Lillbäck/mikä suku?

[tellervoranta]

Pohjois-Pohjanmaa ja Lapin historia IV v.1700-1721:
- Iin ja Pudasjärven nimismiehenä oli Gabriel Lillbäck, entinen talollinen ja pitäjänkirjuri sekä lautamies, joka menetti virkansa v.1700
- Seuraaja poika Gustaf, joka nimismiehenä 1701-1720
- Seuraaja Johan Bäck, alkuaan Oulun porvari

Kustaa H.J.Vilkuna: Paholaisen sota
- "Vasili" Oululaisen kauppiaan Kustaa Gabrielinpka Lillbäckin, joka vaikutusvaltaista talonpoikaissukua? ja Beata Kristofferintr Zebulonin poika

Pauli Kaisto: Iistä ollaan
Nimismiehet:
1682-1696 Gabriel Gnutsson Bäck k.1696
1697-1700 Gabriel Thomasson Lillbäck
1701-1722 Gustaf Gabrielsson Lillbäck
1723-1734 Johan Gabrielsson Bäck

Minua askarruttaa tuo Vilkunan epämääräinen sanonta suvusta, etenkin, kun hän selvittää muut sukulaisuussuhteet niin tarkasti. :cool:
Kaiston kirjasta selviää se, että Kustaa Gabrielinpojan isoisä oli Thomas.
Tiedetäänkö Lillbäck suvusta enempää ?

[Jouni Kaleva]

Hei Tellervo

Missä kohtaa tuossa Paholaisen sota -kirjassa sanotaan, että "Vasilin" isä olisi oululainen kauppias? Tämä viittaus tietenkin tarkoittaa sitä, että isä-Kustaa oli Oulun kauppias ennen tuloaan Iin nimismiehen virkaan 1701. Koko jutun olennainen juoni on tietysti se, että isä oli Iin nimismies (kuten siis olikin).

Sivumennen Bäck-suvusta: nimismies Johan Bäck oli aiemman nimismies Gabriel Bäckin poika. Hän on siis iiläistä Päkkilä-Bäck-sukua eikä "alkuaan Oulun porvari". Johan joutui lapsena orvoksi ja oli nuorena kylläkin Oulun porvari, mutta siis juuret Iissä.

Takaisin Lillbäckin sukuun: Gabriel Tuomaanpk. Lillbäck oli Iin pitäjänkirjuri jo 1670-luvulla. Hän nousi nimismieheksi 1697, mutta joutui erään laiminlyönnin takia menettämään virkansa. Hänen sukujuuriaan en tarkemmin tunne. Mikään ei kuitenkaan viittaa, että hän olisi Iin 1600-lukujen talonpoikaissukuihin kuuluva. Gabrielin vaimo on Susanna Martintytär, josta ei myöskään tarkempia tietoja.

Gabrielin jälkeen nimismieheksi tuli poika Kustaa. Kustaan vaimon on Oulun porvarin Kristoffer Zebulonin tytär Beata.

[tellervoranta]

Hei Jouni :)

minä vain kirjasin kolmesta kirjasta merkintöjä n. kaksi sivua ja yritin sitten lyhentäen ahtaa tähän, kun piti tuo historia opus palauttaman.( tosin jatkoin lainausta). Tuo Kaiston kirjahan minulla on ollut vuosikausia ja Bäckit ( Päkkilät) siitä aina katsottavissa. Ja Lillbäckiä siinä ei mainita.
Vastaus tuohon sinun kysymykseen, missähän kohti.......
s.14 otsikko KUSTAA, NARVAN LEIJONA JA HERRA PIETARI
Kun oululaisen kauppiaan Kustaa ( Kyösti) Gabrielinpoika Lillbäckin ja Beata Kristofferintytär Zebulonin toista poikaa kastettiin, elettiin vuoden 1699 joulukuun kolmanneksi viimeistä päivää, pohjoisen suursodan suunnitelmat olivat pitkällä-ja Oulun porvaristoakin...Kasteaktin toimitti Oulun kappalainen, ja kummina kastetta todisti ....nuori papiksi opiskeleva papin poika Abraham Frosterus, joka kirjasi päivän almanakkaansa: poika ristittiin isänsä mukaan Kustaaksi. Pojalle langennut sosiaalinen perintö ei ollut aivan vähäpätöinen, sillä isänsä puolelta hän kiinnittyi tukevasti vaikutusvaltaiseen talonpoikaissukuun sekä äitinsä puolelta Ruotsin valtakuntaan nopeasti sulautuneeseen lyypekkiläislähtöiseen sukuun. Kustaa Kustaanpojan isänisä oli.......
Sitä minä siis ihmettelin mielessäni, kun esim. "Vasilin" tädin mies tullivirkailija Mikael Toppelius ja hänen sanontansa kerrotaan tarkkaankin mutta tuo isän puoli jää vähemmälle.
Nimismies Kustaa Lillbäckin kolme poikaa vietiin vankina, mutta mainitaan vain Gabrielin nimi, ei toisen. Lisäksi vankina mainitaan tämä serkku Kristoffer Mikaelinpoika Toppelius.
Ei minulla ole tarkoituksena nitoa Bäckejä ja Lillbäckejä. Mutta olisi mielenkiintoista tietää, mitä sukua tarkoitetaan. :cool:

[Jouni Kaleva]

Kasteaktin toimitti Oulun kappalainen, ja kummina kastetta todisti ....nuori papiksi opiskeleva papin poika Abraham Frosterus, joka kirjasi päivän almanakkaansa: poika ristittiin isänsä mukaan Kustaaksi. Pojalle langennut sosiaalinen perintö ei ollut aivan vähäpätöinen, sillä isänsä puolelta hän kiinnittyi tukevasti vaikutusvaltaiseen talonpoikaissukuun sekä äitinsä puolelta Ruotsin valtakuntaan nopeasti sulautuneeseen lyypekkiläislähtöiseen sukuun.
Papin poika Abraham F. on ilm. khra Jakob F:n poika, joka s. n. 1680, yo Turku 1697. Lienee ollut joululomalla kotonaan ja kirjannut tämän kasteen almanakkaansa.

Tässä siis annetaan, että Lillbäckin suku olisi vaikutusvaltainen talonpoikaissuku -- tiedä häntä, eikö paremminkin virkamies/kauppiassukua tässä vaiheessa.

Zebulonit mainitaan lyypekkiläislähtöisiksi, tähän asti olen lukenut arveluja, että juutalaisalkuisina olisivat olleet lähinnä Baltian maista tai Puolasta...

[juhani.myllyla]

Kuka oli hukkunut sotilas Michel Backman Ii Olhava ja oliko hän Lillbäck
Iin Rk 1771-1777 Michel Lillbäck s. 1756
Iin Rk 1778- 1783 Michel Lillback ja Brita Gabrielsdr (Lillbäck yläpuolelle kirjoitettu olet. Vaulun).
Iin Rk R1778 – 1784 Sotilastorpassa n:o 104 asui sold. Michel Backman ja Brita Gbriel sekä Olof Backmn (Packari) ja Anna Michelson.
Vihitty 22.12.1778 Ii renki Michel Michelson Vaulun ja Brita Gabriel Pakanen.
Kuollut Sold. Backman k. 2.9.1805, 51v Ii Olhava.
Olen kysellyt eri osiossa ko Sotilas Michel Bacmania ja Matti Klaaria, ketä he olivat.
Juhani Myllylä

[Jouni Kaleva]

Kuka oli hukkunut sotilas Michel Backman Ii Olhava ja oliko hän Lillbäck
Iin Rk 1771-1777 Michel Lillbäck s. 1756
Iin Rk 1778- 1783 Michel Lillback ja Brita Gabrielsdr (Lillbäck yläpuolelle kirjoitettu olet. Vaulun).
Iin Rk R1778 – 1784 Sotilastorpassa n:o 104 asui sold. Michel Backman ja Brita Gbriel sekä Olof Backmn (Packari) ja Anna Michelson.
Vihitty 22.12.1778 Ii renki Michel Michelson Vaulun ja Brita Gabriel Pakanen.
Kuollut Sold. Backman k. 2.9.1805, 51v Ii Olhava.
Olen kysellyt eri osiossa ko Sotilas Michel Bacmania ja Matti Klaaria, ketä he olivat.
Juhani Myllylä
Hei

Hyviä kysymyksiä. Katselin tuon Mikon osalta ja näyttää tältä:

RK Ii 1771-76 s. 83 Pohjois- ja Etelä-Iin renkien joukossa Michel Lillbäck. Synt.aika 1756 ei voi varmuudella yhdistää tähän mieheen, rivit menevät sekaisin. Vihittäessä 1778 renki Mikko Mikonpk. Vaulun (erittäin selvästi kirjoitettuna). RK Ii 1778-84 s.112 Pohjois-Iin rengit: Michel Lillbäck (päälle kirjoitettu nimi Vaulun) ja vaimo Brita Gabr:dr. Näillä rippimerkintöjä vain v. 1779. RK Ii 1785-91 s. 9 Olhavassa sold. Michel Backman, vaimo Brita Gabr.dr ja 5 lasta. Kuollut 2.9.1805. Hukkunut ja löydetty myöhemmin, haud. 3vk kuolemasta. Ikä 51v.

En osaa yhdistää, mistä tämä Mikko Lillbäck/Vaulun/Backman on lähtöisin. En osaa yhdistää Iissä muuten esiintyvään Lillbäck-sukuun, mutta esim. Oulussahan on tätä sukua enemmänkin. Samaten nimi Vaulun on minulle täysin outo, ei esiinny missään Iissä.

Tämä tietosi:
"Iin Rk R1778 – 1784 Sotilastorpassa n:o 104 asui sold. Michel Backman ja Brita Gbriel sekä Olof Backmn (Packari) ja Anna Michelson. " ei aukea minulle. Rippikirjaan ei ole merkitty sotilastorppien numeroita. Mahdatko tarkoittaa henkikirjaa?

Tuossa rippikirjassa Mikon perheen yläpuolella on Inhys. Olof Backman s. 1751 ja vaimo Anna s. 1730, tullut Kuivaniemestä. Rippimerkintöjä vain v. 1785, ilm. siirtyvät muualle. Näitä en ole tarkemmin tutkinut. Nimi Backman saattaa olla kummallakin ruotunimi.

[Tapani Kovalaine]

Pudasjärvellä on Vaulun talo ja kolme maastokohdetta Vauluun liittyen. Rovaniemeltäkin löytyy Vaulumäki, jne. Sukunimi Vaulun voisi olla vaikkapa pudasjärveläistä perua, samaten Vaulun Mikko Mikonpoika.
http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/osoitehaku.html?lang=FI

[Jouni Kaleva]

Tämä tietosi:
"Iin Rk R1778 – 1784 Sotilastorpassa n:o 104 asui sold. Michel Backman ja Brita Gbriel sekä Olof Backmn (Packari) ja Anna Michelson. " ei aukea minulle. Rippikirjaan ei ole merkitty sotilastorppien numeroita. Mahdatko tarkoittaa henkikirjaa?

Hei

Korjaan ja täydennän edellistä viestiäni, kun sain asiasta tarkennuksen Forumin lukijalta (kiitos!).

Kyllä toki tuo alkuperäinen lause on totta, en tullut katsoneeksi ao. rippikirjan sivua, joka on s. 169. Sinne on kirjattu torppaan no 104 Olof Backman ja vaimo Anna Mich:dr. Sitten kuitenkin näissä on yliviivaus ja tullut tilalle Michel (samalla nimellä Backman, joka on siis ruotunimi) ja vaimo Brita Gabr:dr. Rippimerkinnöistä voi olettaa, että eka pariskunta on lopettanut 1778 ja uusi pariskunta aloittanut 1781.

Kiitokset Tapanille Vaulunin sijoittamisesta Pudasjärvelle. Nyt pitää ihmetellä, mistä Lillbäck-nimi tulee.

[juhani.myllyla]

Sotilasrulla WA627
Katselemus vuonna 1779, Olof Backman sivilinimi Paackari, ikä 32v (2 epäselvä)

Iissä kuollut 20.9.1813, 72v (s.1741) nemndeman Olof Olofson Paacaki

Mihel Backman siis tuli Olof Backasen tilalle ruotuun ja sai tällöin sotilanimen Backman
Sotilasrullista en ole vielä löytänyt Michel Backmannia, etsintä jatkuu

[Jouni Kaleva]

Sotilasrulla WA627
Katselemus vuonna 1779, Olof Backman sivilinimi Paackari, ikä 32v (2 epäselvä)

Iissä kuollut 20.9.1813, 72v (s.1741) nemndeman Olof Olofson Paacaki

Mihel Backman siis tuli Olof Backasen tilalle ruotuun ja sai tällöin sotilanimen Backman
Sotilasrullista en ole vielä löytänyt Michel Backmannia, etsintä jatkuu
Hei

Menee jo hieman sivuladuille, mutta tutkailin tätä Olof Backmania.
Ensinnäkin Olofin vaimo Anna Mikontytär on synt. Kuivaniemen Brusila, sittemin Kaikkonen, s. 26.2.1731. Annan 1. avio Heikki Simonpk. Jakun kanssa 18.11.1750 Iissä, Kuivaniemessä. Heikki kuolee jo 1754. Leski-Anna vihitään 28.5.1758 vargier.k. Olof Olofss. Caipaisen kanssa. Tästä tulee sitten sotamies Olof Backman. Nämä kaikki 3 henkeä näkyvät tässä:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1753-1766_ik251/71.htm
Henrik ja Anna ylimpänä, Olof muutama rivi alempana.

Anna Mikontytär kuolee Kuivaniemessä 6.5.1801 ja ent. sotilas Olof Backman samoin 19.5.1819.

Nimi Paakkari ei näytä mitenkään liittyvän tähän Olliin.

[juhani.myllyla]

Sotilasrulla WA627Katselemus vuonna 1779, Olof Backman sivilinimi Paackari, ikä 32v (2 epäselvä)
Tämä Olof on tosiaan eri henkilö.
Kuitenki Olof Backmanin tilalle ruotuun tuili etsimäin Michel Backman.
Olen kirjannut Michel Backmanista itselleni seuravia tietoja, missä on mukana arveluja ja kysymyksiä koska enole hänen alkuperäänsä löytänyt.
Michel Michelsson Sold. Backman el Vaulun el Lillbäck Olhava s 1756 k. 2.9.1805, 51v Ii Olhava
Ii R1778 – 1784 Ruotutalossa N:o 104 asuivat Sold. Michel Backman ja Brita Gabriel sekä Olof Backman (Paackari) ja Anna Michelson
Ii Rk 1771-1777 Michel Lillback s. 1756
Ii Rk 1758-1763 Michel Lillback el Vaulun ja Brita Gabrielsdr
Onko äiti "Koonan" Anna Ragina lapsi Michel s. 12.2.1756 Ii
Onko isä ja äiti Simon Simonsson Pernu ja Margareta Johansdr Michel s. 21.1.1756 Ii

Puoliso Brita Gabriel Pakanen s. 10.1.1755 k. 16.1.1822,67v Ii Olhava (E:an, sold. e:a Brita Backman)
vihitty 22.12.1778 S. Ii renki Michel Michelson Vaulun ja Brita Gabriel Pakanen
(Isä Gabriel Gabrielsson n.Ii (s.28.7. 1727 k. 1.5.1796, 69v N.Ii Herus enk. Gabriel Gabrielson Pakanen)
(Äiti Liisa Antintyttö N. Ii s. 1727 k. 2.3.1789, 62v N. Ii)

[Jouni Kaleva]

Sotilasrulla WA627Katselemus vuonna 1779, Olof Backman sivilinimi Paackari, ikä 32v (2 epäselvä)
Tämä Olof on tosiaan eri henkilö.
Kuitenki Olof Backmanin tilalle ruotuun tuili etsimäin Michel Backman.
Olen kirjannut Michel Backmanista itselleni seuravia tietoja, missä on mukana arveluja ja kysymyksiä koska enole hänen alkuperäänsä löytänyt.
Michel Michelsson Sold. Backman el Vaulun el Lillbäck Olhava s 1756 k. 2.9.1805, 51v Ii Olhava
Ii R1778 – 1784 Ruotutalossa N:o 104 asuivat Sold. Michel Backman ja Brita Gabriel sekä Olof Backman (Paackari) ja Anna Michelson
Ii Rk 1771-1777 Michel Lillback s. 1756
Ii Rk 1758-1763 Michel Lillback el Vaulun ja Brita Gabrielsdr
Onko äiti "Koonan" Anna Ragina lapsi Michel s. 12.2.1756 Ii
Onko isä ja äiti Simon Simonsson Pernu ja Margareta Johansdr Michel s. 21.1.1756 Ii

Puoliso Brita Gabriel Pakanen s. 10.1.1755 k. 16.1.1822,67v Ii Olhava (E:an, sold. e:a Brita Backman)
vihitty 22.12.1778 S. Ii renki Michel Michelson Vaulun ja Brita Gabriel Pakanen
(Isä Gabriel Gabrielsson n.Ii (s.28.7. 1727 k. 1.5.1796, 69v N.Ii Herus enk. Gabriel Gabrielson Pakanen)
(Äiti Liisa Antintyttö N. Ii s. 1727 k. 2.3.1789, 62v N. Ii)

Hei

Tuosta voidaan poissulkea
-nimi Paakkari ei siis kuulu joukkoon.
-Anna Reginan Michel-poika kuoli 4.7.1756
-Simon Simonsson Pernu ei voi olla Michel Michelsonin isä, kun patronyymi ei täsmää.

Brita Pakasen vanhemmat ovat oikein ja täsmennyksenä Liisa Antintyrön sukunimi on Kaleva. Nämä vihittiin 11.12.1748 Iissä.

[Jouni Kaleva]

Tämä vanha kysymys on ratkaisematta.
Kuka oli alkuaan Olhavan sotilas Mikko Mikonpk. Backman/Vaulun/Lillbäck, s.n. 1756 k. 1805 Olhava.

Nyt Oulun Sukututkija 2/205 julkaisi Jaana Backmanin kiinnostavan artikkelin aiheesta. Siinä herätettiin mahdollisuus, että Mikko olisi tullut Iihin alkuaan lapsena ja olisi saattanut olla vaikkapa silloisen suutari Johan Lillbäckin (n.1705-1780) kasvattipoikana.

Suutari Johan Lillbäckin 1. vaimo Anna Jaakontr. Lijr kuoli 1762 ja suutari nai sitten 3.12.1763 erään Maria Bergin. Maria oli tullut Iihin Oulusta jo 1761 ja vihkimerkinnässään hän on leski. Kyseessä siis kahden lesken avio.

Kysymys herää: kenen leski Maria Berg oli? Olisiko voinut olla aviossa jonkun Mikon kanssa, jolloin hänelle olisi ollut Iihin tullessaan mukanaan noin 5-vuotias Mikko Mikonpoika, joka sitten sai isäpuolen nimen Lillbäck käyttöönsä?
Toki useita muitakin vaihtoehtoja jää, mikäli päähenkilö Mikko yleensäkään liittyisi suutari Lillbäckiin millään lailla.

[JHissa]

Merimiehen vaimo Maria Berg löytyy Oulun rippikirjasta Daniel Uhleenin luota vuodesta 1758
https://digihakemisto.net/item/1245723601/5962568058/44
seuraavassa rippikirjassa Maria Bergillä s. 1722 tai 1728 on poika Michael s. 1758
https://digihakemisto.net/item/1245733780/5962714853/54
ja he muuttavat 1761.

Yksi vaihtoehto olisi Lars Galleniuksen tytärpuoli Anna Maria Erikintytär Berg, s. 31.8.1722 Oulu, joka muuttaa Tukholmaan 1742
https://digihakemisto.net/item/1245708947/5962589001/202

[Jouni Kaleva]

Merimiehen vaimo Maria Berg löytyy Oulun rippikirjasta Daniel Uhleenin luota vuodesta 1758
https://digihakemisto.net/item/1245723601/5962568058/44
seuraavassa rippikirjassa Maria Bergillä s. 1722 tai 1728 on poika Michael s. 1758
https://digihakemisto.net/item/1245733780/5962714853/54
ja he muuttavat 1761.

Yksi vaihtoehto olisi Lars Galleniuksen tytärpuoli Anna Maria Erikintytär Berg, s. 31.8.1722 Oulu, joka muuttaa Tukholmaan 1742
https://digihakemisto.net/item/1245708947/5962589001/202
Vautsi!

Tuossa kysymys taisi ratketa. Etsitty Mikko on Maria Bergin poika ja siis suutari Johan Lillbäckin poikapuoli.

Mikon isä on ollut merimies Mikko NN.

Maria Berg haudattiin Iissä 1790 66-vuotiaana, josta laskien synt. n. 1723-24. Mahtuu hyvin tähän haarukkaan.

[Jouni Kaleva]

Tukholman suomalainen srk:
merimies Michael Wawelund/Vavelund sekä pso Maria Wawelund/Vavelund
saaneet 2 lasta:
-Eva Maria 9.11.1755
Michael 18.8.1757.

Olisikohan nimi Vavelund vääntynyt Iissä Vauluniksi?

[Jouni Kaleva]

https://digihakemisto.net/item/1245708947/5962589001/202[/url]

Toinen vaihtoehto olisi Iissä 27.1.1725 syntynyt Maria Kristina Berg, vanhemmat vääpeli Petter Berg ja pso Brita Philipintr. Giosling. Tämä pariskunta muutti 1730-luvulla Haminan kaupunkiin, jossa myös kuolivat aikanaan.

Tämä etsitty Maria Berg hakeutui siis 1760 Tukholmasta Ouluun pienen Mikael-poikansa kanssa ja edelleen Iihin 1761. Vetikö veri syntymäpaikalle, josta oli poistunut noin 7-vuotiaana??

[JHissa]

Tukholmassa (suom.) (N:o 52) 28.2.1755 kuulutetaan
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0054092_00034
Merimies Michael Wavelund Helsingistä, 31 vuotta ja piika Maria Berg Oulusta, 30 vuotta.
Tukholmassa (suom.) 6.4.1755 vihitään
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0054083_00090
Merimies Michael Wavelund ja piika Maria Berg.

[Jouni Kaleva]

Helsingissä synt. 11.9.1725 Mikael-poika, jonka isä "slachtaren Peter Wawiloff" (Hiski)

Olisikohan Wawiloffista tullut Tukholmassa Wavelund?

[JHissa]

Tukholman suomalainen srk:
merimies Michael Wawelund/Vavelund sekä pso Maria Wawelund/Vavelund
saaneet 2 lasta:
-Eva Maria 9.11.1755
Michael 18.8.1757.

Olisikohan nimi Vavelund vääntynyt Iissä Vauluniksi?
Michael Wavelundin 10 viikon ikäinen tytär Eva Maria haudataan Tukholmassa (suom.) 18.1.1756
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0054083_00120

[Jouni Kaleva]

Toinen vaihtoehto olisi Iissä 27.1.1725 syntynyt Maria Kristina Berg, vanhemmat vääpeli Petter Berg ja pso Brita Philipintr. Giosling. Tämä pariskunta muutti 1730-luvulla Haminan kaupunkiin, jossa myös kuolivat aikanaan.

Tämä etsitty Maria Berg hakeutui siis 1760 Tukholmasta Ouluun pienen Mikael-poikansa kanssa ja edelleen Iihin 1761. Vetikö veri syntymäpaikalle, josta oli poistunut noin 7-vuotiaana??

Olen tätä pohtinut.
merimies Mikael Wavelundin vaimo (ei leski!) Maria Berg siirtyi 1760 Tukholmasta Ouluun mukanaan 3-vuotias Mikael-poika. Saattaisi ajatella, että koko perhe muutti, mutta merimies oli matkatöissä, eikä kirjattu rippikirjaan. (henkikirjoja en ole katsastanut).

Kuitenkin sitten 1761 Maria Berg siirtyy Iihin. Tähän luulisi olevan joku erityinen syy. Sukulaisuus? Työpaikka? Asunto? Jos kyseessä on tämä Iissä 1725 syntynyt Maria Kristiina Petterintr. Berg, niin tuohon aikaan Iissä oli hänen sisarpuolensa Brita Mikaelintr. Berg s.n. 1707 ja hän oli Pohjois-Iin Brusilan talossa, miehenään pitäjänkirjuri Johan Antell. Ehkä Maria Berg poikineen hakeutui tuonne?

Sitten 1762 kuolee Brusilasta katsoen Iijoen vastarannalla Suutarinniemen torpassa suutari Johan Lillbäckin vaimo Anna Jaakontr. Lijr. Ja siitä vuosi eteenpäin 1763 on Maria Berg, joka on tähän mennessä viimeistään itse leskeytynyt, suutari Lillbäckin vaimona.

[Jouni Kaleva]

Tai ehkäpä Maria Berg siirtyi 1761 Oulusta suoraan Iihin suutari Johan Lillbäckin talouteen?
Nimittäin ao. rippikirjajakso on kiinnostava:
(RK Ii 1760-66, fol. 64) https://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6621&pnum=140

Siinä näkyy (folion alin pariskunta) förra skom. Joh. Lillbäck, kuten pitääkin ja hänen alapuolelleen on selvästi myöhemmin kirjattu uusi henkilö "h.Maria Berg" "kommen iffr. Uhleåborg 761 om hösten", ja jolla ensimmäinen rippimerkintä 26.12.1761.

Siis Maria on merkattu Lillbäckin vaimoksi heti jo tässä vaiheessa 1761 lopulla. Vaikka suutarin vaimo Anna Jaakontr. Lijr on elossa, hän kuolee kesällä 1762, mutta ei näy tässä rippikirjassa lainkaan (näkyy kyllä edellisellä jaksolla).

Tuliko Maria alkuun suutarille piiaksi? ja hänet erehdyttiin kirjaamaan vaimoksi??

[JHissa]

Tai ehkäpä Maria Berg siirtyi 1761 Oulusta suoraan Iihin suutari Johan Lillbäckin talouteen?
Nimittäin ao. rippikirjajakso on kiinnostava:
(RK Ii 1760-66, fol. 64) https://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6621&pnum=140

Siinä näkyy (folion alin pariskunta) förra skom. Joh. Lillbäck, kuten pitääkin ja hänen alapuolelleen on selvästi myöhemmin kirjattu uusi henkilö "h.Maria Berg" "kommen iffr. Uhleåborg 761 om hösten", ja jolla ensimmäinen rippimerkintä 26.12.1761.

Siis Maria on merkattu Lillbäckin vaimoksi heti jo tässä vaiheessa 1761 lopulla. Vaikka suutarin vaimo Anna Jaakontr. Lijr on elossa, hän kuolee kesällä 1762, mutta ei näy tässä rippikirjassa lainkaan (näkyy kyllä edellisellä jaksolla).

Tuliko Maria alkuun suutarille piiaksi? ja hänet erehdyttiin kirjaamaan vaimoksi??
Maria Berg muutti Ouluun 1758, sillä ensimmäinen rippimerkintä on 12.10.1758
https://digihakemisto.net/item/1245723601/5962568058/44
Myöskin Daniel Uhleen tuli Tukholmasta 1754
https://digihakemisto.net/item/1245708947/5962588635/61
ja hänen vaimonsa oli Anna Rysä. Daniel Uhleen oli myös ammatiltaan merimies, mikä käy ilmi hänen perukirjastaan 28.1.1788 Oulu
https://digihakemisto.net/item/1786939155/6610733114/382

[Jouni Kaleva]

Maria Berg muutti Ouluun 1758, sillä ensimmäinen rippimerkintä on 12.10.1758
https://digihakemisto.net/item/1245723601/5962568058/44
Myöskin Daniel Uhleen tuli Tukholmasta 1754
https://digihakemisto.net/item/1245708947/5962588635/61
ja hänen vaimonsa oli Anna Rysä. Daniel Uhleen oli myös ammatiltaan merimies, mikä käy ilmi hänen perukirjastaan 28.1.1788 Oulu
https://digihakemisto.net/item/1786939155/6610733114/382
Hienot löydöt.
Maria Berg oli myös tullessaan 1758 hustru (ei leski). Epäilemättä 1-vuotias Mikael oli mukana. Samoin epäilemättä olleet hyviä ystäviä Uhlenin kanssa jo Tukholman aikana. Mitään sukulaisuutta näiden kesken ei ole näkösällä. Ei näytä, että Mikael Wawelund olisi muuttanut Ouluun.

[Jouni Kaleva]

Siis Maria on merkattu Lillbäckin vaimoksi heti jo tässä vaiheessa 1761 lopulla. Vaikka suutarin vaimo Anna Jaakontr. Lijr on elossa, hän kuolee kesällä 1762, mutta ei näy tässä rippikirjassa lainkaan (näkyy kyllä edellisellä jaksolla).

Tuliko Maria alkuun suutarille piiaksi? ja hänet erehdyttiin kirjaamaan vaimoksi??

Vastaus eo. kysymykseen on kielteinen. Suutarilla oli eri piika 1761-62.

HK1761 ei näy suutari Lillbäckiä eikä vaimoa eikä piikaa.

HK1762 (koskee vuoden 1761 tilannetta) Etelä-Iin kylän lopussa "Förra och af sig komna sokne skomakaren Lillbäcks piga Elsa"
https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=10344872399&aineistoId=1602382717

HK1763 (koskee vuoden 1762 tilannetta) Etelä-Iin kylän lopussa "Förra skomakaren Lillbäcks piga Elsa" https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=10313478133&aineistoId=1602451051

HK 1764 on yksinään "förra skomakaren Lillbäks hustru Maria" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12218727

***
Ahtaaksi olisikin suutarintorppa käynyt, jos siellä olisi 1761-62 ollut päällekkäin suutari itse, vaimo Anna, piika Elsa ja vielä uusi tulokas Maria Berg pikkupoikansa kanssa :D:

[JHissa]

Maria Berg muutti Ouluun 1758, sillä ensimmäinen rippimerkintä on 12.10.1758
https://digihakemisto.net/item/1245723601/5962568058/44
Myöskin Daniel Uhleen tuli Tukholmasta 1754
https://digihakemisto.net/item/1245708947/5962588635/61
ja hänen vaimonsa oli Anna Rysä. Daniel Uhleen oli myös ammatiltaan merimies, mikä käy ilmi hänen perukirjastaan 28.1.1788 Oulu
https://digihakemisto.net/item/1786939155/6610733114/382
Myöskin Daniel Uhleen oli Oulusta, sillä merimies Daniel Olin, synt. Oulussa, ikä 32 vuotta ja piika Anna Erikintytär Ruselia, synt. Oulussa, ikä 28 vuotta kuulutetaan Tukholmassa (suom.) (N:o 29) 22.3.1754
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0054092_00023
ja heidät vihitään Tukholmassa (suom.) 16.4.1754
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0054083_00088
eli he muuttivat pian takaisin Ouluun vihkimisen jälkeen.

[JaanaB]

Olen tutkinut pitkään Michel Lillbäckin tarinaa, ja olen löytänyt seuraavaa:

Michel oli Johan Gabrielsson Lillbäckin – Kustaa Vasili Lillbäckin serkun – ja Maria Christina Bergin poika. Michel liittyi Lillbäckin sukuun Marian ja Johanin avioliiton myötä. Tähän viittaavat erityisesti Michelin lasten nimet, jotka noudattavat Lillbäckin suvussa esiintyviä nimiperinteitä.

Äiti Maria Christina Berg on syntyisin Iistä, mutta hänen vanhempansa kenttävartia Petter Berg (1695 – 1740) ja Brita Giösling (1682 – 1742) ovat alun perin Pyhtäältä tai Vehkalahdelta. Britan vanhemmat olivat kauppian Philip Giösling ja kirkkoherran tytär Birgitta (Brita) Giösling. Äiti Britan sukujuuret ulottuvat Saksaan. Isä Philip Giöslingen (1650 – 1701) syntyi Lübeckissä, Schleswig-Holsteinissa, Äiti Brita Hoppius (1653 – 1714) syntyi Vehkalahdella. Isä Petterin sukujuurista ei löydy tietoja.

Brita oli aviossa ensin pistooliseppä ( avioliitto 1707) Michel Bergin kanssa mutta jäi leskeksi 1710. He asuivat 1701 – 1706 Vehkaladella, mutta vuonna 1708 jo Pyhtäällä. Avioliitosta syntyi Johan (1709) Brita (1707) ja Fabian (1708). Leski Brita avioitui myöhemmin itseään nuoremman Petter Berghin kanssa. Olivatko Michel ja Petter sukua, ei ole tiedossa.

Vapaaehtoinen Petter Berg(h), Marian isä, siirrettiin kesäkuussa 1709 Pohjanmaan rykmentin Kalajoen komppanian varusmestariksi (15-vuotiaana, jos kuolinikä pitäisi paikkansa). Hän yleni 1711 vääpeliksi ja näkyy Pohjanmaan rykmentin sotilasrullassa everstiluutantti Lauterbackin kompanjassa 1712.

Sodan jälkeen hän asui perheineen Iissä. Jokin syy, ilmeisti Kymeenlaakson venäjän miehitys, toi heidät Iihin 1720-luvun alussa teini-ikäisen tyttärensä Britan kanssa. Perheen pojat Fabian ja Johan näyttävät menehtyneen varhain, sillä heistä löytyy ainoastaan syntymämerkinnät. Iissä syntyi myös Carl-niminen veli, josta ei myöskään ole myöhempiä mainintoja. Maria syntyi Iin kirkonkirjan mukaan tammikuussa 1725 perheen nuorimmaisena lapsena

Sukututkimuslähteiden mukaan Marian vanhemmat muuttivat Iistä 1730-luvun alussa Kymenlaaksoon. Vuoden 1727 tienoilla heidät löytää Iin rippikirjoista. Peter Berg erosi vääpelin virastaan syyskuussa 1729.Muutto Haminaan ja Vehkalahdelle (noin 1732–1740): Perhe muutti Iistä takaisin etelään Haminan ja Vehkalahden suunnalle noin vuonna 1732. Heidät on kirjattu Haminan ruotsinkieliseen seurakuntaan 1730-luvulla. Molemmat vanhemmista kuolivat Vehkalahdella 1740-luvulla, jonka jälkeen Maria palasi takaisin Pohjanmaalle oletettavasti lähemmäs ainoaa elossa olevaa sukulaistaan Brita Antellia.

Maria Berg esiintyy Oulun rippikirjassa vuonna 1755 merkinnällä “sjömans hu Maria Berg” (merimiehen vaimo). Vuoden 1760 rippikirjassa hänet mainitaan poikansa Michelin kanssa, jonka syntymävuodeksi on merkitty 1758. Merimiesisän nimeä ei lähteissä mainita.

Kun Marian merimiespuoliso joko kuoli tai katosi (ei löydy tietoja) , hän muutti vuonna 1758 Ouluun ja 1760-luvun alussa (1761) takaisin Iihin. Siellä hän avioitui 3.12.1763 leskeksi jääneen entisen kenkämestarin Johan Lillbäckin kanssa. Michel oli tuolloin pieni lapsi ja kasvoi Lillbäckin taloudessa, mikä selittää hänen myöhemmän sukunimensä. Kaksiosainen nimi – patronyymi Michelsson ja isäpuolelta omaksuttu sukunimi Lillbäck – sopii hyvin aikakauden nimikäytäntöihin.

Vaulun-nimen alkuperä on ollut pitkään kysymysmerkki. Kuten aiemmissa viesteissä on todettu oululainen piika Maria Berg ja merimies Michel Wavelund vihittiin Tukholman suomalaisten seurakunnassa 6.4.1755. Merimies Michael syntyi noin 1724 ja kirkonkirjoihin Helsingistä kotoisin olevaksi merimieheksi. Michel oli oletettavasti teurastaja ja venäläissukuisen Peter Waveloffin poika. Ruotsinkielinen nimi Wavelund in vääntynyt paikallisten pappien ja asukkaiden suussa muotoon Vaulun. Pariskunnalle syntyi kaksi lasta Eva 1756, joka kuoli syntymän jälkeen ja haudattiin 18.1.1756 Tukholmassa vain 10 viikon ikäisenä. Pariskunnalle syntyi Tukholmassa poika Michel 18.8.1757, joka lienee kantaisäni. Maria esiintyi seuraavan kerran Oulun rippikirjoissa 1758, joten hän näyttää muuttaneen Ouluun heti miehensä kuoleman jälkeen.

Maria muutti 1760-luvun alussa takaisin Iihin, vuonna 1761. Hän esiintyy rippikirjoissa Daniel Uhlenin kanssa, joka oli itsekin merimies ja oletettavasti Marian perhetuttu.

Vuonna 1763 (3.12.) leskivaimo Maria Berg avioitui kolmekymmentä vuotta vanhemman Johan Lillbäckin kanssa, joka oli jäänyt leskeksi ensimmäisestä vaimostaan Annasta vuotta aiemmin. Marian ja Johanin liitosta syntyi kaksi poikaa vuosina 1764 ja 1766, molemmat nimeltään Gabriel, joista toinen kuoli pienenä. Vuonna 1766 syntynyt velipuoli myös eli Iissä elämänsä.

[Jouni Kaleva]

Olen tutkinut pitkään Michel Lillbäckin tarinaa, ja olen löytänyt seuraavaa:

Michel oli Johan Gabrielsson Lillbäckin – Kustaa Vasili Lillbäckin serkun – ja Maria Christina Bergin poika. Michel liittyi Lillbäckin sukuun Marian ja Johanin avioliiton myötä. Tähän viittaavat erityisesti Michelin lasten nimet, jotka noudattavat Lillbäckin suvussa esiintyviä nimiperinteitä.

Äiti Maria Christina Berg on syntyisin Iistä, mutta hänen vanhempansa kenttävartia Petter Berg (1695 – 1740) ja Brita Giösling (1682 – 1742) ovat alun perin Pyhtäältä tai Vehkalahdelta.

Hei

Kuinka vahvistetaan, että suutari Lillbäckin vaimo on tämä nimenomainen Maria Christina Berg?
Mikael Wavelundin ja sitten Johan Lillbäckin vaimo on näkemissäni lähteissä aina nimellä Maria Berg (siis ei Christinaa missään).

Toki tuo Maria Christina on minunkin ykköstarjokkaani tähän "virkaan", mutta missä pitävät todisteet?

[JaanaB]

Kun tutkimme yli kahdensadan vuoden takaisia tietoja, on käytännössä mahdotonta löytää täysin pitäviä todisteita esimerkiksi Maria Bergin ja Johan Lillbäckin avioliitosta, etenkin kun 1700-luvun kirkonkirjojen merkinnät ovat paikoin epätarkkoja ja puutteellisia. Tällaisessa tutkimuksessa joudutaan väistämättä arvioimaan kokonaisuutta todennäköisyyksien pohjalta.

Omasta näkökulmastani useat seikat viittaavat siihen, että kyseessä on sama Maria Christina Berg. Toki asiassa voidaan noudattaa tieteellisen tutkimuksen periaatteita ja pitäytyä tällä hetkellä käytettävissä olevissa tiedoissa siihen asti, kunnes toisin todistetaan.

[KariKK]

Kun tutkimme yli kahdensadan vuoden takaisia tietoja, on käytännössä mahdotonta löytää täysin pitäviä todisteita esimerkiksi Maria Bergin ja Johan Lillbäckin avioliitosta, etenkin kun 1700-luvun kirkonkirjojen merkinnät ovat paikoin epätarkkoja ja puutteellisia. Tällaisessa tutkimuksessa joudutaan väistämättä arvioimaan kokonaisuutta todennäköisyyksien pohjalta.

Omasta näkökulmastani useat seikat viittaavat siihen, että kyseessä on sama Maria Christina Berg. Toki asiassa voidaan noudattaa tieteellisen tutkimuksen periaatteita ja pitäytyä tällä hetkellä käytettävissä olevissa tiedoissa siihen asti, kunnes toisin todistetaan.

Tästä käsiteltävästä asiasta en tiedä, mutta olen aika lailla samaa mieltä periatteesta, mikä on esitetty edellä viimeisesä kappaleessa.

Kannattaa mielestäni tuoda esiin myös tulkintoja, jotka eivät ehkä juridisesti ajatellen olisi sitovia. Mutta näitä tulkintoja ei käytetä ketään vastaan tai kenenkään puolesta. Silti ne saattavat viedä selvityksiä eteenpäin.

Joissakin tapauksissa, ehkä ei tässä, voi olla mahdollista tehdä ratkaisuja riittämättömien dokumenttien puuttuessa joko mtDNA-, Y-DNA- ja/tai FF-testeillä. Mutta ensin täytyy päästä perinteisin keinoin riittävän pitkälle kysymyksenasettelussa, että niillä testeillä voi ratkaista, onko selvitysten tulos kulloisessakin tapauksessa oikein vai ei. Omissa kohteissa joissakin tapauksissa on tullut ratkaisuja, vaikka dokumenttien tiedot ovat olleet sitoviin ratkaisuihin riittämättömiä.
Joskus voisi käydä niinkin, että juridisesti sitovien dokumenttien tulos on ristiriidassa DNA-testien tulosten kanssa. Itselle ei ole kylläkään sellaista tullut vastaan.

[JaanaB]

Hyvin argumentoitu :)

[JHissa]

Hei

Kuinka vahvistetaan, että suutari Lillbäckin vaimo on tämä nimenomainen Maria Christina Berg?
Mikael Wavelundin ja sitten Johan Lillbäckin vaimo on näkemissäni lähteissä aina nimellä Maria Berg (siis ei Christinaa missään).

Toki tuo Maria Christina on minunkin ykköstarjokkaani tähän "virkaan", mutta missä pitävät todisteet?
Tosin kuulutuksessa Tukholmassa 1755 Maria Berg mainitaan olevan kotoisin Oulusta
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0054092_00034
jotakin osviittaa voisivat antaa myös todistajat, joista Johan Österman taitaa olla Taivassalosta kotoisin oleva Tukholman nuottakalastajien oltermanni
https://www.geni.com/people/Johan-%C3%96sterman/6000000026565088419