Anders Michelsson Ripatti, s. 1816 Mikkelin suunnalla

[Sampan naapuri]

Anders Michelsson Ripatin sukutausta kiinnostaisi.

Hänen isänsä oli ilmeisesti Michel Mårtensson Ripatti (s. 13.9.1765 Mikkeli, Liukkola) ja äiti Sophia Sysmäläinen.
Michel Mårtensson Ripatilla olivat ainakin veljet Thomas, Mårten ja Johan. Heidän vanhempansa olivat Mårten Ripatti ja Carin Hämäläinen.

Anders Ripatti muutti Pietariin v. 1838 Mikkelin Kyyhkylänniemestä. Hän toimi sittemmin pronssiseppänä. Siellä Andersilla olivat myös ilmeisesti serkut Eva Thomasdotter Ripatti ja Mathias Mårtenson Ripatti, joka oli kupariseppä.

[siitma]

Hiukan lisätietoa.
Hiski kyllä puhuu Sofia Sysmäläisestä, mutta Sofia oli mielestäni Seppäläinen.
Siitari-tutkimuksissani olen kirjannut seuraavanlaista:

Mikko Martinp Ripatti s. 13.9.1765 Mlin mlk, Liukkola, k. 19.2.1817 Mlin mlk, Soikkala 11.
1. puoliso: 21.12.1793
Catarina Juhontr Siitari,s. 29.11.1772 Mlin mlk, Vanhala, k. 18.3.1809 Soikkala 11, kuolinsyy pistos.
Lapset:
Matleena, s. 1794.
Tuomas, s. 1797.
Anna, s. 1800.
Mikko, s. 1802.
Anna, s. 1806, k. 1822.

2. puoliso: 2.4.1812
Sofia Heikintr Seppäläinen, s. 9.4.1788 Mlin mlk, Seppälä, k. 18.11.1820 Soikkala 11, kuolinsyy kuume.
Lapset:
Matti, s. 1812.
Anders s. 1816, k. 2.3.1863 Pietari, haudattu Mikkeli, kuolinsyy hivutustauti

terv. M Siitari

[Sampan naapuri]

Samasta perheestä tuntuisi olevan kyse.

HisKi:stä löysin Andersin Matti veljen, s. 1812, syntymän seuraavasti:
2.4.1812 12.4.1812 Soickala No 11 Michel Ripatti Sophia Sysmäläin 26 Mats
Linkki http://hiski.genealogia.fi/hiski/4gsfud?fi+0332+kastetut+22258
Alkuperäislähdettä digijulkaisuna asiasta en löytänyt.

Tuossa äidiksi on merkitty "Sophia Sysmäläin". Andersin syntymää en löytänyt HisKin kautta Mikkelistä. Edellisen avioliiton lasten syntymät löysin ja niissä äitinä on "Catharina Sijtari ".

Tuossa syntymätiedossa olevan Sophian iän (26) mukaan hän olisi syntynyt n. 1786. Se ei aivan täsmää Sofia Heikintr Seppäläisen syntymäaikaan 9.4.1788, joten pelkästään vaihtoehtoisesta sukunimestä hänen kohdallaan ei liene kyse. Olisiko Mikko Martinpoika Ripatilla sitten ollut vielä 3. avioliitto? Rippikirjoja löytyy Digitaaliarkistosta, mutta niitä en ole kahlannut lävitse.

Kuitenkin, kuten sanottu, samasta perheestä puhumme. Minulla oli ennestään tieto Andersin kuolinajasta ja se täsmäsi tarkalleen antamaasi. En tiennyt kuitenkaan, että hän on haudattu Mikkeliin.

[siitma]

Alla olevalla sivulla kerrotaan Catariina Siitarin kuolemasta ja uudesta vaimosta Sofia Säppäläisestä s.1788

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15126&pnum=237
terv. MS

[siitma]

Anders Ripatti on lastenkirjassa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15560&pnum=19
terv. MS

[siitma]

Korjaus. Kyllä Anders Ripatti, vaimonsa Anna ja pojat Aleksanteri ja Wilhelm on haudattu Pietariin.
terv. MS

[Sampan naapuri]

Minulla on yhteyksiä Andersin jälkeläisiin Venäjällä, palaan asiaan yksityisviestin kautta.

[Sampan naapuri]

Alla olevalla sivulla kerrotaan Catariina Siitarin kuolemasta ja uudesta vaimosta Sofia Säppäläisestä s.1788

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15126&pnum=237
terv. MS

Mikko Martinpoika Ripatin 2. avioliitto löytyy linkistä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8020255

Sen mukaan avioliitto on solmittu 24.12.1809. Sophia vaimon sukunimi näyttäisi olevan Seppäläin. En osaa kuitenkaan tulkita toiseksi viimeisen sarakkeen tietoa. Mitähän se tarkoittaa?

Pariskunnan 1. lapsen, Matsin syntymä 2.4.1812 löytyy linkistä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8014728
Siinä äidin sukunimenä näyttäisi olevan Sysmäläin, kuten HisKiinkin on kirjattu. Tekstikin on harvinaisen selkeätä. Avioliittotieto on kuitenkin aikaisempi ja lienee oikea lähtökohta.

Sophia Seppäläiselle löytyy kaksi syntymää(!), vanhemmat ovat kummassakin samoja.
1. syntymä on 9.4.1788 ja löytyy linkistä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8005470
2. syntymä on 16.4.1788 ja löytyy edellistä seuraavalta sivulta.
Vanhemmat ovat kummassakin Henric Seppäläin ja Anna Sambin.
1. syntymäaika täsmää 'siitman' 10.05.13 antamaan aikaan ja lienee oikea.

Olisiko kirjuri kärsinyt muistihäiriöistä?

[Helena Heikkinen]

Sofian äiti on Anna Lambin, ei Sambin. Tällä kirjurilla näkyy L-kirjain olevan aika koukeroa.

Tuosta Sysmäläinen -Seppäläinen sukunimestä arvelen, ettei asianomaisella vielä ollut perinnöllistä itäsuomalaistyyppistä sukunimeä, vaan sukunimen sijasta on käytetty paikannimeä.
Olisiko muuttanut Sysmästä, mistä syystä merkittiin ensin Sysmäläinen. Sitten vaihdettiin Seppäläiseksi, kun kerran asui Seppälässä.

Miksi joku lapsi on kastettujen kirjassa kahteen kertaan? Selitys olisi hauska kuulla. Kumpi näistä on sitten se virallinen ja millä perusteella?

[eeva häkkinen]

Näitä kahdesti kastettuja esiintyy vanhemmissa kirjoissa ihan yleisesti, eikähän siihen muuta selitystä voi olla, kuin että tapahtuma on merkitty muistinvaraisesti, eikä ole huomattu, että se on merkitty jo aiemmin. Tästä voi myös tehdä päätelmiä tietojen oikeellisuudesta tuohon aikaan (lähdekritiikki!). En tiedä, mitä "virallinen" tarkoittaa tässä yhteydessä, lapsi on todellisuudessa syntynyt tiettynä päivänä, tiedetään päivämäärä tai ei. Useimmiten ei, joten ainoa, mitä tutkija voi tehdä, on kirjata löytyneet tiedot. Jos syntymäpäivälle on kaksi eri merkintää, on syytä mainita molemmat. Jompikumpi saattaa olla oikea.

[Helena Heikkinen]

Mikkelin kokoisessa seurakunnassa oli useampia kuin yksi pappi. Vastaavanlaisissa seurakunnissa on yleensä monella eri käsialalla tehtyjä merkintäjä. Yhdenmukainen käsiala paljastaa, etteivät papit ole itse tehneet kirkonkirjaan merkintöjään. He ovat antaneet tiedot konseptilla ja joku on sitten puhtaaksikirjoittanut tiedot kirjaan.

Muistan erään jo edesmenneen papin, jolle oli unohtunut kasteen yhteydessä tehty paperi papinpuvun taskuun. Puku oli aikanaan mennyt pesulaan. Pesula sitten palautti pestyn puvun ja ruttuisen suttuisen kastepaperin. Jotenkin oli kanslisti yrittänyt ottaa siitä selvää. Päivämäärä meni arvailuksi.

[Helena Heikkinen]

;)Samasta perheestä tuntuisi olevan kyse.

HisKi:stä löysin Andersin Matti veljen, s. 1812, syntymän seuraavasti:
2.4.1812 12.4.1812 Soickala No 11 Michel Ripatti Sophia Sysmäläin 26 Mats
Linkki http://hiski.genealogia.fi/hiski/4gsfud?fi+0332+kastetut+22258
<<
Tuossa syntymätiedossa olevan Sophian iän (26) mukaan hän olisi syntynyt n. 1786. Se ei aivan täsmää Sofia Heikintr Seppäläisen syntymäaikaan 9.4.1788, joten pelkästään vaihtoehtoisesta sukunimestä hänen kohdallaan ei liene kyse. Olisiko Mikko Martinpoika Ripatilla sitten ollut vielä 3. avioliitto?
<<<Tuon ajan Mikkelin rippikirjoissa ym ei syntymäaika täsmää juuri koskaan. Ihmiset eivät itse muistaneet syntymäaikaansa eivätkä myöskään papit tarkistaneet sitä kastettujen kirjasta. Turhaa byrokratiaa? Synnyttäjänkin ikä on vain jotain sinne päin. Sofia on näyttänyt sen ikäiseltä?

Esimerkki Mikkelistä: Eräskin sotilashenkilö oli kastekirjan mukaan syntynyt ja kastettu 1765. Yhdestä rippikirjasta vuosi oli unohtunut, oli vain vaimon syntymävuosi. Kun sitten kirjoitettiin paljon myöhempää rippikirjaa, johon syntymäaika piti merkitä jokaisen kohdalle, sotilaan syntymävuodeksi olikin merkitty 1758. Tästä oli hyötyä, sai kunniamerkkejä ja pääsi eläkkeelle. ;)

[Juhani1956]

Tuohon voi olla useampia selityksiä. Itselläni eräs esiäiti on kirjattu syntyneeksi (oikein) 30.9.1826. myös avioliitossa (koko ajan saman miehen kanssa) ollessaan. Sitten on kirjuri muuttanut sen epähuomiossa, hämäryyden, tulkinnan tai minkä takia 30.9.1828. Täten samalla henkilöllä on kirkonkirjoissa kaksi syntymävuotta. Olen ottanut kuvia, koska syntymävuosi on oikein tuolla oikeassa syntymäpaikassakin. Sitten Savon alueella, Hirvensalmi/Mikkeli kirjattu alussa oikein mutta sitten 6 muuttunut 8. Sitten noita syntymäaikoja ja kastepäiviä. Niitä on kirjattu joskus kastepäivä myöhemmin syntymäajaksi. Tästä olen keskustellut Ruotsissa sukututkimusta opettavan henkilön kanssa. Virheitä on siis monenlaisia ja tulkintoja sen mukaan, missä oloissa ja minkä kielinen kirjaaja on ollut. Sattuuhan näitä virheitä itsellekin kirjauksissa. Toivottavasti tämä osuu myös muiden lukijoiden/kirjaajien silmiin. Oma sukunimeni on Seppäläinen

[Juhani1956]

Tuohon voi olla useampia selityksiä. Itselläni eräs esiäiti on kirjattu syntyneeksi (oikein) 30.9.1826. myös avioliitossa (koko ajan saman miehen kanssa) ollessaan. Sitten on kirjuri muuttanut sen epähuomiossa, hämäryyden, tulkinnan tai minkä takia 30.9.1828. Täten samalla henkilöllä on kirkonkirjoissa kaksi syntymävuotta. Olen ottanut kuvia, koska syntymävuosi on oikein tuolla oikeassa syntymäpaikassakin. Sitten Savon alueella, Hirvensalmi/Mikkeli kirjattu alussa oikein mutta sitten 6 muuttunut 8. Sitten noita syntymäaikoja ja kastepäiviä. Niitä on kirjattu joskus kastepäivä myöhemmin syntymäajaksi. Tästä olen keskustellut Ruotsissa sukututkimusta opettavan henkilön kanssa. Virheitä on siis monenlaisia ja tulkintoja sen mukaan, missä oloissa ja minkä kielinen kirjaaja on ollut. Sattuuhan näitä virheitä itsellekin kirjauksissa. Toivottavasti tämä osuu myös muiden lukijoiden/kirjaajien silmiin. Oma sukunimeni on Seppäläinen