Matti Puustinen ja Kaisa Fick Strömsnäs Leppävirta

[Jrasa]

Hiskistä löysin vihkitiedon: renki Matti Puustinen ja Catharina Sofia Fick molemmat Strömsnäsistä vihitty 26.6.1757. Mahtaako olla kyse samasta pariskunnasta, joka on muuttanut Iisalmeen ennen vuotta 1760? Iisalmen msrk:n histoariakirjat eivät nimittäin ole antaneet tietoa, mistä Matti ja Kaisa ovat muuttaneet. Vihkiaika sopisi sikäli hyvin Puustisen sukukirjan tietoihin, sillä vanhin lapsi Anna on syntynyt 1758.

Enempää tietoa Matista ja Catharina Sofiasta en löytänyt Leppävirralta. Leppävirralla on kyllä asunut Niilo Fick (s. noin 1704). Liekö samaa sukua kuin Kaisa? Matti on syntynyt noin 1733 ja Kaisa noin 1734. Matin syntymäajasta ja -paikasta ei minulla ole tarkempaa tarkempaa tietoa. Heinävedellä, Kuopion msrk:ssa ja Pohjois-Karjalassa on paljon Puustisia. Matti lienee ollut hevostenhoitaja sotilaspuustellissa. Kalle-poika värväytyi 1795. Iisalmessa Fick näyttäisi olleen sotilasnimi, nimittäin Kallekin peri Fick-nimen.

[Movitz]

Fick ei tässä tapauksessa ole sotilasnimi, vaan Leppävirran Fickit polveutuvat tästä pariskunnasta, joka on vihitty Joroisissa:


25.11.1708 Joroisniemj Ungerswän. Olof Fick Catharina Nielsd:r Joroisniemj
Olof kuoli 1712 ja leski solmi uuden avioliiton Leppävirran Leppäsaloon, jonne poika Niilo Fick muutti mukana:

4.12.1715 Leppäwirda Johan Ström:an Enckl. Carin Nilsd:r Joroisniemj
Pariskunnasta on ollut joskus puhetta Forumillakin (en tiedä, onko viestit kadonneet)

Jens

[Jrasa]

Kiitos tiedosta. Yritin etsiä foorumilta keskustelua Fickien taustasta.

Niilo Fickillä on samanniminen ja samanikäinen Kaisa-tytär, mutta tämä ei ole naimisissa Matti Puustisen kanssa vaan Lassi Markkasen kanssa.

Joroisten suuntaa ajattelin Kaisa Sohvin lähtöpaikaksi. Onko sinulla ehdotusta?

[Movitz]

Eipä ole ehdotusta ei. Strömsnäs on tietääkseni Kopolanniemeä, mutta en kyllä löytänyt kumpaakaan aviopuolisoista sieltä.

Tuossa sukupolvessa kaksoisnimi muotoa Catharina Sophia kyllä viittaa mieluummin ei-talonpoikaiseen syntyperään: minulla taitaa olla tiedostoissani ensimmäisen talonpoikaiset kaksoisnimet Leppävirralla vasta 1760-luvulta. Eli jos kerta Kaesa ei ollut Niilo Fickin tytär, lienee hän ollut jotain lähisukua. Mutta minä en ole liiemmin Fickeihin perehtynyt.

Jens

[Pekka Sipari]

Kiitos vinkistä,

Tsekkailin omia Markkas-juuriani Leppävirralla. Minulle tulee esi-isiin tuo Fick. Leppävirran Timolasta. En tiennyt mistä oli sinne imaantunut ja kuka oli vaimo Brita (Nils vai Larsdr). Olin vähän hukassa, kun joltain sain taulun Riihirantaan naidusta Charinista mutta oli kirjattu Tikittäreksi. Eli Tämä Charin on tosiaan naitu Lars Markkaselle.

Siispä pitänee mennä Suomen Pariisiin

Pekka


TAULU 822
Nils Fick s. 1704
Pso. Brita Nilsdr s.1709
VIh. 1733 _wirda Nils Fick ja J: Brita Lars dr?_wirda
L:v: Timola. . Rippiki 1753-60kuva ja rippik. 1760-67 kuva 220
Lapsia:
Charin s. 1734
Maria s. 1740
Agneta s. 1749

TAULU 410
Lauri (Lars) Pekanpoika Markkanen, s. 1738 Leppävirta, k. 1.12.1808 Leppävirta, ikä 70v.
Pso: Kaarina (Charin) Fikitär
Vih. 26.3.1758 : Leppävirta, Rihiranda Bd.s. Lars Pehrss. Markain ja torp.d:r Charin FikitärTimola
Lapset:
Pekka (Petrus) Markkanen, s. 7.6.1759 Leppävirta, Riihiranta
Niilo (Nils) Markkanen, s. 8.1.1761 Leppävirta,Riihiranta
Maria LiisaMarkkanen, s. 1768 Leppävirta,Riihiranta.

TAULU 411
Kaarina (Charin) Fick (Fikitär), s.1734. (vht. Nils Fick s. 1704 ja BritaNilsdr s.1709) L:v: Timola. . Rippiki 1753-60 kuva ja rippik. 1760-67 kuva 220 (vigt tillRihiranda)

[Pekka Sipari]

Sori, unohtui näköjään tuo rippikirjan 1753-60 sivu/kuva oli 202

Pekka

[ritva laiho]

Hei
Tämä Olof Fickin vaimo Catharina Nielsdotter oli Nils Nilsinpoika Grothin tytär. Nils Nilsinpoika käytti myöhemmin nimeä Niilonen. Isoisä Nils Groth
aateloitiin nimellä Grotenfelt.
ter. Ritva

[Pekka Sipari]

Suurkiitos Ritva,

Yritin seikkailla vähän tuolla Joroisissakin, mutta tulokset jäi aika laihoiksi.

Tuo Nils Fick löytyi äiteineen tuolta Leppävirran rippikirjoista 1699-1722 kuva 65 muistaakseni. En osannut kyllä tulkata tuota ensimmäistä nimeä Carin Nielsdr s. 1689 ja joku Johan I...s. 1690.

Muita lapsia siellä ei ollut Nils Fick:n lisäksi

Pekka

[ritva laiho]

Kaikki tietoni ovat Raimo Viikin Joroisten Historiasta, joka sattuu olemaan hyllyssäni.
Kersantti Olof Ficken autiotila ,joka oli alun alkaen Tirrosten kotitalo Kerisalossa, liitettiin pistooliseppä Pentti Hämäläisen (joskus Tawast) ratsutilaan v.1681.
Lainaan Viikkiä:
Aatelismatrikkelin mukaan Nils Persson Grothilla,1676 aateloituna Grotenfelt,oli vain yksi sukua jatkanut täysi-ikäinen poika,kapteeni Georg Johan Nilsinpoika Grotenfelt(s.1670,k.1724),jonka äiti oli saksalaista aatelissukua.
Samaan aikaan Joroisissa asui kuitenkin Nils Nilsinpoika Groth(s.1657,k.1728). Hänen syntymänsä ajoittuu niihin aikoihin,jolloin Nils Groth oli luultavasti ensi kerran käynyt Joroisissa.Tämä Nils Nilsinpoika Groth oli naimisissa rakuunasukuun kuuluneen Margaretha Nylanderin kanssa.Heillä oli ainakin kaksi poikaa ja kolme tytärtä.
Tyttäristä Anna oli naimisissa siltavoudin kanssa ja Katarina ensi kerran korpraali Olof Fickin ja toisen kerran Leppävirran kestikievarin kanssa.
Pojat Nils ja Johan Nilsinpoika Groth omistivat yhdessä 1700-luvun alussa Joroisniemellä talon,jonka he myivät 1728. Nils Nilsinpoika Grothilla(s.1690,k.1767) oli sittemmiin vuodesta 1730 lähtien Nils Grotenfeltiin entinen autioratsutila,joka sai myöhemmin nimen Niilola, koska Nils Nilsinpojan poika alkoi käyttää sukunimeä Niilonen.
Heitä ei hyväksytty aatelissukuun.
terv. Ritva

[Pekka Sipari]

Kiitos vielä kerran. Aina puhjahtaa virheitä siis tuo Leppävirran kirkonkirja oli 1723-38 kuva 65.

Pekka

[Pekka Sipari]

Terve Ritva,
Viittako tuo kirjoitus siihen, että Nils olisi ollut Nils Groth/Grotenfeltin nuoruusaikainen hairahdus vai miten se pitäisi tulkita:rolleyes:

Pekka

[ritva laiho]

Vaikea sanoa, ei taida olla tietoa Nilsin syntymästä. Ainakin äiti tuntuu olleen talonpoikaista syntyperää.
Silmäilin nopeasti mitä Grotenfelt Joroisten historiassaan mainitsee Fickistä. Joroisniemen Braseborgin kartanon vaiheista kertoessaan hän arvelee Fickin mahdollisesti olleen Auvisia. Paajasilla 1500-luvulla ollut tila oli 1600-luvulla jo pääosin Auvisilla, joista eräs tytär oli naimisissa Pieksämäen nimismies Erkki Antinpoika Nylanderin kanssa. Nylandereille siirtyi osa tilasta. Antti Nylander (en tiedä oliko jo nimismiehen jälkeläisiä)jätti jälkeensä lesken , Elisabet Krogeruksen, joka oli ollut aiemmin naimisissa Olof Fickin kanssa. Nämä tilan omistuskuviot ja omistajien sukupolvet vaatisivat parempaa perehtymistä , mutta joka tapauksessa tilan osia oli ensin Auvisilla ,sitten Fickillä ja palautui jälleen Auvisille ennen kuin kaikki liitettiin Braseborgiin ja joutuivat Aminoffeille.
Ritva

[Jrasa]

Kiitokset teille. Olisiko mahdollista, että minun sukuhaarani Catharina Sofia Fick liittyy jotenkin Olof Fickiin? Kopolanniemi voi olla luonteva suunta Joroisista. Olisko ollut piikomassa?

Mats Pustin voisi hyvinkin olla Rantasalmelta / Heinävedeltä, jossa on asunut Puustisia. Iisalmen Puustiset ovat lähtöisin tästä Matti Puustisesta.

[Pekka Sipari]

Terve,

Vaikea sanoa. Tuo Strömsnäs Leppävirta viitannee Leppavirran Kopolanniemelle (Kopolanvirta) ellei sitten Leppävirralla ole myös ollut Strömsnäsiä. Katselin noita Leppavirran kirjoja (rippik. 1738-52 kuva 87, rippik 1753-60 kuva 52 ja rippik 1761-67 (en muista kuvanumeroa, mutta heti ensimmäisiä sarjassa Leppävirta) ajattelin jos olisivat Carin Nilsdr:n sukulaisia ja piikomassa siellä Leppäsalossa Johan Ivarsson Strömman s. 1688, k.22.1.1767 (Kauhanen?)nurkissa, mutta ei.
Toisaalta Joroisista löytyy Fickejä jo 1700 luvun alusta (Hiskitä synt ja vih kaivelemalla).

Toisaalta ei löytynyt Kopolanniemen rippikirjoistakaan (ovat Puustinen ja Ficki olleet varmaa niin nopealiikkeisiä, ettei ole näkynyt edes suurimmissa mutkissa)

Pekka

[Bodniemi37]

Antti Nylander (en tiedä oliko jo nimismiehen jälkeläisiä)jätti jälkeensä lesken, Elisabet Krogeruksen, joka oli ollut aiemmin naimisissa Olof Fickin kanssa.

Elisabet Krogeruksen isä näyttäisi patronyymin perusteella olleen Joroisten kappalainen Henrik Krogerus, ylioppilasmatrikkelin hlö U301 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U301):

Joroisten vihityt/HisKi: http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4roejc?fi+0136+vihityt+231) 9.10.1706 Joroisniemj Anders Ericsson Elisabeth Henr:dr Krogera Joroisniemj

Mistähän Grotenfelt on löytänyt tiedon, että Elisabet oli Olof Fickin leski eli löytyykö kirjasta lähdeviittaus?
--------------------------
Olof Jakobinpoika Ficke avioitui Sulkavalla Anna Elisabet Johanintyttären kanssa:

Sulkavan vihityt/HisKi:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4roejc?fi+0511+vihityt+170) 16.4.1678 Oluff Jacobsson Ficke Anna Lÿsabeta Johanssdr.

Arvelen, että morsian oli Säämingin kirkkoherran Samuel Olai Krogeruksen Johan-nimisen pojan tytär. Bergholm ei tunne Johania, mutta Lappalainen mainitsee hänet Säämingin historiassaan, vrt. ylioppilasmatrikkelin hlön U243 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U243) viittaukset.

Säämingin pitäjän Kosolassa asunut kornetti Jakob Ficke oli todennäköisesti Savonlinnan linnankirjurin (jo 1647), Savonlinnan porvarin (1660-1665) ja raatimiehen (1660) Jakob Ficken sukulainen. Henkikirjojen mukaan kornetilla oli ainakin Jakob-niminen poika, http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3801&pnum=90 (Säämingin hk/1677, Kosola, korpraali Jakob Ficken vaimo, poika Jakob Jakobinpoika). Hänellä taisi olla myös Olof-niminen poika, sillä vuoden 1710 maakirjan mukaan Kosolan tilan, jonka aiempi omistaja oli ollut kapteeniluutnantti Olof Fick, omisti tuolloin majoitusmestari Olof Fick.
---------------------------
Joroisten Kerisalossa asui vielä vuoden 1680 tienoilla kersantti Olof Ficken leski. Kersantti Olof Ficken, jota pidän linnankirjurin poikana, olen ihan muita tietoja etsiessäni löytänyt parista katselmusrullasta:

Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1661/8 (1661), bildid: A0053749_00300, http://www.svar.ra.se/image.asp?imageid=A0053749_00300, Aichmöllerin komppania, kersantti Olof Jakobinpoika Fick,

Budbergin Rakuunarykmentti, Helsinki. Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1676/5 (1676), bildid: A0053931_00089, http://www.svar.ra.se/image.asp?imageid=A0053931_00089, vääpeli Olof Jakobinpoika Ficke (vai onko tämä toinen Olof Ficke tuleva kapteeniluutnantti?).

Olen merkinnyt hänen kuolinajakseen 27.10.1676 (Malmö), mutta en ole kirjannut lähdeviitettä. Tieto on ilmeisesti peräisin Seppäsen Sulkavan historiasta ja pitää joskus tarkistaa. Olof Fickellä oli kruunun ratsastila Sulkavan Iitlahdella ja (oman tulkintani mukaan) noin vuodesta 1669 lähtien Joroisten Kerisalossa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12358749 (Sulkavan hk/1666, Iitlahti), Iitlahti, kersantti Olof Ficken vaimo,

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12371592 (Sulkavan hk/1667, Iitlahti), dito,

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12327584 (Sulkavan hk/1669), ei Olof Fickeä tai vaimoaan,

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12327495 (Joroisten hk/1669, Kerisalo, kersantti Olof Ficken vaimo,

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12334311 (Joroisten hk/1673, Kerisalo, kersantti Olof Ficken vaimo),

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12742310 (Joroisten hk/1675, Kerisalo, Kersantti Olof Ficken (Fickens) vaimo,

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12862175 (Joroisten hk/1676, Kerisalo, kersantti Olof Ficken (Fickens) vaimo,

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12743133 (Joroisten hk/1677, Kerisalo, kersantti Olof Ficken vaimo, sukunimi on kirjoitettu epäselvästi, voisi olla vaikka Hukkanen),

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12326552 (Joroisten hk/1679, Olof Ficken leski, 1h),

ja vielä vuosien 1680 ja 1682 henkikirjoissa.

Maakirjoja:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12256237 (Sulkavan mk/1676, Iitlahti), kersantti Olof Fick tai Anders Muhoin),
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12256784 (Joroisten mk/1677, Kerisalo, Peer Larsson Heiskain el. Olof Ficke).

Kaikenlaiset tulkintavirheet ovat mahdollisia.

Terveisin,

[Pekka Sipari]

Jrasa,
Oletko ajatellut purkaa myös toista kautta sillä Iisalmella ollut jo (hiski) vähän viittauksia syntyneissä

5.6.1776 10.6.1776 Hernejärvi Elias Pustin Cathar. Fick 34 Nils

Toisaalta muistaakseni Kopolanniemessä ollut Rehbindereitä muistaakseni ainaki 1761 (en tiedä onko noita Rautalammin Rehbinder /Krogiuksia)

Tuntuu taas että piiri pieni pyörii...

Pekka

[ritva laiho]

Hei
Grotenfeltillä ei ole mainintaa lähteistä.
Viikki kertoo Elisabeth Krogeruksesta hänen olleen pappissukua . Kolmas aviomies vuodesta 1730 oli Joroisten siltavouti Petter Pettenius joka oli saanut avioliiton myötä vaurautta ja tullut liiton ansiosta talonisännäksi Joroisniemelle. Elisabethin toinen aviomies oli ollut Antti Nylander ,nimismiehen poika.
Saloheimon Savon historiassa mainitaan Olof Jooninpoika Ficke Budbergin rykmentissä v1675.
terv. Ritva

[Bodniemi37]

Hei
Grotenfeltillä ei ole mainintaa lähteistä.
Viikki kertoo Elisabeth Krogeruksesta hänen olleen pappissukua . Kolmas aviomies vuodesta 1730 oli Joroisten siltavouti Petter Pettenius joka oli saanut avioliiton myötä vaurautta ja tullut liiton ansiosta talonisännäksi Joroisniemelle. Elisabethin toinen aviomies oli ollut Antti Nylander ,nimismiehen poika.
Saloheimon Savon historiassa mainitaan Olof Jooninpoika Ficke Budbergin rykmentissä v1675.


Kiitos vastauksesta! Etsin illalla Olof Ficken leskeä Joroisniemeltä. Elisabet Krogeran ensimmäisen puolison arvoitus taisi ratketa, sillä ainakin vuosien 1701 ja 1703 henkikirjojen mukaan poikamies Olof Fickellä oli naimisissa oleva Hans-niminen veli. Tämän tittelinä on vuoden 1705 henkikirjassa förare (johdattaja) eli hän oli ilmeisesti tuolloin elossa, mutta kaatui ennen vuotta 1706 (<9.10.1706), jolloin Elisabet vihittiin Antti Erkinpojan kanssa (Antti Erkinpoika ilmeisesti alkoi käyttää sukunimeä Nylander?):

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6989&pnum=214 (Joroisten hk/1703), Joroisniemi,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6990&pnum=137 [Joroisten hk/1705), Joroisniemi.

Veljen kuolema näyttää selittävän Olof Bohmin muuton Katisenlahteen Carl Gustaf Bohmin yhtiömieheksi, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6991&pnum=308 (Joroisten hk/1707, Katisenlahti).

Olof Fick vihittiin 1708 Joroisissa Katarina Nilsintyttären kanssa:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4rmvba?fi+0136+vihityt+275) 25.11.1708 Joroisniemj Ungerswän. Olof Fick Catharina Nielsd:r Joroisniemj. Vihkimerkinnän mukaan hän asui edelleen Joroisniemessä, mutta henkikirjassa hän on Katisenlahden asukas, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12006782. Antti Erkinpoika puolisoineen sen sijaan asui Joroisniemessä.

Carl Gustaf Bohm saattoi olla Olof Fickin lanko, sillä hänen puolisonsa oli Joroisten kastettujen luettelon merkinnöistä päätellen Kirstin Fick, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6698843.

Em. avioparin poikana pidän edelleen Olof (äidinisän kaima!) Bohmia, joka viljeli maakirjatulkintojeni mukaan kersantti Amnorinin rusthollin aputilaa Katisenlahdessa. Hänen puolisoaan Maria Dannenbergiä pidän armeijan torvensoittaja Hans Dannenbergin ja Kristina Nilsintytär Hagen tyttärenä, vrt. Henrik Falckin artikkeli Släkten Falck från Jorois, http://www.genealogia.fi/genos/48/48_114.htm, josta heltiää lisätietoa Bohm-suvustakin.

Suuresti arvostamani Saloheimo on tällä kertaa tulkinnut virheellisesti Otto Fickin patronyymin (liite, Budbergin rykmentin Kristoffer Henrik Hornin komppanian upseerit 1676).

Terveisin,

Ritva Jurvanen

[Pekka Sipari]

Kiitoksia tiedoista.

Ritvalla tuntuu olevan niin paljon arkistotietoa, ettei kerkeä oikein jäsentelemään (keskittyminen tiukasti johonkin ei lie minun alaani). Pitänee yrittää itselleen hahmotella omaa sukupuuta takaperin tän perusteella, joskin se on aina vaikeaa, kun keskustelu ryöpsähtelee (isekin syyllinen). Varsinkin Savon osalta nuo tiedot yleensä tyssää tuohon 1700-luvun tai heti sen jälkeen tilanteeseen noiden kirkonkirjojen suhteen. Sen jälkeen on vähän arvailujen "qualified guesses" varassa. Toisaalta on jo ollut vaikeuksia saada selviä sukujohdoksia Leppävirrankin osalta kun, 1700 luvun lopulta puuttuu lähes kaikki kirkonkirjat.

Tuolla "heitolla" noihin Kopolanniemen Rehbindereihin ja muihin halusin sanoa sen, että ehkä kannatta lähteä myös siitä, että jotkut rengit ja piiat (vaikka pig voi tarkoittaa myös tyttöä) saattavat olla isäntien (siis pappien ja varsinkin upseerien palvelusväkeä, joka seuraa mukana tai on saanut suosituskirjeitä lähipiirille. Tuo Kopolanniemihän on tietääkseni jonkinmoinen "lukkarin paikka" ja esim Oxmaneja siellä on asunut monia vuosia.

Sotilaat on olleet aina vähän liikkuvaa väkeä ja heitä on ollut aika paljon Pieksämäellä ja muualla lähiseuduilla ja niitähän ei helposti löydä.

Toisaalta pitää sanoa, että itse olen Varkauden Puurtilasta ja käynyt Kopolanniemessä useat kerrat sekä pyörällä että kesäisin joka viikonloppuisin saari- metsästys-, vihdanteko ja marjastusreissuilla veneellä Kopolanniemen ohi Unnukan saariin veneellä, enkä ole kuullutkaan mistään Strömsnäsistä??


Pekka

[Bodniemi37]

Kiitoksia tiedoista.

Ritvalla tuntuu olevan niin paljon arkistotietoa, ettei kerkeä oikein jäsentelemään (keskittyminen tiukasti johonkin ei lie minun alaani).

Kiitos kiitoksista. Kirjoittelin eilistä viestiäni poikkeuksellisesti aamuyön tunteina, joten tänään on energiaa piisannut vain ajatusvirheiden tekoon, vanhuus jne. :oo:.

Kirjoitin tuossa alempana: Veljen kuolema näyttää selittävän Olof Bohmin muuton Katisenlahteen Carl Gustaf Bohmin yhtiömieheksi, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...=6991&pnum=308 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6991&pnum=308) (Joroisten hk/1707, Katisenlahti).

Katisenlahden kylään muuttaneen Olofin sukunimi oli tietenkin Fick(e).

Yritin etsiä eilen Joroisten vuosien 1669-1723 käräjien pöytäkirjoja. Savon tuomiokirjatietokannasta ne puuttuvat lähestulkoon kokonaan tuolta aikaväliltä, joten ne ovat ilmeisesti tuhoutuneet?

Terveisin,

[ritva laiho]

Hei
Elisabet Krogeruksen ensimmäinen mies oli todella Hans Fick. Joroisissa vihittiin 14.10.1698 corp. Hans Fick ja jgfru Lijsbetha Henriksdr. Krogera Häyrylästä. Merkintä on sen verran epäselvä, että esim.Hiskiin on tulkittu sulhasen sukunimeksi Hök.
Ritva

[Pekka Sipari]

Terve ja kiitos Ritva,

Joko sulla on sen verran tietoa kasassa, (uskoisin että on) sen verran, että voisit noista Fickeistä laatia jonkinlaisen sukupuuhahmotelman aina tuonne Sääminkiin ? asti. Entä alkuperäisen kymysyksen asettajä Jrasa oletko päässyt etiäppäin omalta haaraltasi?

Jrasa, et kai ole Räsäsiä (Räisäsiä ) Leppävirralta, mulla on kateissa ja tauluissa aukko yhen Räsänenen (Räisänen) kanssa.

Pekka

[Bodniemi37]

Hei
Elisabet Krogeruksen ensimmäinen mies oli todella Hans Fick. Joroisissa vihittiin 14.10.1698 corp. Hans Fick ja jgfru Lijsbetha Henriksdr. Krogera Häyrylästä. Merkintä on sen verran epäselvä, että esim.Hiskiin on tulkittu sulhasen sukunimeksi Hök.
Ritva

Kiitos tiedosta, Ritva. Näyttää siltä, että Fickin sisaruksia oli suursodan alkupuolella elossa kolme: Hans, Kirstin (pso Karl Gustaf Bohm) ja Olof, joka menehtyi 1712; HisKi/haudatut: http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4rxb4e?fi+0136+haudatut+1252) 14.1.1712 Kåtkatlax Oloff Fick.

Terveisin,

[Movitz]

Joroisten tuomiokirjoista: Joroinen kuului Suur-Savon tuomiokuntaan, jonka renovoidut tuomiokirjat paloivat Turun palossa ja konseptituomiokirjoista Gottlund muistaakseni kirjoitti 1800-luvun alkupuolella, että ne ovat huonon säilytyksen johdosta käytännössä maatuneet. Joitakin fragmentteja kuulemma on arkistolaitoksen hallussa.

Surkein yksittäinen sukututkijanuraani kohdannut kolhu.

Jens

[Bodniemi37]

Terve ja kiitos Ritva,

Joko sulla on sen verran tietoa kasassa, (uskoisin että on) sen verran, että voisit noista Fickeistä laatia jonkinlaisen sukupuuhahmotelman aina tuonne Sääminkiin ? asti. Entä alkuperäisen kymysyksen asettajä Jrasa oletko päässyt etiäppäin omalta haaraltasi?

Jrasa, et kai ole Räsäsiä (Räisäsiä ) Leppävirralta, mulla on kateissa ja tauluissa aukko yhen Räsänenen (Räisänen) kanssa.


Jonkinlaisen hahmotelman pystyn kyllä lähitulevaisuudessa (?) tulostamaan tietokannastamme. Suvun kantaisänä pitämäni Jakob Ficke mainitaan ainakin Saloheimon Savon historiassa (II:1):

Saloheimo, s. 28: "Vuonna 1641 Savo irrotettiin Viipurin läänistä itsenäiseksi lääniksi, ja Savonlinnasta tuli sen pääkaupunki..........Maaherraksi nimitettiin Herman Fleming.7

............Lääninhallituksen osastoja oli kaksi. Kansliaa johti lääninkirjuri Jakob Ficke ja lääninkonttoria Abraham Yrjönpoika Nirkko. Jo vuonna 1644 mainitaan heidän sijallaan Martin Simonpoika ja Johan Laurinpoika Falck.9 Falckin alaisena toimi veromestari Karl Thijle."

Tekstin lihavointi allekirjoittaneen.

Abraham Nirkko oli esi-isäni, joka välittömästi Savonlinnan pestinsä jälkeen aloitti pitkäaikaisen uransa Viipurin linnankirjurina (kuoli keväällä 1669).

Jakob Ficke oli ymmärtääkseni sihteeriksi tituleerattuna läsnä Säämingin ja Sulkavan talvikäräjillä 9.3.1642, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13909&pnum=140, Abraham Nirkko kirjanpitäjäksi tituleerattuna (hän suoritti alan tutkinnon 1636) puolestaan Sulkavan ja Säämingin kesäkäräjillä 11.7.1642, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13909&pnum=192.

Terveisin,

[Bodniemi37]

Joroisten tuomiokirjoista: Joroinen kuului Suur-Savon tuomiokuntaan, jonka renovoidut tuomiokirjat paloivat Turun palossa ja konseptituomiokirjoista Gottlund muistaakseni kirjoitti 1800-luvun alkupuolella, että ne ovat huonon säilytyksen johdosta käytännössä maatuneet. Joitakin fragmentteja kuulemma on arkistolaitoksen hallussa.

Surkein yksittäinen sukututkijanuraani kohdannut kolhu.


Voihan harmi! Tuollaista tosin itsekin uumoilin. Olen tutkaillut viime viikkoina hiljakseen Säämingin ja Sulkavan käräjäpöytäkirjoja ja edennyt näemmä peräti vuoteen 1651 (vrt. edellinen viestini). Tähänastisista löydöistäni "kiinnostavin" liittyy Pistolekors-sukuun, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13910&pnum=67: Luutnantti Jöran Olofsson "hafuer sigh till tillägnat Mönkela Engh, som hafuer af ålder leegat under Slottet".

Terveisin,

[Movitz]

Ja ilmeisesti tuomiokirjafragmenteillekin kuuluu huonoa. Teräsvuori lainasi 1920-luvulla SSVK:ssa julkaisemassaan Tarvonius-Elephant -artikkelissa erästä tuomiokirjaotetta siteeraten erästä häntä edeltänyttä tutkijaa, sillä kun Teräsvuori oli tutustunut katkelmaan, se ei ollut enää lukukelpoinen vaan muuttunut lähinnä edustavaksi valikoimaksi kuituja.

Olisi kieltämättä kulttuurityö, jos jaksaisimme ylipäätänsä selvittää, mitä suursavolaisista tuomiokirjoista on jäljellä KA:ssa / maakunta-arkistoissa. Ehkä yhteistyössä SSHY:n kanssa voisi suorittaa alkuperäiskuvauksiakin, olettaen, että aineisto on kuvattavassa kunnossa tai ylipäätään tutkijan hyödynnettävissä.

Eräs mahdollinen yhteistyöprojekti kuitenkin juolahti mieleeni: pitäisi alkaa koota linkkiluetteloa läänintilien suursavolaisiin sakkoluetteloihin. Niihinkin sisältyy parhaimmillaan aika maukasta tietoa tuomiokirjojen puutteessa...



Jens

[Bodniemi37]

Eräs mahdollinen yhteistyöprojekti kuitenkin juolahti mieleeni: pitäisi alkaa koota linkkiluetteloa läänintilien suursavolaisiin sakkoluetteloihin. Niihinkin sisältyy parhaimmillaan aika maukasta tietoa tuomiokirjojen puutteessa...


Olisiko sinulla jo nyt antaa - ikään kuin näytteeksi - linkki johonkin suursavolaiseen sakkoluetteloon?

Kyselee R. J.

[Movitz]

Tässäpä vaikka vuoden 1688 osalta:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1421&pnum=236

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1421&pnum=370

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1421&pnum=515

Jens

[Bodniemi37]

Tässäpä vaikka vuoden 1688 osalta:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1421&pnum=236

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1421&pnum=370

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1421&pnum=515


Paljon kiitoksia linkeistä! Alituista aikapulaa potevana eläkeläisenä yritän analysoida sakkoluetteloiden tietoja oman tutkimuksemme kannalta (lue: joidenkin säätyläissukujen osalta) hieman tuonnempana ;).

Terveisin,

[Jrasa]

Kiitän kaikkia teitä, jotka olette vaivojanne säästämättä kirjoittaneet tänne.
Olen ollut työkiireitteni takia poissa foorumilta pitkään.

Sain käsiini Juhani Ruotsalaisen tutkimuksia Puustis- ja Fick-suvuista. Nämä tiedot vahvistivat omia arveluitani sekä teidän tietojanne.

Matti ja Kaisa ovat olleet palveluksessa Kopolanniemi 3:ssa ennen avioliittoaan. Siksi vihkipaikaksi on merkitty Strömsnäs. Kopola 2, Kalalahti, Harjula on Juhanin tietojen mukaan kuulunut Heikki Tuomaanpoika Puustiselle noin 1661- noin 1698. Puustisia näyttäisi asuneen jo 1540-luvulla Säämingissä sekä 1500-1600-luvuilla Suur-Rantasalmen kylissä, joista osa nykyään Heinävettä, Varkautta jne. Mahdollisesti Pohjois-Karjalan Puustisetkin ovat rantasalmelaista juurta. Jos olen oikein ymmärtänyt rajan yli (Täyssinä) ihan kannustettiinkin siirtymään. Ikävä kyllä aivan varmaa tietoa Matin syntymäpaikasta ei minulla ole.

Kaisa Fick on jollain tavalla alenevassa polvessa sukua tälle Savonlinnan lääninkirjuri Jacob Fickelle. Valitettavasti hänestä ei ole löytynyt syntymätietoja Leppävirralta eikä Joroisista. Oletettavasti hänen veljensä on Carl Gustav Fick s. 1728, joka palveli Iisalmen komppaniassa kersanttina. Hänen kotipaikakseen on merkitty Leppävirta. Juhani kirjoitti selvityksessään, että Savon lisäksi 1600-luvulla Fickejä löytyy Oulusta, Gotlannista, Malmön ja Göteborgin ympäristöstä.

Elias Puustinen on Matti Puustinen, joka sai Niilo-nimisen pojan Kaisan kanssa 1776. Jokin virhe täytyy olla, koska tätä Eliasta ei löydy sen jälkeen mistään.

Tyttönimeni on Puustinen. Mieheni suku on alunperin lähtöisin Kaavin Maarianvaarasta. Yksi suvun jäsen muutti Liperiin ja sieltä yksi poika luotsiksi Enoon. Äitini mummi oli kyllä omaa sukuaan Räsänen. En tiedä, että Ida-mummon veljiä olisi muuttanut Leppävirralle. Asiahan korjaantui, kun muutin mieheni kanssa Leppävirralle vuonna 1989 :p:

Jään kiinnostuneena odottamaan sukupuuta.

Oikein hyvää syksyn jatkoa

Jaana

[Jrasa]

Pyydän pientä selvennystä: Olof Fick avioitui Catharina Niilotytär Grothin (Niilonen) kanssa 25.11.1708. Kävin ihmettelemään Nils Fickin syntymäaikaa 1704 (Leppävirran kirkonkirjat, jotka löytyvät tästä keskustelusta). Olisiko Niilon s-aika sittenkin 1709?

Jaana

[ritva laiho]

Hei
Digitaaliarkiston Karjalan laamannikunnan renovoiduissa tuomiokirjoissa v.1695 mainitaan sahl cornetten Jacob Fick ja poikansa korpraali Olof Fick. Kuva nro.90.
Terv. Ritva

[Bodniemi37]

Digitaaliarkiston Karjalan laamannikunnan renovoiduissa tuomiokirjoissa v.1695 mainitaan sahl cornetten Jacob Fick ja poikansa korpraali Olof Fick. Kuva nro.90.


Sulkavan Iitlahdessakin asunut kersantti Olof Jakobinpoika Fick (k. 27.10.1676 Malmössä) sopii mielestäni Säämingin Olof Fickiä paremmin Joroisten sisarusten isäksi. Alla poimintoja Sulkavan ja Joroisten henki- ja maakirjoista. Kaikkien linkkien toimivuutta en laajakaistayhteyteni pätkimisen vuoksi pystynyt tänään tarkistamaan:

Säämingin (Savonlinnan) henkikirja:
KA, mf. LT 928 (8630:1403), Säämingin (Savonlinnan) hk/1658, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11705106, Linnanväkeä: Jakob Ficken puoliso, poika Olof, tyttäret Anna, Kerstin ja Elisabet,

Sulkavan henkikirjoja:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12358749 (Sulkavan hk/1666, s. 1374), Iitlahti, kersantti Olof Ficken vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12327584 (Sulkavan hk/1669), ei Olof Fickeä tai vaimoaan,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12337857 (Sulkavan hk/1673), ei Olof Fickeä tai vaimoa,
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3801&pnum=96 (Sulkavan hk/1677), ei Olof Ficken leskeä,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12326705 (Sulkavan hk/1679), ei Olof Ficken leskeä.
---------------------------------------------------------
Sulkavan maakirjoja:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12246421 (Sulkavan mk/1671, s. 940), Sulkava, Iitlahti, kersantti Olof Jakobinpoika Ficke on ottanut viljelykseen kaksi autiota...,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12256237 (Sulkavan mk/1676, f. 573), kersantti Olof Fick tai Antti Mähönen, Olof Fick on ymmärtääkseni väistynyt tilalta.
----------------------
Joroisten henkikirjoja:
1680, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12335608, Kerisalo, kersantti Olof Ficken leski,
1682, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12754497, Kerisalo, kersantti Olof Ficken...,
1688, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12338925, kersantti Ficken leskeä ei enää mainita,
1690, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11710411, dito.
---------------------
Joroisten maakirjoja:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12256784 (Joroisten mk/1677, Kerisalo), Peer Laarsson Heiskain el.r Olof Ficke,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12259825 (Joroisten mk/1679, Kerisalo), Heiskain el.r Olof Fickes E:a,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13826509 (Joroisten mk/1681, Kerisalo), Heiskain el.r Olof Ficke, etc......
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12392390 (Joroisten mk/1702, Kerisalo), Peer Heiskain ell.r Olof Ficke,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12392495 (Joroisten mk/1702, Joroisniemi), korpraali (Hans) Fick,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13772965 (Joroisten mk/1712, Kerisalo), Olof Ficke.
--------------
Joroisten henkikirjoja:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17053&pnum=228 (Joroisten hk/1699), Joroisniemi, Olof Fick ja veli vaimoineen,
Joroisten hk/1701/Matti J. Kankaanpään tulkitsemana, Joroisniemi, Olof Fick (taulukoitu veljeksi), corporal Hannsin vaimo (taulukoitu isännäksi),
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6989&pnum=214 (Joroisten hk/1703), Joroisniemi, Olof Fick, veli Hansin vaimo,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6990&pnum=137 [Joroisten hk/1705), Joroisniemi, Olof Fick, lippumies Hans vaimoineen,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6991&pnum=308 (Joroisten hk/1707), Katisenlahti, Olof Fick, Karl Gustaf Bohmin yhtiömies,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7828&pnum=224 (Joroisten hk/1711), Katisenlahti, Olof Fick ja vaimo.
----------------------------
Säämingin Kosola oli vuoden 1710 maakirjan mukaan aiemmin kapteeniluutnantti Olof Fickin, nyt majoitusmestari Olof Fickin tila, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12257924 (Säämingin mk/1710, f. 485).

Poimintoja Säämingin henkikirjoista:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11725813 (Säämingin hk/1693), Kosola, Olof Jakobinpojan vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12643855 (Säämingin hk/1694, f. 2116), Kosola, korpraali Olof Fick ja vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11728567 (Säämingin hk/1697, f. 2535), Kosola, korpraali Olof Fick ja vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12282834 (Säämingin hk/1699, s. 2995), Kosola, korpraali Olof Fick ja vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10547270 (Säämingin hk/1700, f. 2532), Kosola, säätyläinen, korpraali Olof Fick 2 h,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10545553 (Säämingin hk/1701, f. 3258), Kosola, korpraali Olof Fickin vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10597240 (Säämingin hk/1702, f. 2925), Kosola. luutnantti Olof Fickin vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11841320 (Säämingin hk/1705, s. 5887), Kosola, kapteeniluutnantti Olof Frickin(?) vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12007092 (Säämingin hk/1708, s. 3840, Kosola, kapteeniluutnantti Olof Fickin tila,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645198 (Säämingin hk/1709, f. 1933, Kosola, majoitusmestari Olof Fickin vaimo.

Terveisin,

[Jrasa]

Kiitos Ritva. Todella kattava linkkilista.

Todennäköisin suunta on Joroinen. Valitettavasti en vielä osaa lukea tarpeeksi hyvin vanhoja käsialoja pystyäkseni saamaan selkoa maa- yms. kirjoista.

[Movitz]

Tässä yhteydessä on suuri kiusaus kysyä, onko kellekään sattunut jäämään haaviin Juvan-Mikkelin seudun Fickejä?

Esipolvistostani löytyy daami nimeltä Dorothea Fick (toisinaan myös Skaraan viittaavalla sukunimellä Scarin, 1680/1687-1762), joka oli naimisissa Juvan Vehmaalla rusthollari Anders Brunellin (1660-1750) kanssa. Heidän tyttärensä Judith Brunell (myös Bruun, 1704-1761) avioitui Johan Koivusen eli Koivistoisen (1689-1764) kanssa. Koivistoisen alkuperä on minulle epäselvä, mutta Mikkelin rk 1726-1735 sattui silmiin s. 62 seuraava poppoo Rahulan kylässä.

LB Jacob Kåifwistoin
hust. Elin Kiukas
S: Peter
B:r Johan Kåifwiståin
h. Fick

Minulla on muutama tapaus Juvalta, jossa vaimolle on merkitty oman sukunimensä asemesta äitinsä sukunimi, jos se on mielletty jotenkin fiiniksi. Esimerkiksi nimismiehentyttö Sofia Asikaista, joka oli naimisissa korpraali Johan Simosen kanssa, tituleerataan kerran kastekirjassa äitinsä mukaan Aigmilneriksi (Aichmöller). Minusta on varsin ilmeistä, että tuo hustru Fick = Bruun/Brunell. Rahulassa asusteli vuosisadan alkupuolella myös muuan Gabriel Fick. Mutta mitä ihmeen väkeä tämä oikein on?

Jens

[Movitz]

Tässäpä tämä Gabriel perheineen: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6688969

Gabriel Fick (ehtoollismerkintöjä v:een 1709)
hust. - - -
dr Maria
dr Kirstin
dr Brijta förrest til Wiborg

[Pekka Sipari]

Terve

Mulla tiedot loppuvat tähän

Olof Fick s., k.1712
Pso Catharina Nielsd:r Niilonen (Groth) Joroisniemi
Lapsia:
Nils s. 1704
Nils Fick s. 1704 (vht.Olof Fick ja Catharina Nielsd:r Joroisniemj. Olof kuoli 1712 ja leski solmi uuden avioliiton Leppävirran Leppäsaloon, jonne poika Niilo Fick muutti mukana 4.12.1715 Leppäwirda Johan Ström:an Enckl. Carin Nilsd:r Joroisniemj )
Pso. Brita Nilsdr s.1709
VIh. 1733 _wirda Nils Fick ja J: Brita Lars dr?_wirda
L:v: Timola. . Rippiki 1753-60 kuva ja rippik. 1760-67 kuva 220
Lapsia:
Charin s. 1734
Marias. 1740
Agneta s. 1749

http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-13337.html

Tämä Olof Fickin vaimo Catharina Nielsdotter oli Nils Nilsinpoika Grothin tytär. Nils Nilsinpoika käytti myöhemmin nimeä Niilonen. Isoisä Nils Groth
aateloitiin nimellä Grotenfelt.
Olof Ficken autiotila ,joka oli alun alkaen Tirrosten kotitalo Kerisalossa, liitettiin pistooliseppä Pentti Hämäläisen (joskus Tawast) ratsutilaan v.1681.


Pekka

[Robinson Korhonen]

Hei, löysin pari hajamerkintää Fick-sukuun liittyen:

v. 1651 mainitaan Viipurinkin raastuvanoikeudessa Savonlinnan linnankirjuriksi Jacob Jacobsson Ficke
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11299477

Kornetti Jacob Ficken leski "Margareta Johansdotter i Kuralaby" mainitaan Säämingissä v.1692. Selviää myös, että leskellä oli sisko Susanna Johansdotter, joka näyttäisi asustaneen Tukholmassa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3874113

Korpraali Gabriel Jacobsson Fick siirtyy säämiskäntekijäksi Savonlinnan kaupunkiin v. 1691 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3874006

terv: Antti

[Movitz]

Mielenkiintoisia löytöjä! Verkko kiristyy tasaisen varmasti...

t. Jens

[Jrasa]

Pitkästä aikaa täällä.

Matti Puustisen taustaan löytyi Iisalmen rippikirjasta selvennystä (kävi kyllä se ainoa harmaa aivosolu ylikierroksilla). Hänen isänsä oli sotilas Lars Ensam (s. Noin 1695 ja kuoli Hiskin mukaan 27.5.1737) ja äitinsä Johanna Jumppanen.
Lapset Anna Maria (s. Noin 1731) ja Matti (s. 1733) löytyvät Hernejärveltä aluksi Ensam-nimisinä. Tähänpä tyssäsi Laurin ja Johannan taustan selvittäminen. Iisalmen msrk:n rippikirjat ovat harmittavan aukkoiset. En usko, että sukunimeksi vaihtui Puustinen ihan tyhjästä, semminkään kun Johanna avioitui uudelleen Heikki Toivasen kanssa.

Kaisa Sofian uskoisin edelleenkin olevan kotoisin Leppävirralta tai ainakin asuneen avioliiton solmimisen aikoihin siellä. Veli Carl Gustavin (sotilas) kotipaikaksi on nimittäin merkitty Leppävirta joissain Iisalmen komppanian katselmusrullissa joissain taas Kyminkartanon lääni.

Tuo Jensin toteamus, että vaimo käyttää fiinimpää sukunimeä (esim. äitinsä tyttönimeä) on kiinnostava. Entäpä jos Fickin sisaruksetkin käyttävät äitinsä sukunimeä? Olivathan Carl Tavast ja madame Elisabeth Bergkin "avoliitossa" Maaningalla. Isä tunnusti lapset, mutta nämä käyttivät äitinsä sukunimeä. Toki ihan samasta asiasta ei ole kyse.

Toivottavasti asiat loksahtavat paikalleen.

[Jrasa]

Tässä l inkki rippikirjaan 1759-65 Hernejärven torpparit
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5293&pnum=362

Mitenköhän nuo iät pitäisi tulkita? Mistä vuodesta tuo ikä vähennetään, 1750 , 1751?

Jaana

[Robinson Korhonen]

Säämingin (Savonlinnan) henkikirja:
KA, mf. LT 928 (8630:1403), Säämingin (Savonlinnan) hk/1658, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11705106, Linnanväkeä: Jakob Ficken puoliso, poika Olof, tyttäret Anna, Kerstin ja Elisabet,

----------------------------
Säämingin Kosola oli vuoden 1710 maakirjan mukaan aiemmin kapteeniluutnantti Olof Fickin, nyt majoitusmestari Olof Fickin tila, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12257924 (Säämingin mk/1710, f. 485).

Poimintoja Säämingin henkikirjoista:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11725813 (Säämingin hk/1693), Kosola, Olof Jakobinpojan vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12643855 (Säämingin hk/1694, f. 2116), Kosola, korpraali Olof Fick ja vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11728567 (Säämingin hk/1697, f. 2535), Kosola, korpraali Olof Fick ja vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12282834 (Säämingin hk/1699, s. 2995), Kosola, korpraali Olof Fick ja vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10547270 (Säämingin hk/1700, f. 2532), Kosola, säätyläinen, korpraali Olof Fick 2 h,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10545553 (Säämingin hk/1701, f. 3258), Kosola, korpraali Olof Fickin vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10597240 (Säämingin hk/1702, f. 2925), Kosola. luutnantti Olof Fickin vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11841320 (Säämingin hk/1705, s. 5887), Kosola, kapteeniluutnantti Olof Frickin(?) vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12007092 (Säämingin hk/1708, s. 3840, Kosola, kapteeniluutnantti Olof Fickin tila,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645198 (Säämingin hk/1709, f. 1933, Kosola, majoitusmestari Olof Fickin vaimo.

Terveisin,

Hei taas,
Kerimäellä setvitään Kosolan rusthollin omistajuutta ainakin vuosina

1722 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24162517 ja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24162706,
1731 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24198174
1740 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24152962


Kosolan on omistanut vänrikki Carl Gustaf Fick, jonka leski Maria Christina Burghausen on ilmeisesti myynyt rusthollin venäjän miehityksen aikana Lars Kosoiselle. Tänä vuonna 1722 mainitaan 3 alaikäistä lasta (joiden äiti Burghausen ei näytä olevan). Vuonna 1731 rakuuna Reinholt Johan Fick kertoo olleensa alaikäinen, kun äitipuolensa on myynyt rusthollin eteenpäin. Fick ei selvästikään ole kauppaan tyytyväinen. Fickin mukaan hänen isänsä ja esivanhempansa ovat pitäneet rusthollia hallussaan pitkään. Larsin poika Erik sanoo että isänsä on yhtä oikeutettu perijä/haltija rusthollille, koska tämän (Erikin?) isoisä Jören Kosoin ja Fickin isän isoisä korpraali Jakob Fick olivat naineet sisarukset. Yhteinen appiukko oli Kososen rusthollin silloinen haltija Johan Simonsson. Asian käsittely todella jatkuu vielä 1740, jolloin äitipuoleksi mainitaan Maria Catharina Borghausen ja Reinholt Johan Fickin isoisäksi korpraali Jakob Fick.. kuinka nyt sitten lienee..
Tässä siis vain nopea läpiluku löytyneistä sivuista. Kaipaa varmasti oikaisuja ja täydennystä :)

t: Antti

[Jrasa]

Kiinnostavaa. Tämän Kaisa Sofian veli on Carl Gustav Fick, syntynyt 1728 (Iisalmen msrk:n rippikirjat).

Kaipa tällaisia isättömiä sisaruksia löytyy Savosta enemmänkin.

[Bodniemi37]

Hei taas,
Kerimäellä setvitään Kosolan rusthollin omistajuutta ainakin vuosina

1722 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24162517 ja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24162706,
1731 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24198174
1740 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24152962


Kosolan on omistanut vänrikki Carl Gustaf Fick, jonka leski Maria Christina Burghausen on ilmeisesti myynyt rusthollin venäjän miehityksen aikana Lars Kosoiselle. Tänä vuonna 1722 mainitaan 3 alaikäistä lasta (joiden äiti Burghausen ei näytä olevan). Vuonna 1731 rakuuna Reinholt Johan Fick kertoo olleensa alaikäinen, kun äitipuolensa on myynyt rusthollin eteenpäin. Fick ei selvästikään ole kauppaan tyytyväinen. Fickin mukaan hänen isänsä ja esivanhempansa ovat pitäneet rusthollia hallussaan pitkään. Larsin poika Erik sanoo että isänsä on yhtä oikeutettu perijä/haltija rusthollille, koska tämän (Erikin?) isoisä Jören Kosoin ja Fickin isän isoisä korpraali Jakob Fick olivat naineet sisarukset. Yhteinen appiukko oli Kososen rusthollin silloinen haltija Johan Simonsson. Asian käsittely todella jatkuu vielä 1740, jolloin äitipuoleksi mainitaan Maria Catharina Borghausen ja Reinholt Johan Fickin isoisäksi korpraali Jakob Fick.. kuinka nyt sitten lienee..
Tässä siis vain nopea läpiluku löytyneistä sivuista. Kaipaa varmasti oikaisuja ja täydennystä :)


Mainitseekohan Lewenhaupt kapteeniluutnantti Olof Fickin matrikkelissaan (olen saattanut kysyä tätä joskus aiemminkin)? Kaatuiko hän Gemauerthofissa 1705 (kuten Rantasalmella asunut ja samankaltaisen(?) uran tehnyt Petter Ithimaeus, joka oli 1690-luvulla korpraali -> saman vuosikymmenen lopulla kornetti - mikä oli ratsuväen aliupseerin ylin arvo tuohon aikaan - -> luutnantti 1701 -> ratsumestari/kapteeniluutnantti 1705)?

Olisiko hän voinut olla identtinen Sulkavalla 16.4.1678 Anna Elisabet Johanintyttären (hänen isänsä oli todennäköisesti Lappalaisen Säämingin historiassaan mainitsema nimismies Johan Krogerus) kanssa vihityn Olof Jakobinpoika Ficken kanssa?

Olisiko hän voinut olla sama mies kuin Säämingin vuoden 1693 henkikirjasssa, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11725813 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11725813), Kosolassa ilman sukunimeä mainittu Olof Jakobinpoika ja seuraaviin henkikirjoihin ilman isännimeä merkitty korpraali Olof Fick, ynnä identtinen laamanninoikeuden pöytäkirjassa vuonna 1695 mainitun korpraali Olof Fickin kanssa, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22903096 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22903096) (pöytäkirjan löysi Ritva Laiho). Ko. pöytäkirjan mukaan korpraali Olofin isä oli edesmennyt kornetti Jakob Fick?

Majoitusmestariksi ylennyt Olof Fick ja vänrikki (lopulta luutnantti?) Carl (Gustaf) Fick ovat erittäin todennäköisesti olleet kapteeniluutnantin poikia? Ensiksi mainitun puolison nimeä en ole löytänyt. Carl-veli näyttää olleen ainakin vuonna 1709 naimisissa Elisabet Samuelintytär Pijkin kanssa, sillä avioparille syntyi tuolloin Henrik-nimisen poika, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6460324 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6460324). Isän nimi on tosin kirjattu kasteluetteloon niin suttuisesti, että sen voisi yhtä hyvin tulkita Olofiksi. Henrik-poika kuitenkin kuoli parin kuukauden kuluttua, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6460329 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6460329) ja hänen isäkseen on haudattujenkin luetteloon kirjattu (majoitusmestariksi ylennyt) Carl Fick.

Terveisin,

[Pekka Sipari]

Kiitos Bodniemi selvityksistä.

Vaikea vähän seurailla vielä tuota viesti ketjua.
Nuo Olofit jäänyt harmittamaan.
Tiedätkö kuka oli Olof Fickin isä, joka oli mennyt 25.11.1708 naimisiin Katharina Nielsdr:n kanssa ja jonka sisar oli Kirstin (pso Bohm)
Oliko isä Olof Jacobin poika Ficke ,joka mennyt naimisiin 14.10.1698 Anna Elisabeth Johansdr Krogeran kanssa (vuosiluvut eivät täsmää) vai oliko äiti (pso I?) tuo mainitsemasi Anna Elisabet Johans dr. vih. 16.4.1678 (.

Kuka oli tuo Malmössa 27.10.16766 kuollut Olof Jacobinp. Ficke jota veikkailtiin Joroisten puolen esi-isäksi.?

Olen yrittänyt hahmotella sukujohtoja, mutta turhaan
Oliko Linnankirjuri (n. 1650) Jacobin isä myös Jacoc (ja meneekö suku Ruotsiin vai Lyypekkiin ?)

Pekka

[Bodniemi37]

Kiitos Bodniemi selvityksistä.

Vaikea vähän seurailla vielä tuota viesti ketjua.
Nuo Olofit jäänyt harmittamaan.
Tiedätkö kuka oli Olof Fickin isä, joka oli mennyt 25.11.1708 naimisiin Katharina Nielsdr:n kanssa ja jonka sisar oli Kirstin (pso Bohm)
Oliko isä Olof Jacobin poika Ficke ,joka mennyt naimisiin 14.10.1698 Anna Elisabeth Johansdr Krogeran kanssa (vuosiluvut eivät täsmää) vai oliko äiti (pso I?) tuo mainitsemasi Anna Elisabet Johans dr. vih. 16.4.1678 (.

Kuka oli tuo Malmössa 27.10.16766 kuollut Olof Jacobinp. Ficke jota veikkailtiin Joroisten puolen esi-isäksi.?

Olen yrittänyt hahmotella sukujohtoja, mutta turhaan
Oliko Linnankirjuri (n. 1650) Jacobin isä myös Jacoc (ja meneekö suku Ruotsiin vai Lyypekkiin ?)


Malmössä kuollut kersantti Olof Fick(e) oli mielestäni Joroisten suvun kantaisä (kersantti Fickin leski asui Joroisissa ...), eri mieltä saa olla, vrt. viestini http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=229479&postcount=34 vuodelta 2013.

Kersanttia ja Säämingin kornettia Jakob Fickiä pidän veljeksinä ja erittäin todennäköisesti he olivat linnankirjurinakin toimineen Jakob Ficken poikia, ks. viestini http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=226447&postcount=25. Eri mieltä saa olla.

Terveisin,

[Pekka Sipari]

Kiitos Ritva,
Olet varmaan oikeassa tuon Joroisten esi-isän (Olofin) kanssa, kun olet löytänyt tuon Olofin lesken tuolta Jorroisista (ihmettelen vain miksi Olof on menny kuolemaan Malmooseen asti , olisiko suku sieltä tai sukulaisia ?)
Onko sulla jotain hahmotelmaa Fickien suupuuksi jo valmiina niin, jotkut alaan (sukututkimus) todella perehtyneet/vihkiytyneet voisivat sitä kommentoida (itse olen aika noviisi keltanokka). Itse menee ainakin sekaisin Olofien ja ja Jacobien ja ja Anna Elisabethien (Joansdr:ien yms. kanssa ihan sekaisin. Vaikeissa asioissa olen aina turvaunut Jenssin apuun (valitettavasti tämäkin tie on nyt poissa).

Pekka

[Bodniemi37]

Kiitos Ritva,
Olet varmaan oikeassa tuon Joroisten esi-isän (Olofin) kanssa, kun olet löytänyt tuon Olofin lesken tuolta Jorroisista (ihmettelen vain miksi Olof on menny kuolemaan Malmooseen asti , olisiko suku sieltä tai sukulaisia ?)
Onko sulla jotain hahmotelmaa Fickien suupuuksi jo valmiina niin, jotkut alaan (sukututkimus) todella perehtyneet/vihkiytyneet voisivat sitä kommentoida (itse olen aika noviisi keltanokka). Itse menee ainakin sekaisin Olofien ja ja Jacobien ja ja Anna Elisabethien (Joansdr:ien yms. kanssa ihan sekaisin. Vaikeissa asioissa olen aina turvaunut Jenssin apuun (valitettavasti tämäkin tie on nyt poissa).


Olen löytänyt kersantin lesken Joroisten henkikirjoista:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1416&pnum=533 (Joroisten hk/1680, f. 842), Kerisalo, kersantti Olof Ficken leski,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6985&pnum=293 (Joroisten hk/1682, f. 1041), Kerisalo, kersatti Olof Ficken..,

Suosittelen Lappalaisen Säämingin ja Seppäsen Sulkavan paikallishistorioiden lukemista, sillä niistä löytyy jonkin verran tietoa myös Fick(e)-suvusta. Grotenfelt on puolestaan kirjoittanut Joroisten pitäjästä. Olen kuvitellut, että uudempikin pitäjänhistoria olisi olemassa, mutten löytänyt teosta kirjastotietokannoista.

Vuonna 1676 oli meneillään Skoonen sota, vrt. Wikipedian artikkeli https://fi.wikipedia.org/wiki/Skoonen_sota. Kersantti Olof Fick, saattoi siis menehtyä taisteluissa saamiinsa vammoihin.

Terveisin,

[Bodniemi37]

Olen kuvitellut, että uudempikin pitäjänhistoria olisi olemassa, mutten löytänyt teosta kirjastotietokannoista.


Uudempi Joroisten historia on mainittu aiemminkin tällä foorumilla. Se on kirjoittanut Raimo Viikki: Joroisten historia. 1 : Säätyläispitäjän vaiheet esihistorialliselta ajalta kunnallisen itsehallinnon alkuun 1860-luvulla, 2003

Liitteenä on hätäisesti kokoon kyhäämäni kersantti Olof Fickin jälkipolvitiedosto (otaksuttuja jälkeläisiä); Fick- ynnä Dannenberg-sukujen kytköstensä vuoksi listasin oheen myös Rantasalmella asuneen kornetti Erik Bohmin jälkeläisiä. Tässä Joroisten sukuryppäässä itseäni eniten kiinnostavatkin juuri Bohmit, vrt. viestini http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=47543&postcount=13 (http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=47543&postcount=13) 14.9.2009.

Tärkeä lähdeaineisto on suurelta osin tuhoutunut: "Suur-Savon, Sääksmäen ja Ahvenanmaan tuomiokuntien renovoidut tuomiokirjat tuhoutuivat Turun hovioikeuden arkiston mukana lähes kokonaan Turun palossa 1827; näistä tuomiokunnista on tallella vain vuotta 1827 vanhempia konseptituomiokirjoja maakunta-arkistoissa, nekin enemmän tai vähemmän aukollisina sarjoina.", Terhi Nallinmaa-Luoto, http://www.genealogia.fi/genos-old/61/61_49.htm (http://www.genealogia.fi/genos-old/61/61_49.htm).

Terveisin,

Ritva Jurvanen

[Pekka Sipari]

Terve Ritva,

Suurkiitos tiedoista ja sukupuista.

Pekka

[Pekka Sipari]

Ainoa kymysys vielä

oliko:
TAULU 822
Nils Fick s. n. 1709 (vht. Olof Fick ja Catharina Nielsd:r Joroisniemi. Olof kuoli 1712 ja leski solmi uuden avioliiton Leppävirran Leppäsaloon, jonne poika Niilo Fick muutti mukana 4.12.1715 Leppäwirda Johan Ström:an Enckl. Carin Nilsd:r Joroisniemj)
Pso. Brita Nilsdr s. 1709
Vih. 1733 (_wirda Nils Fick ja J: Brita Lars dr?_wirda)
L:v: Kopolanniemi rk 1723-38, kuva 65, L:v: rippik. 1738-52 kuva 87, L:v: Timola rk. 1753-60 kuva 202 ja rk. 1760-67 kuva 220
Lapsia:
Charin s. 1734
Maria s. 1740
Agneta s. 25.12.1746
Nicolaus s. 1.5.1750
Britha s.22.4.1753 (Britha Larsdr.)


Oliko Katharina Nielsdr. vai Larsdr. ?

Larsdr ei vaikuta uskottavalta ??

Suurkiitos.
Muuten olen saanut avustasi sukupuuta taas jatkettua menneisyyden hämämäriin, vaikkei ollut alunperin tarkoitus (kuhan nyt 9 sukupolvea lapsille ja lapsenlapille) ( Isänsuku naisten osalta (Lappeelta) vaikenee ainakin sukuforumilla. En oikein tiedä onko siellä kiinnostus ihan samaa luokkaa kuin Savon (pottunokkaisilla aatelisilla),

[Bodniemi37]

Ainoa kymysys vielä

oliko:
TAULU 822
Nils Fick s. n. 1709 (vht. Olof Fick ja Catharina Nielsd:r Joroisniemi. Olof kuoli 1712 ja leski solmi uuden avioliiton Leppävirran Leppäsaloon, jonne poika Niilo Fick muutti mukana 4.12.1715 Leppäwirda Johan Ström:an Enckl. Carin Nilsd:r Joroisniemj)
Pso. Brita Nilsdr s. 1709
Vih. 1733 (_wirda Nils Fick ja J: Brita Lars dr?_wirda)
L:v: Kopolanniemi rk 1723-38, kuva 65, L:v: rippik. 1738-52 kuva 87, L:v: Timola rk. 1753-60 kuva 202 ja rk. 1760-67 kuva 220
Lapsia:
Charin s. 1734
Maria s. 1740
Agneta s. 25.12.1746
Nicolaus s. 1.5.1750
Britha s.22.4.1753 (Britha Larsdr.)


Oliko Katharina Nielsdr. vai Larsdr. ?

Larsdr ei vaikuta uskottavalta ??

Leppävirran vihityt/HisKi:

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/6jn68l?fi+0294+vihityt+10) 1733 _wirda Nils Fick J: Brita Lars dr _wirda
alkup - TALLKOMM: Läänintilien Charta Sigillata -maksuluettelosta

ja nimim. Movitzin viesti http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=85260&postcount=1


Suurkiitos.
Muuten olen saanut avustasi sukupuuta taas jatkettua menneisyyden hämämäriin, vaikkei ollut alunperin tarkoitus (kuhan nyt 9 sukupolvea lapsille ja lapsenlapille) ( Isänsuku naisten osalta (Lappeelta) vaikenee ainakin sukuforumilla. En oikein tiedä onko siellä kiinnostus ihan samaa luokkaa kuin Savon (pottunokkaisilla aatelisilla),

Muistathan, että lähteistä tärkeimmät eli Suur-Savon tuomiokirjat ovat pitkälti tuhoutuneet tai niistä on mahdollisesti jäljellä vain konseptiversio säilyttävässä arkistossa? Laatimiini jälkipolvitauluihin tulee siis suhtautua varauksellisesti, sillä pelkkien henki- ja maakirjojen sekä sotilasasiakirjojen pohjalta ei mielestäni voi täysin luotettavasti selvittää Leppävirrankaan Fickien (ja Bohmien) esipolvia.

HisKissä näyttää olevan virheellisiä merkintöjä varsinkin Fick-suvun jäsenten kohdalla, joten historiakirjojen (vihityt, syntyneet, kuolleet) merkinnät pitäisi pyrkiä tsekkaamaan alkuperäisistä asiakirjoista (digitaaliarkistot!).

Terveisin,

[Pekka Sipari]

Kiitos Ritva taas kerran

Alan jo itsekin uskoa tuohon Larsin tyttäreen. Kun on itsellänikin merkitty monta kertaa,
Leppävirran kk:t synt. 1743-51 kuva 20 väittää tosin Brithaa Nielsin tytttäreksi Olisiko isän nimi Nils pujahtanut vahingossa vaimon patronyymiksi. Kuva samoilta vuosillta kuva 58 ei tuo lisävalaistusta asiaan, siis pitää Jensin ja muiden kanssa olla samaa mieltä: että oli Larsin tytär. Vaan eipä tuolla sinänsä ole merkitystä kun sukunimi puuttuu (epätyypillistä Savolaista ??)

Leppävirta vaikenee

Pekka

[Robinson Korhonen]

Hei pitkästä aikaa,
Päivämäärällä 7.8.1708 kastetaan Säämingin Kosolassa syntynyt poikalapsi Jacob. Mukulan vanhemmiksi mainitaan "Abraham Kosoin" ja "Christina Jacobsdr. Nappain". Mikäli oikein tulkitsen, lapsen kummit ovat seuraavat: "Carl Fick, Jöran Kosoin och Capit. Lieut ficks enckia, fru Anna Pistohlkårs". Tapahtuma on sivun vasemmassa alakulmassa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6460317

Pari sivua myöhemmin, 23.9.1708 kastetun Korpraali Anders Herkepaeuksen ja Christina Fickin lapsen Christina Catharinan kummeissa puolestaan ovat listattuna pedagogi Jonas Mollenius, fru Anna Elisabeth Pistohlkors ja hust: Cath. Kostiain. Sivun kolmas tapahtuma http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6460320

Adelsvapen-sivusto ei tunne ketään tilanteeseen tai edes ajankohtaan sopivaa Anna Elisabeth Pistolekorsia https://www.adelsvapen.com/genealogi/Pistolekors_nr_321 (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Pistolekors_nr_321)

Voisiko kyseessä olla todella kapteeniluutnantti Olof Ficken leski, jolloin Sulkavan vihkimerkintä 16.4.1678 "Oluff Jacobsson Ficke Anna Lÿsabeta Johanssdr." saattaisi viitata adelsvapen-sivuston sukutaulun 2 kapteeni Johan Pistolekorsin aiemmin tuntemattomaan tyttäreen?

Olen tietoinen pilkusta tulkitsemassani tekstikatkelmassa "Capit. Lieut ficks enckia, fru Anna Pistohlkårs", mutta se ei välttämättä tarkoita kahta erillistä henkilöä. Yksi naispuoleinen kummi poikalapselle olisi vallan riittävä määrä. Ei kait myöskään olisi käytetty sanaa "och" heti toisen kummin jälkeen, mikäli tätä olisi seurannut vielä kaksi muuta henkilöä? Syntymämerkintöjä kirjanneen henkilön tapaan näyttäisi kuuluvan käyttää sanaa ainoastaan ennen viimeistä nimeä.

terv. Antti

[Bodniemi37]

Hei pitkästä aikaa,
Päivämäärällä 7.8.1708 kastetaan Säämingin Kosolassa syntynyt poikalapsi Jacob. Mukulan vanhemmiksi mainitaan "Abraham Kosoin" ja "Christina Jacobsdr. Nappain". Mikäli oikein tulkitsen, lapsen kummit ovat seuraavat: "Carl Fick, Jöran Kosoin och Capit. Lieut ficks enckia, fru Anna Pistohlkårs". Tapahtuma on sivun vasemmassa alakulmassa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6460317

Pari sivua myöhemmin, 23.9.1708 kastetun Korpraali Anders Herkepaeuksen ja Christina Fickin lapsen Christina Catharinan kummeissa puolestaan ovat listattuna pedagogi Jonas Mollenius, fru Anna Elisabeth Pistohlkors ja hust: Cath. Kostiain. Sivun kolmas tapahtuma http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6460320

Adelsvapen-sivusto ei tunne ketään tilanteeseen tai edes ajankohtaan sopivaa Anna Elisabeth Pistolekorsia https://www.adelsvapen.com/genealogi/Pistolekors_nr_321 (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Pistolekors_nr_321)

Voisiko kyseessä olla todella kapteeniluutnantti Olof Ficken leski, jolloin Sulkavan vihkimerkintä 16.4.1678 "Oluff Jacobsson Ficke Anna Lÿsabeta Johanssdr." saattaisi viitata adelsvapen-sivuston sukutaulun 2 kapteeni Johan Pistolekorsin aiemmin tuntemattomaan tyttäreen?

Olen tietoinen pilkusta tulkitsemassani tekstikatkelmassa "Capit. Lieut ficks enckia, fru Anna Pistohlkårs", mutta se ei välttämättä tarkoita kahta erillistä henkilöä. Yksi naispuoleinen kummi poikalapselle olisi vallan riittävä määrä. Ei kait myöskään olisi käytetty sanaa "och" heti toisen kummin jälkeen, mikäli tätä olisi seurannut vielä kaksi muuta henkilöä? Syntymämerkintöjä kirjanneen henkilön tapaan näyttäisi kuuluvan käyttää sanaa ainoastaan ennen viimeistä nimeä.


Jospa kyseessä onkin nk. kirjurinvirhe? Adelsvapen-sivusto nimittäin tuntee Anna Maria Jakobintytär Pistolekorsin (Tab. 9), jonka ensimmäinen aviopuoliso oli etunimeltä tuntematon vänrikki Rosenhoff (Rosenow). Tästä avioliitosta syntynyt Hedvig-tytär oli naimisissa Säämingin kappalaisen Samuel Matthiae Molleniuksen kanssa (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U464). Samuel ja Savonlinnan pedagogion opettaja Jonas Mollenius olivat veljesten lapsia.

Säämingin kirkkoherralla (1643-74) Samuel Krogeruksella oli Kerimäen kirkkoherrana toimineen Olofin lisäksi ainakin kaksi muuta poikaa (Lappalaisen Säämingin historia 1:2: "Hänen (kirkkoherran;rj) poikansa, Bartholdus ja Johan, näet hoitivat kymmenysten kannon ja edustivat isäänsä veron kannosta aiheutuneissa monissa käräjöinneissä."), joista Säämingin Kosolassa elänyt Johan oli ihan ilmeisesti naimisissa ent. linnankirjurin etc. Jakob Ficken tyttären Kristinan (Kerstin) kanssa [KA, mf. LT 928 (8630:1403), Savonlinnan hk/1658, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11705106, Jakob Ficken vaimo, poika Olof, tyttäret Anna, Kerstin ja Elisabet]:

Sääminki - haudatut
* 30.12.1708 Nyslåtts Malm ålderstegna ea: Christ: Fick 70
alkup - HAUPAIKKA: begr: i Choren i k:an
omainen: sahl: Johannis Kroger

Jostain syystä olen päättelemällä päätynyt arvuuttelemaan, että Olof Jakobinpoika Ficken kanssa Sulkavalla avioitunut sukunimetön Anna Elisabet Johanintytär (aatelisnaista olisi kirkonkirjoissa tuskin mainittu ilman sukunimeä?) oli Johan Krogeruksen ja Kristina Ficken tytär. Olen todennäköisesti aivan väärässä, sillä kyseessä olisi tällöin ollut serkuksien välinen avioliitto: kapteeniluutnantti oli todennäköisesti linnankirjurin pojanpoika eli Säämingin Kosolan omistaneen, ehkä jo noin 1630 syntyneen kornetti Jakob Fickin poika.

Henkikirjatietojen perusteella myös linnankirjurilla oli Olof-niminen poika [KA, mf. LT 928 (8630:1403), Savonlinnan hk/1658, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11705106, Jakob Ficken vaimo, poika Olof, tyttäret Anna, Kerstin ja Elisabet], josta tuli (omaa arveluani tämäkin) Joroisten Fick-suvun kantaisä. Hän oli (todennäköisesti) Viipurin rakuunoiden (Berndt Tauben rykmentin) kapteenin Leonhardt Aigmöllerin komppanian kersantti jo 1661 ja vääpeli 1676(?), (edelleen henkikirjatietojen perusteella) kruunun ratsastilan haltija Sulkavan Iitlahdella 1666 (Luostarinen) ja lopulta kruununtilan haltija Joroisten Kerisalossa (autio 1680) Paavo Seppäsen Sulkavan historian mukaan hän kuoli 27.10.1676 Malmössä.

Kaikenlaiset kommentit ja korjaukset ovat tervetulleita.

Terveisin,

[Jrasa]

Hei Ritva ja Antti

Mielenkiintoisia uutisia niin Juvalta kuin Joroisistakin. Kiitokset teille.

Olen yrittänyt metsästää, ketä olivat Juvan Knuutilassa asutelleet Gustav Fick ja Anne Mosebeck http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10827&pnum=104.

Lisäksi Männinmäessä on sukunimi, jonka voisi tulkita Fickiksi
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10826&pnum=14
Välillä osaa paremmin lukea käsialoja, joskus taas menee totaalisen metsään.

Otan vielä esille esiäitini Catharina Sofia Fickin (s. noin 1734) probleemin. Uskoisin hänen veljensä olevan Iisalmen kumppanian sotilas Carl Gustav Fick (s.n. 1728 Leppävirralla) sisko.
- Carl Gustavin vanhin tytär oli nimeltään Catharina (s. 1746) ja tämän kuoltua myöhemmin syntynyt tytär kastettiin myös Catharinaksi (s. 1754). Toiseksi vanhin tytär oli Helena (s. 1752)

- Carl Gustavin vanhimman pojan nimi oli Carl Gustav (1747-1815); seuraava poika Johan Adolf (Juho voi olla äidinisä)

- Esiäitini Kaisan toiseksi vanhin tytär sai toiseksi nimekseen Catharinan (Helena Catharina), vanhin sai luonnollisesti nimekseen Johanna eli isänäidin etunimen. Vanhin poika sai isänisän etunimen (Lauri) mutta seuraava poika onkin Adam (1764-1792 Hernejärvi 2). Adam ei ole ihan tavallisin etunimi Rantasalmen Puustisilla. Matti-nimi tuli isän mukaan (ensimmäinen Matti 1767-1768 ja Matti II 1773-1833). Toiseksi nuorin lapsista on sitten isälinjani Puustinen eli Kalle (1771-1838). Olisko saanut nimensä äidin veljeltä tai isältä?

Näyttää siltä, että ihan varmasti esiäitiäni ei saa kytkettyä Joroisiin enkä Juvalle.

Hyvää joulunalusaikaa
Jaana