_maantarkastusluetteloiden_synty.html#a2

Heitän kuitenkin ilmaan yhden kysymyksen: Johan Habermanin aatelointi, sillä tällaista aatelissukua ei näytä tunteneen juuri mikään julkaisu, joihin pikaiseltaa tutustuin (esim. Ramsay, jonka viat toki tunnetaan). Olisiko muuta lähteistöä aateloinnille? Antin mainitsemat Herrasväen asuinpaikat -sivusta listaa Putkisalon kartanon kirjauksen lähteiksi seuraavat teokset: Haikonen 2006 s. 236–237; Pirinen 1982 s. 211–212; Soininen 1954 s. 335–338; Suomen maatilat 1932 p. 221; Suomenmaa 1924 s. 216–217; Åström 1993 s. 413.
Niiden kautta voisi ainakin aloittaa etsintänsä, mutta...

Sinilakki

07.07.15, 10:57

Antin mainitsema Linnasaaren omistaja Polycarpus Johansson saattaisi kyllä olla Haberman, ainakin nämä tekstinkohdat herättivät mielenkiintoni: "Waahersalon kartano

Linnansaaren kansallispuiston pääsaari on nimeltään Linnansaari. Saari (450 ha) sijaitsee keskellä Haukivettä puiston keskiosassa. Saaren ensimmäinen tunnettu omistaja oli rantasalmelainen Polycarpus Johansson 1620-luvulla. Linnansaaressa ei tuolloin asuttu, mutta Johansson kaskesi maitaan. Saari liitettiin 1600-luvun loppupuolella - todennäköisesti nälkävuosien jälkeen - Putkisalon kartanon maihin. Kartanon maista erotettiin 1700-luvun alussa Waahersalon kartanon alue, johon myös Linnansaari kuului."

Lappeen ja Taipaleen käräjillä 1634, jj 1:147v mainitaan myös kapteeni Policarpus Johansson, joka on selvästi jo Haberman.

Olen muistiinpanoihini kirjannut seuraavat tuomiokirjamerkinnät (poimittu Tuokosta ja muualta), jotka ilmeisimmin liittyvät vielä tähän Habermanien sukupiiriin. Osa on saattanut ketjussa jo tulla ilmi, mutta kaikkia ei ole ilmeisimmin tarkastettu.

Polycarpus Habermaniin liittyen:
Muolaan, Kivennavan ja Uudenkirkon käräjät 1639 jj 2:450, 1641 jj 3:67v ja 1642 jj 3:72v
Viipurin käräjät 1649 jj 5:530v
Äyräpään kihlakunnan käräjät 1644 jj 5:99v; 100, 1645 jj 5:106, 1646 jj 5:209, 1646 jj 5:280v, 1650 jj 6:152 (kapteeni Haberman; Koirala, Muolaa suorittanut ratsupalvelusta 1633->; veropalkkatila Äyräpäässä)
Äyräpään käräjät 1649 jj 5:530v, 1652 jj 6:259v, 1653 jj 6:436v, 1654 jj 7:80 (vielä elossa) ja 1658 jj 7:442v (leski mainittu)

Näiden lisäksi vielä Polycarpus Habermanista löytyy lisää tietoa Johan Stråhlmanin yo-matrikkelin lähdeviitteistä: http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3826

Äyräpään kihlakunnan käräjät 14.12.1641 f. 51v (Policarpus Haberman Ehrkennes frij för all dhen gäldh som Cornelius Böissman will honom afwinna)
Äyräpään kihlakunnan käräjät 4.–5.11.1644 f. 5 (Capitein Policarpus Habermann)
Äyräpään kihlakunnan käräjät 19.–21.3.1645 f. 12 (Kom för Rätten Henrich Bussmann den yngre frå stadhen Wijborgh och klandhradhe upå eett Jordagodz i Kåirala under Een skatt Jord som hans Hustros Fadher S:gh Paulus Strålmann haf:r köpt aff Samuell Sighfredhsson och hans medharfwingar åhr 1626 den 2 Octobris ... Saligh Strålmanns hustros sedhermeera Mann Capitein Manhafftigh Policarpus Haberman ... Henrich Bussmann på sijn och sijn hustros sampt hustro brödhers Pether och Henrich Strålmänns wäghna /: hwilcka nu uth om Landz i Cronones tiänst stadde äro :/ exiperade säijandes them wara närmäre berättigadhe till Kåirala änssom Capitein Policarpus.)
Äyräpään kihlakunnan käräjät 17.–19.11.1646 f. 3v (eett theras Skatte heman i Kåirala Under eett skatt Jord som theras Fadher Saligh Paulus Strålmann hafwer laghlighen till sigh köpt effter som köpe brefwet och Häradzdoomen där å gifuit den 20 Octobris A:o 1626 Uthwijsar, hwilcket heman deres Styffadher Capitein M:gh Polycarpus Habermann altt sedhan han trädde uthj Echttenskap medh theres Modher H: Margretha Pedhers dåtter N: A:o 1633 hafwer possiderat och innehafft, Och medhan Capitein sedher meera åhr 1638 hafwer gåått i annat giffte såsom och att be:te Strålmanns barn ähro komne till deres Mooghen ålder; begäradhe Henrich Bussman Upå be:te Strålmanns Arfwingars wäghne att komma till theres Fadhers Jord ... Altt så dömdes hans Arfwingar och be:te Jorda godz till såsom deres Rätta Arfwe jord att possidera);

Johan Haberman:
Säkkijärven käräjät 1626 jj 1:46 ja 1626 jj 1:37 (komissaari Johan Haberman)
Lappeen ja Taipaleen käräjät 1630 jj 1:104v (agent i Carelen Johan Haberman)

Ilmeisesti sama henkilö on myös Viipurin käräjillä 1624 jj 2:29 mainittu Johan Henriksson Kauranen.

Antin mainitsema veronkantokirjuri Jöran Haberman oli ilmeisimmin Kivennavan kirkkoherra Georgius Matthiaen (Avenarius) poika (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U166). Avenarius-Habermanien nimijohto on taas looginen, sillä kaikki nimet pyörivät kauran ympärillä, onhan avenae latinaksi kaura. Se, liittyvätkö Avenarius-Habermanit näihin vouti Johan Habermanin sukulaisiin onkin mielenkiintoinen kysymys, johon olisi hyvä etsiä vastausta.

Lisäksi Pyhtäällä vaikutti 1600-luvun puolivälissä muuan puuseppämestari, nimismies Lorentz Haberman, jonka käsiaalaa ovat mm. Pyhtään ja Pernajan kivikirkkojen saarnastuolit 1600-luvulta. Lorentz oli noin Polycarpuksen ikäluokkaa, muutta liittykö sukuun vai ei, siinä mielenkiintoinen kysymys. Pernajan kirkkoherra Johan Haberman (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5399) oli Lorentzin pojanpoika.

Sinilakki

07.07.15, 20:08

Kauko Pirinen kirjoittaa muutamia mainitsemisenarvoisia seikkoja Kauranen-Haberman -sukupiiristään teoksissaan Savon historia II:1 ja II:2.

Kaksiosaisen kakkososan ensimmäisessä osassa Pirinen kirjoittaa sivulla 211 Putkisalon isännästä kihlakunnankirjuri, aiempi vouti Henrik Tuomaanpoika Kaurasesta, joka muodosti Putkisalon suurtilan ilmaannuttuaan 1582 Kontiaisten maalle. Juhana Henrikinpoika Haberman seurasi tilan haltijana 1609.

Sivulla 442 Pirinen pohdiskelee voutien syntyperiä ja taustoja ja toteaa seuraavaa: "Viipurilaisiksi tai eteläkarjalaisiksi lienee katsottava Pohjois-Savon [vouti] Henrik Tuomaanpoika Kauranen (1562-1565) - - -". Tämä sopisi kai sikäli kuvaan, jos muut Viipurin läänin alueella vaikuttaneet Haberman-nimiset liittyisivät sukuun - se ei toki ole missään tapauksessa lainkaan varmaa.

Osassa II:2 sivulla 86 Pirinen kirjoittaa seuraavaa: "Rantasalmen kartanoista oli ensimmäinen korpraali Juhana Henrikinpoika Kaurasen perintötalo Putkisalo, johon hän sai rälssioikeudet 1622. Kaurasen lesken Katarina Sofia von Sperlingin ja talonkin peri kapteeni Nils Nilsinpoika (Harneskjöld)."
Puhuttaessa vuoden 1623 karjaluettelosta Pirinen kertoo "Putkisalon herralla, tulevalla maineekkaalla komissaari Juhana Henrikinpoika Kaurasella" olleen 8 hevosta, 20 lehmää, 13 vuohta ja 33 lammasta (näihin viitataan sivuilla 245-246, 250 ja 258-259).

Ja vielä sivulla 394 viitataan erittäin mielenkiintoisesti sukuryppään "uusiin" sukulaisiin: "Putkisalon rälssistä yritti 1660-luvulla Johan Habermanin perillinen kirjanpitäjä Sigfrid Martinpoika. Vaikka vuonna 1662 todettiin käräjillä Nils Nilsson Harneskiöldin jo maksaneen - siis viimeistään 1650-luvulla - avioedeltäjänsä perillisten saatavat, niin Sigfrid käski asiamiehensä, lainlukija Haquinus Åkerlundin valittaa päätöksestä. Hän ei kuitenkaan toimittanut todisteita asiansa tueksi. Viimein vuonna 1668 vapautettiin Katharina Sophia von Sperling Martti Martinpojan - nähtävästi Habermanin vävyn - vaateista."

Ketä olisivat nämä perillinen Sigfrid Martinpoika ja vävy Martti Martinpoika? Pikaisella haualla en löytänyt ketään sopivaa.

Robinson Korhonen

11.07.15, 12:13

Hei,
Kaurasen suvun tahikka Johan Habermanin aatelointi kuulostaa myös omasta mielestäni varsin epäilyttävältä. En ole itse löytänyt tästä mitään mainintaa, eikä Johanista puhuttaessa koskaan mainita aateloinnin suomia etuliitteitä "wälborne" tms.

Samoin kaipaisin varmistusta ajatukselle Sigfrid Martinpojan sukulaisuudesta Johan Habermaniin. Onko tämän todistamiseksi suoraa linkkiä oikeudenpöytäkirjaan tai muuhun dokumenttiin?

Kaurasen sukuun näyttäisi liittyvän useampiakin säätyläisiksi luettavia, kuten esim. Luumäen entiseksi ja edesmenneeksi kappalaiseksi v.1653 mainittu Mårten Kauranen ja leskensä Gertrud Erichsdotter. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11305929 Lieneekö hän sitten sama mies, kuin pappisluettelossa kappalaiseksi v. 1650 mainittu Martinus Georgii? http://hiski.genealogia.fi/seurakunnat/srk?CMD=PRIESTS&ID=313&TYPE=HTML&LANG=FI

Eräs "trumbslagare Jören Kaurain" mainitaan Viipurin kämnerioikeudessa v.1649 ja vielä 1650 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11299334 & http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11299236 Samaa asiaa puidaan myös raastuvanoikeiden puolella, jolloin Jörenin patronyymiksi mainitaan "Jörensson" (seuraavalla sivulla) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11199483 Rummunlyöjänä hänet mainitaan kämnerioikeuden puolella vielä v.1657 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11305042

Muuan Henrich Kaurain mainitaan kenttävääpeliksi v.1644 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11198749 pari sivua aiemmin, hän esiintyy patronyymin "Svensson" kanssa.

Sitä, onko näillä henkilöillä mitään tekemistä viestiketjussa aiemmin mainittujen Kauranen/Haberman-suvun jäsenten kanssa, en tiedä.

terv: Antti

Sinilakki

13.07.15, 12:27

Pirinen antaa Sigfrid Martinpojan osalta tarkan lähdeviitteen: RR 4:71/1668.
Viitaten siis Rantasalmen talvikäräjille 23.1.1668, jotka löytyvät täältä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3870817
tai täältä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13912&pnum=483

Terveisin,
J. J. Markkanen

Hei,
Kaurasen suvun tahikka Johan Habermanin aatelointi kuulostaa myös omasta mielestäni varsin epäilyttävältä. En ole itse löytänyt tästä mitään mainintaa, eikä Johanista puhuttaessa koskaan mainita aateloinnin suomia etuliitteitä "wälborne" tms.

Samoin kaipaisin varmistusta ajatukselle Sigfrid Martinpojan sukulaisuudesta Johan Habermaniin. Onko tämän todistamiseksi suoraa linkkiä oikeudenpöytäkirjaan tai muuhun dokumenttiin?

Kaurasen sukuun näyttäisi liittyvän useampiakin säätyläisiksi luettavia, kuten esim. Luumäen entiseksi ja edesmenneeksi kappalaiseksi v.1653 mainittu Mårten Kauranen ja leskensä Gertrud Erichsdotter. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11305929 Lieneekö hän sitten sama mies, kuin pappisluettelossa kappalaiseksi v. 1650 mainittu Martinus Georgii? http://hiski.genealogia.fi/seurakunnat/srk?CMD=PRIESTS&ID=313&TYPE=HTML&LANG=FI

Eräs "trumbslagare Jören Kaurain" mainitaan Viipurin kämnerioikeudessa v.1649 ja vielä 1650 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11299334 & http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11299236 Samaa asiaa puidaan myös raastuvanoikeiden puolella, jolloin Jörenin patronyymiksi mainitaan "Jörensson" (seuraavalla sivulla) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11199483 Rummunlyöjänä hänet mainitaan kämnerioikeuden puolella vielä v.1657 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11305042

Muuan Henrich Kaurain mainitaan kenttävääpeliksi v.1644 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11198749 pari sivua aiemmin, hän esiintyy patronyymin "Svensson" kanssa.

Sitä, onko näillä henkilöillä mitään tekemistä viestiketjussa aiemmin mainittujen Kauranen/Haberman-suvun jäsenten kanssa, en tiedä.

terv: Antti

Robinson Korhonen

19.07.15, 10:21

Sinilakki

21.07.15, 10:37

Hei, kiitos linkistä! Tämä sivu olikin jo tiedossani :)

Oma ymmärrykseni ei siltikään riitä varmistamaan Johan Habermanin sukulaisuutta Sigfrid Martinpoikaan tämän linkin perusteella. Nähdäkseni tapauksessa on kyse ainoastaan Johan Habermanilta jääneestä velasta taikka rahasummasta, jota kirjanpitäjä Sigfrid Mårthensson kanssaperijöineen penää Johanin myöhemmältä vaimolta, Casper Harneskiöldin äidiltä Catharina Sophia von Sperlingiltä.

Pöytäkirjassa kyllä viitataan kyseisen asian setvimisen kestäneen jo tovin aikaa, joten ehkä aiemmilta käräjäistunnoilta voisi löytää jälkiä velan synnystä ja siitä onko summalla tekemistä varsinaisten perintöasioiden kanssa vai ei? Vai löytyykö linkin takaa sittenkin varmistus sukulaisuudelle? Omista tulkinnoistani en aina ole täysin varma :)

t: Antti

Muuta lähdeviitettä ei Pirinen kappaleelleen anna, joten ilmeisesti Savon historiassa esitetty tulkinta perustuisi tähän tuomiokirjaviitteeseen.

Koetin päntätä tekstiä parhaan ymmärrkyseni mukaan ja en minäkään huomannut mitään, joka kielisi sukulaisuudesta Sigfrid Mårtenssonin ja Habermanien välillä - onko Pirinen tulkinnut lähteitä väärin vai jääkö meiltä jotain huomaamatta?

Robinson Korhonen

21.08.15, 18:04

Sinilakki

23.08.15, 14:35

Hei,
Viipurin kämnerioikeudesta v. 1657 ymmärtääkseni selviää, että valliporvari Johan Sinkkon puoliso "Elisabet Haffverman" oli Catharina Sophia Sperlingin tytärpuoli. Tapauksessa mainitaan myös edesmennyt kornetti Åke Johan Haffverman http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11304930

Hei,
Viipurin kämnerioikeudesta v. 1657 ymmärtääkseni selviää, että valliporvari Johan Sinkkon puoliso "Elisabet Haffverman" oli Catharina Sophia Sperlingin tytärpuoli. Tapauksessa mainitaan myös edesmennyt kornetti Åke Johan Haffverman http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11304930

Mielenkiintoinen varmistus Elisabeth Haberman/Hafvermanin liittymisestä sukupiiriin. Lisäksi uusi löyty - Åke Johan Haffverman, johon kai ei muissa lähteissä vielä ole törmätty?

Kiitoksia taas Antille mainiosta löydöstä!

Tässä lisäksi liitteenä Pirisen esilletuoma vouti Johan Habermanin allekirjoitus ja sinetti (l. "vaakuna") 1600-luvun alkupuolelta. Pirinen antoi sinetille tarkan lähdeviitteen, mutta kirja ei ole nyt käsilläni sen tarkastamiseen. Sinetissä on nähdäkseni kahden nuolen lävistämä sydän ja sen yläpuolella todennäköisesti nimikirjaimet JH. Vastaava sinetti löytyy myös Juha Sinivaaran mainioilta nettisivuilta: http://www.juhasinivaara.fi/ralssi/ralssimies367.jpg

Sinilakki

23.08.15, 23:21

Nettiä selaillessani huomasin, että nettisukupuu Genissä on joku liittänyt tässäkin keskustelussa mainitun veronkantokirjuri Jöran Habermanin isän, Kivennavan kirkkoherra Georgius Matthiaen (Avenarius) (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmat...lo.php?id=U166) vouti ja komissaari Johan Henriksson Habermanin (l. Kaurasen) ja toisen vaimonsa Catharina Sofia von Sperlingin pojanpojaksi, heittäen heille väliin pojan, jonka nimi olisi Mattias (Genissä väärin kirjoitettuna Mattiac). Linkki Geniin: http://www.geni.com/people/Mattiac-Haberman/6000000017316290835?through=6000000010693017250

Hatustako temmattua? En tiedä, lähteitä Genin profiilit eivät asialle anna ja lisäksi Policarpus Habermanin lisäksi Pyhtään puuseppä Lorentz Haberman (kirjoitettuna Lawrence Habermaniksi...) on liitetty yhdeksi veljeksi Mattiaksen ja Polycarpusen linnalle. Uskomattomalta kuulostaa, mutta nostan asian esiin keskustelun herättämiseksi. Asia on sikäli kiinnostava, että ovatko myös Avenarius-Habermanit liitettävissä näihin vouti Johan Haberman-Kaurasen lähisukulaisiin? Olemassaolevalla lähteistöllä se ei ole mahdollista, mutta löytyisiko kirkkoherra Georgius Matthiaelle tarkempaa sukujuurta?

Kasper

14.06.16, 06:22

Haberman matrikkeli:

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U314

Olin katsovinani, ettei olisi tässä viestiketjussa liitettynä.
Tarttui siivilään Caspersson nimihaulla.

Asiayhteys tämän viestiketjun Habermanneihin ja analysointi pitänee jättää perehtyneimmille.

Sinilakki

20.11.16, 16:58

Bodniemi37

17.01.18, 11:29

Gertruni kastemerkintä on täällä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8588297
Kummiluettelo ei kuitenkaan tuota ainakaan minulle mitään valtavaa ymmärrystä, pikkemminkin vain kuvaa hyvin aikaansa. Osaako joku tulkita kaikki kummilistan nimet, minun silmiini avautuvat seuraavat:

Israel Willand, jonka tittelistä en saa selvää. Kappalainen Jöran Ni[---?] ja muut ovatkin aika lailla hepreaa.

Parempi myöhään kuin ei ... ?

Israel Willand
Hollolan ylisen kihlakunnan kihlakunnanvoudin Mathias Falckin kirjuri jo 1675 ja vielä 1680, Jääsken kihlakunnanvouti 1683-1703, Lähde: Falck, Henrik, Den Tavastländska släkten Willand. SSV 43(1993), naimaton;

Jöran (Georgius Georgii) Nigraeus
Puumalan kirkkoherran poika. Ylioppilas Turussa 20.6.1677. Viipurin läänin jalkaväkirykmentin (Maur. Wellingkin rykm.) rykmentinpastori 1681, ero 1682. Viipurin triviaalikoulun opettaja (1682). Viipurin 3. kappalainen 1690, luostarikirkon kappalainen (diakoni) 1694. Ristiinan kirkkoherra 1702-1714, Lähteet: Akiander, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2533, hänen äitinsä Kristina Bartholdintytär Ithimaea on esitätini;

Gabriel säämiskäntekijä;

Herra Per Hertsin (Hertz) vaimo (esi-isäni Isaacus Abrahami Nirkon tytärpuoli Margareta Sigfridintytär Hermigier toisessa aviossaan).
Per Hertz (myös Hartz) oli viipurilaisen vaakamestarin ja tervalaitoksen tarkastajan Henrik Hartzin poika, Viipurin lukion kanttori, Uukuniemen kirkkoherra 1701-1710, lähteitä: Tertti, Aarno, Viipurin Hertz-suku. SSV 42 (1986), s. 93-143, Lagus, Gabriel, Ur Wiborgs historia II:1 (Viborgs stad, 1895);

Hans Erikinpojan tytär, nuori neito Karin
Hans Erikinpoika voisi olla Erik Hansinpojan (Stark, Stork, Stårck) poika; Hans oli Viipurin kämnerinoikeuden lautamies 1670-luvulla, ja hänellä oli Katarina Staffanintytär -niminen vaimo, lähde: Lagus, Gabriel, Ur Wiborgs historia II:1 (Viborgs stad, 1895), s. 69.

Terveisin,

Kasper

06.08.18, 19:40

Tuli aivan toista asiaa tutkiessa ohimennen huomattua, että Polycarpus Haberman löytyy vaimonsa Margaretan kanssa Muolaan henkikirjasta 1635 Kirkkojärven kylästä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13581727

Polycarpus on kirjattu myös vuoden 1642 tositekirjaan Håttulan kylään: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12405931

Ruotsin arkistosta löytyi Nils Nilsson ja Polycarpus Haberman naapurikomppanian kapteeneina. Samoilta sivuilta löytyy myös Casper Otto Sperling jonka veljentytön, Catarinan Nils nai Polycarpuksen isän luoltua.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054789_00053?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=52&z=3081.8304%2C176.9189%2C2618.3499%2C3399.7422&c=0&m=0&s=0

Robinson Korhonen

30.11.18, 13:40

Hei,
sattumahavainto v.1666 tositekirjoista:
Everstiluutnantti Hermman von Borckhausenin komppanian eräänä korpraaleista esiintyy muuan Johan Haberman palkkatilanaan kaksoisomistus Rantasalmen Temasalossa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12359026

-A

Robinson Korhonen

02.12.18, 10:38

Hei taas,
Peter von Borgenista sellainen huomio, että kammattuani Viipurin henkikirjat läpi aikavälillä 1638-1697 käy selväksi, että tämän nimisiä henkilöitä on ollut vain yksi ainoa. Hän ilmaantuu kantakaupunkiin nimellä Peeter von Borgh v.1654 ja puoliso hälle kirjataan ensimmäisen kerran vuonna 1656. Hän elelee kantakaupungissa vaimoineen vuoteen 1663, vuosina 1665-1666 pariskunta mainitaan Siikaniemessä, kunnes he muuttavat Wallin kaupunginosaan aikavälille 1667-1673. Vuoden 1675 henkikirjasta en heitä kyennyt paikantamaan, mutta tämä johtunee järjestelyistä jotka aiheutuivat, kun Peter von Borgenin talon omistanut kauppias Hans Sutthoffin leski myi kiinteistön suutarimestari Jörenille. Asia kerrotaan Viipurin RO:ssa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11250334

Jälleen aikavälillä 1676-1682 pariskunta mainitaan Wallissa, nyt uudessa sijainnissa hieman aiempaa edempänä. Vuosien 1688 ja 1690 henkikirjoissa Peter von Borgen/Börgen mainitaan yksin ja vuosina 1693 ja 1694 enää “Peter von Borgens enckia”. Vuoden 1697 kirjoissa heitä ei mainita.

Kantakaupungissa elämänsä aloittanut Peter on siis suurella todennäköisyydellä yksi ja sama henkilö, joka vanhoilla päivillään esiintyy Wallin kaupunginosassa ajurien vanhimman tittelillä. Hiskin mukaan hänen vaimonsa (N. Jacobsdr. Freese) haudataan 10.4.1687. Edelleen Hiskin mukaan Peter menee uusiin naimisiin 26.12.1690 Hämeen ratsuväen korpraalin Anders Rökmanin lesken Sophia Andersdotterin kanssa, joka taas mainitaan Peter von Borgenin leskeksi mm. kämnerioikeuden asiakirjoissa jo v.1692. Hiskin tapahtumat sopivat hyvin yhteen henkikirjojen merkintöjen kanssa.

Aiemmin viestiketjussa esitetty tapaus Peter von Borgenista ja hänen sisarestaan piika Erdmudt Bertilsdotter Borgenista on siis mielestäni otettava todisteena siitä, että Peter von Borgen ei ollut Herman von Borgenin poika. Eräässä tapauksessa Viipurin kämnerioikeudesta 5.11.1652 mainitaan myös ohimennen “Herman von Borgens kiöpswän Petter von Borgen”, jota titteliä ei välttämättä olisi käytetty tämän omasta pojasta. Kenties Herman von Borgenin taloudessa jo 1648-1650 mainittu “tysk poika/dreng” Peter on tämä sama nuorukainen.

On todennäköistä, että Peter von Borgen kuitenkin oli sukua Hermanille, näköjään veljenpoika, kuten Ritvakin aiemmin arveli. Tästä vihjaisi muuan maininta RO:n tuomiokirjoista 22.3.1656. Asian käsittely alkaa kämnerioikeuden puolelta, jossa kerrotaan, kuinka kaksi kaupungin porvaria Jacob Ruuth ja Lorentz Mumms sekä kaupunginpalvelijat Peter Johansson ja Henrich Larsson yrittivät ulosmitata Jacob Freesen leskeltä joitakin maksuja. Paikalla ollut tuore vävypoika Peter von Borgen vastusti tätä kiivaasti ja mm. löi kaupunginpalvelija Peter Johanssonia hopeatuopilla päähän. Asian käsittely jatkui raastuvanoikeuden puolella, jolloin Peter von Borgen mainitsee isän veljensä “hans faarbrodher” lainanneen hopeatuopin tämän häihin. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11201005

Henkikirjoista ei valitettavasti selvinnyt, oliko Peter von Borgenilla ja vaimollaan/vaimoillaan jälkeläisiä. Ainakaan vuoteen 1694 mennessä tällaisia ei oltu heidän talouteensa merkitty. Varhain armeijan leipiin siirtyneet tai opintielle lähteneet pojat, mikäli sellaisia oli, eivät monestikaan ehtineet merkintöinä näihin luetteloihin. Myöskään piika Erdmudt Bertilsdotter Borgenia en ole henkikirjoista löytänyt.

terveisin:
-Antti