Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Sara Venäläinen (s.1811/12), Rantasalmi/Heinävesi
Heitän tänne varsinaisen haasteen. Kyseessä on Heinävedellä vaikuttaneen aviottoman piian Sara Venäläisen vanhemmat. Sara mainitaan mm. Heinäveden rippikirjoissa Wahersalo 1:sessä tulleena Rantasalmelta v.1819 ilman muuttokirjaa ja syntymävuotenaan 1811, mutta kyseisenä vuonna ei ole yhtään sopivaa Saraa syntynyt. Myöskään Heinäveden tahi Rantasalmen lastenkirjassa ei kyseisellä sukunimellä varustettuna Saraa ole.
Nyttemmin epäilen kovasti, että kyseessä onkin Rantasalmen Wahersalo 1:ssä sekä Putkisalo 1:ssä vaikuttaneen Anna Lena Paroisen (s.1783) avioton tytär Sara (s.1812), joka katoaa Rantasalmen lastenkirjasta vuonna 1818 ilman mitään merkintää kuolemasta tai muutosta (ei ole kuolleiden eikä muuttaneiden luettelossa). Paroinen on joutunut luopumaan parista lapsestaan köyhyyden takia (siirtyneet lapsina muualle) sekä muutama on kuollut ennen Saraa, joten voisi olla loogista, että Sarakin siirtyy muualle.
Mutta miksi ihmeessä sukunimi Venäläinen? Olen käynyt läpi mahdollisuutta siihen, että isäehdokas olisi ollut venäläinen sotilas. Olihan alueella sotakoulu. Tosin tuo lakkautettiin jo reilusti ennen Saran ilmaantumista. En löydä ainakaan rippikirjoista isäehdokasta sukunimellä Venäläinen (samassa talossa Rantasalmella asunut heppu muutti pois vuosia ennen Saraa). Onko mitään ideaa, miten jatkaisin tätä pahasti tyssännyttä tutkimustani?
Kaikki ideat ja avut otetaan vastaan, sillä kyseessä on kuitenkin sukunimemme ensimmäinen tiedossa oleva haltija.. Kiitos kovin.
Onko kyseessä tämä sama Saara kuin Osikonmäki 22:ssa?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4351903
Pitänee nostella tätä vielä ylös, jos jollakulla kokeneemmalla tutkijalla olisi ideaa miten lähestyä tätä dilemmaa..
Terho Asikainen
05.10.14, 20:19
Hei,
Sekä "Sara" että "Venäläinen" olivat tuohon aikaan kyseisellä seudulla suhteellisen harvinaisia nimiä. Hiski löytää kuitenkin Etelä-Savosta kaksikin Sara Venäläistä, jotka ovat syntyneet vuonna 1817, toinen Juvalla ja toinen Kerimäellä. Oletko selvittänyt heidän vaiheitaan eteenpäin? Syntymävuosi heittää viidellä, mutta harvinaisen suvun kyseessä ollessa kaikki tällaiset johtolangat kannattaa käydä läpi. Varsinkin, kun on luonnollista, että syntymävuoteen saattoi tulla heittoa, kun muutettiin ilman papinkirjaa.
Terho A.
Kyllä vain, molemmat käyty läpi. Kyseiset Saarat elivät tahollaan omien perheidensä kanssa, eivätkä näin ollen voi olla minulle sukua..
Terho Asikainen
06.10.14, 08:04
Selvä juttu. Ja tosiaan, hänellähän on oheisen linkin mukaan 1826 syntynyt poika, tuskinpa hän nyt 9-vuotiaana olisi kuitenkaan äidiksi vielä tullut. Haluaisitko laittaa tänne linkin varhaisimpaan merkintään, jonka olet löytänyt Saarasta?
Tapani Kovalaine
06.10.14, 08:41
[QUOTE=Terho Asikainen;247657]Selvä juttu. Ja tosiaan, hänellähän on oheisen linkin mukaan 1826 syntynyt poika, tuskinpa hän nyt 9-vuotiaana olisi kuitenkaan äidiksi vielä tullut. /QUOTE]
Lastenkirjaan on lipsunut pojalle 10 vuotta virhettä syntymäaikatietoon.
Hiski: 12.4.1836 15.5.1836 Oskonm: qvp: Sara Wenäläin 25 Adolf Fredric
On aika erikoinen viittaumerkintä Saara Venäläisen ja samalla sivulla olevan Georg Rautiaisen kohdalla. Ruksien perusteella voisi luulla, että onko näillä kahdella ollut yhteinen vispiläkauppa.
Heinäveden seurakunnassa on ollut kykyä henkilötietojen pesuun, sillä aviottomina syntyneiden lasten kohdalla sukunimiä on muutettu ilman perusteluja. Esimerkiksi kolme Pakarisen au-poikaa on saanut sukunimen Jumppainen ja asiaan ei ole vielä löytynyt selitystä. Äidin kohdalle on merkitty, ettei hän ole yli 10 vuoteen käynyt ehtoolliskirkossa eikä tiedetä, missä on tuon ajan ollut kirjoissa tai ollut olematta.
Tässäpä ensimmäinen merkintä rippilapsena v.1824: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/heinavesi/rippilapset_1807-1846_tk2110/46.htm
Samaan aikaan lastenkirja: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/heinavesi/lastenkirja_1824-1838_uk853/187.htm
sekä hieman myöh: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/heinavesi/lastenkirja_1824-1838_uk853/94.htm
Tässä taasen sen Paroisen tyttären Saran viimeinen merkintä Rantasalmen Putkisalossa (äiti kirjoilla samoihin aikoihin myös Vaahersalossa): http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rantasalmi/lastenkirja_1801-1818_uk894/27.htm
Ko. lastenkirjassa tämän Saaran syntymävuosi virheellisesti merkattu 1813, kun on oikeasti 15/2 1812. Anna Lena Paroinen löytyy tämän jälk. Ahvensalmi 13:sta uuden miehen kera ja ilman Saaraa.
Tapani, mielenkiintoinen huomio sinulla Rautiaisen suhteen. En ole aiemmin huomannutkaan. Hmm, Anna Lena Paroinen meni naimisiin Henrik Rautiaisen kanssa..
Meidän Saaramme sai muuten ensimmäisen lapsensa oliko 1832, jota ei kuitenkaan näy missään elossa. Sen sijaan Vaahersalosta löytyy kuolleena samaisena vuonna pieni tyttö Anna Lena Venäläinen.
Tapani, mikäli tarkoitat sitä 1802 syntynyttä Georg Rautiaista, on hänellä siinä alla oma vaimo sekä ainakin Hiskin mukaan saanut 1835 vaimonsa kanssa pojan..
Tapani Kovalaine
06.10.14, 11:53
Tapani, mikäli tarkoitat sitä 1802 syntynyttä Georg Rautiaista, on hänellä siinä alla oma vaimo sekä ainakin Hiskin mukaan saanut 1835 vaimonsa kanssa pojan..
Tarkoitin tätä lähes Saaran ikäistä Georg Rautiaista:
15.8.1808 25.9.1808 Osikonm: 2 bd: Joh: Rautiain Anna Caisa Monoin Georg
... ja jos tällä on vaimo ja 1835 lokakuussa syntynyt poika Juho Pekka, niin se ei vielä riittäisi täydeksi alibiksi ... ison ruksiristin hän joka tapauksessa kohdallensa sai.
Juu, samaista Georgia minäkin tarkoitin. Oli vain tuossa epäselvästi syntymävuosi.
Pekka Sipari
07.10.14, 17:23
Terve
Kyllä noita äiti-Venattäriä ainakin löytyy jo HISKIn syntyneistä tuolta Osikonmäeltä ja Putkisalosta. Olisko Saara jonkun serkku/sisko/sisarpuoli?
Pekka
Pekka Sipari
07.10.14, 18:07
Löytyisikö ratkasiu Rantas: rk 1800-1811Wahersalo, jossa Anna Lena Paroin ja vähän alempana Adam Wenäläinen (olisiko lähtenyt Tukholmaan?
Pekka
Pekka Sipari
07.10.14, 18:09
Siis unohtui tuo sivu 456
Pekka Sipari
07.10.14, 18:47
Siis kuvassa 456 Anna Lena oli kaksi kertaa ja vielä kuvassa 460 yhden kerran Miten lie seikkaillut.
Pekka poika
E Juhani Tenhunen
07.10.14, 19:14
Tapani, mielenkiintoinen huomio sinulla Rautiaisen suhteen. En ole aiemmin huomannutkaan. Hmm, Anna Lena Paroinen meni naimisiin Henrik Rautiaisen kanssa..
Haapaniemen topografikunta oli toiminnassa Saaran syntymän aikoihin. Veikkaan, että Saaran todennäköinen isä oli siellä palvellut venäläinen tai karjalainen topografikadetti. Yrjö Rautiainen, jonka lapsikatraan alla Saara Venäläinen on mainittu, on hyvinkin saattanut olla esim. Saara Venäläisen äidin Anna Leena Parosen toisen puolison Heikki Rautiaisen veli, jota ei mainita HisKissä. Anna Leenan ensimmäinen puoliso oli jääkäri Fredrik Mikkonen (sotilasnimeltään Svensk):
Rantasalmi - kastetut
Äidin etunimi: ANNA LENA => Anna, Helena, Annaa, AnnaWalb.
Äidin sukunimi: PAROIN => Paroinen, ParoinSyntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
24.12.1801 29.12.1801 Wahersalo Jäg. Fredr. Svensk Anna Lena Paroin And. Johan
26.6.1805 28.6.1805 Vahersalo N:o 1 Jäg. Fredr. Svensk Anna Lena Paroin Michel
12.10.1806 13.10.1806 Putkisalo Jäg. Fredr. Svensk Anna Lena Paroin Soph. (tv.)
13.10.1806 13.10.1806 Putkisalo Jäg. Fredr. Svensk Anna Lena Paroin Regina (tv.)
23.3.1808 27.3.1808 Putkisalo 1 Jäg. Fredr. Mickoin Anna Lena Paroin Helena
14.2.1812 18.2.1812 Wahersalo 1 Anna Lena Paroin Sara
18.4.1824 15.5.1824 Putkisalo Trp. Henr. Rautiain Anna Lena Paroin Anna Lisa
16.1.1829 18.1.1829 Trp. Henr. Rautiain Anna Lena Paroin Aron
E. Juhani Tenhunen
Pekka Sipari
07.10.14, 20:05
Jaa löytyihän nuo HISKISTÄ helposti. Oliko tuo Anna Lena sama joka sai jossain välissä vielä oäktan tuon Henrik Kasasen kanssa.
En tiedä olisiko joku laittanut sukunimeksi venäläinen ku noilla paikoin oli muutenkin Wenäläisiä (jo sukunimenä ??)
Mutta miksi ihmeessä sukunimi Venäläinen? Olen käynyt läpi mahdollisuutta siihen, että isäehdokas olisi ollut venäläinen sotilas
Jonkinlainen sattuma, että Rantasalmen Vahersalo 1:een muuttaa vuonna 1818 Säämingistä Anna Caisa Johansdr Venäläinen s.1790. Sukulainen? Sotilaan sisar?
Teuvo
E Juhani Tenhunen
09.10.14, 16:39
Jonkinlainen sattuma, että Rantasalmen Vahersalo 1:een muuttaa vuonna 1818 Säämingistä Anna Caisa Johansdr Venäläinen s.1790. Sukulainen? Sotilaan sisar?
Georg Rautiaisen puoliso oli Anna Kaisa! Entäs tämä Tuusmäen Pirilästä:
4.2.1827 13.2.1827 Pirilä 1 Drg. Georg Venäläin Anna Cais. Juutilain Anders Johan
E. Juhani Tenhunen
Saara s.1813 merkintä Rantasalmen lastenkirjassa 1818-1837:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8602792
Löytyiskö rippikirjasta Putkisalon kohdalta?
Teuvo
E Juhani Tenhunen
10.10.14, 09:53
Saara s.1813 merkintä Rantasalmen lastenkirjassa 1818-1837:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8602792
Löytyiskö rippikirjasta Putkisalon kohdalta?
Liittyykö yläpuolella oleva Carl ? Saaraan?
E. Juhani Tenhunen
Täällähän oli jatkettu keskustelua ilman, että sain siitä ilmoitusta! :eek: Hyviä vinkkejä, kiitos siitä.. En ole nyt ollenkaan varma, olenko tuota 1818-> lastenkirjan Saaraa huomannut aiemmin, mutta Rantasalmen rippikirjaan hän ei ilmesty ainakaan likinäköisten silmieni mukaan. Eikä tosiaan löydy esim. äitinä myöhemmin. Eikä kuolleissa sopivaa. Meidän Saarahan on rippilapsissa Heinävedellä jo 1824 ja oli mainittu Rantasalmelta tulleena u.b.1819 (Heinäveden lastenkirjassa taisi olla kuitenkin vasta 1824). Paroisen Saara on syntynyt 15/2 1812 ja meidän Saaran rippilapsimerkinnässä on synt. ajan kohdalla 15/2 (ei vuotta). Meidän Saarahan asui aina silloin tällöin siellä Heinäveden Vaahersalo 1 et 5:ssä, jossa myös Paroisen Saaran kummi Anders Svahn vaimoineen. Huushollissa myös paljon Rautiaisia. Mitä olette mieltä, olenko oikeilla jäljillä sen suhteen, että kyse olisi samasta henkilöstä?
Mitä sitten tulee Georg Rautiaiseen niin kyseinen kaveri näyttää olevan Johan Rautiaisen (s.1771) poika, joka taas on Heinäveden Petruman Johan Rautiasen poika. Paroisen A-L:n miehen Henrik Rautiaisen isä on Henrik (s.1756). Voihan tuo isä-Henrik olla kyllä Johanin veli esim.. Tuo Anna Lenan mies Henrik tulee kuvioihin vasta muutama vuosi Saaran syntymän jälkeen (näkyy hyvin lastenkirjassa kun Saara ihan eri osiossa kuin Henrik Rautiaisen lapset Anna Lenan kanssa), sekä nimellä Kasainen että Rautiainen. Anna-Lena saa hänen kanssaan kaksi aviotonta lasta (Herman Henrik/Henrik sekä Ulrica) ennen avioitumistaan oliko 1822.
Adam Venäläinen, joka on mainittu siellä Vaahersalossa Anna Lena Paroisen jälkeen lähti tosiaan 1804 Tukholmaan, joten taitaa olla pyyhitty isäehdokkaista. Samoin en usko sen Carl Jääskeläisen 1804 liittyvän Saaran tapaukseen mitenkään. En ainakaan keksi, miten liittyisi. Pitääpä katsella noita Anna Caisoja sillä silmällä.. :D:
Taitaapi Rantasalmen Saara ja Heinäveden Saara olevan yksi ja sama.
On sama alue kahden seurakunnan alueella.
Tossa viimeisessä Rantasalmen lastenkirjassa syntymäaika virheellisesti 3.9.1813
Äidiksi mainitaan Anna Lena Paroin.
Tämä Säämingiltä muuttanut Anna Caisa Venäläinen s.1790 ei itse asiassa olut etunimeltään Anna Caisa vaan Catharina. Hän oli syntynyt Juvalla 13.7.1790.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rantasalmi/lastenkirja_1801-1818_uk893-894/151.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rantasalmi/lastenkirja_1801-1818_uk893-894/180.htm
Hänellä oli veli Anders s.2.11.1779 Juva. Rippikirjoissa Andersista mainitaan jotain?, sotilasurastako?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rantasalmi/rippikirja_1812-1822_uk888_l/316.htm
Pekka Sipari
18.01.15, 10:25
Terve
On tämä aika outoa. Tästä viimeisestä viestistä ei mullekkaan tullut mitään sähköpostiviestiä (mikähän näissä on, vai pitäiskö erikseen aina tilata viesti ketju??)
anttilainen kysyi 28.12.2014 Matti Venäläisestä Heinävedellä.Osaisiko joku Venäläisiin perehtynyt vastata myös hänell
Peku
Hellou, "serkkupoika" :)
Jospa tuo Matti olisi tosiaan meidän haaraamme. Tsekkailen.. :)
Aika paha tosiaan, jos ei tulekaan ilmoitusta vastauksista. Mä olen näköjään jo aikanaan yrittänyt liittää tuota Juvan-> Kolkontaipaleen Venäläisten veljesklaania Saaraan. Pyörivät siellä niin kuumottavan lähellä kyllä..
Eikös Saara Venäläisen toinen kummi ollut Saara Kockoin?
Ainakin yksi saman niminen oli Saara Venäläisen syntymän aikoihin Venäläisten kanssa samalla sivulla:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rantasalmi/rippikirja_1812-1822_uk888_l/316.htm
No niin muuten onkin! :eek:
Nostellaanpas jos jollakulla olisi uusia ideoita tähän keissiin. Saaran kummi Sara Kockoin s. 1779 siis on näemmä sama, joka menee Vaahersalosta Venäläisten kanssa samalle sivulle Kolkontaipaleeseen. Kukahan veljistä olisi hyvä isäehdokki?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.