Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kiteen Elloniukset
Kari Kukkanen
04.03.08, 11:57
Onko joku tutkinut tarkemmin Kiteen Elloniuksia? Lähinnä on K:n pitäjäapulaisen (k. Kiteellä 6.11.1754 ’Johan Ellonius, en gl. prästman’) lapset:
Puoliso: 12.09.1706 Kitee, Näglick, Sofia, s: , , k: 18.01.1741, Kitee Vht: kirkkoherra Georgius Neiglick ja N.N.; k.kirja 48-v. (ikä on ilm. liian alhainen), [vrt SSV45s65]
Lapset:
1 Ellonius, Elisabet, s: 08.10.1706, Kitee, k: 08.01.1767, Sortavala (onko sama Elis. E., joka sai Kiteellä lapsen 6.12.1734 Joachim 'Joh: Nylik' nimisen miehen kanssa?)
Puoliso: 19.10.1736 Kitee, 'monsieur' Frondelius, Peter, s: noin 1707, Kitee, k: 09.05.1768, Sortavala
2 Ellonius, Margareta, s: noin 1709, Kitee, k: 27.04.1785, Tohmajärvi
Puoliso: 05.11.1728 Kitee, talollinen Toljander, Clemet Mårtensson, s: n.1700, k: n.1742, Tohmajärvi
3 Ellonius, Jöran, , s: 1708, Kitee [(s.aika 1708 LK 1750s41)] k. jälkeen 1750, Kitee rakuunarykmentin korpraali (hänenkin 2. avioliittonsa, ensimmäinen puoliso haud. Kiteellä 1735). Ellonius lienee kuollut ennen 1750-lukua, jolloin 'Osolanuksen leski Maria Neglick' ja hänen poikansa Anders Osolanuksen perhe asuivat itsellisinä Kiteen kirkonkylässä. SSV 45/ 2003 s. 101
onko 2. pso 25.6.1745 Kitee, Maria Beata Grön?, s. 1724
3 Ellonius, Johan, , s: 17.03.1710, Kitee k: ennen 1750, Kitee rakuunarykmentin korpraali (hänenkin 2. avioliittonsa, ensimmäinen puoliso haud. Kiteellä 1735). Ellonius lienee kuollut ennen 1750-lukua, jolloin 'Osolanuksen leski Maria Neglick' ja hänen poikansa Anders Osolanuksen perhe asuivat itsellisinä Kiteen kirkonkylässä. SSV 45/ 2003 s. 101
2 Puoliso: 22.02.1737 Kitee, Näglick, Maria, , s: , , k: 29.08.1759, Kitee Vht: ilm. nimismies Anders Näglick ja Johanna Plåman (tämän 1 Puoliso: Osolanus, Jöran, , s: , , k: noin 1727, Kitee )
4 Ellonius, Anders, s: , Kitee, k: , ; vih.kirjassa Andr. Jör.son Elloin,
Puoliso: 1737 Kitee, Bamberg, Sofia Andersdotter, s: , Kitee, k: , Kitee
5 Ellonius, Krister s: n. 1713 k: 04.05.1761, Kitee 46 år. Kiteen pedagogio. Porvoon lukio 16.3.1734. Yo Turku(vib) 8.4.1746. Kiteen pedagogi 1759–64. vrt Turun yliopp. 7180
6 Ellonius, Joakim, s: 1716, Kitee, k: 18.12.1727, Kitee 11 år
7 Ellonius, Sofia, s: noin 1718, Kitee, k: 12.04.1773, Sortavala k.kirja 55 år,
Puoliso: ennen 1755, lukkari Bohman, Erik Johansson, s: noin 1718, , k: 01.08.1781, Sortavala k.kirja 55 år,
8 Ellonius, Johan s: n. 1719 k: 29.02.1768, Kitee 48 år.
9 Ellonius, Magdalena, s: 10.01.1726, Kitee, k: 19.05.1786, Kitee
Puoliso: 29.10.1751 Kitee, Olavi Heikinpoika Rouvinen
Kuten edelläolevasta ilmenee, olen sekaisin Jöranin ja Johanin kanssa (n:t 3 ja 3 ja 8). Voiko joku päästää pulasta?
Kari K
En ole laajemmin tutkinut Elloniuksia, mutta muutamia tuttuja esipolvistani löytyi listaltasi.
Johanista en osaa sanoa mitään, mutta Jöran on tuttu.
Kiteen seurakunnan historian (U. Karttunen & Eeva Karttunen, 1951, s. 28) mukaan: ”Jöran Ellonius, seurakunnan kappalaisen poika, sai lukkarin valtakirjan v. 1736. Hän oli heikko luonne, juovuspäissään tappeli ja vietti sopimatonta elämää. Rovastin tarkastuksessa v. 1752 asia tuli esille, muutamat pitäjäläiset vaativat hänen erottamistaan. Ellonius pyysi anteeksi kolttosiaan ja sai jäädä virkaansa.”
"Lukkarina hän toimi kuolemaansa saakka, vuoteen 1755" (Pekka Kauppinen et al.: Pitäjä rajojen mailla, s. 195).
Luulisin hänen isänsä olleen ” Kristian Ellonius tuli Kiteen kappalaiseksi v. 1686 ollen virassa vuoteen 1735.” (U. Karttunen & Eeva Karttunen, 1951, s. 26).
Mitä vaimon järjestysnumeroon tulee miehen puolelta katsottuna, en tiedä. Mutta sen tiedän, että Jören Ellonius oli Maria Beata Grönin, s. 1723, k. 11.3.1784 Liperi, ensimmäinen puoliso. MBG vihittiin toiseen avioliittoon 24.4.1757 Tobias Wilken (räätäli) ja kolmanteen avioliittoon 22.4.1770 Dietrich Sahlmanin (nimismies) kanssa.
Jospa tämä helpottaisi tilannettasi!
Eila T
Bodniemi37
04.03.08, 23:06
Hei!
Sirkka Gröhnin sukukirjan Keski-Karjalan Gröhnit (Jyväskylä 2000) mukaan noin 1723 syntyneen Maria Beata Grönin (k. Liperissä 11.3.1784, vht: Käkisalmessa 1.12.1691 syntynyt Jakob Jakobinpoika Gröön ja tämän ensimmäinen nimeltä tuntematon puoliso) puoliso oli 1708 syntynyt Jöran Ellonius. Gröhnin sukutauluissa ei valitettavasti ilmoiteta ammatteja tai arvoja. Lastenkirjan, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirj..._tk2145/46.htm, mukaan 1708 syntynyt Jöran Ellonius oli ammatiltaan lukkari.
Georg Lutherin et kumppanin Neiglick-suvun selvityksessä Maria Näglickin (vht Anders Näglick ja Johanna Plåman) 1737 vihitty 2. puoliso oli entinen rakuunarykmentin korpraali Jöran (ei Johan) Ellonius, hänkin toisessa aviossaan. Itse arvelen, että tämä Jöran Ellonius oli puolisonsa iästäkin päätellen pikemminkin pitäjänapulaisemme veli. Lastenkirjassa, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirj.../52.htm, Maria Neglickiä nimitetään 1690 syntyneen Osolanuksen leskeksi. Osolanus kuoli noin 1727.
Uumoilen lisäksi, että Johanna Plåman oli Savitaipaleen kappalaisen Johan Plogmanin sisar.
Ritva Winter
05.03.08, 11:01
En liten detalj bara, 'Joh Nylik' bör vara en Neiglick, vilket frågaren kanske redan räknat ut. Namnet stavas - som syns i inlägget - på ett antal olika sätt. Flera sätt förekommer.
Ritva W
Tapani Kovalaine
05.03.08, 14:24
Margareta Elloniuksen 1709-1785 osalta muistutan, että Suku Forumissa on meneillään viestiketju Pälkjärven ja Tohmajärven Toljandereista.
Pälkjärven henkikirjassa 1810 on Iljala 7 tilan haltijana Joakim Toljander ja Iljalan kylässä on yhden pikkutilan (1/32) haltijana Klemens Toljander ja tilalla asuu myös hänen veljensä Henrik Toljander.
Klemens on kuollut ennen vuotta 1815 ja hänen poikansa Gustaf näkyy sitten vuoden 1820 henkikirjassa. Tämä Klemens on mielestäni syntynyt 1867 Tohmajärvellä Joakim Klemetinpoika Toljanderin (s. 1741) perheeseen.
Tapani Kovalaine
05.03.08, 14:26
Niin se Klemens Toljander oli tietenkin 1767 ehkä syntynyt eikä 1867. Tuli äsken vuosilukuvirhhe!
Kari Kukkanen
06.03.08, 11:12
Ilmeisesti Ritva on oikeassa. Maria Neglickin nainut Jöran on ilm. em. kappalainen Kristianin poika, entinen korpraali ja tämän 1. pso on tuo 1735 kuollut (Jöran Ellonii hustru 53 år)
Toinen olisi sitten Johan Elloniuksen 1708 syntynyt poika josta tuli lukkari ja tämä nai sitten Maria Beata Grönin.
Johaneita on sitten ilm. kaksi pitäjäapulaisen poikaa, ensin 1710 syntynyt , joka kuoli pienenä, sekä 1719 syntynyt ja 1768 kuollut.
Kunoniemen Johan Ellonius s. 1726, vih. Susanna Pitkäsen kanssa on eri henkilö. (Olisiko Krister E:n ja Anna Osolanan poika?)
Vielä jää askarruttamaan Margareta Ellonius, naimisissa Clemet Toljanderin kanssa. Onko hän pitäjänapulaisen vai tämän veljen (Jöran, Kristiern) tytär?
Kiitos asiaa selvittäneille.
Kari K
Bodniemi37
06.03.08, 13:18
Hei!
Maria (tai Margareta) Ellonia oli mielestäni 27.4.1709 syntynyt pitäjänapulaisen tytär (en ole aikoinani valitettavasti merkinnyt muistiin syntymäajan lähdettä). Tiedän, että hänen syntymävuotensa on Tohmajärven rippikirjoissa useimmiten 1703, mutta vuosien 1753-1763 ja 1779-1784 rippikirjassa (digiarkisto, kuvat 31 ja 53) se on nähtävästi oikein eli 1709, mikä käy yksiin kuoliniänkin kanssa (k. 27.4.1785, ikä 76 v). Jonkinlaisesta todisteesta kai käy sekin, että Klemens Toljanderin ja Maria Ellonian esikoispoika sai kasteessa nimen Johan.
Oletko muuten tutustunut Cederbergin eli Saarensepän kirjaseen Pohjois-Karjalan vierasnimiset suvut (Helsinki 1910)?
Johaneita on sitten ilm. kaksi pitäjäapulaisen poikaa, ensin 1710 syntynyt , joka kuoli pienenä, sekä 1719 syntynyt ja 1768 kuollut.
Kunoniemen Johan Ellonius s. 1726, vih. Susanna Pitkäsen kanssa on eri henkilö. (Olisiko Krister E:n ja Anna Osolanan poika?)
Onkohan tässä olevan son Johanin s.1726 isä pitäjänapulainen Johan Ellonius, kun on merkitty son, eikä muutakaan iältään isäksi sopivaa ole samalla sivulla ? http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kitee/lastenkirja_1750-1750_tk2145/46.htm
Ja onko hän sama Johan Elloin kuin tässä Kunoniemessä asustava myös 1726 syntynyt? http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kitee/lastenkirja_1750-1750_tk2145/133.htm
Onkohan tässä olevan son Johanin s.1726 isä pitäjänapulainen Johan Ellonius, kun on merkitty son, eikä muutakaan iältään isäksi sopivaa ole samalla sivulla ? http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kitee/lastenkirja_1750-1750_tk2145/46.htm
Ja onko hän sama Johan Elloin kuin tässä Kunoniemessä asustava myös 1726 syntynyt? http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kitee/lastenkirja_1750-1750_tk2145/133.htm
Tuossa alempana mainitaan Br. Jöran 1733. Tämä on ilmeisesti Krister Elloniuksen ja Anna Osolanan poika Jöran s. 7.9.1732 Kiteellä. Tällä perusteella myös Johan Elloin s. 1726 olisi tämän parin poika.
Toisaalta edellisessä lastenkirjassa mainitaan Johan pitäjänapulaisen poikana, s. 1726 ja tytär Magdalena s. 1729. vrt Kiteen synt. 10.1.1726 16.1.1726 Kides Hr. Ellonius Sophia Nälick Magdalena
Ehkä Johanin syntymäaika on tällä perusteella 1723? Kiteen kuolleidenkirjassa http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kitee/kuolleet_1760-1784_tk2148/26.htm mainitaan Johan epiteetillä 'prästson' eli papin poika. Kuolinikä on vain epäselvä. Joko 38 tai 48 vuotta??
Mahdollist on että on siis kaksi Johan Elloniusta, toinen Johan E:n ja Sofia Näglickin, s. 1720 ja toinen Krister Elloniuksen ja Anna Osolanan, s. 1726.
Johan Elloniuksen ja Sofia Näglickin lapsia ovat ilmeisesti nämä:
1 Ellonius, Elisabet, s: 08.10.1706, Kitee, k: 08.01.1767, Sortavala (onko sama Elis. E., joka sai Kiteellä lapsen 6.12.1734 Joachim 'Joh: Nylik' nimisen miehen kanssa?)
Puoliso: 19.10.1736 Kitee, 'monsieur' Frondelius, Peter, s: noin 1707, Kitee, k: 09.05.1768, Sortavala
2 Ellonius, Jöran, s: 1708, Kitee [(s.aika 1708 LK 1750s41)] k. jälkeen 1755, Kitee; rakuunarykmentin korpraali, Kiteen lukkari 1736-55.
Puoliso: 25.6.1745 Kitee, Maria Beata Grön, s. 1724
3 Ellonius, Margareta, s: noin 1709, Kitee, k: 27.04.1785, Tohmajärvi
Puoliso: 05.11.1728 Kitee, talollinen Toljander, Clemet Mårtensson, s: n.1700, k: n.1742, Tohmajärvi
4 Ellonius, Anders, s: , Kitee, k: , ; vih.kirjassa Andr. Jör.son Elloin,
Puoliso: 10.11.1737 Kitee, Bamberg, Sofia Andersdotter, s: , Kitee, k: , Kitee
5 Ellonius, Krister s: n. 1713 k: 04.05.1761, Kitee 46 år. Kiteen pedagogio. Porvoon lukio 16.3.1734. Yo Turku(vib) 8.4.1746. Kiteen pedagogi 1759–64. vrt Turun yliopp. 7180
6 Ellonius, Joakim, s: 1716, Kitee, k: 18.12.1727, Kitee 11 år
7 Ellonius, Sofia, s: noin 1718, Kitee, k: 12.04.1773, Sortavala k.kirja 55 år,
Puoliso: ennen 1755, lukkari Bohman, Erik Johansson, s: noin 1718, , k: 01.08.1781, Sortavala k.kirja 63 år,
8 Ellonius, Johan s: n. 1720(1723) k: 29.02.1768, Kitee 48 år. Talollinen Kunoniemessä
Puoliso: n.1743 Susanna Pitkänen
9 Ellonius, Magdalena, s: 10.01.1726, Kitee, k: 19.05.1786, Kitee
Puoliso: 29.10.1751 Kitee, Olavi Heikinpoika Rouvinen
Karikukka
"9 Ellonius, Magdalena, s: 10.01.1726, Kitee, k: 19.05.1786, Kitee
Puoliso: 29.10.1751 Kitee, Olavi Heikinpoika Rouvinen"
Genos Nro 1 1986 kertoo valtiopäivämies Olli Rouvisen suvusta.
Pirjo
Esi-isäni Johan Ellonius s. 1726, jonka vanhempia etsin, kuoli Kunoniemessä 12.3.1797 leskenä 70 v. ikäisenä. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kitee/kuolleet_1796-1806_tk2148/6.htm Vaimo Susanna Pitkänen oli kuollut 12.4.1790. Kunoniemi 6 tilalla jatkoi heidän poikansa Joakim s. 28.1.1759.
Vanhemmiksi on ollut ehdolla Johan Ellonius/Sofia Neiglick tai Krister Ellonius/Anna Osolana. Kiteen syntyneissä on molemmille pariskunnille kuitenkin kirjattu samana vuonna 1726 syntyneeksi tyttäret Magdalena ja Susanna, mikä puhuisi em. arvioita vastaan.
Toisaalta lastenkirjoista saa tukea kummallekin vaihtoehdolle, niin kuin tässä viestiketjussa on edellä tuotu esiin.
Kumpikohan vaihtoehto olisi todennäköisempi, vai onko kyseessä se kuuluisa JOKU MUU ?
Selailin sadepäivän ratoksi IGI ä ja löysin sieltä tässä viestiketjussa etsimäni Kunoniemen Johan Elloniuksen s.1726, hänen vaimonsa Susanna Pitkäsen ja heidän lapsensa, jotka olivat samat, kuin HisKistä löytyvät. http://www.familysearch.org/eng/search/AF/family_group_record.asp?familyid=11216415&frompage=99 (http://www.familysearch.org/eng/search/AF/family_group_record.asp?familyid=11216415&frompage=99)
IGI ssä on Johanin syntymäajaksi merkitty 1710 eikä 1726, vaikka vaimo ja lapset ovat samat, kuin 1726 syntyneellä Johanilla.
Isäksi on merkitty 1685 syntynyt Johan Ellonius, jolle on kirjattu myös tytär Elisabeth s.1706. Tämä viittaisi siihen, että Johanin (s. 1710 tai 1726) vanhemmat olisivat pitäjänapulainen Johan Ellonius ja Sofia Neglick. Toisaalta tässä viestiketjussa on aikaisemin arveltu, että v.1710 syntynyt Johan olisi kuollut jo lapsena.
Osaisikohan joku ratkaista Johanien arvoituksen ?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.