Sonkajärven Koistiset

[mirja]

Mahtaneeko kellään olla tietoja Sonkajärvellä asuneista Koistisista? Etsin 10.11.1887 syntyneen Anna Henriikan sukua taaksepäin. Tiedän hänen isänsä nimen, joka oli Pekka. Onko joku törmännyt tähän sukuun esim. Sirviöitä tutkiessa. En löydä Annan syntymää koskevia tietoja Hiskistä. olisiko syntynyt jossain muualla? Äiti puhui myös Jaakko-enostaan, eli siis Annan veljestä. Onko jollakin tietoa? olen kiitolinen pienestäkin vinkistä.

[Tapani Kovalaine]

Tässäpä pieni vinkki:
Ensin digiarkiston kuva 1129 Iisalmen msrk:n rippikirjasta 1871-1880,
sitten digi 842 ja digi 558 rippikirjassa 1861-1871, jolloin huomataan, että
Pekka Koistinen ja vaimonsa Anna Liisa Kärkkäinen muuttivat Muuraisjärven kylän talosta 7 Sonkajärvi Rnro 2 Huuhkajanniemeen vuonna 1869. Mukana tulivat myös Pekan veli Fredrik vaimonsa Henrikan kanssa ja veli Tuomas.
Hiskistä ja rippikirjasta ilmenee, että velipuoliahan ne oikeesti olivat nuo Fredrik ja Tuomas, sillä Pekka Koistinen oli isänsä Fredrik Koistisen ensi aviosta ja oli syntynyt 7.2.1839 Iisalmen msrk:ssa.
Terveisin Tapani

[Tapani Kovalaine]

Se kyllä jäi sanomatta, että Pekka Koistisen isän toinen puoliso oli nimeltään Maria Sirviö ja hän oli syntynyt 20.2.1814 ja oli miestään 15 vuotta nuorempi.
Että Sirviöihin mennään Pekan äitipuolen kautta ja äidin kautta Hynysiin.

[mirja]

Kiitos tiedosta...nytpä rupeaa aukeamaan. hiski onkin puutteellinen monessa suhteessa. Kiitos!

[talontyttö]

Hei Mirja,
joko olet saanut Anna Henriikka Koistisen sukujuuria taaksepäin selvitettyä riittävästi? Olen itsekin Fredrikin (s. 1799) jälkeläisiä kahdennentoista lapsen haarasta. Isolla Reetulla on tietojeni mukaan ollut kolme vaimoa ja lapsiakin syntynyt kuusitoista.
Tulin uutena jäsenenä juuri tänään tälle foorumille, joten mielelläni autan, jos pystyn. Sonkajärven Ruotsalaisia olen myös tutkinut..

[mirja]

Hei! Mukava tietää että joku muukin on kiinnostunut Koistisista! En ole päässyt eteen enkä taakse, sillä en löydä luotettavaa kiinnekohtaa Anna-mummon isään. Pekka-nimisiä Koistisia näkyy olevan pilvin pimein, mutta kaikki viittaa hänen serkkunsa vanhempiin. Jos jotain apua löytyy, olen todella kiitollinen, sillä Hiskistä ei ole apua, eikä mikrokorteistakaan ole löytynyt. Koististen sukuseuran vuosikokous näkyy olevan heinävedellä Valamossa 14.6.08, klo 11.00 ja ilmoittautumisia ottaa pirkko Markkanen 040 575 3240, tai sähköposti pirkko.markkanen*varkaus.fi
Tämä lienee julkista tietoa, koskapa ilmoitettiin ke Savon Sanomissa. Itselläni ei ole sinne mahdollisuus mennä ja, ja olisko se vain jäsenille?
Kaikki tieto Sonkajärven Koistisista on kyllä tervetullutta!

[Tapani Kovalaine]

KOISTISEN ANNA HENRIIKA S. 10.11.1887, ESIPOLVET

Iisalmen msrk:ssa Sonkajärven Huuhkajanniemessä syntyi 10.11.1887 Anna Henriika, jonka isä oli Petter Koistinen ja äiti Anna Liisa Kärkkäinen (39 v).
Petter Koistisen s. 7.2.1839 vanhemmat olivat Ulmalan kylän talollinen Fredrik Koistinen s. 1799, k. 23.12.1867 Ulmala 4 sekä 20.10.1826 vihitty puolisonsa, emäntä Margreetta Hynynen s. 1806.

Fredrik Koistisen vanhemmat olivat Iisalmen Ulmala RN:o 11 tilan uudistilallinen Lars Koistinen s. 1756, k. 16.7.1833 ja Maria Huttunen 1765, jotka lastensa kanssa muuttivat toistaiseksi tuntemattomalta ja siis täysin Hiskittömältä seudulta viimeistään vuonna 1806 Iisalmelle, jonka kirkonkirjoissa on tulomuuton ajoilta isoja puutteita. Mutta asia voi vielä valjeta muiden asiakirjojen avulla...

[mirja]

No, olisihan se pitänyt arvata, konkari tietää, jos joku!!! Kiitos kun olit hereillä. Itse välillä luovutan tämän tahkoamisen, kun ei pääse mihinkään päin... Kiitos tähän asti ja lisätietoa mahtuu edelleenkin, kun tuo Hiskin katvealue sattuu just tuonne Iisalmi-Sonkajärvi linjalle.

[Tapani Kovalaine]

Jos kerran lisätietoa vielä mahtuu, niin tässä pari pientä muistiinpanoa sukupuuhun täydennykseksi: Margreetta Hynynen kuoli 34 vuoden ikäisenä 12.2.1841, jolloin Petter Koistinen oli vasta 2 v ja 5 pv vanha. Ei ihme, että Fredrik Koistinen avioitui 28.11.1841 Maria Sirviön kanssa. Kolmannen kerran Fredrik meni avioon vuonna 1880 oltuaan tällä kertaa leskenä seitsemän vuotta.
Lars Koistisen puoliso Maria Huttunen s. 1765 kuoli 1.6.1847 Kyösti-nimisessä talossa RN:o 7 Iisalmen maaseurakuntaan tuolloin kuuluneessa Muuraisjärven kylässä.

[mirja]

Lisää kysymyksiä... Hiski antaa vielä yhden lapsen Fredrikille: Lars 31.1.1841, niin että vaimoa on kyllä kipeästi kaivattu, jos näin on. Löysin Kuhmosta joitakin Koistisia, mutta ei oikein täsmännyt. Tiesin ennenstään, että kainuustakin löytyy. Sonkajärvellä näkyy asuneen (digiarkisto rippikirjat 1827-1837, s.680 Sonkajärvi) myös ikäneito taloudenhoitaja Cecilia Koistinen, joka tosin avioitui jopa kahdestikin. Oli syntynyt 1762 ja kuoli Niskasena 22.6.1834. Mietin, että olisiko Lars tullut sukulaisiinsa Sonkajärvelle, ties mistä? Tämä Ceciliakin kun näkyy tipahtaneen tyhjästä. Mutta onhan se jo aika saavutus, jos on päässyt näinkin kauas taaksepäin!! Olen kyllä tosi tyytyväinen, mutta näkyy ruokahalu kasvavan syödessä.. http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon7.gif

[mirja]

Mulla näitä kysymyksiä piisaa... niin että kuka se oli se kolmas vaimo ja vieläkö lapsia syntyi? Jos niitä kaiken kaikkiaan on ollut 16 niin kai joku ne pyöräytti? Löytyisikö heitä mistään kun, minä olen tämän hiskin varassa pelkästään...?

[mirja]

Yksi viesti hävisi avaruuteen, mutta uusitaan... Talontyttö kertoi isolla Reetulla olleen 16 lasta... Kerooko joku (Kovalaine varmaankin... ;.) kuka tämän machon kolmas vaimo oli ja ne puuttuvat lapset? Itse löysin vain 11... Kummallista on että Hiski sotkee Margaretan iän juuri Petterin syntymän kohdalla. Se hämäsi minua kun luotin mokomaan liikaa...

[Tapani Kovalaine]

Fredrik Koistiselle 1799 löytyy Hiskistä 8 lasta eka aviosta ja 6 lasta toisesta. Jostakin voi löytyä vielä kaksi. Lapset olivat Johan, Maria, Margareta, Catharina, Fredrik, Anna, Petter, Lars, Maria (II), Thomas, Nils, Hedvig, Samuel ja Hedvig 1853 (II),
Fredrik Koistinen vihittiin 81 -vuotiaana 1880 Anna Hynysen kanssa. Muistiinpanoja ei ole, mutta Rutakosta tämä morsian tuli, joten hän on syntynyt kai 1832, 1844 tai 1852.
Taas kerran jäämme odottelemaan digiarkistoon lisää kuvia ja sitten tiedetään lisää...

[mirja]

Kiitos tiedoista jälleen, melkoista palapeliä tämä on. Mielenkiintoista on ollut seurata sitä, miten samat nimet toistuvat sukupolvesta toiseen. Sen jotenkin käsittää, mutta lieneekö kukaan muu törmannyt siihen kummalliseen asiaan, että myös päivämäärät toistuvat suvuttain. Esimerkkinä voin mainita, että miniäni, joka on os. Koistinen, synnytti kaksoset, tytön ja pojan täsmälleen samana päivänä kuin Fredrikin kaksoset syntyivät. Ikäeroa 150 vuotta. onneksi nämä kaksoset jäivät henkiin, päinvastoin kuin edeltäjänsä. Tämä ei ole ainoa kummajainen näiden päivämäärien viidakossa. Oma nuorimmaiseni syntyi samana päivänä kuin Anna Henriikka ym. ym. Näitä löytyy myös muista tutkimistani suvuista, hauska lisämauste muutenkin mielenkiintoiseen harrastukseen.

[mirja]

Kiitos kaikille Koistisista kiinnostuneille! Yhteispelillä se sujuikin yllättävän hyvin! Pääsin suht tavoitteeseeni, eli Anna Henriikan isäkin löytyi ja vielä muutama polvi taaksepäinkin. Ulmala oli oikea osoite, samoin Muuraisjärvi, mutta vielä siitäkin pistäydyttiin Kuopion msrk ja Toivalaan. Siihen sitten jäljet loppuivat 1722 luvulle, mutta se on hyvä saavutus sekin näin pelkän koneen varassa. Käsityönä ehkä pääsisi vielä kauemmas, mutta lieneekö tuo tarpeellista. Kiitos talkoolaisille ja hyvää kesää!
Ehkä se heikinkin arvoitus ratkeaa jonakin päivänä...

[talontyttö]

Hei, pitkästä aikaa.. Muutto on suoritettu, viisi viikkoa siinä meni pihatöineen. Nyt voisin vaikka silloin tällöin taas ehtiä piipahtamaan tälläkin foorumilla.
Huomasin, että osa iso-Reetun jälkeläisistä on ollut vielä hukassa. Minulta löytyvä lista tulee tässä:

Fredrik s. 1799, k. 1893
1. vaimo Margaretha Hynynen s. 1706, k. 1841 (samaan aikaan kuin viim. lapsikin)
lapset:
Johan s. 1827 k. 1832
Maria s. 1829 k. 1829
Margaretha s. 1830
Catharina s. 1833
Fredrik s. 1835
Anna s. 1837
Petter s. 1839
Lars s. 1841 k. 1841

2. vaimo Maria Sirviö s. 1814, k. 1873
lapset:
Christina s. 1842 k. 1844
Maria s. 1844
Thomas s. 1846
Nils s. 1848
Hedvig s. 1850 k. 1850
Samuel s. 1850 k. 1850
(nimetön) s. 1852 k. 1852
Hedvig s. 1853

3. vaimo Anna Hynynen s. 1832, k. 1898
(ei lapsia sentään enää, hih..)

Listasta on helppo havaita, että pienenä kuolleiden nimiä on voitu antaa uudestaankin seuraaville sisarille, lie ollut hyvistä nimistä jo puute..
Tuo iso-Reetu nimi on ollut todellinen lempinimi suvun kantaisällemme. Fredrik on kuulopuheiden mukaan ollut todellisuudessakin kaksimetrinen mies ja hyvin vahva persoona elämänsä aikana. Senhän havaitsee tietysti tuon em. listankin perusteella jo!!

[talontyttö]

Pieni korjaus edelliseen, minulla kun näyttää nuo vuosisadat vilistävän vaan silmissä.. Fredrikin 1. vaimo oli tietysti syntynyt vuonna 1806 eikä 1706, kuten virheellisesti olin merkinnyt edelliseen viestiin.

[mirja]

Hei! Kiitos tiedoista. Ongin digiarkistosta itsekin jotain, ja pääsin tuon 1722 syntyneen larsin jäljille. On syntynyt Kuopion mlk Toivalassa. Onko olemassa tietoja miten kauas taaksepäin. Näyttäisi että Lars Larsin isä Koistinen tuli Toivalaan vävyksi Karvosen perheeseen. Mutta mistä? Koistisia kun näkyy varsinkin Kuhmon ja Sotkamon kirjoissa enemmälti. En saanut kiinni kyllä ketään joka sopisi just eikä melekein... Hyvä näinkin...Ennenvanhaan ei Sonkajärveltä kannettukaan eukkoja vaan toisinpäin...

[talontyttö]

Hei Mirja,
Mainiota, jos olet löytänyt Larsin syntymäkyläksi Toivalan ja syntymävuodenkin selville. Minulta se ei tähän mennessä ole onnistunut. Larsin vaimo Anna Karwotar/Karvonen on myös syntynyt Toivalassa samana vuonna 1722. Paljon mahdollista, että tuli kotivävyksi Karvosille, heillä kun oli vain tyttöjä aikuisikään päässeinä perillisinä.
Anna Karvosen isä Olof asui Toivalan kuollessaan torpparina Mustilax/Mustilahdessa, eli muutti Toivalasta pois myöhemmin ja hänen isänsä Olof taas on Saamaisten Karvosia. Sen verran olen saanut Karvosten suvun tutkijalta siitä haarasta tietoa yrittäessäni selvittää Larsin reittiä Toivalaan.
Oliko Larsin syntymätiedon yhteydessä mitään mainintaa vanhemmista, tai sisarista tms.? Jos sitä kautta päästäisiin yhdistämään haara joihinkin jo tiedossa oleviin Koistisiin.

[mirja]

Hei! Tarkoitin tätä Larsia joka syntyi 23.12.1756, eli hänen isä-Larsinsa syntymä-aika ei ole selvillä. Tuo "ensimmäinen" Lars on vielä arvoitus. En ole ehtinyt paljon tähän syventyä nyt, mutta eiköhän kesän mittaan onnistu joku maakunta-arkisto keikkakin. Ja otetaan vastaan toisiltakin kaikki mahdolliset tiedot ja vinkit jos Koistisista tietoa löytyy. Tuo 1700-luku on aika hankala, mutta esim Sotkamosta ja Kuhmosta kyllä näkyy löytyvän jotakin. Ovat vain hankalia luettavia, joten aikaa kuluu.
Kuopion mlk en löytänyt muuttoilmoitusta Koistisen Lassille, joten eiköpä lie jäänyt kirjaamatta. Mustinlahti oli uusi tieto, se kuului silloin myös Kuopioon, kuten kai nytkin. Välillä oli Riistaveden aluetta. Olisko Kovalaine kuulolla? Onko tullut vastaan Koistisia? Tässä nyt siis kysellään tuon Anna Karwottaren (1722) kanssa naimisissa ollutta Larsia. Heillä oli lapset Anna, Ingeborg, Elisabeth, Lars ja Simon. Ainakin näin...

[Risto H]

Hei Mirja ja Talontyttö! ...plus muut.
Ilmottaudun myös Lauri Koistisen [s.1756, k.16.7.1833] ja Maria Tuomaantytär Huttusen [s. 1765, k 1.6.1847] jälkeläiseksi. Koististen jälkeläismatskua olen kerännyt jo 1980-luvulta lähtien. Silloin ei intternettejä eikä hiskejä tunnettu. Olen Laurin tyttären Anna Laurintytär Koistisen [s. 1793, k.25.2.1866] ja Tahvo Jaakonpoika Mähösen [s.21.5.1780, k.2.11.1850] jälkeläinen, monen mutkan kautta. Heistä ja myös Anna Koistisen sisaruksista koneellani on jonkun verran materiaalia. Kiinnostaako? Kertoisitteko, mitä Koistis-haaraa edustatte, kiitos?

Kysymys 1: Mistä olette löytäneet Fredrik Laurinpoika Koistisen [s.1799] ja kolmannen vaimon Anna Hynysen [s. 1832] kuolinajat? Itse en niitä ole löytänyt.

Kysymys 2: Onko tietoa, miten mahdollisesti Olli Abraham Koistinen [s.1767, k.28.11.1808], talollinen Ulmala 2 Tiikkaala, liittyy em. Koistisiin, vaiko eivät liity?

Mukavaa kesää terv. Risto H.

[mirja]

kiitos Risto! Olipa taas murunen lisää Talontytön antamiin tietoihin. Tämä Anna olikin arvoitus aiemmin. Talontytöltä löytyy papinkirjoja joita olen ilokseni saanut luettavaksi minäkin. Itse olen Annan veljen, Fredrikin jälkeläinen, hänen poikansa Petterin ja tämän tyttären Anna Henriikan kautta. En siis ole nimen kantaja ollut minäkään, mutta mummoni Anna Henriikka oli. Kaikki tieto kiinnostaa! Sukuun kun on tullut myös miniä joka on Koistisia Tuusniemen puolelta, joten otan kiitollisuudella vastaan kaiken. Taitaa vain olla tuo Talontyttö se varsinainen asiantuntija. Annan kyllä niitä tietoja joita minulla on, mielelläni. En ole törmännyt tuohon Olliin, mutta Sonkajärvi 1 Lehmilahti on asunut ikäneito taloudenhoitaja Cecilia Koistinen. s. 1762. Avioitui sitten kyllä myöhemmin, mutta jäi lapsettomaksi. En löydä hänellekään yhteyttä muihin Koistisiin...Varmaankin tuli muualta taloudenhoitajaksi jollekin. Hauska vain, että tuo Lehmilahti osoittautui sitten Koististen kotipaikaksi myöhemmin.

[talontyttö]

Hei Risto,
siis Anna (s. 1780) oli Larsin ja toisen vaimon, eli Maria Tuomaantyttären lapsi, se selvisi nyt vihdoin. Olen nimittäin arvuutellut jo vuosia, kummanko vaimon kanssa tämä sittemmin ymmärtääkseni hyvin isoa sukua edustava Koistis-tyttö oli äitinsä puolelta. Olen kiinnostunut ehdottomasti tietämään lisää tästä Annasta ja Staffan Mähösestä jne. Minulla on tiedoissani, että heillä oli 8 lasta: Staffan, Lars, Gustaf Fredrik, Paul, Christina, Maria Hedvig, Margreta ja Johannes.

Itse olen Larsin ja Marian Fredrik-pojan (s. 1799, k. 15.11.1893) sukuhaaraa äitini puolelta. Fredrik oli äidin isänisänisä.

Minulla on vanhasta Brofeltin (v. 1895) allekirjoittamasta sukuluettelosta ja papintodistuksesta (v. 1906) koskien Muuraisjärvi no 7:ää kopiot, joista ilmenee juuri tämän Fredrikin kuolinpäivä ja hänen vaimoistaan ja lapsistaan tietoja. Voin lähettää ne sinulle, jos kiinnostaa.

Ullmalassa asuneesta Olli Koistisesta ei minulla ole käsitystä. Ainut mahdollinen kytkentä Lars Koistiseen (s. 1756) voisi olla, että hän olisi ollut nuorempi veli. Se saattaisi juuri ja juuri olla mahdollista, jos äiti oli syntynyt v.1722. Minun tiedoissani viimeisin lapsi Lars Koistiselle ja Anna Karwottarelle (s. 1722) on Simon, s. 29.10.1763.

[Risto H]

Hei talontyttö ja Mirja!

Minun tiedoissani Anna Laurintytär Koistinen on syntynyt 1793 (eikä 1780), kertoo Iisalmen lastenkirja.

Aikanaan, kun tietoja keräsin, olen merkinnyt Lauri Koistiselle (s.1756) vain yhden vaimon, tuon Maria Huttusen (s.1765) ! Kuka olikaan ensimmäinen vaimo? Hiskin mukaan hän voisi olla Anna Heinonen (s.1762), onko?

Näin on lähtötaulu mulla nyt:

I Lauri Koistinen, Talollinen Iisalmi Ulmala 11 Kyösti, s. 1756 Iisalmi, k. 16.7.1833 Iisalmi Ulmala 11, kuolinsyy punatauti.
Vuodesta 1839 lähtien Kyöstin talo on merkitty rippikirjassa Muuraisjärvi 7:ksi.
Puoliso: Maria Tuomaantytär Huttunen, s. 1765 Iisalmi Ruotaanmäki, k. 1.6.1847 Iisalmi Muuraisjärvi 7 Kyösti, kuolinsyy vanhuus.
Puolison vanhempia:
(i) Tuomas Ristonpoika Huttunen, Talollisen veli, torppari s. 1716 Iisalmi Ruotaanmäki 2 k. 7.7.1775 Iisalmi Ruotaanmäki 2.
(ii) Krister Ristonpoika Huttunen s. 1686 Iisalmi k. 28.2.1744 Iisalmi Ruotaanmäki.
(iä) Margareta Lappalainen s. 1680 Iisalmi.
(ä) Anna Nousiainen s. 1723 k. 1768 Iisalmi Ruotaanmäki 2.

Lapset:
1. Margareta Laurintytär Koistinen, s. 19.5.1783 Iisalmi Ulmala 11, k. 28.5.1820 Iisalmi Kilpisaari 2 Ritoniemi, kuolinsyy synnytys.
Margareta menehtyi synnyttäessään kaksosia, jotka myös kuolivat heti. Puoliso: Vihitty 1818 Iisalmi August Ström, Torpparin poika Kilpisaari 2, s. 1796, k. 31.10.1819 Iisalmi Kilpisaari 2, kuolinsyy löydetty kuolleena metsästä.
2. Kustaa Laurinpoika Koistinen, s. 22.11.1787 Iisalmi Ulmala 11, k. 11.2.1823 Iisalmi Ulmala
3. Anna Laurintytär Koistinen, s. 1793 Iisalmi Ulmala 11, k. 25.2.1866 Rutakko
4. Lauri Laurinpoika Koistinen, s. 1796 Iisalmi Ulmala 11, k. 4.1.1823 Iisalmi Ulmala 11, kuolinsyy kuume [naimaton?].
5. Fredrik Laurinpoika Koistinen, s. 1799 Iisalmi Ulmala 11, k. 15.11.1893 Iisalmi mlk
6. Juho Laurinpoika Koistinen, s. 1803 Iisalmi Ulmala 11


Näiden lasten jälkeläisistä syntysi sitten isompi tulostus. Lähetänkö niitä yksityisest vai kuinka?

Terv. Risto H.

[mirja]

Hei Risto! Lars Koistisen (1756) eka vaimo oli tosiaan Anna Heinonen s. 1762 ja kolme ensimmäistä lasta ovat hänen.
Sille Abraham Koistiselle (Ulmala 2, Tiikkala)löytyy jälkeläiset digiarkistosta, mutta en pääse taaksepäin minäkään. Näyttää että hänellä on ollut vain yksi poika, Fredrik, s. 4.11.1795 vaimonsa Anna Tiikkaisen s. 1753 kanssa. Anna oli leski ja hänellä poika Elias Pardanen ennestään.
Fredrik avioitui Catharina Hynysen (1791) kanssa ja heille löytyy Hiskistä ainakin 8 lasta joissa myös yksi Olof Abraham. En osaa liittää heitä mihinkään sukuun sen kummemmin. Kuhmon Katermassa näyttää olleen aika paljon Koistisia ja sieltä löytyy myös Lars joka syntynyt 1722, ja sopisi Karvosen vävyksi, mutta yhdistävät tiedot puuttuvat.
Jos tiedostosi ei aivan mahdoton ole, otan mielelläni sähköpostia tai sitten siirrytään perinteiseen... Lienee kuitenkin parempi yksityisesti, kun tullaan lähemmä tätä aikaa, vaikka eipä nuo ole enää elossa meistä edellisetkään.
Kiitos etukäteen...

[Tapani Kovalaine]

ERIK KOISTINEN S. 1721 IISALMEN MSRK, PARDALA 4

Kun mennään tarkastelemaan Iisalmen msrk:n rippikirjaa 1759-1765 digikuvaa 199, löydämme Erik Koistisen s. 1721 ja hänen ensimmäisen vaimonsa Margeta Partasen, joka kuoli 1758, mutta ikätietojen perusteella näyttää syntyneen v. 1725.
Poika Lars Koistista (ikä 3 v - 9 v) ei tässä vielä näy, mutta on sisaruksia ja on isoäitikin Brita Nironen!

Mennään sitten rk 1768-1773 Pardala 4, niin sivulla 226 digi 227 löytyy jo Lars Erici Koistinen s. 1756. Hän oli siis isänsä ensi aviosta. Juho, Pekka ja Erkki olivat toisesta aviosta, joten heidän äitinsä ei ole Partanen vaan Marketta Väisänen s. 1734.

Mennään katsomaan rk 1774-1779 sivu 213 digi 216 ja siellä tämä Koistisen perhe on koossa, Laurikin vielä. Rk 1780-1786 Pardala 4 kohdalla ilmaantuu jo Laurille Puolisoksi Anna Heinonen s. 1762. Tämä Anna näyttää tulevan digikuvasta 265, jossa hän on äitinsä Ristiina Vartiaisen 1740-1785 kanssa.

Mennään rk 1780-1786 digikuvaan 263 ja siinä Lauri Koistinen näyttäisi vilahtavan sotilasnimellä Pihl vaimonsa Heinosen kanssa. Sitten tulee jo rk 1787-1793 sivu 234 digi 236, jossa Lauri Koistinen ja Anna Heinonen asuvat Nerkoo nro 3:ssa lastensa kanssa.

Ei tällä kertaa aihetta enempään...(jotta jää tutkittavaa!) terveisin Tapani

[Risto H]

Kiitos Tapani aivan älyttömästi!!!
Hyvää yöta ja palaillaan viesteillen.
Risto H.

[Seppo Niinioja]

ERIK KOISTINEN S. 1721 IISALMEN MSRK, PARDALA 4






Kun mennään tarkastelemaan Iisalmen msrk:n rippikirjaa 1759-1765 digikuvaa 199, löydämme Erik Koistisen s. 1721 ja hänen ensimmäisen vaimonsa Margeta Partasen, joka kuoli 1758, mutta ikätietojen perusteella näyttää syntyneen v. 1725.


Poika Lars Koistista (ikä 3 v - 9 v) ei tässä vielä näy, mutta on sisaruksia ja on isoäitikin Brita Nironen!



Mennään sitten rk 1768-1773 Pardala 4, niin sivulla 226 digi 227 löytyy jo Lars Erici Koistinen s. 1756. Hän oli siis isänsä ensi aviosta. Juho, Pekka ja Erkki olivat toisesta aviosta, joten heidän äitinsä ei ole Partanen vaan Marketta Väisänen s. 1734.



Mennään katsomaan rk 1774-1779 sivu 213 digi 216 ja siellä tämä Koistisen perhe on koossa, Laurikin vielä. Rk 1780-1786 Pardala 4 kohdalla ilmaantuu jo Laurille Puolisoksi Anna Heinonen s. 1762. Tämä Anna näyttää tulevan digikuvasta 265, jossa hän on äitinsä Ristiina Vartiaisen 1740-1785 kanssa.



Mennään rk 1780-1786 digikuvaan 263 ja siinä Lauri Koistinen näyttäisi vilahtavan sotilasnimellä Pihl vaimonsa Heinosen kanssa. Sitten tulee jo rk 1787-1793 sivu 234 digi 236, jossa Lauri Koistinen ja Anna Heinonen asuvat Nerkoo nro 3:ssa lastensa kanssa.



Ei tällä kertaa aihetta enempään...(jotta jää tutkittavaa!) terveisin Tapani


Yleisön pyynnöistä huolimatta palaan vanhaan asiaan. Jokohan tämä nyt on se Partala, josta Ahlqvist vai kuka se oli runoili:

Sandels, hän Partalass' eineellään
juur' istuu, huoleti syö:
"Taas yhteen Virralla isketään,
heti kello kun yksi lyö. ---

Runossahan kuvataan Iisalmessa käytyä Koljonvirran taistelua, jonka eversti Sandelsin komentamat suomalaiset voittivat. Silloin osattiin sotia vielä herrasmiesmäisesti.

Seppo Niinioja

[Tapani Kovalaine]

Kaikki Koistisen suvusta ja vanhojen käsialojen lukemisesta kiinnostunet, nyt olisi tarjolla haasteellista tekstiä! Tässä kuvassa:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/176.htm

[mirja]

Kiitos, te kaikki, Risto, Tapani ja Seppo. Risto on tehnyt todella mittavan työn Koististen kanssa ja olen todella hämmästyksestä mykkänä. Itse luulin, että mummoni suku on iäksi hävinnyt jonnekin kirkonkirjojen nuotioon. Partalan talosta Sepolle kerron, ja muillekin, että se on ollut vuosien saatossa eri sukujen hallussa. Kaija Heiskanen mainitsee tämän Heiskaset-kirjassa s.454. Taloon muutti 1848 Sylvester Heiskanen perheineen - sattuu olemaan isäni sukua! Joten pieni on Savo ja suvut suuria. Sylvesterin vanhemman veljen Laurin jälkeläisiä ollaan suoraan alenevasti. Näin se menee kun tarpeeksi kauaksi ehditään.
Otan mielellään vastaan lisätietoa, kun sitä kerran tuntuu nyt olevan.
Tuo nimien kirjoitustapa hämää aikatavalla äkkinäistä, kun kirjurit ovat toimineet mutu-menetelmällä. Mutta - ollaanpa täällä nyt onnesta mykkyrässä!!!

[mirja]

Lisää Pardalasta.. Sieltähän se löytyy Ceciliakin johon törmäsin aiemmin. On Petter Koistisen tyttöjä. Sivulla 214 Pardala, dgi 1774-1779 Iisalmi msrk. Voisiko olla niin, että tämä Petter, s. 1735, Lars Erici, s. 1721 ja vielä Olof Abraham. s. 1767, olisivat veljeksiä? Tässä nyt on mielikuvitus liikkeellä, ei vielä todisteita... onko jollakin tietoa? Pääsyvaatimus tuonne kirjurin hommiin ei näytä olleen käsialan puolella. Vai liekö ollut se 8000 lyöntiä puolessa tunnissa, joka oli joskus muinoin..
Ei aukea äkkinäiselle ihan heti joka kirjain...

[Tapani Kovalaine]

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_ii/227.htm
Tuossapa on himmeä viesti 1700-luvulta. Voiko olla Johan Koistisen ja Eric Erici Koistisen välissä vuonna 1767 syntynyt Abraham Koistinen?

[mirja]

Aika himmeää todellakin, mutta näyttäisi passaavan tuo vuosiluku, vaikka onkin sotkuinen. mitähän mahtanee olla nuo nimet muutenkaan? Vanhemmat erottuu, mutta lapsista vain Lars, Eric Erici ja Johan ymmärrettäviä?

[Juha]

Lisäisin lapsiin Petterin, s. 1763 ja Abrahamin, s. 1767

Kannattaa hyödyntää lastenkirjaa, jossa teksti on paljon parempaa;

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1750-1782_tk1451/104.htm

[mirja]

Kiitos, taas selvisi jotakin! On myös toinen Petter olemassa, s. 1735, jota eppäelen, jotta olis sukua tuolle samaiselle väelle. Kovin ovat olleet nimille ja asuinpaikoille uskolliset. Löytyy digi s.214, 1774-1779 Iisalmi msrk.
Se Petter löytyykin myös kuvan 104 samalta aukeamalta, sivu 235.

[Tapani Kovalaine]

Katsotaanpas viestissä nro 29 tarkoittamaani digikuvaa 176. Siellä esiintyy vuonna 1750 Petter Erici Koistinen, jonka iäksi sanotaan 15 vuotta.

[mirja]

No, on sitten Ericin poikia Petterikin. Hänelle löytyy vaimokin ja liuta lapsia
tuolta Partalan puolesta. Ilmeisesti täytyy laittaa uusiksi se tieto, joka kertoi, että Lars ensimmäinen olisi ollut Karvottaren kanssa naimisissa. Ja uusitaan varmuuden vuoksi nuokin lapset, niin ei tule maineeseen tahraa.. sille Lars Ericille meinaan....
Niin on sitten tähän mennessä löytynyt sekä Petterin, että Aabrahamin perhe ja sehän on hyvin, kun ottaa huomioon miten tiheään niitä arkkuja veisteltiin siihen aikaan.

[mirja]

Metsään meni taas...eihän se Eric sentään 14 v. isäksi tullut! Pitäisiköhän nukkua yön yli... Tässä näkyy taas persoonallisuuden heikkous, kun on liian hätäinen. Mieluumminhan noita pitäis muuten sukulaisina. Nyt lopetan arvailun ja siirryn kuunteluoppilaaksi...

[Tapani Kovalaine]

Kuunteluoppilaaksi saa tällä palstalla nimitellä vain itseään, ei muita, joten hyvä Mirja!
Katso siis uudestaan, niin digikuvasta huomaat kaksi Erkin poikaa peräkkäin: toinen on Erkki Erkinpoika, ikä 1 vuotta ja toinen on Petter Erkinpoika, ikä 15 vuotta ja hänelle on ryhdikkäästi kirjoitettu jo sukunimikin! Jospa Erkki 1 v oli isänsä s. 1721 poika ja jospa Petter 15 v oli isänsä (s. noin 1680) poika, sillä tuolla samalla sivulla on kolmen Koistisen Erkin tietoja ja se vanhimman Erkin puoliso Brita Nironen on saanut leskenä myöhemmässä rippikirjassa iäkseen 69 vuotta silloin kun hänen poikansa Erkki Erkinpoika Koistinen oli 31 vuotta.
Mites tää lasketaan? Erkki-poika syntyi 1721 ja äiti syntyi 38 vuotta aikaisemmin, siis Brita Nironen syntyi ehkees 1683 tai ainahhii sinne päen!

[mirja]

Jassoo.. Siis pitää ajatella näin:
Eric s. 1680
vaimo Brita Nironen s. 1683
Lapset: Eric s. 1721 ja Petter s. 1735

Sitten Erikin ja Margeta Partasen lapsi Lars s. 1756
Sitten Erikin ja Marketta Väisäsen lapset: Johan s. 1760, Petrus s. 1763, Aabraham s. 1767.
Tulkitsen tässä edelleen tätä Pardala kuvaa 227, s. 226...
Oliko tämä nyt sinnepäinkään..?
Minua häiritsee edelleen se, että ehdin ajatella tuota 1721 syntynyttä Ericiä Larsina... Oliko se Lars Eric? Ja sanottiinko jossakin tuota 1756 syntynyttä Lars Larsin pojaksi...? Pitänee tiirailla vielä lisää sotkuja..Mutta ollaanko nyt edes samalla suunnalla?

[Risto H]

Kiitoksia kaikille! Nyt alkaa, hyvät tytöt ja pojat, mennä lujaa!

Selailin juuri Iisalmen lastenkirjoja, kun foorumille alkoi viestejä sadella. Mitäs jos lisäisin yhden pulmani soppaan:

Katsokaapa ja vertailkaa
LK 1780-1785 digi 206 Nerkoo 3 sivu 177, sivun alareuna
sekä
LK 1790-1826 digi 370 Ulmala 11 sivu 739.

Kummankohan vaimon, Anna Heinosen vaiko Maria Huttusen tytär onkaan esiäitini Anna Koistinen (s.1793)?
RK 1787-1793 digi 236 Nerkoo 3 sivu 234 mukaan Anna Heinonen on käynyt ripillä vielä 1793!

Risto H.

[mirja]

Hei Risto! Mikkää ei oo niin varma kuin epävarma... Tässä hommassa mennään yksi eteen ja kaksi taakse... näyttää aika selkeästi olevan Marian tyttäriä Anna. Joskushan ne tapasivat vaihtaa vaimoja ennenkin, joskin tosi harvoin. Olen löytänyt aiemmin yhden tapauksen, jossa vaimo Johanna "eroitettiin miehestään Otosta" koska oli eksynyt salaa väärään vuoteeseen ja oli vielä raajarikko. Kumpi lie ollut se todellinen syy... Täytyy vain jatkaa tässäkin ahkerointia. Mutta haetanneeko tuo mittää, jos äiti onkin Maria? Ja onko kyse samasta Anna Heinosesta joka sivulla? Kirkonkirjat ovat puutteellisia ja Hiski vielä päihittää nekin. Löysin tänään sieltä yhdelle lapselle äidin joka oli synnyttänyt 80 vuotiaana! Joskushan tyttärien lapsia otettiin vanhemmille, mutta... mitenpä lienee...

[talontyttö]

Huippuu Kovalaine,
laitoit kaiken uusiksi.. Olin itsekin joskus miettinyt Partalan suuntaa, mutta jossain oli annettu tieto, että tämä Erikinpoika Lars olisi syntynyt 1750 ja jätin tarkemmin tutkimatta..
Nyt en ehdi tulla mukaan vauhdikkaaseen keskusteluunne, kun yövieraita tulossa ihan just.. Mutta palaillaan!!
Hienoa kun aukiaapi Koistis-suku Ylä-Savon suunnalla!!

[Tapani Kovalaine]

Viestissä nro 40 on Mirja edellä hahmotellut Koistis-perheitä. Minulla on tullut rippikirjoista ja lastenkirjoista ja hiskistä tämmöinen käsitys:

Erkki Koistinen (Kostman) kuoli Hiskitiedon mukaan 26.12.1740 Partalassa 46 vuoden ikäisenä ja oli siis syntynyt vuonna 1694. Hänen puolisonsa oli rk 1759-65 tiedon mukaan 69 vuotias, mutta tuo tieto on yliviivattu, joten tarjoan täten Brita Niroselle syntymävuotta 1693.
Erikin ja Britan lapset: Erik 1721-n 1795 , Petter 1735-1787, jne.

Petter Koistisen ja Brita Jääskeläisen s. 1730 lapset: Margareta 1746, Brita 1756 ja Cecilia 1762.
Erik Koistisen (v. 1745 Costman!, ks. Hiski) 1721 ja Marketta Partasen 1724-1758 lapset: Margareta 1741, Brita 1744, Catharina 16.5.1745 (Hiski), Cecilia 1747, Erik 1750 ja Lars 1756.
Erik Koistisen ja Margareta Väisäsen 1734-n. 1785 lapset: Johan 1760 (puoliso Elin Vainikainen) , Petrus 1763 ja Abraham 1767.

Lars Koistisen 1756-1833 ja Anna Heinosen 1762-n. 1797 lapset: Margeta 1783-1820 (puoliso August Ström), Gustaf 1787-1823, Erik 1788-1789, Anna 1793-1866, Lars 1790-1791 ja Lars 1796-1823.
Lars Koistisen ja Maria Huttusen 1765-1847 lapset: Fredrik 1799-1867, Petter 1801-1814 ja Johan 1803.

Ei toki noita lueteltuja tietoja tarvitse ottaa täydestä, mutta em. tietojen avulla voi suorittaa omat sukututkimukset ja siten ottaa oma totuus selville, jota toiset voivat sitten arvioida, jne.

[mirja]

Kiitos - taitaapa olla nyt takaseinä tullut vastaan. Tuskin enää kauemmaksi on mahdollista mennäkkään. Aikamoinen saavutus näin harrastajapohjalta kuitenkin! Sain tuolle Petterille ja Britalle tämmöisen lapsilauman, joka hiukan poikkeaa edellisistä, sotkut hämää joskus:
Brita 1756 - 1825
Margareta 1758
Cecilia 1762 - 1834
Maria 1767
Paul 1774
Anna Catharina 20.3.1779
Täytyy vielä tarkistella, mutta läheltä liippaa. En henk.koht. takerru lillukanvarsiin, kun nyt nämä päälinjat alkaa olla selvillä. Suku näyttää levinneen vilkkaasti, vaikka olen aina kuvitellut heitä olevan vähän... No, nämähän on kyllä enää arkistoissa, ja sivusuunnassahan tätä nyt joutuu jatkamaan joka tapauksessa. Kaffet tarjoisin, jos se näin virtuaalisesti olisi mahdollista! http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon10.gif

[Tapani Kovalaine]

Entäpäs jos sattuu käteen kirja, jonka on kirjoittanut Santeri Rissanen ja sen kirjan nimi on Iisalmen entisen pitäjän historia. Kuopio 1927.
Tuon kirjan loppusivuilla on hutunhuttujaan poimittu vuoden 1651 (siis muistaakseni) asujamistotietoja Iisalmen pitäjän alueelta. Ettei vain tule Koistisia kirjasta vastaan... Ja onhan niitä henkikirjoja vuodesta 1634 alkaen olemassa... Iisalmestakin...

[mirja]

No, mielenkiintoista!! Heti sitä siihen koukkuun tarttuisin. Mistäpä noita henkikirjoja vaan pääsisi lukemaan? Pitäisi varmaan tehdä reissu Helsinkiin tai vähintään Joensuuhun? Pitääpä panna etsintään tuo Rissasen kirja. Onneksi meidän kirjastossa on paikalla sukututkijaveteraani, joka osaa neuvoa! Ja tuolla kainuun puolella näkyy olevan digissäkin aika kauas tietoja. Ja keskeneräiset projektit kai täytyy joskus ottaa esiin uudelleen.
En ole toki vielä kyllästynyt tutkimiseen, ja siitä syystä olen saanut ystäviltä lempinimen historioitsija...heh-heh

[Risto H]

Olen lukenut tuon kirjan joskus parikymmentä vuotta sitten. Siinä on muistaakseni aika paljon huuhaa-tyyppisiä kertomuksia, osa varmasti ihan "oikeita".

Koistis-viesteilijät, minulla on Mirjan viestin #45 perheestä tiedot näin:

I Pekka Erikinpoika Koistinen, s. noin 1735 Iisalmi Partala.
1. Puoliso: Magdalena Partanen, s. noin 1734 Iisalmi, k. 1768 Iisalmi Partala 4.
Lapset:
1. Riitta Pekantytär Koistinen, s. 1756 Iisalmi Partala 4. Tauluun 2.
2. Cecilia Pekantytär Koistinen, s. 1762 Iisalmi Partala 4, k. 22.6.1834 Iisalmi Sonkajärvi, kuolinsyy vanhuus.
2. Puoliso: Vihitty 4.7.1773 Iisalmi Riitta Matintytär Jääskeläinen, Leski Haapajärveltä, s. 1730 Iisalmi.
Lapset:
3. Paavo Pekanpoika Koistinen, s. 12.7.1774 Iisalmi Partala 4.
4. Anna Kaisa Pekantytär Koistinen, s. 20.3.1779 Iisalmi Partala 4.

Taulu 2 (taulusta 1)
II Riitta Pekantytär Koistinen, Ruodunköyhä kuollessaan, s. 1756 Iisalmi Partala 4, k. 8.11.1825 Iisalmi Ulmala, kuolinsyy koliikki.
Puoliso: Vihitty 27.5.1776 Iisalmi Juho Ollinpoika Hartikainen, Torppari Sonkajärvi 4, loinen Kauppilanmäki, s. 1751 Iisalmi, k. 4.7.1824 Iisalmi Kauppilanmäki 1, kuolinsyy kuume.
Lapset:
1. Anna Juhontytär Hartikainen, s. 8.3.1778 Iisalmi Sonkajärvi.
2. Eeva Juhontytär Hartikainen, s. 24.4.1780 Iisalmi Sonkajärvi, k. 2.3.1784 Iisalmi Sonkajärvi, kuolinsyy rokko.
3. Juho Juhonpoika Hartikainen, s. 12.1.1783 Iisalmi Sonkajärvi, k. 13.5.1811 Iisalmi Kauppilanmäki, kuolinsyy kuume [naimaton].
4. Kristina Juhontytär Hartikainen, s. 29.9.1785 Iisalmi Sonkajärvi, k. 16.11.1785 Iisalmi Sonkajärvi, kuolinsyy hinkuyskä.
5. Valpuri Juhontytär Hartikainen, s. 24.9.1787 Iisalmi Sonkajärvi.

Brita Jääskeläinen tuli peliin mukaan vasta 1773, vihkimerkintä HisKi:ssä.

Katsokaapa vielä LK 1750-82 digi 104 Partala 4 sivu 235. Siinä on ovelasti merkitty Margaretalle s.1758 ja Marialle s.1767 sukukunimi Njrain eli Niiranen. Mitähän ihmettä se voisi tarkoittaa? Olivatkohan otto-/kasvatuslapsia?

Margareta ainakin näyttää avioituneen. Löydättekö kenen kanssa ja mistä?

Erik Koistisen [s. noin 1694] vaimolle Brita Niiraselle on muuten 1759-rippikirjassa merkitty selkeä syntymävuosi 1691.

Hyvää kesän jatkoa ja viesteillään!
Risto H.

[mirja]

Katastelin nuo sivut ja löytyi lisää lastenkirj 1747-1761, kuva 83. Sieltä löytyi Erikille lisää lapsia. Tuo sivu 235 ja 1750-82 lk, on aika epäselvä, mutta voisiko tämä Margareta ollakin miniä! Svärdotter olisi vain lyhennetty? Se kun on sopivasti siinä Paulin alapuolella ja eikö edessä ole h ?
Hiski antaa Jääskeläiselle vain kaksi lasta, mutta se on hiskin tapa... Pitää hakea monella eri tavalla ennenkuin kaikki tulee esiin. Vihkiminenkään ei aina ole silloin kun kerrotaan. Myös syntymäajat ja muut numerot heittävät kirkonkirjoissakin, kuten kaikki tutkijat tietävät. Samalle henkilölle on heitelty milloin mitäkin. Joten kovin tarkkaa ja täsmälleen oikeaa arviota on aika mahdoton saada. Esimerkkinä anoppini isä jolle Pieksämäki antaa vuorotellen 1.10 tai 2.10 päivää syntymäpäiväksi. Kirjaapa vielä sen 1.10 muuttopäiväksikin kaikenvaralta. Mitä noita hyviä lukuja yhtenään muuttelemaan... Se menee näin, että juuri kun luulet olevasi selvillä vesillä, löytyykin sivu joka panee miettimään asiaa uudelleen...
Svägerskap voi tarkoittaa myös muuta sukulaisuutta, joten ehkä niin mieluummin. Ikä ero taitaa olla liikaa tuohon Pauliin nähden..