Dunder Lohtajalta

[Outika]

Maria Eriksdr Dunder s. 2.10.1771 Lohtajalla. Syntymätieto linkissä; http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=17829&pnum=75
Sisarukset ovat syntyneet Lohtajalla myös: Eric 1767, Jacob 1768, Maria 1771, Elisabet 1771, Susanna 1774, Michael 1775, Margareta 1777, Mathias 1779 ja Brita 1781. Tämä tieto Hiskistä.

Isä Eriks Larsson Dunder oli sotilas. Lohtajan rippikirjassa ilmoitettu syntymävuodeksi 1743. Vaimo Lisa Johansdr oli syntynyt rippikirjan mukaan 1745. Perhe löytyy Lohtajan rippikirjasta vuonna 1769 linkistä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5342&pnum=90
Vielä 1769 perhe löytyy Lohtajalta, mutta vuoden 1789 rippikirjassa heitä en löydä. Erik Larsson Dunderin isää / vanhempia en ole etsinnöistä huolimatta löytänyt. Ainoa Erik Larsson s. 1743 on Oravaisissa Kimon ruukissa syntyneen sepän poika. Tämä seppä on ilmeisesti Lars Erichsson Ståhle ja vaimo Chirstin Persdr.

Voisiko tuo seppä olla Eric Dunderin isä. Nimi sopisi Dunder "ukkonen".

Löytyy myös sotilas Lars Dunder, joka avioitui 1730 Brita Ahlskogin kanssa Kaarlelassa (Kokkola). Pari löytyy vihityistä Kaarlelan kirkonkirjasta aukeaman oikealta sivulta vuoden 1730 ensimmäinen kirjaus:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=18135&pnum=5


Tämän pariskunnan lapsista ei löydy Eric nimistä. Kokkolan rk 1725 mainitsee ainoastaan poika Johanin: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17889&pnum=5 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17889&pnum=5)

Sama tilanne on myös myöhemmissä Kokkolan tiedoissa vuosina 1738, 1744 ja 1755. Voisikohan Eric olla tämän pariskunnan poika? Mistä voisi etsiä dokumentaatiota. Myös Ruotsin puolella Dundereita on sekä sotilaina että seppäsukuna.

[Birgit Dahlbacka]

I Munsala finns Lars Larsson Dunder f.1756 i Kelviå. Han och hans familj flyttade till Kelviå 1796
Med vänlig hälsning
Birgit

[Outika]

Tack för ditt intresse. Jag är inte säkert om din Lars Larsson hör till samma släkten som Erik. Lochteo ligger ganska nära av Kelviå. Så är det inte omöjligt att de var släktningar. Enligt information från militärrulle vet vi att Erik Larson Dunder var född år 1744, men I kyrkoböcker stor det att han var född 1743. Vi kan se Erik Larson i Ojala gården (Karhi by, Låchteo). Eriks hustru Lisa Johansdotter var dotter till bonden Johan Persson Niemi och Maria Gabrielsdotter Märsylä (i Ojala gård): http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/lohtaja/rippikirja_1762-1769_uk516/107.htm

Eriks föräldrar var troligen soldat Lars Andersson Laxa och Maria Johansdotter ifrån Kerola Lochteå. Erik var drengen på garden. Vi vet också att det finns två drengar i Furuluoto som hade patronym Larsson som Erik och jag undrar om de var bröderna?? Källa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9467153 Erik Larsons faddrar har kommit från Erickilä garden (Låchteo). Källa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17827&pnum=73

Om ni vet mera om Erik Larson Dunder eller hans släktningar jag förmoder med mycket stor intresse.

[Outika]

Täydennän vielä tietojani Erik Larsson Dunderista. Käytän kuvauksen tukena keskustelua Digifoorumilla:
http://www.sukuhistoria.fi/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=3455&start=15

Maria Erichsdotter Dunder (2.10.1771) & Ander Mattson Kärje-Klemo (22.11.1762). Marian vanhemmiksi ilmoitetaan Lohtajan kirkonkirjoissa sotilas Erik Dunder ja Lisa Johansdotter. Marian kummeina olivat Perttula Carl Johanson sekä vaimo Susanna Larsdotter, sotilas Eric Ifwer ja vaimo Lisa Pohlsdotter sekä piika Anna Jakobsdotter Perttula. Marian kastoi Johan Cajanus Lohtajalla 10.10.1771.

Erik Larson Dunderin vanhemmiksi on arvuuteltu Lars Anderson Laxia (1692) ja vaimo Maria Johansdotteria (1700) Lohtajalta. Lars Anderson Lax oli Lohtajan Alaviirteen kylän ruodun nro 86 sotilas. Sotilas Lars Laxan ja Maria Johansdotterin poika Ericus syntyi Lohtajalla Kerolan talossa 28.3.1744.
Lohtajan kinkerikirjaan on vuonna 1758 kirjattu Lohtajan kylän Keron talon pojaksi Eric Larson. Tässä kirjauksessa on ehkä virhe koska sulhanen Anders oli syntynyt 1731 ja vaimo Maria 1734, eli he eivät voineet olla Ericin vanhemmat. Lisäksi heidän omat lapsensa ovat syntyneet vuosina 1758–60. (Lähde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5340&pnum=88) Eric Larson oli vuosina 1759–61 Kerån talossa renkinä. Voisiko tästä tehdä tulkintaa että Erik olisi jonkinlaisessa sukulaisuussuhteessa tähän sulhas Anders Larssoniin, olisiko ehkä veli? Ketkä olivat nämä kaksi renkiä Johan Larson ja Anders Larson (på Juckola) samoihin aikoihin Furuluodon renkeinä comminister Henrik Argillanderin ja madame Anna Christina Sovelian kodissa. (Lähde: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9467153) ). Furuluodon renki Johan Larsson ifrån Furuluoto, oli Keron tulevan vävy ja hän oli sotilas Lars Laxin nuorimman Michael pojan kummina.

Erik Larson nähdään jatkossa Lohtajan rippikirjassa vuosina 1762–69 vuonna 1762–63 renkinä Alaviirteen Kauppilan talossa. Digifoorumin Ärrällä tietää että kirjaan on lisätty Erik Larsonin kohdalle ”i Ojala”. Hänet nähdään 1764 Ojalan talossa Karhin kylässä Lohtajan rippikirjassa vuosilta 1762–69. Ojan talon isäntänä oli Johan Person (1718) ja vaimo Maria (1718) sekä Lapset Johan 23.6.1749, Thomas 12.1759, Susanna 1750, Jakob kuollut 17.6.1761, Anders 26.11.1763 ja Lisa 10.7.1745 jonka nähdään siirtyneen Erikin vaimoksi vuoden 1764 aikana. Olisiko sivulla nähtävä Carin 29.10.1741 talon tytär koska sulhasena on kirjattu Michel Mattson 18.8.1742 ja pojat Mathias 9.4.1762 ja Johan 1764.

Pariskunta Erik Larsson ja Lisa Johansdotter vihittiin 18.11.1764 Lohtajalla. Morsian Liisa Juhontytär on Juho Pekanpoika Niemen ja Maria Kaaprielintytär Märsylän (vih. 5.12.1736 Lohtaja) tytär. Digiarkiston foorumilla tiedetään se, että Juho Pekanpojan ja Marian lasten kastetiedoista voi päätellä, että perhe muutti 1758–1759 Marinkaisten Niemen tilalta Karhin Ojalan tilalle. Kolmen vuoden kuluttua avioitumisesta Erik liittyi armeijaan. Katselmusluettelon (v:lta 1775) mukaan sotilas Erik Dunder oli syntynyt 1744. Erik Larsson Dunder oli Lohtajan Karhin Anttilan ruodun nro 79 sotilas.
Olisiko Erik Larsson voinut olla Dunder -nimellä eri ruodussa samalla kylällä eri nimellä kuin isänsä Lars Lax(a). Pohdin tätä siksi että löytyy myös sotilas Lars Dunder, joka avioitui vuonna 1730 Brita Ahlskogin kanssa Kaarlelassa (Kokkola). Pari löytyy vihityistä Kaarlelan kirkonkirjasta aukeaman oikealta sivulta vuoden 1730 ensimmäinen kirjaus: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=18135&pnum=5 Etsinnöistä huolimatta en ole löytänyt heille Erik nimistä poikaa.

Tiedetäänkö kuka oli Erik Larssonin isä, oliko Lars Dunder Kokkolasta vai Lars Laxa Lohtajalta???

[Matti Lehtiö]

Suuressa "miehistöuudistuksessa" Isostakyröstä (myöhemmin Ylistaron alue) ruodun no 8 sotilas Lauri Dunder siirrettiin Lohtajan komppaniaa

Lauri Nikunpoika DunderLohtajan komppaniaan 17.3.1734

Matti Lehtiö

[Outika]

Tämähän on aivan loistava tieto ja kääntää tutkimuksen uudelle sivulleen. Vielä tarkistaakseni asiaa kyselen käyttikö Lars Nilsson Dunder samaa sotilasnimeä Lohtajallakin? Eli oliko Erik Larsson Dunder juuri tämän Kokkolan suunnalta tulleen sotilaan Lars Nilsson Dunderin poika?

Jos Lars Dunder siirrettiin Lohtajalle jo 1734, tarkoittaisi se sitä, että Erikin syntymäpitäjä on varmaankin Lohtaja. Täytyy tarkastella uudelleen nuo vuodet 1734 ja 1744. Lars Laxan Ericus löytyy kyllä.

Lars Dunder avioitui siis 1731 Brita Ahlskogin kanssa ja Erik Larssonin lapset Lisa Johansdotterin kanssa ovat syntyneet Lohtajalla vuosina 1767-1781. Hiskin mukaan Erik Larsson Dunder on vielä vihitty 1789 Britha Michelsdotter Storen kanssa, jos nyt on sama Erik Larsson kuin Lohtajalla. Hiski löytää Kokkolan maaseurakunnasta Eric Larsson Dunderin ja Britha Storen vuodelta 1789, kylä Låhteå sn. Tosin etsimäni jälkeläisen Marian äiti on Lisa Johansdotter.

Voisiko tuo samainen Eric muuttaa takaisin kotikonnuilleen vaimonsa kuoleman jälkeen. Lisa Johansdotter Dunder kuoli 45 vuotiaana 12. toukokuuta 1788 ja hänet haudattiin Lohtajalle 25.5.1788. Kuolinsyy kräft i hals eli ilmeisesti jonkinlainen kurkkutauti.

[Matti Lehtiö]

Valitettavast tuo sotilasrulla ei kerro siirron saaneiden osalta heidän syntymäpaikkaansa, mutta muutamien hajahuomioiden perusteella sotilasnimi siirtyi muuton yhteydessä. Rullasta ei myöskään selviä palvelusajan pituus, se pitäisi käydä ilmi kyllä myöhemminkin siellä Lohtajan komppanian ruodutuksissa. Tämä olisi syytä selvittää, koska se kertoo henkilön liikkeistä paljon. Joka tapauksessa Lauri Nikunpoika-nimistä henkilöä ei mainita v. 1725 - 27 ruodutuksissa täällä Kyrössä (tämän ajan ruodutukset eivät sisällä ruotunimejä). Lauri Dunder on siten värväytty täkäläiseen komppaniaan suuren sotilasruodutusuudistuksen aikana 1734 tai pian sen jälkeen.

Matti Lehtiö

[khanhisalo]

Valitettavast tuo sotilasrulla ei kerro siirron saaneiden osalta heidän syntymäpaikkaansa, mutta muutamien hajahuomioiden perusteella sotilasnimi siirtyi muuton yhteydessä. Rullasta ei myöskään selviä palvelusajan pituus, se pitäisi käydä ilmi kyllä myöhemminkin siellä Lohtajan komppanian ruodutuksissa. Tämä olisi syytä selvittää, koska se kertoo henkilön liikkeistä paljon. Joka tapauksessa Lauri Nikunpoika-nimistä henkilöä ei mainita v. 1725 - 27 ruodutuksissa täällä Kyrössä (tämän ajan ruodutukset eivät sisällä ruotunimejä). Lauri Dunder on siten värväytty täkäläiseen komppaniaan suuren sotilasruodutusuudistuksen aikana 1734 tai pian sen jälkeen.

Matti Lehtiö

Tässä vähän tietoa,en tiedä onko näistä mitään apua. Lähde Karlebyneiden Nr 38/2006
Soldatrotar och soldattorp i Karleby och Nedervetil 1737-1803

Pohjanmaan Rykmentti ja Lohtajan komppanian rulla 1737
Rote n:o 25 Booträsk Såka Lars Nilsson Dunder 36 1/3 åhr 9 tj. år född i Safvoland
i Nedervetil Kb 1732-1737, på Bodbacka torp Ahlskog
vigd. 1731 hu.Brita Andersdotter f.1697
s.Johan f. 1735


Pohjanmaan Rykmentti ja Lohtajan komppanian rulla 1757
Lars Dunder 57åhr 29tj.år gift född Safvolax. Gammal, casseras, årsatt af N.o 34
Lars Dunder f.1706 i Rantasalmi
hu.Brita Andersdotter f.1697 Ahlskog v.17.1.1731
s.Johan f.1735
s.Anders f.23.5.1737

t.Keijo H

[Matti Lehtiö]

Kiitos lisätiedoista minun puolesta. On kiintoisaa saada omaankin tiedostoon näiden väliaikaistenkin sotilaiden lähtöalueita.
Matti

[Outika]

Suuret kiitokseni näistä tiedoista. Löytyi Lars Nilssonille Rantasalmi syntymäpitäjäksikin.

En löydä Larsinpojalle Erikille syntymäpaikkaa enkä aikaa. Ainoastaan Lars Laxalle löytyy Ericus Lohtajalla syntyneeksi. Lisäksi nuo Keron talossa olleet Johan Larson ja Anders Larson, joista toinen oli Lars Laxan nuorimman pojan kumminakin. Lars Dunderilla tiedetään olleen ainakin kaksi poikaa:
Johan Larsson Dunder 1735
Andreas Larsson Dunder 1737
Eric Larsson Dunder 1744??

Onko mahdollista että tämä samainen Lars Dunder olisi voinut olla Laxan nimellä. Tosin Lars Laxan vaimo oli Maria Johansdotter eikä Lisa. Näistä edellä olevista tiedoista päätellen hän oli edelleen sotilas Dunder.

Tässä Larsin perhe Kokkolassa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17889&pnum=5

[khanhisalo]

Suuret kiitokseni näistä tiedoista. Löytyi Lars Nilssonille Rantasalmi syntymäpitäjäksikin.

En löydä Larsinpojalle Erikille syntymäpaikkaa enkä aikaa. Ainoastaan Lars Laxalle löytyy Ericus Lohtajalla syntyneeksi. Lisäksi nuo Keron talossa olleet Johan Larson ja Anders Larson, joista toinen oli Lars Laxan nuorimman pojan kumminakin. Lars Dunderilla tiedetään olleen ainakin kaksi poikaa:
Johan Larsson Dunder 1735
Andreas Larsson Dunder 1737
Eric Larsson Dunder 1744??

Onko mahdollista että tämä samainen Lars Dunder olisi voinut olla Laxan nimellä. Tosin Lars Laxan vaimo oli Maria Johansdotter eikä Lisa. Näistä edellä olevista tiedoista päätellen hän oli edelleen sotilas Dunder.

Tässä Larsin perhe Kokkolassa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17889&pnum=5


Noissa rullien tiedoissa on mm. näin: i Nedervetil Kb. på Bodbacka 1744-1749, joten tuntuu epätodennäköiseltä että heille olisi syntynyt lapsia sinä aikana Lohtajalla.

t.Keijo H

[Outika]

Lars Nilsson Dunder 36 1/3 åhr 9 tj. år född i Safvoland

Pohjanmaan Rykmentti ja Lohtajan komppanian rulla 1757
Lars Dunder 57åhr 29tj.år gift född Safvolax. Gammal, casseras, årsatt af N.o 34
Lars Dunder f.1706 i RantasalmiEtsin ja löysin, oletan. Nils Colemaiselle ja vaimo Annalle syntyi poika Lars Rantasalmen Osikon(Oskon)mäellä 24.4.1706: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11915116

Ilmeisesti Annan sukunimi on Pulckinen, ainakin hiskin mukaan näin olisi.
Kummeina Larsilla olivat Michel Colemain, Mats Rand..., piika Margareta Matzdr Colemain.

Tiedetäänkö näistä Rantasalmen Kolehmaisista (Colemain) jotakin tai vaimon suvusta Pulkkisista (Pulckinen).

[Ari Kolehmainen]

Lauri Niilonpoika Dunder löytyy Alavetelistä myöhemmin, näköjään kysymys ei ole muutosta vaan Alavetelin kappelin perustamisesta ja sen myötä perhe siirtyi Alavetelin kirjoihin.

Alaveteli, rk 1754-60:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8232692

Poika Juho Laurinpoika, s. 1735, näyttää menevän Simonsbackaan vävyksi. Erkistä ei tässäkään mainintaa, joten ei kuulune tähän perheeseen.

[Outika]

Kiitos tästä valaistuksesta oikein paljon. Olen näköjään sekoittanut ruotusotilaat. Eli Erik Larsson ei ollut Nilsin poika vaan seurasi ruodussa edeltäjäänsä. Erik oli siis sotilas Lars Laxan poika Lohtajalta.

Erik Larson Dunderin vanhemmiksi on arvuuteltu Lars Anderson Laxia (1692) ja vaimo Maria Johansdotteria (1700) Lohtajalta. Lars Anderson Lax oli Lohtajan Alaviirteen kylän ruodun nro 86 sotilas. Sotilas Lars Laxan ja Maria Johansdotterin poika Ericus syntyi Lohtajalla Kerolan talossa 28.3.1744.Tässäpä se alkuperäinen selvitys onkin. Pariskunta Lars Lax ja Maria Johansdotter on kirjattu Lohtajalle, mutta tästä eteenpäin on vielä selvittämätöntä tietä. Ilmeisesti kuitenkin tuo Erikin syntymäaika pitää paikkansa eli vuosi 1744 Lohtajalla.