PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Karjalainen | Jöns Karjalainen


Satu Matero
14.03.08, 19:00
Hei!

Kuusamojärven Mustaniemen tilan asumisoikeuden sai vuonna 1686 esi-isäni Jöns Karjalainen, jonka jo 1685 mainitaan Kuusamossa Paltamosta tulleena.

Paltamon pitäjässä oli vuonna 1683 henkirahaa maksamassa Mieslahdessa ja Melalahdessa ainakin kolme Jöns Karjalaista, joiden myöhempiä vaiheita en ole -vielä- selvittänyt.

Onko jollakulla Karjalaisia tutkineella vertailutietoja seuraavaan säilyneeseen vuoden 1686 henkikirjaan tai tuomiokirjatietoa jolla oikea Jöns voitaisiin Kuusamoon sijoittaa?

Matti Lund
20.03.08, 12:45
Hei Satu

Allaolevassa ei ole suoraa vastausta, mutta toivottavasti asiaa auttavaa tietoa:

Mf WA774

Melalahti, ruod 1678

12. ruotu

¼ Heikki Erkinp. Karjalainen
¼ Jussi (’Jöns’) Karjalainen
⅛ Matti Karjalainen ...veli Pentti Hannunp.
veli Pentti Karjalainen ..., nihti
¼ Matti Nojonen
sukul. Juho (’Johan’) Paavonp. Karjalainen
⅛ Jaakko Koljonen
⅛ Pietari Asikainen
veli Matti
½ Heikki Heikinp. Rusanen

13. ruotu

⅜ Olli Karppinen
pk Matti
⅛ Jaakko Pääkkönen ...nämä pestaavat
pk Paavo ...Olli Tuulenmunan
⅛ Pietari Pääkkönen ...nihdikseen
veli Erkki ...Jaakko Pääkkönen tai poikansa
Olli Tuulenmuna
⅜ Hannu Heikinp. Rusanen
veli Heikki
¼ Pietari Leinonen

14. ruotu

⅛ Lasse Valtanen
veli Olli
¼ Matti Leinonen
veli Heikki
¼ Olli Mustonen
⅛ Esko Leinonen itsensä nihti
⅛ Antti Ahosen kaikki kolme poikaa ovat vajavaisia (ruodun ulkop.)

Mieslahti, ruod 1678

18.ruotu

⅜ Jooseppi Korhonen
’’ Pietari Karjalainen
⅓ Heikki Pekonen
⅜ Lasse Kemppainen itsensä nihti
⅓ Juho Härkönen

19.ruotu

⅛ Paavo Heikinp. Härkönen
⅛ Olli Kaipainen
¼ Pietari Kinnunen
⅛ Jussi Karjalainen
pk Matti
⅛ Olli Junkkari
veli Heikki
⅛ Pietari Rautio itsensä nihti
⅛ Pietari Kärkkäinen
veli Olli

ES2477: 9024

Melalahti, myllytulli 1691

¼ Heikki Karjalaisen vo Vappu
velj:vo Anna
¼ Jussi (’Jöns’) Karjalaisen pk Tapani
vo Elina
⅛ Matti Hannunp. Karjalaisen veli Pentti
vo Pieta
¼ Matti Nojosen pk Heikki
sukul. Juho (’Johan’) Paavonp. Karjalainen
¼ Jaakko Pääkkösen vävy Antti
vo Riitta
pj:vo Elina
⅛ Matti Asikainen
vo Kaarina
renki Matti ja vo
⅛ Jaakko Koljonen
⅛ Lasse Valtasen tytär N:
pj:vo N:
3/16 Olli Karppisen
Vo Vappu
Pj:vo Liisa
½ Heikki Rusanen
vo Kaarina
velj:vo Kirsti
¼ Matti Ahonen
vo Riitta
⅛ Antti Ahosen tr Anna
¼ Tapani Leinonen
pk Pietari
vo N:
veli Heikki
sisko Riitta
⅛ Matti Leinosen pk Juho
vo Riitta
veli Jaakko
⅛ Heikki Leinonen
piika Inkeri
¼ Olli Mustonen
tr Marketta
⅛ Pietari Rimpiläisen pk Taneli
vo N:
velj:vo Marketta
⅛ Paavo Sutisen piika Torti
itsell. Juho Jussinp.
Vo Elina
Itsell. Juho(?) Yrjänänp. Karjalainen
Juho Nissisen vo Anna


Mieslahti, myllytulli 1691

3/16 Jooseppi Korhonen
Vo Riitta
3/16 Juho Lassenp. Korhonen
Vo Kaarina
¼ Pietari Karjalaisen vo Kaarina
¼ Heikki Härkönen
Vo Marketta
⅛ Matti Härmä
⅛ Jooseppi Härmän vo N: ja pj:vo N:
⅛ Heikki Pekosen vävy N. vo N: , pk Panu vo N:
⅛ Juho Härkösen pk Paavo
pj:vo Marketta
veli Juho
piika Kaarina
⅛ Antti Härkösen pk Paavo
vo Elina
velj:Vo Riitta
⅛ Pietari Pääkkösen pk Juho
vo Elina
pk Pietari
¼ Pietari Kinnusen vo Anna
⅛ Jussi Karjalainen
vo Marketta
veli Iisakki
vo Vappu
⅛ Pietari Rautio sotamies pk Antti
⅛ Lasse Kärkkäisen vo Malin
velj:vo Marja
1/16 Heikki Junkkarin pk Tapani
vo Kaarina
1/16 Lasse Junkkari
vo Anna
⅛ Olli Valtanen
1/12 Mikki Kauppisen vo Marketta
sotam Erkki Jussinpojan vo Anna
sotam Sihveri Raution vo Inkeri
torppari Taneli Härmä
vo Kaarina
itsell. Erkki Valtanen
vo Vappu



Vuoden 1691 myllytulliluettelosta (ES2477: 9204) löytyy siis yksi Jussi ('Jöns') Karjalainen Mieslahdelta ( ⅛ manttaalilta). Hänen vaimonsa on Marketta, veljensä Iisakki ja tämän vaimo Vappu. Melalahdelta löytyy ¼ manttaalilta Jussi ('Jöns') Karjalaisen poika Tapani ja vaimonsa Elina, naapurin ¼ manttaalin Heikki Karjalaisella on vaimo Vappu ja veljen vaimo Anna. Vuoden 1678 ruodutusluettelossa näyttäisi Melalahdella olevan samalla ¼ manttaalilla Jussi ('Jöns') Karjalainen ja toisella ¼ manttaalilla Heikki Erkinp. Karjalainen. (Etunimien tulkintaa mutkistaa hieman verokirjurin tapa normalisoida niitä, jolloin Jussi voi vaihtua Juhoksi. Tämä on yleinen suunta. Siten on huomioitava, että aikaisemmin Jussiksi (’Jöns’) kirjattu saattaa olla myöhemmin Juhoksi (’Johan’) kirjattu.)

Yrittämällä linkitä oman listasi 1683 (ja mahd. Muut listasi, jotka eivät tulleet viestistäsi ilmi) näiden väliin, saat ehkä paikannettua ja reititettyä sen, kuka Karjalaisista siirtyi pois ja siis todennäköisesti Kuusamoon. Nyt vaikuttaisi, että se olisi toinen melalahtelaisista, mutta kun Karjalaista piisaa yllin kyllin, kaimojakin putkahtaa harva se vuosi, joten tämä seula on aivan liian harva lopullisen johtopäätöksen tekoon, mutta orientoitumista se auttanee.


Minulla on kyllä Kainuun säilyneistä kihlakunnan tuomiokirjoista omat tallenteet aikaväliltä 1627-1680 (Kajaanin/Kajaneborgin vapaaherrakuntana 1651-1680) ja laamannintuomioista vuodesta 1675 vuoteen 1750 asti. Jos niistä sattuu asiaan liittyvää silmään, ilmoittelen.


Itsellänikin menee muutama juuri Mela- ja Mieslahdille, muttei nykytietoni mukaan Karjalaisiin. Mutta en ole vielä täysin kartoittanut näitä juuriani, joten ei ole poissuljettu se, ettenkö olisi jälkeläinen esim. sille Melalahden Jussi Karjalaiselle, joka vuoden 1630 ruodutuksessa on merkitty 70 –vuotiaaksi ikälopuksi (s. 1560) ja jolla oli monta poikaa, vähintääkin tuolloin Erkki ja Jooseppi vielä kotitalossa. Ja Melalahdessa oli talot tuolloin myös Heikki ja Paavo Karjalaisella, jotka saattoivat olla Jussin poikia tai nuorempia veljiä? – (Tuohonkin voisi tulla lisävalaisua manttaaliluetteloista, joita minulla on aika hyvin taltioina 1600 –luvun alkupuolelta, useimmilta vuosilta). Nimittäin näin sankkojen miehitysten ohi on vaikeahkoa livahtaa, kun näillä kylillä on itsellä joka tapauksessa tukku juuria.


Terv Matti Lund

Satu Matero
20.03.08, 14:36
Kiitos tiedoistasi, jotka varmaan hyödyttävät myös muuta laajaa Karjalais-tutkijoiden joukkoa.

Pahoittelen samalla, etten kysymyksessäni tuonut - kuten listalla on sovittu- tyhjentävästi ilmi lähteitä, joita jo olen oikeaa Jönsiä etsiäkseni läpikäynyt. Kuusamon lähteissä ei käsittääkseni Jönsillä esiinny patronyymiä, eikä vaimon nimeä mainita.Jönsillä oli poika Aabraham, jonka (I ?) vaimo (k. 1698) oli Kirsti Andersintytär (Kuusamon tk 1699: 106-108).

Seuraavaksi lienee tarkistettava Karjalaiset Paltamon henkikirjoista 1686 (9192), 1689 (9198) ja 1690 (9201).

Koetan tarkistaa alkuperäisenä myös sen Ervastin (1978: 96) lähteen, jonka mukaan kihlakunnantuomari Erik Tavastsjernan 16.7.1688 katselmuksessa Kuusamossa oli läsnä Jussi Karjalainen Paltamon Säräisniemeltä (sic!). Ervastin lähteet: Fellman I. IV 1915: 212-215, VA Kuusamo 1688: 401.

RistoS
21.03.08, 10:32
Tuo Jöns saattaa ilmetä kirkonkirjoissa myös muodossa Jöran.
Suomennoksena voisi olla esim. Yrjö. Etsisin siis myös nimeä
Jöran Carjalainen 1600-luvulta.

ps. Kuusamossa kastettiin 3.3.1754 Abraham Karjalainen
(isä = Johan Karjalainen, äiti = Marget Matero) .
Ovatkohan samaa sukua ?

blue-eyed
21.03.08, 12:38
Seuraavaksi lienee tarkistettava Karjalaiset Paltamon henkikirjoista 1686 (9192), 1689 (9198) ja 1690 (9201).

Koetan tarkistaa alkuperäisenä myös sen Ervastin (1978: 96) lähteen, jonka mukaan kihlakunnantuomari Erik Tavastsjernan 16.7.1688 katselmuksessa Kuusamossa oli läsnä Jussi Karjalainen Paltamon Säräisniemeltä (sic!). Ervastin lähteet: Fellman I. IV 1915: 212-215, VA Kuusamo 1688: 401.


Hei Satu!

Mitenkähän passaisi Ingrid Paavontytär Karjalainen s. 1660 Paltamo pso Tuomo Heikinpoika Karppinen tähän sinun Säräisniemi-kuvioon. Ingrid on yksi minun esiäideistäni, enkä ole löytänyt hänestä muuta tietoa kuin tämän, mitä Kari Moilasen kirjasta Manamansalon Heikan Karppisten sukukirja sivut 12 ja 24.

Sivu 12: Kuva 5. Paltamon seurakunnan rippikirja vuodelta 1731 Veneheiton kylästä Neittävän Raappanasta l. Nimisjärvestä.
Kuvan 5. teksti kuuluu seuraavasti

Wenetheitto

Thomas Karppinen
ho Inger Karialatar

son Thomas
son Jakob
ho Anna Tijckajatar

son Thomas
ho Brita Carilatar
dr Marget

Broor Anders
ho Carin Hatajatar

son Thomas
dr Marget

son Anders
son Påhl


Sivu 24 Taulu 4

Tuomo Heikinpoika Karppinen talollinen Säräisniemen (nykyisen) Manamansalon Heikan tilalla vuodesta 1681, sotilaana vuodesta 1690 ja talollisena vuodesta 1723 alkaen Säräisniemen Kukkolan (myöhemmin Neittävän) kylässä Raappanan tilalla, syntymäaika ei tiedossa, kuoli 1730/40-lukujen vaihteessa, puoliso Inkeri (Ingrid) Paavontytär Karjalainen mainitaan ensi kerran 1688 ja vielä leskenä 1744.

Sivulla 24 Taulu 7 on maininta tuosta rippikirjassa olevasta Brita Carialataresta:

Tuomo Tuomonpoika Karppinen talollinen Säräisniemen Kukkolan (Neittävän) ylässä Raappanan tilalla, syntyi 1714 ja kuoli 1797 Säräisniemen Kukkolassa, vihitty 1734, puoliso Riitta Matintytär Karjalainen syntyi 1715 ja kuoli 25.2.1765 Kukkolassa.

Huomaat siis, että Säräisniemellä on ollut ainakin Paavo ja Matti Karjalainen, jospa juuri tuon etsimäsi Jönsin poikia.

En kuolemakseni muista, mikä on sen kirjan nimi, jossa on lueteltu mistä mikin suku Kuusamoon on tullut. Faravid 1/77 mainitsee Oulun pitäjässä 16.3.1618 olleen Muhoksella Lauri Karjalaisen ja Laitasaaressa Niisius Karjalaisen. Kukaties, vaikka nämä olisivat Kainuun Karjalaisten esi-isiä. Suomalaiset sukunimet-kirjan mukaan kun nimi Karjalainen on viimeisen tutkimuksen mukaan länsimainen nimi, jota voidaan pitää täysin kainuulaisena nimenä. Viljo Nissilä on tämän nimikirjan mukaan päätynyt siihen, että nimen kantana on mahdollisesti germaaninen lainasana karja (<harja, muinaisruotsin haer) 'joukko, ihmisjoukko'.

Lundin Matille suurenmoiset kiitokset tuosta Karjalaisten selvittelystä.

Terveisin Arla:)

Satu Matero
24.03.08, 21:59
Hei vain!

Koetan nyt fokusoida tutkimukseni 1600-lukuun ja tähän "Kuusamon Jönsiini". Siinä tarkoituksessa verryttelin vähäsen käymällä pyhinä läpi summaarisesti muutamia Kainuun ruodutus- ja väenottoluetteloita väliltä 1626-1678.

Säräisniemen suunnalta silmiini sattui Karjalaisia vain (1640 Säräisniemi, 1644 Paltamo) Markus Karjalainen, josta ei sitä ennen eikä sen jälkeen rullissa havaintoja, eikä myöskään nimi Markus esiinny myöhemmin suvussa ainakaan Melalahden suunnalla.

Sitä vastoin vanhin Jöns Karjalainen merkittiin 1627 Melalahteen "70-vuotiaaksi" ja hänellä vaikuttaa olleen pojat Joseph Jönsinpoika, Erik Jönsinpoika, Påfvual Jönsinpoika ja Hans Jönsinpoika. Lisäksi 1620-luvulla mainitaan Melalahdessa Hindrich Karjalainen ja Kivesjärvellä Bengt Karjalainen, jotka molemmat patronyymittomia aineistossani.

Mitä tulee nimien Jöns, Johan ja Jören erotteluun, toteaisin, että Kuusamon lähteitä näyttää Karjalais-sukututkimuksissa tulkitun näiden nimien osalta ristiriitaisesti. Abraham Karjalaisen patronyymi Jönsinpoika esiintyy useaan kertaa, mutta "minun" Jöns Karjalaisellani ei kertaakaan. Jönsini kanssa samaan aikaan lähteissä esiintyy sekä Jöran että Johan Karjalainen, joista kummallakin esiintyy -mielestäni - useaan kertaa patronyymi Jöraninpoika.

Tutkittavaa siis riittää - hyvää pääsiäisaikaa kaikille!

blue-eyed
24.03.08, 22:57
Satu!

Bertta Hietamäen kirjassa Melalahden Ihmisistä ja taloista on luetteloa Melalahden taloista ja niiden haltijoista eräiden maakirjojen mukaan vuodesta 1655.

Mant. 1655-56 1675 Mant. 1685 1712
1/8 Erich Karialainen Erich Karialainen 1/4 Hinrich Karial. Hindrich Karjal.
1/8 Anders Haverinen? Andr.. Haverinen?
1/4 Jöns Karialainen Jöns Karialainen 1/4 Jöns Karial. Matz Jönss. Kar.
1/8 Hans Karialainen Hans Karialainen 1/8 Matz Hansson Martz Hanss. kar.

Kahdeksantena on
1/8 Erixh Waldainen Lars Waldainen 1/8 Lars Wald. 1) Gösta Karjalainen
5) tai Lars Ru-
sainen

1) Perhe Lappiin 1696
5) Karkasi Karjalaan 1697, kuoli siellä nälkään (siis Gösta)

Terkuin

Satu Matero
28.03.08, 19:38
Hei! Olen suorittanut lisää genealogisia tutkimuksia Kuusamon Jöns Karjalaisen isän vahvistamiseksi. Tosi mielenkiintoista!Jöns Karjalainenhan mainitaan ensimmäisen kerran vuonna 1685 (Kuusamon käräjät 27.2.1685: 899v ) uudisasukkaiden joukossa.

Jöns Karjalainen oli saanut 6/7 1686 asumisoikeuden Kuusamojärven Kuusamon Mustaniemen tilalle (Fellman III 1912: 328, jossa lähde: Kuusamon kk 23.-24.7.1688, rr25: 116-120).

Kuusamon vuoden 1689 kymmenysluettelossa ja henkikirjassa mainitaan Jöns Karjalainen Viitaniemellä. Seuraava toinen Jöns (Johan) Karjalainen ilmaantui asiakirjoihin tietojeni mukaan vasta 1702 ja hänellä mainitaan ainakin kahteen otteeseen (myös 1704) patronyymi Jöraninpoika.

Ervastin (1976: 98) lähteessä (Fellman IV:1915: 215, jossa alkuperäislähde SKA, Sandbergska saml., yy 28: 24385) ei luekaan (16.7.1688) Jöns Karjalaisen lähtöpaikkana Säräisniemi vaan VARESNIEMI.

Melalahden Varesniemellä oli mm. 1683 kolme Karjalaisen taloa, Junttila, Valaja ja Hannila. Hannilan Matti Hansinpojalla oli veli mm. Jöns Hansinpoika, joka ainoana Melalahden Jönseistä ei esiinny asiakirjoissa (tarkistettu verotusluettelot 1686-1695) vuoden 1683 jälkeen.

Näin ollen katsoisin, että Kuusamon Jöns Karjalaisen isä oli Hannilan Hans Karjalainen, joka oli syntynyt n. 1610 (väenottorullat 1637, 1640). Hansilla esintyy patronyymi Jönsinpoika kahteen kertaan (väenottorullissa 1629, 1630). Näin ollen pitäisin Hansin isänä Melalahden Jöns Karjalaista, joka mainitaan ainakin vuosien 1627, 1629 ja 1630 väenottorullissa n. 70-vuotiaana eli olisi ollut s. n. 1557.

Tuomiokirjoista tai muista asiakirjoista saattaa löytyä vielä tietoja, jotka riitauttavat ylläsanotun päättelyn. Jos näin käy, pyytäisin ystävällisesti tiedottamaan.

simo.ruokamo
01.12.09, 09:59
Hei,

Hyvin olet Satu Jöns Karjalaisen juuret jäljittänyt. Jöran Karjalainen Kuusamossa on kyllä minun tietojeni mukaan eri henkilö kuin Jöns. Mm. vuonna 1737 Kuuusamon käräjillä 6 §, Poussuvaaran eli Soivion maista väännetään kättä. Heikki Johaninpoika Karjalainen kertoo että ukkinsa Jöran Johaninpoika Paltamon Melalahdesta sai 1691 maihin kiinnityksen.

Eikös Jöns ja Jöran ole eri nimi ? Jöns=Johan=Juho, Jöran=Georg=Yrjö. http://www.saunalahti.fi/hirvela/historismi_sivut/nimetsivu.html

Toivottavasti muutkin Kuusamon Karjalaiset ovat esi-isiäsi, niin saadaan niihinkin selvyyttä ?

Pitkä Esko
01.12.09, 19:15
Hei
Helpottaakseni kaikkien työtä olen käynyt Simo Ruokamon kuvapankin pohjalta läpi Kuusamon käräjiä ja kerännyt niiltä kaikki esiintulevat henkilönimet vuosien 1685-1723 väliltä.
Nimiluettelo on nähtävissä web-sivustollani http://kotisivu.dnainternet.net/esko.pitkanen (josta Kuusamo ja käräjät).

Luetteloa kootessani löytyi myös todiste Satun etsimälle asialle. Eli vuoden 1705 käräjillä käydään läpi juttua, jossa Jöns Hansinpoika Karjalaisen omistama Mustaniemen tila siirtyy hänen pojalleen Abrahamille.

Satu Matero
02.12.09, 20:46
Esko,


mainiota! Suuret kiitokset Teille ystävällisestä tiedonannostanne ja verrattomasta hakemistostanne!



Samaan perheeseen liittyen mm. lisäksi: (Kuusamo 1699: 106-108) Jöns Karjalaisen pojan Abraham Karjalaisen vaimo Kirsti Andersintytär oli kuollut talvella, lähdettyään sairaalloisena tapaamaan 3 mailin päässä asuvia sukulaisiaan, minkä olen jo aiemmassa viestissäni tiedottanut.

Abraham Jönsinpojan lapsien varmistaminen jatkuu...

Kiittäen,

Solja
06.02.12, 19:50
Lienenköhän oikeassa ketjussa, mutta kysynpä kumminkin...

Lankomiehen sukua selvittelin ja alla vanhimmasta päästä:

Karjalainen Juho Juhonp s. 1728 ja puoliso Marketta Jokelainen s. 1730.

Perheen lapset

Gertrud Juhont s. 29.5.1749 Paltamo, Varesniemi
Anna Juhont s. 19.1.1751 Paltamo
Elina Juhont s. 22.11.1752 Paltamo, Melalahti
Juho Juhonp s. 1.1.1755 Paltamo, Varesniemi – kuollut lapsena
Juho Juhonp s. 21.12.1755 Paltamo, Varesniemi
Marketta Juhont s. 2.4.1758 Paltamo, Melalahti
Heikki Juhonp s. 15.11.1760 Paltamo, Melalahti – kuollut lapsena
Valpuri Juhont s. 9.5.1763 Paltamo, Varesniemi
Kaarina Juhont s. 21.6.1766 Paltamo, Melalahti
Antti Juhonp s. 22.5.1769 Paltamo, Melalahti

Juhon vanhemmat

Karjalainen Juho Heikinp s. 1698 – 1. puoliso Anna Moilanen, 2. puoliso Elina Matero s. 1700 (avioliitto lapseton).

Perheen lapset

Juho Juhonp s. 1728
Erkki Juhonp s. 6.5.1732 Paltamo, Melalahti
Olli Juhonp s. 28.9.1735
Anna Juhont s. 1739

Juhon vanhemmat - nämä netistä löydettyjä, eli ei omia tutkimiani

Karjalainen Heikki Jönsinp ja vaimo Elina.

Perheen lapset

Juho Heikinp s. 1698

Heikin vanhemmat

Karjalainen Jöns ja vaimo xx.


Meneekö näin? Jönsistä oli monenlaista stooria, mikä lienee viimeisin ja uusin tieto?

-Solja (hieman eksyksissä Kainuun mailla ;))

blue-eyed
16.02.12, 11:32
Kainuun Karjalaisia tutkiville voi tästä Sukuseura Väätäjän Karjalaiset ry:n sivustosta olla hyötyä

http://www.sukuseuravaatajankarjalaiset.k24.fi/selvitettyahistoriaakarjalaisista.html

Solja
16.02.12, 12:06
Jep, tutkittu on ja oli hyötyä :D:

-Solja

Sari H
04.12.13, 13:37
Hei

Olisikohan tällä Kuusamon Jussilla jälkeläistä nimeltä Olli? Nimittäin etsimme parhaillaan Vaassila Karjalaisen esipolvia Vienasta. Kuusamon historiassa mainitaan, että tuo Olli Jussin poika (Venäjän puolella jo Anna-vaimoineen) liittyi ortodoksiseen kirkkoon ja muutti nimensä Vasiliukseksi. On mahdollista siten olettaa, että hän oli Vuonnisen Karjalaisten esi-isä. Olli Jussinpoika Karjalainen (s.n. 1715), joka lähti Anna -nimisen tyttöystävänsä kanssa Venäjälle (ehkä ? 1730-/1740-luvulla).

Perimätiedon mukaan Lonkan kylän perusti juuri Vassila, joka oli muuttanut kaksi sukupolvea aikaisemmin Kuusamon Huhmarniemestä. Hänen vanhin poika Martiska (Мартын) syntyi v. 1768 Vuonnisessa (vrt. Pöllä 1995: 140).

Sari H
04.12.13, 13:47
Olen löytänyt Pietari Pentinpka Karjalaisen s. 24.9.1732 Kuusamo lähteneen Venäjälle, ja hän kyllä käy väliin kotonaan Kuusamossa sillä vaimo Elina Veteläinen saa lapsia aina väliin :)

Tiedän että O Suorsa on tutkinut näitä Vaassilan esipolvia, mutta haluaisin löytää konkreettista lähdemateriaaliin perustuvaa näyttöä asiasta - en legendoja :)

simo.ruokamo
04.03.14, 16:34
Onko tästä Vassila Karjalaisen juurista selvinnyt mitään varmaa. Tuonne FamilyTreeDNA palveluun tuli minulle lähin osuma Y-DNA 37-markkerilla (2 hutia) henkilöön, joka on merkannut tämän Vassilan kaukaisimmaksi tunnetuksi esi-isäkseen.

Sari H
05.10.14, 14:21
Hei Simo, oletko saanut yhteyttä mätsiisi ja katsonut yhteistä perimää? En voi Vienan projektin admininä kommentoida tänne asiaa julkisesti mutta voimme vaihtaa posteja eli jos otat minuun yhteyttä Simo sari.heimonen miukumauku gmail.com Tapauksenne on eritoten mielenkiintoinen. Testihenkilö Vienasta on tuttuni.

Sari H
12.05.17, 23:17
Palaampa tähän Satun aloittamaan ketjuun Karjalaisista Kuusamossa. Tosiaan nyt on olemassa sekä Posion Ruokamo Karjalaisista, Lonkan Karjalaisista sekä Paltamon Karjalaisista YDNA 67 markkerin testit ja kaikki tulevat toisilleen mätseiksi.

On kuulemma olemassa sukututkimus, jossa tämä Jöran (tai Jöns) on perimätiedon mukaan Vienan Lonkasta tullut Kuusamoon, mutta se ei tainne olla edes mahdollista, sillä Lonkan kylän perusti Vaassila Bogdanov (epävir. nimi Karjalainen) joka on sn. 1760 luvulla. Tämän Vaassilan pitäisi olla siis tämä Andreij Karjalainen?

Satulla on selkeä tieto, että Jöns olisi tullut Paltamosta. Kiitos tästä tiedosta. :)

Lonkan Karjalaisilla on yhtenä perimätietona, että ovat tulleet Kuusamon Huhmarniemestä Lonkkaan. Martiska, Hilippä ja Semjon Bogdanovin (Karjalaisen) isännimeksi on asiakirjoissa mainittu Andreij, joka on siis ruotsalaisittain Anders. Löysin Kuusamon Huhmarniemestä Juho Karjalaisen sn. 1699 jolla poika Anders s. 15.4.1757 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5578953

Seuraavassa rk:ssa Anders on viivattu yli ja lyhenne Pud? En tiedä mitä tämä tarkoittaa. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5579306

Sitten tämä Anders löytyy renkinä Kuusamosta muttei ainoatakaan rippimerkintää http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5579504

Tästä eteenpäin en ole ehtinyt vielä tutkimaan.

Koskien tuota Bogdanov nimeä, sehän tarkoittaa että oli lehtolapsi.

Andrein pojat olivat syntyneet seuraavasti (lähde revisio 1811)
Martin s.n. 1783
Filipp sn. 1785
Semjon sn. 1789

Jos näistä tyypeistä näkyy Kuusamon kirjoissa merkintöjä, otan mielenkiinnolla tiedot vastaan <3

simo.ruokamo
13.05.17, 11:39
Ei taida olla vielä kuitenkaan Y-DNA-testiä, jonka juuret varmuudella menisi 1600-luvun lopulla eläneisiin Paltamon/Kainuun Karjalaisiin. Minun vanhin tiedetty Karjalais juureni päättyy noin vuonna 1662 syntyneeseen Pekka Heikinpoikaan. DNA-testi ei ole tuonut selvyyttä, mistä Pekka Kuusamoon tuli. Näiden Sarin mainitsemien matchien isälinjaa ei ole ilmeisesti 1600-luvun Kainuuseen pystytty viemään. Karjalaisen sukua, jonka isälinja johtaa lähteiden perusteella 1600-luvun lopun Paltamoon/Kainuuseen, pitäisi elellä nykypäivänä aika lailla. DNA-osumia pitäisi olla, mutta joko en ole samaa sukua heidän kanssaan, tai testejä ei vain ole olemassa.

Joku on joskus esittänyt, että Karjalainen sukunimi viittaisi enemmän Karjalan heimoon, kuin yhteiseen sukuun. Mene ja tiedä. Uusia DNA-testejä Karjalaisen suvusta täytynee vain odotella.

Sari H
13.05.17, 11:51
Tuo on totta että pitäisi saada lisää testejä Karjalaisista.

Niin tämä jonka kerron Kainuun Karjalaiseksi, on Johan Karjalainen joka ilmaantuu Paltamon kirjoihin ensikertaa v. 1814. Hänen isäkseen muistaakseni on kerrottu Jöran. Mutta tätä Jöraniä ei nyt vaan ole löytynyt oikeaa, eikä tietoa mistä Johan Paltamoon tuli.

V.K.
17.12.20, 18:33
Samaan perheeseen liittyen mm. lisäksi: (Kuusamo 1699: 106-108) Jöns Karjalaisen pojan Abraham Karjalaisen vaimo Kirsti Andersintytär oli kuollut talvella, lähdettyään sairaalloisena tapaamaan 3 mailin päässä asuvia sukulaisiaan, minkä olen jo aiemmassa viestissäni tiedottanut.

Abraham Jönsinpojan lapsien varmistaminen jatkuu...

Kiittäen,

Abraham Jönsson Karjalainen, k. 5.4.1738 Kuusamo Mustaniemi. Isä Jöns Hansson Karjalainen k. n. 1719 Kuusamo.
Abramhamilla nelja eri vaimoa:
1. Elin Laurintytär Tauriainen
- Poika Johan Abrahaminpoika Karjalainen
2. Kirstin Andersintytär, k. 1698 (mainittu Kuusamon käräjillä 1699)
- Ei lapsia
3. Anna Mursu
- Tytär Walborg Abrahamintytär Karjalainen
4. Margetta Erikintytär Hyrkäs
- Poika Erik Abrahaminpoika Karjalainen
- Tytär Anna Abrahamintytär Karjalainen

Lähde: Kuusamon ja Kitkan käräjät 1.3.1739 § 15 ja Kuusamon käräjät 3.-4.2.1699.

Paula Karlsson
20.02.22, 08:19
Hei, Palaisin vielä tähän vuosien takaiseen ketjuun. Olisiko liian uskaliasta päätellä, että Jöns, s. n. 1557, olisi voinut olla kaikkien näiden vuonna 1627 mainittujen Jönsinpoikien ja heidän lisäkseen myös Pentti Karjalaisen isä? Tuomiokirjoista en ole onnistunut löytämään Karjalaisista mainintoja, eikä niissä näy patronyymejä juuri mainitun muutoinkaan.

Pohjanmaan jalkaväkirykmentti ruodutusluettelo 1627 SSHY WA773 kuva 26


Melalahti
1/8 Hindrich Karjalainen 30 v
--
1/8 Jönns Karjalainen 70 v nihti
Joseph Jönsson son 20 v
Erich Jönsson 15 v
--
1/8 Påfwel Jönsson Karjalainen 25 v
--
1/2 Bengt Karjalainen 40 v


Pohjanmaan jalkaväkirykmentti ruodutusluettelo 1629 WA773 kuva 37

Melalahti


1/8 Hinrich Karjalainen 32 v
--
1/8 Jöns Karjalainen 72 v
Erich Jönsson 17 v
Påfwell Karjalainen 27 v (spetalsk?)
- -
krono(?) dreng Joseph Jönsson Karjalainen 22 v
dräng Hans Jönsson Karjalainen 15 v


Kivesjärvi
Bengt Karjalainen nybygg 42 v


Pohjanmaan jalkaväkirykmentti 1630 SSHY WA773 kuva 134
Melalahti


1/8 Hindrich Karjalainen
- -
1/8 Jöns Karjalainen utgåendh?
Erich Jönsson &
Joseph Jönsson söner
- -
1/8 Påwell Karjalainen sytning?
- -
Hans Jönsson Karjalainen dräng


Kivesjärvi


1/8 Bengt Karjalainen


Pohjanmaan jalkaväkirykmentti 1642 SSHY WA773 kuva 28

Kivesjärvi
- -
¼ Bengt Karjalainen


Melalahti


1/8 Erich Karjalainen
- -
1/8 Henrich Karjalainen
- -
½ Henrich Hansson


Pohjanmaan jalkaväkirykmentti ruodutusluettelo 1643 SSHY WA773 kuva 93

Kivesjärvi
- -

Melalahti


1/8 Erich Karjalainen
¼ Jönns Karjalainen