Kuroset

[Harri Saastamoinen]

Minulla on etsinnässä Kurosista jälleen yksi perhe. Johannes Kuronen avioitunut Anna Iivarintytär Karhusen kanssa 4.1.1739 Kuopion maaseurakunnassa.

Johannekselle ja Annalle en ole löytänyt poikaa Petter Kuronen mutta tässä alla olevassa Rippikirjassa on maininta Petteristä ja Annasta ja siinä lukee mor Anna Karhutar. Oletan siten että Petter on Johannes Kurosen ja Anna Karhusen poika. Olenko oikeassa?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1778-1793_tk1255/108.htm

Onko kenelläkään tätä samaista perhettä tutkittuna?

[Harri Saastamoinen]

Jatkan vielä tuon Anna Karhusen lapsista sen verran että Johan Kuronen jonka edessä lukee son ja jonka vaimo on Kaarina Väisänen lienee Anna Karhusen poika?

[vainoh]

Minulla on etsinnässä Kurosista jälleen yksi perhe. Johannes Kuronen avioitunut Anna Iivarintytär Karhusen kanssa 4.1.1739 Kuopion maaseurakunnassa.


Sivun alimmainen perhe
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1760-1769_tk1200/20.htm

[Harri Saastamoinen]

Kiitokset. Tästä saankin syntymäajat Annalle ja Johanille.

Se mihin tästä ei vielä saa vastausta on se että onko Kaarina Väisäsen aviomies Johannes Kuronen Anna Karhusen poika. Muuta selitystä en laittamani rippikirjan perusteella pysty saamaan.

[vainoh]

Oletan siten että Petter on Johannes Kurosen ja Anna Karhusen poika. Olenko oikeassa?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1778-1793_tk1255/108.htm


Minä lukisin tuon pikemminkin niin että Johan on Petterin ja Maria Partasen poika. Muutenhan siinä lukisi bror eikä son ...

Petterillä ja Marialla on Kuopion kastetuissa 1764 syntynyt poika Johannes, olisiko juuri tämä.

[Harri Saastamoinen]

Minä lukisin tuon pikemminkin niin että Johan on Petterin ja Maria Partasen poika. Muutenhan siinä lukisi bror eikä son ...

Petterillä ja Marialla on Kuopion kastetuissa 1764 syntynyt poika Johannes, olisiko juuri tämä.

Monissa kirjoissa Maria Partasen syntymäajaksi on merkitty 1756 ja siitä syystä tämä perhe on ollut hankala hahmottaa koska eihän Maria ole voinut olla 1758 syntyneen Johanneksen äiti?

Tässä esimerkki:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6006422

Ensin Maria Partanen 56
ja Anna 80

Sitten alempana
Son Joh. Kuronen 58

[vainoh]

Tuossahan on oivallinen mahdollisuus harjoittaa lähdekritiikkiä ...

Onko mainittu Johan 1758 todellakin Maria Partasen 1756 poika kuten rippikirjassa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6006422 annetaan ymmärtää

Onko Johannes Kurosen s. 1764 (Varpais, Kuopion msrk) vanhemmat jotkut aivan eri Petter Kuronen ja Maria Partanen. Harmi kun tuota toista paria ei näy rippikirjassa ...

Huomio kiinnittyy myös Pielaveden kastettujen 8.5.1777 syntyneeseen Kaisa tyttöön: siinä epäillään äidin Maria Partasen ikää.

[Harri Saastamoinen]

Tuossahan on oivallinen mahdollisuus harjoittaa lähdekritiikkiä ...

Onko mainittu Johan 1758 todellakin Maria Partasen 1756 poika kuten rippikirjassa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6006422 annetaan ymmärtää

Onko Johannes Kurosen s. 1764 (Varpais, Kuopion msrk) vanhemmat jotkut aivan eri Petter Kuronen ja Maria Partanen. Harmi kun tuota toista paria ei näy rippikirjassa ...

Huomio kiinnittyy myös Pielaveden kastettujen 8.5.1777 syntyneeseen Kaisa tyttöön: siinä epäillään äidin Maria Partasen ikää.

Vaikka Maria Partasen ikä olisi rippikirjassa väärä, ei edes Petter sovi ikänsä puolesta 1758 syntyneen Johanneksen isäksi. Ajattelin jo aiemmin että ehkä Petter on avioitunut uudelleen ja Johanneksen äiti olisi joku muu, mutta sekään ei tähän sovi. Oletin alkuperäisen rippikirjalinkin perusteella että äidiksi sopisi Anna Karhunen mutta tätäkään olettamusta en voi mistään varmistaa.

Kaikenlaisia sotkuja sitä onkin kirjoissa :eek:

[vainoh]

Mielestäni pysyy jotenkin kasassa jos:
- Maria Partanen on suunnilleen saman ikäinen miehensä Petterin kanssa
- Heidän poikansa Johan on s. 1760-luvun alussa


Jos alkaa Maaningan rippikirjasta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7983432

Johan Kurosen ja Anna Karhusen lapsia
Iwar s. 1739 (Hiski 12.5.1740)
Petter s. 1744 (Hiskissä on 1.12.1743 syntynyt tytär)
Anna s. 1747 (Hiski 4.1.1745)
Eva s. 1750 (Hiski 23.12.1747)

Tuosta arvaten Petter voisi olla s. noin 1742

Petterille on merkitty vaimo Maria Partanen. Maaningan seuraava rippikirja alkaa 1770. Naisten alin naimaikä oli 1734 lain mukaan 15 vuotta, joten Maria olisi siitä arvioiden syntynyt viimeistään 1755.

Isä Johan on Hiskin mukaan k. 6.10.1765 ja haudattu Pielavedelle. Mahdollisesti perhe oli jo muuttanut Pielavedelle, joten Marian syntymävuosi olisikin luultavammin 1765 miinus 15 = ennen 1750.

Jos uskotaan että Johannes s. 1764 (Hiski s. 8.24.1764 kast 10.5.1764) on juuri tämä poika, pitäisi Maria Partasen syntymävuosi siirtää 1740-luvun puoliväliin. Eli samaa ikäluokkaa kuin Peter. Kastettujen luettelo http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9674326 Johannes s. 24.8.1764, kast. 5.10.

Petterin lapset löytyy ainakin Pielaveden lastenkirjasta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6042745
Nyt vanhin poika Johan on s. 1768 !

Tämä kuulostaa aika myöhäiseltä kun hänelle on merkitty tytär Maria s. 1784 (Hiski 25.1.1784)
Sukulaisuussuhteet on kuitenkin aika selvästi ilmaistu.

Ja palataan tähän
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5995406
Petter s. 1741 -- kuulostaa uskottavalta
Maria Pardain s. 1756 -- epäilyttävä
poika Johan s. 1768 -- hiukan myöhäinen vuosiluku
Cathar Wäisäin s. 1752 -- mahdollinen, tullut Karttulasta
Karttula vihityt 20.4.1783
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6653167

Johanilla myöhemmin esiintyvä syntymävuosi 1758 saattaisi siten olla kopiointivirhe.

Ei kovin tyydyttävä tilanne, tarvittaisiin havainto Pielaveden rippikirjoista 1770-luvun alkupuolelta.

[Harri Saastamoinen]

Mielestäni pysyy jotenkin kasassa jos:
- Maria Partanen on suunnilleen saman ikäinen miehensä Petterin kanssa
- Heidän poikansa Johan on s. 1760-luvun alussa


Jos alkaa Maaningan rippikirjasta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7983432

Johan Kurosen ja Anna Karhusen lapsia
Iwar s. 1739 (Hiski 12.5.1740)
Petter s. 1744 (Hiskissä on 1.12.1743 syntynyt tytär)
Anna s. 1747 (Hiski 4.1.1745)
Eva s. 1750 (Hiski 23.12.1747)

Tuosta arvaten Petter voisi olla s. noin 1742

Petterille on merkitty vaimo Maria Partanen. Maaningan seuraava rippikirja alkaa 1770. Naisten alin naimaikä oli 1734 lain mukaan 15 vuotta, joten Maria olisi siitä arvioiden syntynyt viimeistään 1755.

Isä Johan on Hiskin mukaan k. 6.10.1765 ja haudattu Pielavedelle. Mahdollisesti perhe oli jo muuttanut Pielavedelle, joten Marian syntymävuosi olisikin luultavammin 1765 miinus 15 = ennen 1750.

Jos uskotaan että Johannes s. 1764 (Hiski s. 8.24.1764 kast 10.5.1764) on juuri tämä poika, pitäisi Maria Partasen syntymävuosi siirtää 1740-luvun puoliväliin. Eli samaa ikäluokkaa kuin Peter. Kastettujen luettelo http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9674326 Johannes s. 24.8.1764, kast. 5.10.

Petterin lapset löytyy ainakin Pielaveden lastenkirjasta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6042745
Nyt vanhin poika Johan on s. 1768 !

Tämä kuulostaa aika myöhäiseltä kun hänelle on merkitty tytär Maria s. 1784 (Hiski 25.1.1784)
Sukulaisuussuhteet on kuitenkin aika selvästi ilmaistu.

Ja palataan tähän
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5995406
Petter s. 1741 -- kuulostaa uskottavalta
Maria Pardain s. 1756 -- epäilyttävä
poika Johan s. 1768 -- hiukan myöhäinen vuosiluku
Cathar Wäisäin s. 1752 -- mahdollinen, tullut Karttulasta
Karttula vihityt 20.4.1783
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6653167

Johanilla myöhemmin esiintyvä syntymävuosi 1758 saattaisi siten olla kopiointivirhe.

Ei kovin tyydyttävä tilanne, tarvittaisiin havainto Pielaveden rippikirjoista 1770-luvun alkupuolelta.

Täytyy vain etsiä kirjoista lisää tietoa. Taitaa olla kuitenkin tässä vaiheessa parasta uskoa kirjoja siinä, että Maria ja Petter ovat Johanin vanhemmat kun heidät on kirjoissa perheeksi käsitetty. Vuosiluvut heittää paljonkin ja näitä pitää tarkistaa muista lähteistä.

Tässä lienee Marian kuolinpäivä http://hiski.genealogia.fi/hiski/4i9ajo?fi+0395+haudatut+3178

Olisi kuollut 51 vuotiaana Taipaleen kylällä ja tuosta laskien syntynyt 1755.

[Harri Saastamoinen]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=233&pnum=43

Jos tästä rippikirjasta katsoo rivit oikeille kohdille saa seuraavan koosteen:
Petter s. 1741
Maria s. 1741

Johan 1766
Eric 1768
Ericin vaimo Marghareta 4.1.1772
Christina 14.3.1774
Catharina 1777
Marg. Katain 1786
Anna 1780

Olisiko virhe tullut siitä että rivit ei ole sattuneet lukiessa kohdalleen?

Ritisenlahdella olisi 1741 syntynyt Maria Partanen:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4i8r9u?fi+0248+kastetut+6948

[vainoh]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=233&pnum=43


Nythän tuo alkaa näyttää hyvältä ;)

Tosin Margareta on mielestäni Ericin sisar, ei vaimo (Erik on vihitty Brita Jauhiaisen kanssa 1788). Joku Margareta Kuronen on kuollut Löytynmäessä 6-viikkoisena helmikuussa 1772. Margareta Katainen taitaa olla joku muu piika joka sattui samalle sivulle.

Olisivatkohan asuneet Iisalmen puolella ennen Christinan syntymää, sieltä puuttuu kastettujen luettelo 1750-1773.

[Harri Saastamoinen]

Nythän tuo alkaa näyttää hyvältä ;)

Tosin Margareta on mielestäni Ericin sisar, ei vaimo (Erik on vihitty Brita Jauhiaisen kanssa 1788). Joku Margareta Kuronen on kuollut Löytynmäessä 6-viikkoisena helmikuussa 1772. Margareta Katainen taitaa olla joku muu piika joka sattui samalle sivulle.

Olisivatkohan asuneet Iisalmen puolella ennen Christinan syntymää, sieltä puuttuu kastettujen luettelo 1750-1773.

Totta näin että Margareta on Ericin sisar. Hyvä että meitä on useampi katsomassa.

Seuraava sukupolvi Petteristä onkin sitten isä Johan Kuronen s. 1696 ja äiti Anna Karhunen s. 1699. Johanin isä on ollut myös Johan. Jospa tämä tästä oikenee.

Kiitos Väinö avusta.

[Harri Saastamoinen]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1778-1793_tk1255/108.htm

Linkissä on yksi etsinnässä oleva eli Catharina Väisänen, s. 1752. En ole löytänyt mistään tietoa missä syntynyt tai mistä muuttanut Pielavedelle.

Poikansa Johan Kuronen s. 7.8.1787 asusti hetken aikaa Pieksämäellä Hietamäessä ja avioitui sieltä kotoisin olevan Valpuri Ylösen kanssa.

Olen miettinyt miksi Johan oli Pieksämäellä ja ounastelen että äitinsä Catharina olisi siellä syntynyt:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4prea6?fi+0394+kastetut+6593

Mutta enpä tätä henkilöä saa kytkettyä Kurosiin. Seuraava vaihtoehto olisi Paltamossa jos syntymävuosi on oikea.

[Tapani Kovalaine]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1778-1793_tk1255/108.htm

Linkissä on yksi etsinnässä oleva eli Catharina Väisänen, s. 1752. En ole löytänyt mistään tietoa missä syntynyt tai mistä muuttanut Pielavedelle.

Poikansa Johan Kuronen s. 7.8.1787 asusti hetken aikaa Pieksämäellä Hietamäessä ja avioitui sieltä kotoisin olevan Valpuri Ylösen kanssa.

Olen miettinyt miksi Johan oli Pieksämäellä ja ounastelen että äitinsä Catharina olisi siellä syntynyt:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4prea6?fi+0394+kastetut+6593

Mutta enpä tätä henkilöä saa kytkettyä Kurosiin. Seuraava vaihtoehto olisi Paltamossa jos syntymävuosi on oikea.
Hiski tietää. Karttulassa vihittiin huhtikuun lopulla 1783 Johan Kuronen Koivulahdesta ja torpparin tytär Carin Vaisanen Soinlahdesta. Ja heti toukokuun alussa 1783 vihittiin Karttulassa torppari Henrik Väisänen Koivulahdesta ja talontytär Maria Knuutinen Soinlahdesta. Tarkempi tutkailu kertoo, että rippikirjan mukaan Henrik on syntynyt 1763.

Pielavedellä kirkonkirjassa (digi 108, ks. ed. viesti) mainitaan, että 7.5.1785 on Karttulasta saatu todistus Kaarina Väisäsestä (jolla muuten voi hyvinkin olla Pieksämäellä 1764 syntynyt veli Henrik Väisänen). Näin ollen silmukka kiristyy. Laurin lapsia taitavat olla Kaarina ja Heikki.

[Harri Saastamoinen]

Kirjoja tarvinnee vain selata läpi vieläkin enemmän. Jospa jostakin löytyy vahvistusta.

[Asko Olavi]

Moikka!

Petter Kuronen ja Maria Rautparta löytyy myös:

Pörsännmäki 6, Iisalmi msrk RK 1768-1773 s. 40
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5295&pnum=39

ja merkintä muutosta Pielavedelle.

----asko olavi

[Harri Saastamoinen]

Moikka!

Petter Kuronen ja Maria Rautparta löytyy myös:

Pörsännmäki 6, Iisalmi msrk RK 1768-1773 s. 40
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5295&pnum=39

ja merkintä muutosta Pielavedelle.

----asko olavi

Kiitokset tästä tiedosta.

Rippikirjassa äitinä on Lisa Väisänen ja Hiskissä Margareta Väisänen. Täytyy katsoa kumpi on oikein.

[jussipuranen]

Hiski tietää. Karttulassa vihittiin huhtikuun lopulla 1783 Johan Kuronen Koivulahdesta ja torpparin tytär Carin Vaisanen Soinlahdesta. Ja heti toukokuun alussa 1783 vihittiin Karttulassa torppari Henrik Väisänen Koivulahdesta ja talontytär Maria Knuutinen Soinlahdesta. Tarkempi tutkailu kertoo, että rippikirjan mukaan Henrik on syntynyt 1763.

Pielavedellä kirkonkirjassa (digi 108, ks. ed. viesti) mainitaan, että 7.5.1785 on Karttulasta saatu todistus Kaarina Väisäsestä (jolla muuten voi hyvinkin olla Pieksämäellä 1764 syntynyt veli Henrik Väisänen). Näin ollen silmukka kiristyy. Laurin lapsia taitavat olla Kaarina ja Heikki.


Pieksämäellä sot N:o 88 Lars Väisänen l. Dahlman on on saanut esim lapset:

16.7.1752 25.8.1752 Tihus Lars Wäisein Carin Tickain Catharina
ja
6.6.1764 13.6.1764 Pyhytty Lars Wäisäin Carin Tickain Henrich
Kelpaisvatkohan nämä?

Jussi

[Harri Saastamoinen]

Pieksämäellä sot N:o 88 Lars Väisänen l. Dahlman on on saanut esim lapset:

16.7.1752 25.8.1752 Tihus Lars Wäisein Carin Tickain Catharina
ja
6.6.1764 13.6.1764 Pyhytty Lars Wäisäin Carin Tickain Henrich
Kelpaisvatkohan nämä?

Jussi

Todennäköisesti tästä perheestä on kyse mutta kun ei löydy tietoa muutosta eikä mitään yhteyttä niin ei voi sanoa asiaa varmaksi.

Kuka on esimerkiksi tämä Koivulahdessa kuollut Lars:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/53v5ec?fi+0174+haudatut+507

Henrik Väisänen joka vihittiin Maria Knuutisen kanssa 1783 oli myös Koivulahdesta. Ja kun Johannes Kuronen vihittiin Kaisa Väisäsen kanssa oli Johannes tuolloin Koivulahdessa ja Kaisa Soinlahdella.

Eli kun Lauri Väisänen häipyy Pyhitystä, tarkoittaako se sitä että he muuttivat Karttulaan asumaan?

[jussipuranen]

>Eli kun Lauri Väisänen häipyy Pyhitystä, tarkoittaako se sitä että he muuttivat Karttulaan asumaan?

Viimeisin havainto, mikä minulla on Lauri Väisäsestä on Utrialasta

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1703&pnum=469

Jussi

[jussipuranen]

Katselin vielä Karttulan kuolleita. Sieltä löytyvät:

24.1.1785 6.2.1785 Koifvulax torpare Lars Wäisäin lungsot 65
28.3.1791 3.4.1791 Koivulax inh. enk. Catharina Tickanen colik 69
Pieksämäen rippikirjassa Lassin syntymävuodelsi on merkitty 1708
ja Katariinan 1720.

Jussi