Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : KIRKKO missä?
sain kuvan USA:sta, lähettäjän mukaan kuva on otettu Suomessa.
Mutta missä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_luterilaisista_kirkoista
Olisikohan tuolla sivustolla vinkkejä tai linkkejä asian edelleen tutkimiseksi? Yksi kirkkokorttien keräilijä löytyy täältä:
http://nilla.vuodatus.net/blog/archive?&y=2007&m=07
Korttikeräilijöiden yhdistyksessä voisi joku ehkä innostua selvittämään asiaa:
http://www.postikorttiyhdistys.org/
Suurennuslasillakaan kuvasta ei löydy johtolankoja - yleisvaikutelma on jotenkin vierasmaalainen. Tosin kuvan kuvioreunat olivat Suomessakin muodissa vielä 50-luvullakin, mutta mitäpä jos kuva onkin otettu suomalaisella kameralla ulkomaanvisiitillä?
Mahtaako kuvan lähettäneen henkilön sukutausta olla ruotsinkielisellä Pohjanmaalla? Tämän näköisiä pienten "lahkolais"seurakuntien rukoushuoneita on useita sillä suunnalla. Viimeisin minkä muistan työreissuillani nähneeni oli Vaasan pohjoispuolella Jungsundissa. Kuvassa tosin näyttäisi ehkä olevan oikealla taustalla jonkinlainen tehdasrakennus ja ehkä piippu? Alkuperäisestä kuvasta voisi nähdä tarkemmin.
Kysyjän sukulaisia on asunut Jämsässä ja osa muuttanut Helsinkiin. En tiedä vielä tarkemmin missä siellä ovat olleet.
Kovin on tasainen maasto, sähköpylväitä ja tehtaanpiippu, puutaloja.
Vanhemman naisen esiliina ei ole oikein suomalainen?
Heikki Koskela
08.04.08, 08:39
Epäilen kuvan suomalaista alkuperää. Eivät "lahkolaiset" juurikaan tämäntapaisia tiloja rakenna. Ehdotan kyllä kirkon alkuperämaaksi Kanadaa tai USA:ta.
Hei,
Kauniaisten metodistikirkko (valmistunut 1917, lähde: http://www.kauniainen.fi/masu2/Masu2_2005/Arvokkaat.pdf ) on samanoloinen, mutta ei ihan mallaa. Olisivatko voineet rakentaa samoihin aikoihin muillekin paikkakunnille?
einontytar
08.04.08, 19:11
Jämsäläisenä voin sanoa, että Jämsän kirkkoa ei kuva esitä. Itselleni tuli kuitenkin mieleen,että kuvassa ei ehkä ole päätytornin muodosta huolimatta kirkko (ellei sitä nimenomaan kuvassa mainita), vaan kyse on arkkitehtonisesta ratkaisusta. Tuli mieleen jo purettu vanha koulurakennus "sienihattuineen", siitä tämä ei kuitenkaan ole, enkä tiedä muuta vastaavaa paikallishistoriasta. Uteliaisuus kuitenkin heräsi.
Lisää yksityiskohtien analysointia:
- Onko Suomessa ollut samanlaisia sähköpylväitä kuin kuvassa - tuskin?
- Mikä hevonen on rodultaan? Ei ainakaan Suomenhevonen.
- Hevosen valjastus näyttää erilaiselta kuin meidän perheen Pollella oli.
- Hevosen takana oleva kaksikerroksinen rakennus on tyypillinen amerikansuomalaisten kotipaikkakuntien rakennuskannan edustaja
- Kirkon vieressä oleva puu näyttää männyltä, mutta oksien kasvusuunta sivullepäin kuten sembramännyssä, jota ei ehkä 100 vuotta sitten kasvanut näillä main.
http://www.finnishamericanreporter.com/oldmys.html -sivustolla on vanhoja valokuvia rakennuksista. editor*finnishamericanreporter.com -sähköpostiin voi lähettää ketjun kuvan julkaistavaksi Mystery Photos -osastolla.
Samoin genealogian sivulta http://www.genealogia.fi/gallery/farindex.htm löytyy samanhenkisiä vanhoja amerikkalaisia kirkkorakennuksia kuin kuvassa
Antti Järvenpää
08.04.08, 21:17
Meidän hevosasiantuntija sanoi, että rodultaan hevonen näyttää Suomen pienhevoselta tai ponilta ja sillä on länget ja silat päällä. Joka tapauksessa kyseessä ei kuulemma ole lämminverinen hevonen.
Kuvassa taustalla on jokin tehdas ja taajama on sähköistetty, joten luultavasti lähellä on joki ja voimalaitos. Sähköpylväät vaikuttavat vanhanaikaisilta pylväiltä, joita suomessakin on ollut. Itse rakennuksesta tulee itselleni mieleen, että se voisi olla myös VPK-talo, joissa oli letkujen kuivatustorni. Oheisessa linkissä http://www.lvpk.fi/lvpksivut/kuvagalleria/historia/historia.htm on Lauttasaaren vanha VPK talo vertailu malliksi.
Joka tapauksessa rakennuksessa on sali, ja se on melko koruton kirkoksi tai rukoushuoneeksi. Valokuvan puoleisella seinällä vaikuttaisi myös olevan tulipesä, koska katosta nousee piippu. Tämä seikka viitaisi muuhun kuin kirkkorakennukseen, sillä kirkoista ei juurikaan tavata lämmitysjärjestelmiä Suomessa.
Antti Järvenpää
09.04.08, 19:18
Sain Jämsäläiseltä valokuva asiantuntijalta valokuvaa koskien seuraavan vastauksen:
"Ei ole Jämsästä, Koskenpäältä, Korpilahdelta eikä Kuhmoisista. Hevosen valjaista arvelen, että ei ole Suomesta."
Kirkosta ja kuvan paikasta en tiedä. Mieltäni vaivaa"sähköpylväät". En maalla asuneena muista, että sähköpylväissä olisi ollut monessa kerroksessa poikkipuita johon johdot kiinnitetään. Kun taas puhelin tolpat ovat olleet aina sellaisia. Jokaiseen taloon jossa oli puhelin , meni 2 johtoa keskukselta taloon. ja suurissa kylissä saattoi olla väli puita jopa 8 ja jokaisella puulla ainakin 6 johtoa. Olisivatko puhelin tolppia ?
terveisin jouko.
Antti Järvenpää
10.04.08, 07:34
Vaikka kysytty kuva ei mitä ilmeisemmin ole otettu Jämsässä, paikkakunnan vanhoista valokuvista kiinnostuneet voivat ottaa tuntumaa vanhaan Jämsään linkissä: http://kirjasto.jamsa.fi/kotiseutu/kadonnutta/index.html
Tuo tarkennus, että kyseessä on puhelinpylväs, on oletettavasti oikein. Tuollaisia pylväitä, voi katsella esim. entisen Jämsän linkissä: http://kirjasto.jamsa.fi/kotiseutu/kadonnutta/keskuskatu1.html#meijerinpuisto1930 ja on hyvä muistaa, että vielä nykypäivänäkin lankaliittymässä ne langat tulevat keskukselta kuluttajalle asti, mutta kulkevat nykyisin pääasiallisesti maakaapeleissa. Jos kohdalle sattuu huono parikaapeli, voi laajakaista olla merkittävästi hitaampi kuin naapurissa.
Seppo Niinioja
10.04.08, 08:28
Kirkosta ja kuvan paikasta en tiedä. Mieltäni vaivaa"sähköpylväät". En maalla asuneena muista, että sähköpylväissä olisi ollut monessa kerroksessa poikkipuita johon johdot kiinnitetään. Kun taas puhelin tolpat ovat olleet aina sellaisia. Jokaiseen taloon jossa oli puhelin , meni 2 johtoa keskukselta taloon. ja suurissa kylissä saattoi olla väli puita jopa 8 ja jokaisella puulla ainakin 6 johtoa. Olisivatko puhelin tolppia ?
terveisin jouko.
Olet aivan oikeassa. Puhelinavojohdot on vuosikymmeniä sitten korvattu kaapeleilla kaupungeissa ja TeliaSonera on purkamassa syrjäseuduilta viimeisetkin tilaaja-avojohdot ja korvaamassa ne langattomilla yhteyksillä.
Mielipiteet näyttävät kallistuvan siihen suuntaan, että kuva ei ole Suomesta, vaikka lähettäjä niin sanookin eikä ehkä esitä kirkkoakaan. Ei tuo näkymä suomalaiselta minustakaan näytä ja Tuulakki mainitsi, että hevosen takana oleva kaksikerroksinen rakennus on tyypillinen amerikansuomalaisten kotipaikkakuntien rakennuskannan edustaja.
Jos rakennus olisi kirkko Suomessa, se on sijoitettu kovin arkiseen ja tasaiseen ympäristöön ja rakennus on minusta suorastaan ruma. Suomessa kirkot tavattiin rakentaa mäelle ja yleensä ympärillä oli hautausmaa. Voisihan tämä tietysti olla rukoushuonekin. Amerikansuomalaisten seurakuntien taloudelliset resurssit olivat varmasti vaatimattomat verrattuna Suomen valtiokirkkoon. Muistaakseni siirtolaisista vain n. 20 % liittyi Amerikassa kirkkoon.
Finnish American Reporteriin tämä olisi ihan oiva Mystery Photo. Lähetin juuri sinne netissä näkyvästä tämän kuun kuvasta sen tiedon, että siinähän on kyseessä köydenveto (Tug of war t. rope pulling), joka muuten oli olympiakisoissa 1900-1920 ja nytkin World Games -laji. Lehdessä varmasti osataan suomeakin, jos se yksinkertaistaa asiaa. FAR:n tilaus Suomeen maksaa 40 dollaria. Kun lehden postimaksu on 3,60 dollaria/numero ja se ilmestyy joka kuukausi, tilaushinta ei kata postimaksujakaan. Jotenkin liikuttava lehti suorastaan, kun ehtisi enemmän lukea. Amerikansuomalaisillahan on suojeluspyhimyskin, St. Urho, joka karkoitti heinäsirkat Suomesta.
Kun nyt tulin selanneeksi lehteä, huomasin että FAR:in huhtikuun numeron sivulla 10 on kuvat kolmen eri luterilaisen kirkkokunnan (kirkkokuntiahan siellä riittää) kirkkorakennuksista Ohion Ashtabulasta. Aika paljon kaksi niistä muistuttaa kapeine ikkunoineen pähkäiltävänä olevaa kuvaa, kolmas hevosen takana näkyvää rakennusta. Tornia ei missään ole. Olisikohan Martan kuvan rakennukseenkin lisätty torni jälkikäteen? Se näyttää minulta jotenkin tyyliltään kokonaisuuteen sopimattomalta. Ja tuleeko tornista (piipusta?) savua rakennuksen ylle? Ehkä kuva on tältä osin retusoitu vai onko se revennyt?
Kirkot eivät olleet kaiketi kovinkaan isoja. FAR:issa oli juttu, kuinka yksi kirkko oli jäämässä tien alle tms. Suomalaiset hinasivat sen sisulla uuteen paikkaan, eivät suostuneet purkamaan!
Seppo Niinioja
Seppo Niinioja
10.04.08, 09:23
Vaikka kysytty kuva ei mitä ilmeisemmin ole otettu Jämsässä, paikkakunnan vanhoista valokuvista kiinnostuneet voivat ottaa tuntumaa vanhaan Jämsään linkissä: http://kirjasto.jamsa.fi/kotiseutu/kadonnutta/index.html
Tuo tarkennus, että kyseessä on puhelinpylväs, on oletettavasti oikein. Tuollaisia pylväitä, voi katsella esim. entisen Jämsän linkissä: http://kirjasto.jamsa.fi/kotiseutu/kadonnutta/keskuskatu1.html#meijerinpuisto1930 ja on hyvä muistaa, että vielä nykypäivänäkin lankaliittymässä ne langat tulevat keskukselta kuluttajalle asti, mutta kulkevat nykyisin pääasiallisesti maakaapeleissa. Jos kohdalle sattuu huono parikaapeli, voi laajakaista olla merkittävästi hitaampi kuin naapurissa.
Seuraava on vähän teknistä, voi hyvin jättää lukematta.
Vanhana alan miehenä tekee mieli vielä muistellä vähän menneitä ja nykypäivääkin. Puhelimen keksijähän oli amerikkalainen Alexander Graham Bell, joka sai sille patentin 1876. Ensimmäinen puhelinyhteys Helsingissä toimi jo kaksi vuotta myöhemmin ja Helsingin Puhelinyhdistys, nykyinen Elisa perustettiin 1882. USA:ssa perustettiin The Bell Telephone Company v. 1877 ja ensimmäinen puhelinkeskus avattiin 1878. Noita aikoja myöhempi kuvan täytyy siis olla, ehkä 1900-luvun puolelta.
Kehitys noista päivistä on ollut vähän vaille huikeaa. Lisää esim. tässä: http://www.corp.att.com/history/milestones.html .
Amerikassa oli tietysti samanlaisia avojohtoja orsineen kuin Suomessakin. Keskusten katoille kehittyi Helsingissäkin, saati esim. Lontoossa vaikuttavia linnunlaulupuita, kunnes johdot oli pakko vetää kaapeleihin. Hyvä kun löysit Antti tuon kuvan. Puhelinavojohdot ovat harjoittelija-ajoiltani 1960-luvulta ihan tuttuja.
Meillekin operaattori lupaa tänne Nurmijärven perukoille 24 megabitin ADSL-yhteyttä, tietysti vain Internetistä kotikoneelle päin. Kun hankin laajakaistan jokunen vuosi sitten, nopeus taisi olla 256 kilobittiä sekunnissa. Nyt käytän 8 megabittiä. Parikaapelin laatu luonnollisesti vaikuttaa todelliseen saavutettavaan nopeuteen. Toisaalta ilmeni, että ADSL toimii yhdelläkin johtimella. Sähköasentaja vaihtoi pistokkeet maadoitettuihin ja kytki saman peitelevyn alla olevan puhelinpistorasian väärin. Operaattorin asentajan käynti ja yhden johtimen siirto oikeaan ruuviin maksoi niin paljon (68 euroa), että asentajaa itseäänkin hävetti. Sain kyllä sähköasennusliikkeeltä korvauksen. Olisin toki osannut homman periatteessa itsekin, mutta tuo ADSL:n toimiminen ja puhelimen toimimattomuus hämäsi ja ne puhelinpistorasiat ovat sellaisia harakanpesiä, joita ei mielellään viitsi enempi teoreettisella koulutuksella ruveta sorkkimaan.
Seppo Niinioja
Voisiko olla Alavieskan kirkko http://www.kirjastovirma.net/kirkot/alavieska/,
viisi kolmiosaista ikkunaa, laatikkomalli ja tapulikin paikallaan??
Heippa!
Ymmärsin tuosta tekstistä, että kuvan kirkon piirrustukset on tilattu vasta vuonna 1938. Mainintaa vanhan kirkon mallista en löytänyt, mutta voihan se olla, että arkkitehdillä on ollut mielessä jokin olemassa oleva tai -ollut esikuva.
Mielenkiinnolla tutkimusta seuraten,
Mariaana
Jostain syystä kirkon kuvan arvoitus jäi vaivaamaan minua. Kyselin kuvan perusteella Finlandia Universityn henkilöltä Michiganissa (kuva ei mene lehteen, koska minulla ei ollut siihen julkaisulupaa). Hän arveli, että kuva voisi hyvinkin olla Pohjois-Amerikasta ja kirkkoa hän luonnehti tiilikirkoksi.
Mutta - jos kirkko olisikin suomalainen tiilikirkko, niin tunteeko joku teistä Suomesta vastaavaa (vaaleaa) tiilikirkkoarkkitehtuuria? Tiilikirkko lienee säilynyt aikojen saatossa paremmin kuin vanhat puukirkot, joten siinä tapauksessa jollakin seurakunnalla todennäköisesti on dokumentoituna tämä kirkko - vai seisooko sellainen laajennettuna tms. vieläkin paikoillaan?
Semanttisesti ajatellen kuvan alkuperää - jos amerikasta tullut kortti luonnehditaan suomalaiseksi, voisiko suomalaisuuden käsittää tarkoittavan jotain suomalaistunutta yhteiskuntaa Amerikassa?
Mietin vain itsekseni... lieneekö kellään vastauksia.
pirkko2004
20.05.08, 05:59
Hei!
USA:sta Michiganin Kalevasta löytyy tätä muistuttava kirkko. Ikkunoita on yksi enemmän. Kuva on siirtolaisinstituutista. Toivottavasti nuo linkit aukeavat.
http://www.migrationinstitute.fi/db/4images/details.php?image_id=306&mode=search
Kalevasta myös toinen kuva missä näkyvät nuo johdot.
http://www.migrationinstitute.fi/db/4images/details.php?image_id=310&mode=search
Terv. Pirkko K. Hämeenlinnasta
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.