Martanen (Martala) Heickuri Kemi, Karjalahti

[Lasse80]

Mistä tulle tää Pehr Heikuri (Cajanus?) Martanen ja vaimo Eva kemiin n. 1775?

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1774-1779_msrk_ik271/133.htm


Perhe alatorniolla 1780-1797 ÖfverRaumossa

Pehr k. 2/5-1807 martanen talo, karjalahti, kemi msk (30v)

Eva k. 14/3-1833 Karjalahti, Kemi msk (83v)

Heidän tytär Malin s. 1766. Vih. Aron Martanen (ent. raudiola)

Tytär Malin merkattu hiskiin sukunimellä cajanus
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4com8c?fi+0190+kastetut+4758)6.10.1786 6.10.1786 Lautiosaari Aron Rautiola Margeta Cajanus Henric

//Lasse

[Tapani Kovalaine]

Kemin asutuksen historiaa -kirjan sivuilla 350-351 Martti Helistö kirjoittaa seuraavaa:
- talollinen Pekka Pekanpoika Lauri s. 1740 osti 27.10.1772 Marttalan tilan
- Pekan appi oli Abraham Heikinpoika s. 1718, k. 7.4.1805
- Pekka Marttanen myi 10.10.1789 yhdessä vaimonsa Eeva Aaprahamintyttären s. 22.3.1747, k. 14.3.1833, kanssa tilan vävylleen Aaron Henrikinpoika Rautiolalle 1764-1808 ja tyttärelleen Malinille (Magdalena) s. 1766, k. 16.2.1835.
----
TK: Näyttää olleen kaksikin Lauri-nimistä taloa Karl Gustavin seurakunnassa (Kukkolassa jne).

[Lasse80]

Kiitos paljon. Eli pitäisi tarkistaa kirjat
karl gustafs församling ruotsin puolelta

[tellervoranta]

Sivustavedetty huomio: Kovalaineella pasahti nelitonninen :eek:.

Kemin asutuksen historiaa -kirjan sivuilla 350-351 Martti Helistö kirjoittaa seuraavaa:
- talollinen Pekka Pekanpoika Lauri s. 1740 osti 27.10.1772 Marttalan tilan
- Pekan appi oli Abraham Heikinpoika s. 1718, k. 7.4.1805
- Pekka Marttanen myi 10.10.1789 yhdessä vaimonsa Eeva Aaprahamintyttären s. 22.3.1747, k. 14.3.1833, kanssa tilan vävylleen Aaron Henrikinpoika Rautiolalle 1764-1808 ja tyttärelleen Malinille (Magdalena) s. 1766, k. 16.2.1835.
----
TK: Näyttää olleen kaksikin Lauri-nimistä taloa Karl Gustavin seurakunnassa (Kukkolassa jne).

[Tapani Kovalaine]

Sivustavedetty huomio: Kovalaineella pasahti nelitonninen :eek:.
Joo, niin pääsi käymään jo toisen kerran, sillä annoin 670 viestin verran pääsiäishyvitystä bittiavaruudelle. Ihan huomiota herättämättä... :rolleyes:

Lohdun sanoja voisivat olla nämä:
"Hävis ku Ilivonen miiluun."
"Hävisi kun ukko-Timosen pyhä."
"Tyhjiin män kun Kukkosen poikiin siunaus."
"Sattui kun Lankisen akan keitto, ei liikoo eikä liian vähän."
"Jäi juova kun Majoisen uneen."
"Otetaanpas uus alaku kun niinkun Auvisen mummo korvikkeen keitossa."
"Öyskistä, sano Soininen kun vene kaatui."

[Juhani Mäkitalo]

Tapanin huomautus, että Laureja Kukkolasa jne (etenkin tämä jne tärkeä !)
Kukkolan syntyneitä pitää hakea Alatorniolta, jossa v. 1740 puuttuu !
Rippikirjoista, ed. Alatornio, ei näytä löytyvän Laurista.

Seuraavaksi Laureja ainakin Alatornion Korpikylässä, Ylitornion Nuotiorannalla, Yt. Kainuunkylässä, ja Turtolassa

Karl Gust. rippikirjat alkavat 1783.

JM

[Juhani Mäkitalo]

Pikaisesti katselin Korpikylän, Hietaniemen Kainuunkylän ja Nuotiorannan, ja Ylitornion eli Övertorneån Turtolan (viim.main rippikirja 1780-luv, mutta ei
Pekkoja eikä Pekanpoikia Laurissa)
Voi olla, että pitäisi vielä katsoa ym. kylät, jotka tarkistamatta.

JM

[Lasse80]

Aha. Joo, ei löytyy perhettä Alatornion kirjoista.

//Lasse

[Juhani Mäkitalo]

Lassen ensim. viesti tässä:

Tytär Malin s. 1766 vih. 1784 Aron Rautiolan kanssa,
heillä ilm. poika Henric s. 1786.

Pappi sekoillut ja kirjoittanut äidiksi MARGARETA CAJANUS,
kummina olivat mm. Abram Marttala ja MARGARETA CAJANUS
Ei kai isoisä olisi lähtenyt kummiksi, jos tyttärenvävy (måg) olisi
tehnyt lapsen vieraalle naiselle ????

JM

[tellervoranta]

Alla olevassa linkissä on poika Henrikin s.6.10.1786 kastetiedot.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/syntyneet_1757-1788_msrk_ik275/175.htm

[Juhani Mäkitalo]

Niinhän ne on kastetiedot, mutta niinkuin sanoin .....
Annan vielä teille mahdollisuuden tarkistaa kantanne. Siis kuka
sekoilee pappi vai allekirjoittanut ? Todisteet kyllä vaadin !

JM

[Juhani Mäkitalo]

Tässä vähän lisätietoa päättelyn helpottamiseksi:
Margareta Cajanus (1723 - 1800) oli siltavouti Henrik Cajanuksen
(1707 - 1785) leski. Oliko muita samanimisiä Kemissä ?
Vaikka Aron Rautiola olis käynyt leskeä lohduttamassa tammik. 1786,
tuskin sen seurauksena olisi lasta syntynyt seuraavana syksynä, sen
verran kypsässä iässä Margareta oli. Merkillistä ja ainutlaatuista myös
jos äiti olisi ollut lapsensa kummina. Tämä lienee täysin selvä ?

Marttasen ed. isäntä ennen Abramia oli Jakob Kreku (1708 - 68),
jonka vaimo Margareta Joh.dr Lauri/Laurila (1723 - 95)

Olikohan Per Heikkuri/Lauri/Marttasella s.1738/1740 k. 25/2 1800 Alatornio
yhteyttä tähän ilmeisesti kemiläiseen sukuun ?
Jostakin kirjasin Perille myös patronyymin Johanson (jäi panematta ylös -mistä)
JM

[Juhani Mäkitalo]

Tämä patronyymi "Johanson" Per Marttaselle oli "Lapinläänin suvuissa", jossa tämä keskustelu alkoi.
Huomasihan Lasse, että Perin tytär oli MALIN ja se äidiksi kirjattu
MARGARETA. Malin oli Aron Rautiolan vaimona sekä Henricin
syntymää ennen ja myös jälkeen.
Jokohan Margareta Cajanuksen maine voitaisiin tässä asiassa
palauttaa ? Eräs kirjoittaja sitä tässä ed. vähän epäili.

JM

[Lasse80]

Eli Margeta Cajanus on papin sekoilua!

//Lasse

[Juhani Mäkitalo]

Mitäs T. R. sanoo ?

JM

[Mattiv]

On se papin sekoilua.

Mutta lisätietoja alkuperäiseen aiheeseen.

Ainakin seuraavat kirjaukset löytyvät Övertorneån aikakirjoista:

- Abram (Abraham) Heikinpoika ja Margareta Pekantytär vihittiin 26.1.1743

- heille syntyi Eva 15.3.1747

- Eva ja Pekka Pekanpoika Alatorniolta vihittiin 15.4.1765

- heille syntyi Malin 12.1.1766

- Margareta Pekantytär kuoli 12.4.1769


Kemin muuttokirjoissa:

- Abram, Eva, vävy Pekka, lapset Malin ja Greta Lisa muuttivat Kemin Marttalaan, Övertorneån muuttokirjan päiväys 28.(12 ehkä).1774.

- muuttokirjan alaosassa Pekkaa koskeva teksti odottaa tulkitsijaa.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4676&pnum=111


Muita tietoja:

- Pehr, Eva ja lapset muuttivat Alatornion Yliraumon kylän Heickurin taloon 1790 tai 1791

- Pehr kuoli 25.2.1800 Alatorniolla

- Eva ja lapset muuttivat takaisinKemin Marttalaan 1801-1803

- Aron Rautiolan ja Malinin pojan Johanin syntymäkirjauksessa äidin sukunimenä on Heickuri.

Mattiv

[Tapani Kovalaine]

Vävyn Pekka Pekanpojan sanotaan syntyneen vuonna 1740.
Vaikeasti luettava sana saattaisi olla föregifwna.
Että on tuotu esiin, on uskoteltu, mutta syntymävuotta koskeva tieto ei siis perustu kirkonkirjaan.
- Tämä nyt on vain yksi tekstin tulkinta. :oo:

[Lasse80]

Kiitokset MattiV. Tää autta jo paljon!!!


Malinin kastetieto. näkyjään synytyt Turtulossa! Mistä löytäis perhee rippikirjasta? Hietaniemi?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/overtornea/syntyneet-vihityt-kuolleet_1718-1801_fr1529/114.htm

[Mattiv]

Övertorneån seurakunnassa asustelivat, valitettavasti rippikirjat ovat saatavilla vasta vuodesta 1781 alkaen.

Mattiv

[Lasse80]

Aha. Ja vihkitietossa lukee kai että Pehr Pehrsson oli dreng Alatorniolta(Nedertorneå)

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/overtornea/syntyneet-vihityt-kuolleet_1718-1801_fr1529/303.htm

[Lasse80]

Kuuluiko tää Turtola Ruotisin Övertorneån tai Suomen Ylitornioon?

[Juhani Mäkitalo]

Abram Henrikson sanotaan vihittäessä 1743 olevan Niemis-kylästä/Hietaniemestä. Sieltä ei näytä helposti löytyvän
sopivaa Abramia. Yksi Henrik Abramson Tiensuu olisi, mutta
hänestä sanotaan n. 1739 "bortfarit till Nedertorneå",
miksei voi olla mahdollinen ??

Vaimo Margeta oli ilmeisesti Henrik Marttilan leski tilalta nr 7 Turtolasta
joka lienee Lauri. Henrik näkyy siellä 1739 asti (v. 1740 puuttuu
henkikirjasta), Margeta Persdr. 1741 ja Abram Henrikson 1742 -

JM

[Juhani Mäkitalo]

Tässä tämä rippikirjan sivu Övertorneå 1781 s. 67
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17161&pnum=41

Siinä siis Eva Laurin (Marttila) s. 1747 velipuoli Henrik s. 1731
Eikös Laurista ollut puhe jo aikaisemminkin.

JM

[Juhani Mäkitalo]

Eräs Margeta Persdr. kuolee Turtolassa 12/4 1769 (69 v).
Voisiko hän olla mahdollinen Evan s. 1747 äidiksi ?
Henkikirjasta hän katoaa juuri 1763 eli on yli-ikäinen.

JM

[Mattiv]

Kyllähän tuo melko varmalta näyttää, koska en muita ehdokkaita Turtolasta havainnut. Abramin muuttaessa Kemiin (1774) ei Margareta ollut mukana.

Mattiv

[Juhani Mäkitalo]

Tulipa asia kahteen kertaan tarkistettua, en huomannut,
että oli jo aiemmin mainittu. JM

[Lasse80]

Juhani Mäkitalo!

Ymmärränkö oikeen että Eva Abrahamsdotterin äiti (Margeta Pehrsdotter s.n 1700 k. 1769) olis ehkä omaa sukua Lauri?

//Lasse

[Juhani Mäkitalo]

En osaa sanoa oliko Margareta Lauri - epäilen !

Laurissa oli isäntänä 1701 - Hindrik Larson
ja 1719 ilm. hänen vaimonsa Anna Hindriksdr.
Seuraava isäntä 1720-luv. Hindrik Hinderson ja
Margareta hänen vaimonsa ja sitten Henrikin
kuoltua Abram Henrikson Niemis-kylästä

JM

[Juhani Mäkitalo]

Tarkennanpa vähän. Anna Hindriksdotterilla ei lapsia 1719.
1720 tilalla on Henrik Henrikson vaimoineen, vihittyjen luettelo
alkaa 1726. Henrik esiintyy nimellä Marttila ja oli luultavasti
lähtöisin Turtolan Marttilasta ja isä todennäköisesti Hindrik
Hanson Eero, joka oli puolestaan syntyisin Pellon Eerosta.
Vaimon selvittäminen on kyllä vaikea tapaus.

JM

[Juhani Mäkitalo]

Eva Abramsdr. Laurin s. 15/3 1747 kummina Henrik Henrikson ja äiti
Niemisen kylästä. Kyseessä luultavasti/mahdollisesti isä Abramin veli
Tiensuun tilalta. Abramhan muutti kotoaan Alatorniolle, niinkuin aiemmin
kerroin, olikohan se 1739 (?), kotiinsa ei palaa.
Vanhemmat olisivat tällöin: Henrik Nilson Tiensuu (1683 - 20/3 1755)
ja Carin Samuelsdr. (1677 - 8/9 1758) ja siis Hietaniemestä.

1/12 1744 Abramin ja Margetan lapsen kummina on mm. Hindrik Person
Turtolasta, joka voisi olla Margetan veli, Abram oli vastavuoroisesti
Hindrikin lapsen kummina, että ehkä läheisiä sukulaisia oltiin.
Hindrikin isä oli mahdollisesti Pär Jönson, joka asui ainakin 1710 alk.
Laurista aikoinaan jaettua Alasenpään tilaa.

Kannattaa tarkistella nämä tiedot, esim. Tiensuun vanhemmat
onko oikeat henkilöt !

JM

[Juhani Mäkitalo]

Margeta Persdr. Laurin isä ei todennäköisesti ole Pär Jönson
(Alanenpää), koska hänellä ei ole 1719 täysi-ikäisiä lapsia.
------------------------
HYVIIN TAPOIHIN KUULUU, ETTÄ KUN PALSTALLA KYSYMYKSIÄ
ESITTÄÄ JA SAA VASTAUKSIA, SIIHEN JOLLAINLAILLA KOMMENTOIDAAN.
KIITTÄÄHÄN EI TARVITSE, JOS EI NÄE SIIHEN AIHETTA.

JM

[Lasse80]

Kiitos avusta Juhani & Co :) Arvostan tosi paljon kaikesta avusta mitää täältä forumilta saa! Oon aika "uus" niin ei oikeen riitä välillä tieto!

//Lasse