Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Carl Gustaf Hahl & Maria Helena Ström - Hattula
Tervehdys,
Ajattelinpa kirjoittaa "ensimmäisen" viestin forumille :D
Pitkällisten vaiheiden jälkeen onnistuin löytämään erään esi-isäni, Hämeenlinnassa lähinnä vaikuttaneen kupariseppä Carl Gustaf Kovénin, vanhemmat Hattulasta.
Kyseessä oli "pariskunta" nimismies Carl Gustaf Hahl (1730-1787) ja Maria Helena Ström (1741-1801). Kyselin muutamia lisätietoja tuosta isästä täällä ja sainkin hyvää apua:
http://www.sukujutut.fi/sukuhaku/sukuhak2.asp?kid=272181
Minua kuitenkin edelleen mietityttää sekä ihmetyttää millaisessa suhteessa nämä esi-isäni vanhemmat oikein elivät?
http://img694.imageshack.us/img694/6237/abcim.png (http://imageshack.us/photo/my-images/694/abcim.png/)
Heille nimittäin syntyi 3 lasta - kaksoset ja esi-isäni. Vuodet olivat 1764 ja 1776. Mutta he eivät kuitenkaan olleet naimisissa! Nimismies Hahl asui Mierolan Alhaisissa ja samaan aikaan äiti Ström asui Wendolan rusthollissa vieressä... Kuitenkin lapsia syntyi näin pitkän ajan sisällä, isä on selvästi mainittu syntyneissä ja esi-isäni sai jopa saman nimen Carl Gustaf isänsä mukaan. Lisäksi vielä kiinnostavaa on, että Maria Helena Ström avioitui kyllä, mutta vasta jo nelikymppisenä kun C.G. Hahl oli jo kuollut..
Kaikenlainen spekulaatio tästä parisuhteesta on tervetullutta! Luullakseni avoliitot olivat hieman liian modernia toimintaa 1700-luvulle...
Kuten myös muutenkin tietoa kaipaisin liittyen sukuhaaroihin. Olen tuolta Hahlin puolelta jo löytänyt paljon kiinnostavaa sukua, ja myös Maria Helena Strömin isä corporal Anders Ström (n.1688-1753) ja äiti Elisabetha Israelsdotter Martin (1704-1775) kiinnostaisivat jos joku tietää lisää.Heidän alkuperästään en ole tietoinen.
Sen tiedän, että heille syntyi useita lapsia Maria Helenan lisäksi .Tytär Elisabetha Ström meni naimisiin "Ädelb.Hr. Peter Spåra":n kanssa. Myös äiti Elisabetha Strömin (Martin) kuolintiedoissa on "PIK: Hr Pehr Spåras k. maka f.1738"
Kiitoksia mahdollisista tiedoista!
Tapani Kovalaine
12.04.13, 07:35
Perhekuvio on netistä katsottuna varsin mielenkiintoinen tällä Hahl - Ström pariskunnalla. He näyttävät rippikirjan mukaan asuneen useita vuosia kumpikin Vendolassa Hattulassa ja sinä aikana syntyi tälle vihkimättömälle pariskunnalle kaksoset vuonna 1764.
Mestertonin sukusivuilta saa sellaisen käsityksen ettei Carl Gustaf Hahlin 1690(?)-1741 poika Carl Gustaf Hahl 1730-1787 suinkaan avioitunut Anna Elisabet Lovinin (1758-1817) kanssa vuonna 1786. Sulhanen olisikin ollut jälimmäisen pojanpoika Carl Gustaf Gabrielinpoika Hahl s. 1.3.1768 Mouhijärvellä. Tämä selittäisi miksi 20.3.1789 syntyi 15 kuukautta Carl Gustafin 1730-1787 kuoleman jälkeen poika Carl Gustaf Hahl.
Lempäälässä vihittiin 3.3.1724 varusmestari Carl Gustaf Haal ja Beata Maxmontana ja heille syntyi Lemboisin Nikkilässä 1725 Maria ja 1727 Johannes. Hiski sanoo näin. Ehkäpä perhe kasvoi Ruotsissa tai jossakin Hiskin ulottumattomissa ja 1730 syntyi Carl Gustaf, sitten Gabriel 1733 ja lopuksi Magnus 1740, jonka jälkeen isä kuoli 1741 jossakin. Johanneksesta tuli sittemmin vänrikki ja hän kuoli 1792.
Kalvolassa on Matts Riipan kummina 1757 ollut mm. Carl Gustaf Hahl. Olisiko niin että hän muutti juuri tuona vuonna Kalvolasta Hattulaan?
Digi 241 Hattula, Ström ja Hahl: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1753-1760_tk94/241.htm
Kengitysseppä Olof Hahlin perheeseen on syntynyt ehkä Heinolassa noin vuonna 1690 poika Kaarle. Sitä ei tiedetä, onko tämä Kaarle Hahl sukua varusmestari Carl Gustaf Haalille, jonka avoliitto 1700-luvun Suomessa ei ole ollut poikkeuksellinen vaan harvinainen.
http://www.mesterton.net/~d637989/hilkankoti/hahlit.htm (http://www.mesterton.net/~d637989/hilkankoti/hahlit.htm)
Netissä on luultavasti hyvin paljon muutakin tähän Turun Hahlin sukuhaaraan liittyvää...
Kiitos viestistä Tapani, netistä löytyy tosiaan jonkin verran tietoa Hahleista. Muunmuassa tämä Genoksen artikkeli:
http://www.genealogia.fi/linktoold/linktoold/genos/40/40_10.htm
Minulla oli aluksi valtavia ongelmia saada selville ovatko Carl Gustaf Hahl vanhempi ja Beata Maexmontana tämän nimismies Carl Gustaf Hahlin vanhemmat, koska rippikirjoista tietoa en ole löytänyt ja alla oleva sitaatti Genoksesta on epäselvyydessään vertaansa vailla:
Olof Hahlilla ensimmäisessä avioliitossaan kapteeniluutnantti Juho Pietarinpojan tyttären kanssa mm. pojat Carl ja Magnus. Carl saattaisi olla sama kuin Porin rykmentin johdattaja Carl Gustaf Hahl (k. 1741), jolla avioliitossaan Beata Maexmontanuksen (1695-1775) kanssa oli mm. pojat vänrikki Johan Hahl (1727-1792) ja korpraali Gabriel Hahl (1733-1799). Nämä veljekset olivat perättäin Porin rykmentin henkikomppanian 4. korpraaleita - Johan 1751-61 ja Gabriel 1761-65 - ja heidän jälkeensä tuli sanottuun ruotuun korpraaliksi Magnus Hahl (s. 1740), joka otti eron virasta 1770. Tämä Magnus Hahl on Carl Gustafin poika - hänet mainitaan Hattulan rippikirjassa n. 1770 nimismies Carl Gustaf Hahlin (1730-1787) luona, missä äiti Beata Maexmontanuskin asui - ja hän saattaa olla sama mies kuin Turun suvun kantaisä, mutta tästäkään ei ole toistaiseksi löydetty varmoja todisteita. On siis mahdollista, että sukujen yhteys keskenään on ylläkuvatunlainen, mutta kun sukupolvien ketjussa on kaksikin toistaiseksi epävarmaa rengasta, on pidetty aiheellisena julkaista oheinen erillinen selvitys Turun Hahl-suvusta, joka muodostaa selvän kokonaisuuden. "
^ Päivänpolttavien aiheiden ja uutisten valossa voisi sanoa, että sekä historian että tulevaisuuden tutkimuksessa on selviä yhtymäkohtia ;)
Tuomiokirjoista todennäköisesti voi löytyä vielä paljonkin lisävalaistusta Hahlin ja Strömin vaiheisiin. Silmiini on hiljattain osunut Sääksmäen tuomiokunnan ilmoitusasioista pari kohtaa. Näistä ei koko kuvio vielä selvene, mutta alkuun päässee. Itselleni ovat hieman hämäriä jotkin tässä tarvittavat lain koukerot ja oikeuskäytännöt.
Esim. Hattulan syyskäräjillä 1784 (§ 3) haetaan lainhuutoa ½ Ventolaan.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19723&pnum=310 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19723&pnum=31)
Myyjä on Maria Helena Ström. Kaupan ehdoissa mainitaan elinikäinen asumisoikeus Ventolassa Maria Helenalle, tämän pojalle ja äidille. Kaupassa on kuitenkin mutkia matkassa. Ymmärsinköhän oikein, että viitataan naimakaaren IV luvun pykälään 8? Katsotaanko siis, että Hahlilla voisi teoriassa olla sananvaltaa Ventolan myymisessä?
8.§. Jos mies lähte itzewaldaisesti pois kihlatun morsiamens tyköä, ja on, hänen suosions wastan, pois ylitze wuoden ja päiwän; jos morsian tahto sijtä kihlauxesta irralle; nijn mahta Tuomari sen myöden anda.
Hattulan talvikäräjillä 1785 (§ 11) Carl Gustaf Hahl haluaisi asiamiehen välityksellä uudistaa noin kymmenen vuotta vanhan kiinnityksensä Ventolaan.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19723&pnum=421
Taustalla on Maria Helena Strömin velkakirja vuodelta 1773. Ström kertoo allekirjoittaneensa velkakirjan holhoojansa tietämättä. Ström kuvailee myös, miten Hahl oli saanut hallita Ventolaa siellä asuessaan ja kuinka Hahl oli antanut ymmärtää aikovansa joskus avioitua Strömin kanssa. Lisäksi ilmenee, että Hahlin asiat ovat niin huonosti, että hän itse on holhouksen tarpeessa. Niinpä tästä kiinnitysasiastakaan ei tule tässä selvyyttä.
Terveisin
Minna K.
Kiitos Tapani sanallisesta tekstistä ja muille esimerkiksi, että kyllä ne tiedot paikkansa pitävät ja tällä kertaa oikein hyvin oikeaan johtopäätöksiin olet tullut. Kaarle Kustaa Hahl kuoli itse asiassa Helsingiä puolustaessaan vuonna 1741.
< Mestertonin sukusivuilta saa sellaisen käsityksen ettei Carl Gustaf Hahlin 1690(?)-1741 poika Carl Gustaf Hahl 1730-1787 suinkaan avioitunut Anna Elisabet Lovinin (1758-1817) kanssa vuonna 1786. Sulhanen olisikin ollut jälimmäisen pojanpoika Carl Gustaf Gabrielinpoika Hahl s. 1.3.1768 Mouhijärvellä. Tämä selittäisi miksi 20.3.1789 syntyi 15 kuukautta Carl Gustafin 1730-1787 kuoleman jälkeen poika Carl Gustaf Hahl.
Lempäälässä vihittiin 3.3.1724 varusmestari Carl Gustaf Haal ja Beata Maxmontana ja heille syntyi Lemboisin Nikkilässä 1725 Maria ja 1727 Johannes. Hiski sanoo näin. Ehkäpä perhe kasvoi Ruotsissa tai jossakin Hiskin ulottumattomissa ja 1730 syntyi Carl Gustaf, sitten Gabriel 1733 ja lopuksi Magnus 1740, jonka jälkeen isä kuoli 1741 jossakin. Johanneksesta tuli sittemmin vänrikki ja hän kuoli 1792. >
Vertaa liite Kaarle Kustaa Hahl 1690.txt
<Kengitysseppä Olof Hahlin perheeseen on syntynyt ehkä Heinolassa noin vuonna 1690 poika Kaarle. Sitä ei tiedetä, onko tämä Kaarle Hahl sukua varusmestari Carl Gustaf Haalille, jonka avoliitto 1700-luvun Suomessa ei ole ollut poikkeuksellinen vaan harvinainen.
http://www.mesterton.net/~d637989/hilkankoti/hahlit.htm (http://www.mesterton.net/~d637989/hilkankoti/hahlit.htm)>
Kaarle Kustaa Hahlin isää Olof Hahl on etsitty, mutta ratkaisua ei tunnu löytyvän edes tutkimuksilla. Hilkka voinee kertoa tarkemmin Heinolan Hahleista kuin minä, joka kyllä olen sukuseuran jäsen.
Tutkimisiin
Hei
Ensiksikin puuttuisin viittaukseen Carl Gustaf Haalin avoliittoon Maria Helena Strömin kanssa, ettei minun kotisivuillani sellaista mainita. Olen nimittäin kyseiset henkilöt vienyt omaan tietokantaani vasta pari vuotta sitten.
Sen verran vielä haluaisin mainita tuosta asiasta, että omissa tutkimuksissani on tullut useitakin avoliittoja vastaan, joissa avioliittoa ei ole solmittu todennäköisesti siitä syystä, etteivät ko. henkilöt kuulu samaan säätyyn. Viimeksi olen törmännyt tällaisiin tapauksiin Leppävirran Bucht-suvussa. Kahdella Bucht-veljeksellä oli aviottomia lapsia, mutta he saivat kuitenkin isän sukunimen. Omassa tutkimuksessani jopa äidin nimi puuttui, mutta isä oli varma.
Mutta sitten Hahleja koskevaan asiaan. Vuonna 2007 Heinolan Hahlien sukuseura teetätti Dna-tutkimuksen Turun ja Heinolan Hahleista. Tällöin tuli seuraava vastaus:
"Tutkituilla henkillöillä on todettu sama Y-kromosomaalisten merkkien muotoyhdistelmä, jonka yleisyys suomalaisessa keskivertoväestössä on pienempi kuin 1/200. Tutkimustulos puhuu näinollen sen puolesta, että tutkituilla henkilöillä on yhteinen läheinen esi-isä miehestä mieheen kulkevissa sukupuissa."
Tämän jälkeen on teetetty Dna-tutkimus myös Lempäälän haarasta ja tietääkseni tulos on samanlainen.
En tiedä, miksi sukuseuran johto kaipaa edelleen kirjallisia tietoja "puuttuvaa lenkkiä asiakirjoista".
Näyttää siis siltä, kuten Julle ehti jo kirjoittamaan, että varusmestari Kaarle Kustaa Hahl (1690 - 1741) on Heinolan kengitysseppä, ratsutilallien Olavi Hahlin ja hänen ensimmäisen puolisonsa Margareta Juhontyttären poika Kaarle, joka asiakirjojen mukaan oli Heinolassa vielä vuonna 1709.
Sen sijaan Kaarle Kustaa Hahlin ja Beata Maeximontanuksen poika Magnus Hahl on Turun Hahlien kantaisä, kuten Klaus Castrén artikkelissaan arvelee, vaikka hän viittaa siihen, ettei sitä pystytä todistamaan. Minä olisin sitä mieltä, että Dna-testien tulokset ovat riittävä näyttö asiaan.
Samalla huomautan, että Heinolan Hahlien sukuseura on alkanut kerätä tulevaa sukukirjaansa varten myös Lempäälän ja Turun Hahlien jälkeläisten tietoja.
Terveisin
Hilkka Kesiö-Lairila
Hei
Maria Helena Ström avioituu Tammelan Linikkalan Saksalle, poika Carl Gustaf muuttaa mukana ja avioituu aikanaan Tammelassa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=16976&pnum=71
Ei siis ole sama kuin kupariseppä Carl Gustaf Kovén.
Hei
Maria Helena Ström avioituu Tammelan Linikkalan Saksalle, poika Carl Gustaf muuttaa mukana ja avioituu aikanaan Tammelassa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=16976&pnum=71
Ei siis ole sama kuin kupariseppä Carl Gustaf Kovén.
Jaahas.. ja minä kun juuri Tammelan Linikkalan Saksasta perheen löysin ja siitä tein johtopäätöksen, että on sama mies. Mistä sinä päättelit, että näin ei ole?
Minun evidenssini:
Tammelan Linikkalan Saxassa 1799-1804 löytyy Carl Gustaf s.1776 ja Anna Catharina s.1778 (vuosi hieman epäselvä):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tammela/rippikirja_1799-1804_tk513/128.htm
Anna Catharina Bell/Pell on syntynyt Hattulassa 1778 eli siellä mistä Carl Gustaf (Hahl) myös kotoisin:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4dl1go?fi+0063+kastetut+3321
Carl Gustaf Koven ja Anna Caisa (Catharina) Bell saavat lapsen Asikkalassa 1801, jonka nimi on kuinka ollakaan "Carl Gustaf". He saavat myös muita lapsia.. ja Koven kuolee nuorena
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4dl1go?fi+0016+kastetut+10955
Hyväksyn kyllä, että voin olla väärässä, koska olen tätä vaan vuoden päivät tehnyt, mutta argumenttien pitää olla kunnossa, joten haluaisin lisätietoja siitä miksi olen väärässä. Jos näin on, niin no biggie - siirryn ettteenpäin.
PS.
Kiitos kaikille tiedoista huolimatta sitten siitä olenko hakoteillä vai en, mielenkiintoista tietoa kuitenkin!
Mikä on Hahlien isälinjan Y-DNA sitten noiden tutkimuksien perusteella? R1b M269 kenties?
Itse asiassa saatat olla oikeassa, voi olla, että on eri mies :(
Koska tosiaan Tammelassa menee naimisiin Linikkalan Carl Gustaf eri naisen kanssa...
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4dl2td?fi+0538+vihityt+1876
Taisin olla väärässä. No tutkimukset sitten jatkuvat, ainakin Hahleista kiinnostuneille on tietoa sitten. AJattelin, että ei ehkä voi olla sattumaa kun tuo Anna Catharina (s.1778) oli Hattulasta myös, ja joku 1778 syntynyt Anna näkyy rippikirjassa... kaikki olisi täsmännyt... ei käynyt mielessä, että voi olla sattumaa.
Tässä vielä kaikki Carl Gustaf Kovenin ja Anna Catharina Bellin lapset. Yksi syntynyt Asikkalassa ja yksi Hämeenlinnassa
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4dl2td?fi+0016+kastetut+10955)29.1.1801 31.1.1801 Asickala Carl Gust. Koven Anna Caisa Bell Carl Gustaf
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4dl2td?fi+0106+kastetut+3628)8.2.1803 8.2.1803 åkaren Carl Gust. Koven Anna Cath. Bell 24 Henric Johan
Kysessä oli siis kopparslagare C.G.Koven, lukee esimerkiksi tässä myös:
Afl. kopparslag. enk Anna Andersdr Kowén
EDIT: Kyllä olet oikeassa, Tammelan Carl Gustaf on eri kuin Carl Gustaf Koven :( Vaimon nimi sattumalta sama "Anna Catharina" ja todella hämäävästi Hattula menee ristiin tässä sekoittaen minut ja johtaen vääriin johtopäätöksiin. Kiitos korjauksesta!
Tapani Kovalaine
12.04.13, 20:03
Carl Gustaf Hahl ja Anna Catharina Gabrielintytär (Similä) vihittiin Tammelassa:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4dl3te?fi+0538+vihityt+1876) 26.6.1798 Linickala Saxa SULHANEN Rusth.s. Carl Gustaf Carlsson MORSIAN Rusth.dr. Cathar. Gabr.dr. Linickala Similä
Asikkalaan muutti 8.5.1800 Hämeenlinnasta nuori pari Carl Gustaf Kovén ja Anna Catharina
Antintytär Pell s. 30.7.1778. Asikkalassa syntyi poika Carl Gustaf 1601 ja kummina oli mm. Johan Kovén. Nuori pari muutti Hämeenlinnaan takaisin ja siellä syntyi 1803 Henrik Johan, jolloin yhtenä kummina oli Anna äiti, sotilaan vaimo Catharina Pell.
Asikkalan Piekkolassa 1800, kaksi alinta riviä: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/asikkala/rippikirja_1790-1797_tk555/309.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/asikkala/rippikirja_1790-1797_tk555/309.htm)
Anna Caisa Pell syntyi Hattulan seurakunnan Pelkolan kylän Haralassa rakuuna Antti Pell'in toiseksi vanhimapana tyttärenä 1778. Anna muutti 1773 Nikkilän taloon Sattulan kylään ja 1795 muutti sitten Hämeenlinnaan, jossa avioitui. Hämeenlinnan kirkonkirjojen puuttuminen vihkimisen ajalta ovat tehneet tästä asiasta hyvin vaikean. En yhtään ihmettele, jos meinasi tutkimus osua väärään Carl Gustafiin. Kovénin perheen löytäminen ei näy olevan helppoa sekään.
Carl Gustaf Hahl ja Anna Catharina Gabrielintytär (Similä) vihittiin Tammelassa:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4dl3te?fi+0538+vihityt+1876) 26.6.1798 Linickala Saxa SULHANEN Rusth.s. Carl Gustaf Carlsson MORSIAN Rusth.dr. Cathar. Gabr.dr. Linickala Similä
Asikkalaan muutti 8.5.1800 Hämeenlinnasta nuori pari Carl Gustaf Kovén ja Anna Catharina
Antintytär Pell s. 30.7.1778. Asikkalassa syntyi poika Carl Gustaf 1601 ja kummina oli mm. Johan Kovén. Nuori pari muutti Hämeenlinnaan takaisin ja siellä syntyi 1803 Henrik Johan, jolloin yhtenä kummina oli Anna äiti, sotilaan vaimo Catharina Pell.
Asikkalan Piekkolassa 1800, kaksi alinta riviä: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/asikkala/rippikirja_1790-1797_tk555/309.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/asikkala/rippikirja_1790-1797_tk555/309.htm)
Anna Caisa Pell syntyi Hattulan seurakunnan Pelkolan kylän Haralassa rakuuna Antti Pell'in toiseksi vanhimapana tyttärenä 1778. Anna muutti 1773 Nikkilän taloon Sattulan kylään ja 1795 muutti sitten Hämeenlinnaan, jossa avioitui. Hämeenlinnan kirkonkirjojen puuttuminen vihkimisen ajalta ovat tehneet tästä asiasta hyvin vaikean. En yhtään ihmettele, jos meinasi tutkimus osua väärään Carl Gustafiin. Kovénin perheen löytäminen ei näy olevan helppoa sekään.
Pitää paikkansa, kiitos. Joten tiedot C.G.Koveniin liittyen ovat kieltämättä väärät - hän ei ollut mitään sukua Hahleille. Anna Caisa Bellin (Pell) olin jo aikaisemmin löytänyt juuri Hattulasta.
Molemmilla eri Carl Gustafeilla (en ollut löytänyt aikaisemmin Kovenin syntymäaikaa, mutta nyt huomaan 1775 vs. Hahl 1776) oli vaimona Anna Catharina (syntynyt samana vuonna 1778?), ja asuivat hyvin lähellä toisiaan. Luulin, että löysin vihdoinkin oikean kun näin Hattulasta muuttaneen Carl Gustafin Tammelassa, jonka vaimo näytti olevan 1778 syntynyt Anna Catharina. Aivan uskomaton yhteensattuma mielestäni - kun vielä Anna Catharina Bell oli tuolta Hattulasta.
Nyt on kyllä sellainen olo, että saisi database mennä toisenkin kerran ja poistaa viestini :(
Nolottaa virhe. Olen aina todella varovainen ennen kuin pidän mitään todistettuna ,enkä haihattele tai vedä omia johtopäätöksiä, mutta nyt ensimmäisen kerran kun otan "leap of faith":in 90% varmuudella niin menee päin sitä itseään. No Kovén ja Bell minulla on vielä :D
Hämeen sukujuureni (25%) - loput Varsinais-Suomea ja Satakuntaa - ovat vahvasti Hausjärvellä (Oitti,Turkhauta) ja Hämeenlinnassa, jatkan etsimistä.
< Nyt on kyllä sellainen olo, että saisi database mennä toisenkin kerran ja poistaa viestini :(
Nolottaa virhe. Olen aina todella varovainen ennen kuin pidän mitään todistettuna ,enkä haihattele tai vedä omia johtopäätöksiä, mutta nyt ensimmäisen kerran kun otan "leap of faith":in 90% varmuudella niin menee päin sitä itseään. No Kovén ja Bell minulla on vielä :D
Hämeen sukujuureni (25%) - loput Varsinais-Suomea ja Satakuntaa - ovat vahvasti Hausjärvellä (Oitti,Turkhauta) ja Hämeenlinnassa, jatkan etsimistä. >
Mitä vielä tuosta! Yrittävälle sattuu virheitä! On sitä itsekin joskus pudotellut isompiakin oksia sukupuusta toisten sukuhaarojen kohdatessa toisensa ja ihmetellessä, kun tiedot eivät täsmää. Jatka vain tutkimista tehdystä oppien.
Harmillista vain, että otsake pitäisi muutta sisältöä vastaavaksi?
Jatkamisiin
Ulla Kota-aho
14.04.13, 06:41
Hei Henri E
Minä olen yksi niistä, joka hyötyi tästä Hahl –kysymyksestäsi. Olen juuri uusimassa SSHYn Ruoveden 1700/1800 taitteen rippikirjojen hakemistoja, joissa veljekset korpraalit Johan ja Gabriel esiintyvät sukunimillä Hahl / Haal. He eivät tule omiin juuriini, mutta muutama kansakoulukaveri saa kysymyksesi ansiosta uusia esipolvia juuriinsa, lisää mielenkiintoisia nimiä á la Maexmontanus ja ”uutta verta” muutenkin.
Hilkan tiedot Hahl –suvun dna-tutkimuksesta ovat mielenkiintoisia, kun virittelen omistakin juuristani dna-selvittelyä.
Yksi yksityiskohta tuolla Tapanin viestissä kaipaa mielestäni pientä korjausta:
Mestertonin sukusivuilta saa sellaisen käsityksen ettei Carl Gustaf Hahlin 1690(?)-1741 poika Carl Gustaf Hahl 1730-1787 suinkaan avioitunut Anna Elisabet Lovinin (1758-1817) kanssa vuonna 1786. Sulhanen olisikin ollut jälimmäisen pojanpoika Carl Gustaf Gabrielinpoika Hahl s. 1.3.1768 Mouhijärvellä. Tämä selittäisi miksi 20.3.1789 syntyi 15 kuukautta Carl Gustafin 1730-1787 kuoleman jälkeen poika Carl Gustaf Hahl.
Kirjoittaisin...
Sulhanen onkin jälkimmäisen VELJENpoika Carl Gustaf Gabrielinpoika Hahl
Olen aiemminkin miettinyt, olisiko Hahl/Haal –nimellä yhteyttä Halle tai Hall –nimieen. Nimen varhaisin tiedossani oleva edustaja on tämä Porin rykmentin Ruoveden komppanian furiiri Anders Nilsson Halle, joka kuoli piirityksen aikana kulkutautiin 22.01.1701 Riikassa (lähteenä Orvo Lipposen tutkimukset).
Ruovesi, Syntyneet ja Kastetut
Ewa Juliana, kast. 2.1.1699, isä Anders Halle (Kuru) Hainarista (kastettu Teiskossa?)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/syntyneet_1681-1733_tk206/21.htm
Walborg, kast. 3.4.1700, isä Anders Hall (Kurun) Hainarista
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/syntyneet_1681-1733_tk206/24.htm
Onko Halle/Hall -suvusta mitään uutta tiedossa?
< Yksi yksityiskohta tuolla Tapanin viestissä kaipaa mielestäni pientä korjausta:
Kirjoittaisin...
Sulhanen onkin jälkimmäisen VELJENpoika Carl Gustaf Gabrielinpoika Hahl >
Tarkoitatko tätä Kalle Kustaan veljen 4. poikaa Kalle Kustaata? Sanallisen tekstin vertailuksi rakenteellinen liite.
Oma miekenkiintoni on häen siskonsa Heta suorana esivanhempanani.
< Onko Halle/Hall -suvusta mitään uutta tiedossa? >
Kiitos uudesta vihjeestä! Ratkaisua ei ole ainakaan vielä löytynyt Porin rykmentin historioista kertovista kirjoista. Toisaalta etelämpänä Poria ja Karkkua kohti löytyy ratsutilallisia, joista koju voisi olla myös mahdollinen esi-isä. Mutta ratkaisu antaa odottaa...
Tutkimisiin
Hei,
eilinen vastaukseni Carl Gustaf Koveenista tähän viestiin: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=27600&highlight=cove%2A taitaa olla jatkoa tähän? :)
t. Sanna
Ulla Kota-aho
15.04.13, 16:47
Tarkoitatko tätä Kalle Kustaan veljen 4. poikaa Kalle Kustaata?
Kyllä, eiköhän tämä riitä todisteeksi, vaikka Carl Gustaf Gabrielinpojan vaiheissa on katkoja.
Gabril Hahl´n perhe muuttamassa Ruovedelle, Carl Gustaf s. 1.3.1768 on vielä mukana
Mouhijärvi rk 1776-1780, Mudois Köcköi
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mouhijarvi/rippikirja_1776-1780_jk834-835/135.htm
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7252843
Carl Gustaf ei ole enää perheen mukana, kuten ei vanhempi veli Johankaan.
Ruovesi rk 1777-1782, 39 Viitaniemi
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/rippikirja_1777-1788_tk198/44.htm
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7343644
Carl Gustaf Hahl s. 1.3.1768 perheineen Hattulassa
Hattula rk 1785-1790, 421 Rahkoila, Sutarla
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1785-1790_tk95/218.htm
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7207634
< Kyllä, eiköhän tämä riitä todisteeksi, vaikka Carl Gustaf Gabrielinpojan vaiheissa on katkoja. >
Kiitos, näin näyttää asia olevan!
Jatkamisiin
Ulla Kota-aho
16.04.13, 21:37
Palaan vielä tähän alkuperäisen kysyjän alkuperäiseen kysymykseen, koska se osoittautui aika mielenkiintoiseksi. Voisi nimittäin sanoa, että sitä, siis "avoliittoa" oli suvussa.
Kyseessä oli "pariskunta" nimismies Carl Gustaf Hahl (1730-1787) ja Maria Helena Ström (1741-1801).
Minua kuitenkin edelleen mietityttää sekä ihmetyttää millaisessa suhteessa nämä oikein elivät?
http://img694.imageshack.us/img694/6237/abcim.png (http://imageshack.us/photo/my-images/694/abcim.png/)
Heille nimittäin syntyi 3 lasta. Vuodet olivat 1764 ja 1776. Mutta he eivät kuitenkaan olleet naimisissa! Nimismies Hahl asui Mierolan Alhaisissa ja samaan aikaan äiti Ström asui Wendolan rusthollissa vieressä... Kuitenkin lapsia syntyi näin pitkän ajan sisällä, isä on selvästi mainittu syntyneissä ja esi-isäni sai jopa saman nimen Carl Gustaf isänsä mukaan. Lisäksi vielä kiinnostavaa on, että Maria Helena Ström avioitui kyllä, mutta vasta jo nelikymppisenä kun C.G. Hahl oli jo kuollut..
Kaikenlainen spekulaatio tästä parisuhteesta on tervetullutta! Luullakseni avoliitot olivat hieman liian modernia toimintaa 1700-luvulle...
Myös kaksi Carl Gustafin veljistä, Gabriel ja Johan aloittivat "avoliitolla". Gabriel tosin näyttää avioituneen myöhemmin. Johan sen sijaan ei avioitunut, mutta avioton poikansa näyttää hänet perivän.
GABRIEL s. 1733
Keuruu Syntyneet ja Kastetut
Alexander s. 24.1.1761, kast 25.1.1761 Ruokonen, Vanhemmat volontairen Gabriel Haal ja hänen morsiamensa Anna Simontytär
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/keuruu/syntyneet_1751-1785_uk395/40.htm
- vanhemmat lienevät avioituneet myöhemmin, vaikka päivä ei ole tiedossa
JOHAN s. 1727
Ruovesi Syntyneet ja Kastetut
Alexander aviottomana s. 27.12.1772, kast. 30.12.1772, Löytäne, Isäksi ilmoitettu Föraren Johan Haal, äiti Maria Henricsdr
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/syntyneet_1770-1792_tk207/28.htm
- vanhemmat eivät avioituneet keskenään, mutta näyttivät asuvan samassa taloudessa. Maria Henricsdr avioitui toisen kanssa myöhemmin
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/rippikirja_1771-1776_tk198/27.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/rippikirja_1777-1788_tk198/33.htm
Ja avioton Aleksanteri asettui asumaan isänsä kanssa ja näyttää perineen tämän
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/rippikirja_1789-1795_tk198-199/39.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/rippikirja_1802-1807_tk199/72.htm
Selittääkö armeijan palveluksessa olo tätä vapaata käytäntöä? Vai todellakin "suvun malli"? Samaa uskontokuntaan kuuluivat kuitenkin?
Tämä viestiketju antoi sysäyksen tutkia tarkemmin vanhoja paperipinoja. Löysin mm. Klaus Castrenin monisteen ”Lempäälän Hahl-suku”, joka oli koostettu noin vv. 1960 -1985. Tein sen perusteella lyhyen yhteenvedon 1 -3 (4) sukupolven nimistä ja elinvuosista sukuhaaran oletetusta kantaisästä eli vanhimmasta Carl Gustafista alkaen:
I. Carl Gustaf Hahl, n. 1690 – luultavasti 1742
& Beata Maexmontanus, - - 1775
II. Maria, 1725 - 1789
& Kristian Richard Platzman, 1716 – 1794.
II. Johan(nes), 1727 – 1792
III. Naimaton. Viite: ”Hänellä oli Maria Heikintyttären kanssa avioton poika talollinen Alexander Hahlqvist, s. Ruovedellä 27.12.1772, k. 1825. Tämä tuli Turun Katedraalikouluun 28.2.1782 käyden sitä v:een 1790.”
II. Carl Gustaf, 1730(-35?)- 1787
Naimaton. Viite: ”Hänellä oli ratsutilallisentyttären Maria Helena Ström´in kanssa Hattulassa syntyneet aviottomat lapset: Gustaf, s. 5.12.1764, k. 6.12 s.v., Maja Lena, s. kuten ed., k. 7.12.1764 ja Carl Gustaf, s. 30.8. 1776.”
II. Gabriel Hahl, 1732 – 1799
& Anna Simontytär,1739 - 1817
III. Alexander Magnus Hahl, 1761 – 1831
& Leena Heikintytär, 1764 - 1834
IV. Lapsia 6.
III. Sophia, 1765 - ?
III. Carl Gustaf Hahl, 1768 – 1825
& Anna Elisabeth Lovin, 1758 - 1817
IV. Axel Fredrik, 1787 -1793
IV. Carl Gustaf, 1789 - ?
IV. Niklas, 1793 – 1794
IV. Anders, 1793 – 1793
IV. Erik Magnus, 1795 –
& Ulla Sofia Eckerman
IV. Nils (Niklas), 1797 – 1861
& Fredrika Christina Mansner, 1791 - 1882
V. Lapsia 8.
III. Gabriel, 1770 -?
III. Abraham, 1773 -?
III. Mikael, 1775 – 1850
III. Henrik, 1778 – 1778
III. Lars, 1779 - ?
III. Hedvig, 1783 – 1866
& Emmanuel Blomstedt (aik. Långblom),
IV. Lapset
III. Aron, 1785 - ?
II. Helena Kristina, 1740 – 1785
II. Magnus Hahl, 1740 - 1785
& Brita Livon, 1743 - 1819
III. Brita Elisabeth, 1776 - 1824
III. Gustaf Gabriel, 1779 – 1841
& Fredrika Berg
IV. Lapsia 3
III. Carl Magnus, 1781 - ?
Yhteenveto saattaa sisältää Castrenin tai hänen lähteittensä mahdollisia virhetulkintoja, joten otan mielelläni vastaan tarkennuksia ja korjauksia. Luonnollisesti yritän vastata myös mahdollisiin lisäkysymyksiin.
< Tämä viestiketju antoi sysäyksen tutkia tarkemmin vanhoja paperipinoja. Löysin mm. Klaus Castrenin monisteen ”Lempäälän Hahl-suku”, joka oli koostettu noin vv. 1960 -1985. Tein sen perusteella lyhyen yhteenvedon 1 -3 (4) sukupolven nimistä ja elinvuosista sukuhaaran oletetusta kantaisästä eli vanhimmasta Carl Gustafista alkaen: >
Yhteenveto saattaa sisältää Castrenin tai hänen lähteittensä mahdollisia virhetulkintoja, joten otan mielelläni vastaan tarkennuksia ja korjauksia. Luonnollisesti yritän vastata myös mahdollisiin lisäkysymyksiin. >
Ole hyvä liitteessä (.RTF) tarkempia tietoja! Lähteinä olen käyttänyt Melasen I, II ja III, SSHY:n rippikirjoja, HisKiä, Biobiografiaa tms. Lähdeviitteetkin löytyvät, mutta pitäisi minunkin tarkistaa ainakin niitten muoto.
Tutkimisiin
Arja Kaulio
21.04.13, 13:18
Sain Ruotsista tiedon, että sukuforumissa käydään mielenkiintoista keskustelua Hahleista:). Olen tämän vuoden alusta toiminut Heinolan Hahl- sukuyhdistyksen arkistovastaavana ja viestiketju sai myös minut tarkemmin tutkimaan arkiston sisältöä.
Arkistosta löytyy mm. Raevuori & Poppius: Anton HAhlin suku vuodelta 1957 ja Castrenin 1969 Genos-lehdessä julkaisema Turun Hahlit. Vielä löytyi "osittain epätäydellinen ja viimeistelemätön luonnos" Lempäälän hahleista 2000-luvulta, joitain irrallisia tietoja löytyy myös. Yritän saada yhdistyksen kotisivuille laadituksi listan arkiston sisällöstä.
DNA:n haplotyyppi on N1c, aikaisempi 12 markkerin tulos ei vahvistanut sukulaisuutta, mutta ei sitä poissulkenutkaan ja siksi "laajemmat" tutkimukset ovat meneillään. Tuloksia niistä ei vielä ole.
Sukuyhdistys ottaa mielellään riveihinsä uusia suKututkijoita:)!
Sukuterveisin Arja Kaulio
Hei
Heinolan Hahl-suvun sukuseuran jäsenkirjeessä tuli tieto:
Alkuvuodesta 2013 sukuneuvosto teetti sekä Heinolan että Turun/Lempäälän Hahlien ”isä-poika”-pareille 67 markkerin DNA-testit. Tulosten mukaan testatuilla on 93 % todennäköisyydellä yhteinen esi-isä 10 sukupolvea sitten. Näin ollen voidaan todeta (vaikka asiakirja-näyttöä ei ole), että Olof ja ns. Turun haaran Carl Gustaf olivat sukulaisia, todennäköisesti isä ja poika.
Terveisin
Hilkka
Leena Heikelä
25.08.14, 10:51
Kiitos tästä viestiketjusta!
Sain täältä tiedon Maria Hahlin vanhemmista, jotka liitin Platzman-tutkimuksiini.
Hattula-tutkimukseni jatkuu. Olen tutkinut jo vuodesta 1999, lähes joka YÖ.
< Sain täältä tiedon Maria Hahlin vanhemmista, jotka liitin Platzman-tutkimuksiini.
Hattula-tutkimukseni jatkuu. Olen tutkinut jo vuodesta 1999, lähes joka YÖ. >
Kiitos muillekin tutkimusvihjeistä!
Tarkoittanet varmaankin tuota Maria Hahl, s. 1725? Onko tuosta Maria Hahlista, s. 1702 tietoa jollakin, jotta voisin päättää mistä suunnasta etsisin?
Liitteet MariaHahl1702,txt ja MariaHahl1725.txt
Tutkimisiin
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.