Tyrohl Caspar + Charlotta Rehbinder

[Mariasparf]

Huono ruotsinkielen taitoni tuottaa ongelmia omia ja lasteni esipolvia kaivellessa. Mikäli jollakin on tämä pariskunta yhteisinä esipolvina ja kiinnostuksen kohteena tai vain muuten on voimia perehtyä ongelmaani - olisin kiitollinen.
Olen ihan pihalla Charlotta Rehbinderin aviomiehistä , vaikka niistä on keskusteltu
monen ihmisen voimalla (www…jee alla ) ja ymmärryksen olisi tullut lisääntyä Pontus Möllerinkin kirjoituksesta alla olevassa osoitteessa Tyrohl-suvusta. , mutta kun ei …
Varsinkin Caspar Tyrohlin kuolinaika Klissowissa ja lasten syntymät tuottavat hämmennystä.
Oliko aviomiehinä 2 Tyrohlia ? Yleensä on mainittu 3.
Pitäneekö Tyrohl –niminen isäehdokas hyljätä? Mitä tilalle ?

Charlotta Rehbinder s.n.1677 k. capit.fru 11.03.1741 Köyliö , Huctis ( 64v.)
+ I – avioliitto Luutnantti Fabian von Fersen

+ II-avioliitto Sekundkapten Caspar Henrik Tyrohl s. k. 1702 Klissow , i Björneborgs infanteriregment
+ ????? III- avioliitto kaptenen Georg Johan Tyrohl / oli Euran komppaniassa kapteeni 1712 , mutta ei tavata enää 1720
+IV-avioliitto 1718 Kapteeni Johan Nordgren , Björneborg regmente
s.1681 k. 24.10.1763
Charlottan vhm.:Elisabet Munck af Fulkila, född 1643-01-09 ja isä Bernhard Rehbinder
Lapset:
Johanna Tyrohl s. 04.05.1714 i Piteå+ Aleksander Hillebrandt , s.1716 ja k.19.12.1792 Kuru
Dorothea s. 13.03.1713 Säkylä + föraren Hans Spåra

556 756 Dorotea Elisabet Caspersd Tyrohl s.15.3.1713Säkylä 25.9.1730 ( talonhaltijaluettelosta joku…Iso - ?) ”Ryttmästaren Casper Tyrohl stupade inte vid Klissow 1702 9/7 ” jne.
(Lainaus Pontus Möllerin artikkelista alla )
http://www.moller-co.se/pontusmoller/87/slakten-tyrohl/
http://www.qnet.fi/westside/discus/messages/144/1445.html
Aluksi en huomannut merkitä tietolähteitä ja sitten hermostuin kun tiedot olivat aika erilaisia ...
Mariasparf

[TeSa]

Dorothea Tyrohl->Ulika Eleonora Spåre (tytär) ovat ilmeisesti tosi isoja mummoja minulle... Löytyy sukuselvitystä jos kiinnostaa tämä haara. tma.saarinen*gmail.com

[Bodniemi37]

”Ryttmästaren Casper Tyrohl stupade inte vid Klissow 1702 9/7 ” jne.


Klissowissa saamiinsa haavoihin 14/8 1702 menehtyneen ratsumestarin (jonka pso Möllerin mukaan oli "en von Trejden") tytär Anna Maria kuuluu solmimansa avioliiton vuoksi oman tutkimuksemme piiriin: "Hans dotter Anna Maria Tyrohl ansökte (troligen 1706) på egna och sina syskons vägnar, ”wij Fyre omyndige effterlembnade nödlijdande barn”, om utbekommande av hans resterande lön. Som framgår av den nämnda artikeln i Släkt och Hävd blev Anna Maria gift 1711 20/3 i Reval (Nik.) med Siegfried Gustaf Hermigier, ”Artillerie Zeugwarter”21."

Sigfrid Hermigier oli Elimäellä eläneen esiäitini Agneta Andersintyttären ja hänen ensimmäisen puolisonsa, Elimäen kirkkoherran Sigfridus Matthiae Hermigierin pojanpoika (vrt. Viipurin henkikirja vuodelta 1697, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9303&pnum=1250).

Avioparilla Sigfrid Hermigier ja Anna Maria Tyrohl (Tirol) oli ainakin yksi tytär, vrt. Georg Lutherin artikkeli Notiser ur Revals och Narvas kyrkböcker. Genos 30(1959), s. 46-64, http://www.genealogia.fi/genos/30/30_46.htm:

"Hermigier. Siegfried Gustaf Hermigier, »Artillerie Zeugwarter», g. i Reval (Nik.) 20.3.1711 med Anna Maria Tirol, »Tochter des http://www.genealogia.fi/genos/risti14.gif Rittmeisters».

»Brigitta Helena Heermeyer, Tochter des http://www.genealogia.fi/genos/risti14.gif Siegfried Gabriel H., Schwed. Artillerie-Lieutnant», g. i Reval (Nik.) 26.8.1725 med Peter Alexander Knaag. Det synes troligt att Sigfrid Gabriel är identisk med Sigfrid Gustaf ovan och med den Sigfrid, som nämnes son till kapellanen i Viborg (slutligen kyrkoherden i Sakkula) Gabriel Sigfridi Hermigier i Akiander, Herdaminne II, s. 421."

Pontus Möller kirjoittaa verkkosivustollaan, että ratsumestari Casper Tyrohl "...figurerar i litteraturen med många felaktiga uppgifter". Möller on oikonut virheellisyyksiä sarjajulkaisussa Släkt och Hävd ilmestyneessä artikkelissaan [nr 3-4/1995 (s 483 ff); itse en ole vielä päässyt tutustumaan Möllerin artikkeliin, mutta ko. sarjajulkaisu on luettavissa ainakin Suomen Sukututkimusseuran kirjastossa.

Terveisin,

[Leila Strömberg-Koli]

Hei,

tiedän että Hillebrand Sukuseura ry:llä on tarkoitus julkaista kirja aiheesta tulevaisuudessa. Olen nähnyt kyseisen kirjan "raakaversion" ja siinä on selvitelty juuri kysymiäsi henkilöitä. Ainakin Charlotta Rehbinder ja puolisoista oli selvitystä.

Sukuseuralla on myös suljetut sukusivut netissä jonne annetaan sukuseuraan liittyneille salasanat. Ilmeisesti he saavat myös uusimmat tutkimustiedot käyttöönsä, oletan.

terveisin Leila Strömberg-Koli

[Timo W]

Rehbinder, Charlotta Puoliso:Tyrohl, Casper ,Fersen, Fabian ,Nordberg, Johan

Tytär:Tyrohl, Dorotea Elisabet :Spåre, Hans

Tytär:Tyroll, Johanna Charlotta :Hillebrand, Alexander


http://www.pp.htv.fi/lkivinie/suurmiehia/dat2.htm#8


Rehbinder -suku.

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00000600/images/index.html?seite=201&pdfseitex=&fip=89.166.65.21

[Kaija Salminen]

- - - Varsinkin Caspar Tyrohlin kuolinaika Klissowissa ja lasten syntymät tuottavat hämmennystä.
Oliko aviomiehinä 2 Tyrohlia ? Yleensä on mainittu 3.
Pitäneekö Tyrohl –niminen isäehdokas hyljätä? Mitä tilalle ?

Charlotta Rehbinder s. n. 1677 k. capit.fru 11.03.1741 Köyliö , Huctis ( 64v.)
+ I – avioliitto Luutnantti Fabian von Fersen
+ II-avioliitto Sekundkapten Caspar Henrik Tyrohl s. k. 1702 Klissow , i Björneborgs infanteriregment
+ ????? III- avioliitto kaptenen Georg Johan Tyrohl / oli Euran komppaniassa kapteeni 1712 , mutta ei tavata enää 1720
+IV-avioliitto 1718 Kapteeni Johan Nordgren , Björneborg regmente s.1681 k. 24.10.1763
Charlottan vhm.:Elisabet Munck af Fulkila, född 1643-01-09 ja isä Bernhard Rehbinder
Lapset:
Johanna Tyrohl s. 04.05.1714 i Piteå+ Aleksander Hillebrandt , s.1716 ja k.19.12.1792 Kuru
Dorothea s. 13.03.1713 Säkylä + föraren Hans Spåra

556 756 Dorotea Elisabet Caspersd Tyrohl s.15.3.1713Säkylä 25.9.1730 ( talonhaltijaluettelosta joku…Iso - ?) ”Ryttmästaren Casper Tyrohl stupade inte vid Klissow 1702 9/7 ” jne.
(Lainaus Pontus Möllerin artikkelista alla )
http://www.moller-co.se/pontusmoller/87/slakten-tyrohl/
http://www.qnet.fi/westside/discus/messages/144/1445.html
- - -
Mariasparf


Hei!

Nyt tuntuu siltä, että tässä kierretään pääongelmaa kuin kissa kuumaa puuroa. Mariasparfin alkuperäinen ihmetyksen aihe on aiheellinen: Charlotta Rehbinderin tyttäret Dorothea Elisabeth Tyrohl (s. 13.3.1713 Säkylä) ja Johanna Charlotta Tyrohl (s. 4.5.1714 Piitime) eivät voi mitenkään olla kapteeni Caspar Henrik Tyrohlin tyttäriä, jos herra kapteeni kaatui 9.7.1702 Klissowin taistelussa 11- 12 vuotta ennen tyttärien syntymää.

Lainasin pari vuotta sitten Suomen Sukututkimusseuran kirjastosta teoksen Rehbinder, C. M. V.: Ätten Rehbinder genom åtta sekler. Tukholma & Oslo, 1925., jonka sivulla 82 mainitaan Charlotta Rehbinderin puolisona "kapten Tyrol" (ilman etunimeä!), "som stupade 9.7.1702 i slaget vid Clissow". Lapsia ei mainita, kuten näissä aatelissukukirjoissa ei yleensäkään mainita tyttärien jälkeläisiä.

Kapteeni Tyrohlin kohdalle oli kuitenkin joku (kuka?) kirjoittanut käsin korjauksen: Charlottan puoliso on Georg Johan Tyrohl, ja kaatuminen Klissowin taistelussa oli merkitty virheeksi. Korjauksen tekijän mukaan siis Charlottan puoliso ei ollut Caspar, vaikka sellainen tieto on laajalle levinnyt sekä netissä että "virallisissa" sukukirjoissa (em. kirjassa ja muistaakseni myös teoksessa Carpelan, Tor: Ättartavlor III, s. 872 – 888). Lähdetietoa ei korjauksessa kuitenkaan ollut, eikä vastaani ole tullut minkäänlaista vahvistusta asialle. Tietääkö kukaan mitään tästä Georg Johan Tyrohlista? Möllerin artikkelia en tunne. Kuka Tyrohl kuoli oikeasti Klissowissa v. 1702?

Terv. Kaija

[Bodniemi37]

Kuka Tyrohl kuoli oikeasti Klissowissa v. 1702?

Klissowissa saamiinsa haavoihin kuollut Tyrohl-suvun jäsen oli Pontus Möllerin mukaan ratsumestari Casper Tyrohl, vrt. viestini http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=81620&postcount=3 tässä ketjussa. Hänen tyttärensä Anna Maria Tyrohl oli naimisissa esiäitini Agneta Andersintyttären pojanpojan Sigfrid Gabrielinpoika Hermigierin (Sakkolan kirkkoherran poika) kanssa.

Asian vierestä: Sigfrid Hermigierin Gabriel-veli yleni everstiluutnantiksi, vrt. http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U430. Katarina-sisaren puoliso oli Georg Lutherin mukaan [Släktbok. Ny följd. IV:1-2, p. 18, T18] Sakkolassa sijainneiden kruununtilojen vuokraaja Jakob Henrikinpoika Boisman eli Luther puolestaan korjaa artikkelissaan Jakob Boismanin puolison sukutaustasta aiemmin esitettyjä virheellisiä tietoja (Bergholm).

Terveisin

[Kaija Salminen]

Klissowissa saamiinsa haavoihin kuollut Tyrohl-suvun jäsen oli Pontus Möllerin mukaan ratsumestari Casper Tyrohl, vrt. viestini http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=81620&postcount=3 tässä ketjussa. Hänen tyttärensä Anna Maria Tyrohl oli naimisissa esiäitini Agneta Andersintyttären pojanpojan Sigfrid Gabrielinpoika Hermigierin (Sakkolan kirkkoherran poika) kanssa.

Asian vierestä: Sigfrid Hermigierin Gabriel-veli yleni everstiluutnantiksi, vrt. http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U430. Katarina-sisaren puoliso oli Georg Lutherin mukaan [Släktbok. Ny följd. IV:1-2, p. 18, T18] Sakkolassa sijainneiden kruununtilojen vuokraaja Jakob Henrikinpoika Boisman eli Luther puolestaan korjaa artikkelissaan Jakob Boismanin puolison sukutaustasta aiemmin esitettyjä virheellisiä tietoja (Bergholm).

Terveisin

Hei Ritva!

Sorry, olen ollut pari viikkoa pahan flunssan kourissa ja olen näköjään lukenut edellisen viestisi huonosti puolipöpperöisenä. Tänään ajatus kulkee jo paremmin. Löysin mainitsemasi Pontus Möllerin www-sivut http://www.moller-co.se/pontusmoller/87/slakten-tyrohl/, ja tosiaan, 9.7.1702 Klissowin taistelussa on haavoittunut ja 14.8.1702 kuollut ratsumestari Casper Tyrohl, puolisona joku von Trejden:

Stamfadern sägs ha haft två söner: Jöran Tyrohl, gift med Catharina Schilling men utan kända avkomlingar, samt Casper Tyrohl, ryttmästare vid Livregementet och gift med en von Trejden. Den sistnämnde figurerar i litteraturen med många felaktiga uppgifter, vilka jag försökt rätta till i Släkt och Hävd nr 3-4/1995 (s 483 ff). Jag är ganska säker på att det fanns en tredje broder vid namn Henrik Tyrohl, som jag kunnat belägga som kornett vid Nylands och Tavastehus läns kavalleriregementes fördubbling 1678 och som löjtnant 1682. I likhet med Casper blev han sekundryttmästare vid Livregementet till häst 1701 och fick avsked 1704. - - - Ryttmästaren Casper Tyrohl stupade inte vid Klissow 1702 9/7, såsom vanligen uppges i litteraturen, utan dog s.å. 14/8 av sina vid Klissow erhållna sår.

Sivuillaan hän mainitsee myös kapteeni Georg Johan Tyrohlin ja muitakin, joiden yhteyttä muuhun Tyrohl-sukuun hän ei tunne:
- Georg Johan Tyrohl, kapten. Se Lewenhaupt och P Möller i Släkt och Hävd nr 3-4/1995, s 483 ff.

Olisiko kellään mahdollisuutta tutkia Lewenhauptia ja Släkt och hävd -julkaisua, mitä niissä sanotaan Georg Johan Tyrohlista?

Terv. Kaija

[Bodniemi37]

Olisiko kellään mahdollisuutta tutkia Lewenhauptia ja Släkt och hävd -julkaisua, mitä niissä sanotaan Georg Johan Tyrohlista?


Rune Forsgren siteeraa Westside-foorumilla (Diskutera släktforskning i Österbotten) Pontus Möllerin mainitsemassasi julkaisussa (kuuluu SSS:n kirjaston valikoimiin) vuonna 2000 ilmestynyttä artikkelia Georg Johan Tyrohlin osalta, vrt. hänen viestinsä 28.7.2007 klo 13.03 ketjussa http://www.malax.org/westside/oldside//discus/messages/144/1445.html (verkko-osoite on muuttunut).

Terveisin,

[Mariasparf]

Mukava herätä - jopa kaameassa flunsassa - huomaamaan kiinnostusta muutama aika sitten esitettyihin kysymyksiini .

Ajoittain herpaantuneenakin tiedonhaussani huomasin joissakin talonhaltijakirjoissa Dorothean kohdalla hänet " Georg Johan Tyrohlin tyttärenä " . Nyt vain en jaksa kaivella niitä enempää , mutta yritän koota itseni ja muistiinpanoni .

Hillebrandt - sukuseuraan liittyminen taitaa olla monen sinetin takana ? Toki se olisi erinomainen asia . Tämä lasteni esipolviin liittyvä oli Juliana Hillebrandt joka avioitui sotaherra Bergströmin kanssa .

Kiitos uusista linkeistä vastanneille , kiitos kovasti !
Olen kuulolla kaiken aikaa ja katson olenko löytänyt mitään uutta .
Mariasparf

[Mikko_V]

Nostetaan tämäkin vanha juttu esille, siihen pari lisätietoa.

Pirkkalan Kankaantaan Hintsalassa ja tämän jälkeen Köyliön Huhdissa asui 1730-luvuilla kapteeni Johan Norberg ja hänen vaimonsa Charlotta Rehbinder. Heillä mainitaan tytär Johanna Charlotta joka meni myöhemmin naimisiin Alexander Hillebrandtin kanssa.

Charlotta Rehbinderin ed. pso oli mm. Lewenhauptin ja Carpelanin mukaan ollut eräs kapteeni Tyrol, joka olisi näiden lähteiden mukaan kaatunut 1702 Klissowin luona. On kuitenkin niin, että Säkylässä v. 1713 on kapteeni H. Tyrohlille ja Charlotta Rehbinderille syntynyt tytär Dordi. Siten Lewenhauptin ja Carpelanin tietojen Charlotta Rehbinderin avioliitoista on pakko olla virheellisiä. Charlotta Rehbinder on ehkä ollut naimisissa sen Henrik Tyrohlin kanssa, joka mainitaan Lewenhauptissa ensin luutnanttina ja sitten, 1701 2. ratsumestarina henkiratsurykmentissä sekä eronneen 1704. Hänen on kuitenkin täytynyt kuolla vuosien 1713-18 välisenä aikana, koska jo 1718 Charlotta Rehbinder on ollut jo naimisissa Johan Norbergin kanssa.

Kapteeni Johan Norberg on puolestaan Aleksander Hillebrandtin eno, koska Köyliön rippikirjassa Aleksanderin nimen edessä lukee Hr Capt systers son. Aleksander muutti tähän perheeseen vasta n. 1734, sillä häntä ei löydy Pirkkalan rippikirjasta, vaan vasta Köyliön rippikirjasta, jonne perhe muutti n. 1734.

[Bodniemi37]

Charlotta Rehbinderin ed. pso oli mm. Lewenhauptin ja Carpelanin mukaan ollut eräs kapteeni Tyrol, joka olisi näiden lähteiden mukaan kaatunut 1702 Klissowin luona. On kuitenkin niin, että Säkylässä v. 1713 on kapteeni H. Tyrohlille ja Charlotta Rehbinderille syntynyt tytär Dordi. Siten Lewenhauptin ja Carpelanin tietojen Charlotta Rehbinderin avioliitoista on pakko olla virheellisiä. Charlotta Rehbinder on ehkä ollut naimisissa sen Henrik Tyrohlin kanssa, joka mainitaan Lewenhauptissa ensin luutnanttina ja sitten, 1701 2. ratsumestarina henkiratsurykmentissä sekä eronneen 1704. Hänen on kuitenkin täytynyt kuolla vuosien 1713-18 välisenä aikana, koska jo 1718 Charlotta Rehbinder on ollut jo naimisissa Johan Norbergin kanssa.


Myös foorumilla Diskutera släktforskning i Österbotten - Discus genealogy in Ostrobothnia (http://www.malax.org/westside/oldside/discus/messages/board-topics.html): Släktförbindelser Sverige Finland (http://www.malax.org/westside/oldside/discus/messages/144/144.html) keskusteltiin vuonna 2007 Tyrohl-suvusta viestiketjussa Släkten Tyroll ,Tyrohl eller Tyrell, http://www.malax.org/westside/oldside//discus/messages/144/1445.html. Rune Forsgren mainitsee viestissään 28.7.2007 ruotsalaisen tutkijan Pontus Möllerin julkaisseen Släkt och Hävd -lehdessä kaksi artikkelia Thyrol-suvusta, joista ensimmäisessä vuodelta 1995 (s. 483) hän kirjoitti Charlotta Rehbinderin puolisosta.

Forsgren siteeraa Möllerin artikkelia: "Lösningen på vårt problem finns i en likvidation i Riksens ständers kontors arkiv (Rgk 1916 nr 595) efter Georg Johan Tirohl, Captain vid Björneborgs regemente och Eura kompani. Ett intyg däri, daterat Huchtis i Kiuhlo Pastorat 27/2 1736, ger vid handen att Baronessan Fru Charlåtta Rehbinder är Captains enka samt att paret har två döttrar: Hans Spåras fru Dorothea Elisabetha Tirol och under förmyndare stående Johanna Charlåtta Tirohl."

Georg Johan Tirohlin vanhempia ei Möller ilmeisesti artikkelissaan mainitse (ei ole saanut selville?). Pontus Möller kuoli Tukholmassa 2.11.2009.

Terveisin,