Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Esittäytyminen
Se sama vanha tarina, että kun työsarka päättyy, alkaa eläkesarka, kas kummaa se tuo menneisyys alkaa kalvaa ja tulee kiinnostus suvun menneisyyteen. Nyt aluksi olen ottanut selvittääkseni äitini puolta ja pääsin siinä jo 1500-luvun alkuun, mutta aina väliltä jää puuttumaan muutamia syntymä- tai kuolinaikoja, mutta pääpiirtein pääsin talohistorialla jo tuonne 1500 luvun alkuun. Jäljet johtivat nimittäin Ilmajoen ja Kurikan rajamaastossa Ilmajoen puolella olevaan Karjalan taloon. Olen kiinnostunut kaikesta tuohon taloon liittyvästä tiedosta, jota ei ole nainittu E Liakan Ilmajoen paikallishistoriakirjassa. Myöskin tuohon taloon liittyvista henkilöistä. Sieltä se on minun isoisäkin lähtenyt maailmalle ensin Kärsämäelle ja myöhemmin Oulaisiin.
Tässä yksi ongelma Henric Gabrielinpoika Karjala kuoli 31.7.1786, ja siinä yhteydessä mainitun iän perusteella kun lasketaan niin syntymäajaksi tulisi 13.1.1725, mutta se ei oikein sovi koska hänen seuraava sisarensa olisi syntynyt kuukauden "hautomisella" ja siihenhän en usko keinoemonkaan pystyvän. On tietysti mahdollista, että minulla kokonaan väärä Gabriel, en ole nimittäin päässyt tarkistamaan mikrosiruilta, -kortilta eikä -vilimiltä.
Terveisin
Jospa se ikä on vain väärin siinä haudatuissa?
Ja Henrik olisi se lapsi, joka on syntynyt 1.11.1727 Hiskin mukaan. Tuon lapsen kohdalla ei ollut Hiskissä nimeä ollenkaan.
Hei Pirkko!
Olipa kiva huomata, että minunkin esittäytymiseni on noteerattu.
Monta kertaa kun sukua tutkiessa tulee vastaan jokin ongelmatilanne, pyrkii ratkaisemaan sen helpoimmalla, ensin mieleen tulevalla ratkaisulla. Tuon nimen puuttumisen minä olen tulkinnut siten, että kyseinen lapsi on syntynyt kuolleena tai kuollut ennen (hätä)kastamista. Koska siinä tapauksessa kuoliniässä on kaikki laskettu päin mäntyä päivät, kuukaudet ja vuodet, jos hän olisi Henric. Luulisin jonkun sattuneen kohdalleen sentään papillakin.
Mitä sukuja sinä tutkit Ilmajoelta ja Kurikasta. Minulla äidin äiti oli Kurikasta ja äidin isä Ilmajoelta. Tuolta varhaisemmalta ajalta kannattaa ainakin näissä rajaseudun taloissa seurata molempia seurakuntia. On nimittäin niin, että saman perheen lapsista osa on merkitty Ilmajoella syntyneeksi ja osa taas Kurikassa syntyneeksi, vaikka ovat syntyneet samassa talossa. Riippui ilmeisesti siitä, kummasta seurakunnasta on ollut kastava pappi ja varsinkin talviaikaan pappi on haettu sieltä mihin on ollut paremmat yhteydet.
Mummani eli äidinäiti oli ilmajokisia, omaa sukuaan Kujanpää.
Hänen isänsä Jaakon perhe oli aikoinaan muuttanut Kurikasta Ilmajoen puolelle Koskenkorvalle, kun Jaakko oli ollut pieni lapsi. Nimi oli ollut Koivisto ja sitten myöhemmin Kujanpää. Jaakon isän nimi oli Joel(i) ja äiti Maja Greta/Maria Greta/Margetha ja hän oli syntynyt Ilmajoella.
Koivistoa ennen tuli vastaan nimi Risk. Joelin isä oli Thomas Henriksson Risk, torppari Keski Koiviston talossa. Joelin äiti oli Susanna Jacobsdr.
Mummani äiti oli taas ilmajokinen Maria Eliina Syrjälä, ja hänen vanhempansa Salomon Syrjälä ja Liisa Ala-Varvi. Liisan isä oli Matti Fält (myöh. Ala-Varvi), äiti Hedvig.
Nämä lähinnä näin ulkomuistista. :)
Palataan näihin myöhemmin lisää ...
Olet varmaankin oikeassa siinä nimen puuttumisessa. Mutta sen Karjalan perheen kohdalla on kyllä melkoinen aukko lasten syntymissä, mitä Hiskistä löytyi. Siis todella pitkä väli.
Tämähän alkaa näyttää siltä, että istutaan samassa sukupuussa. Äidin isoäidin isä oli nimittäin Antti Antinpoika (Mäki-)Koivisto s. 23.2.1810 Kurikka ja hänen isänsä Antti Salomoninpoika Koivisto s. 13.11.1779 Kurikka, k. 2.7.1827
Paljon mahdollista. Taitavat nuo eteläpohjalaiset olla niin 'verkottuneita' keskenään, että kun tarpeeksi tonkii, niin lähes kaikki ovat sukua toisilleen jonkun mutkan kautta. Mikä lähempää, mikä kauempaa.
Omat isovanhempanikin paljastuivat kaukaisiksi sukulaisiksi. Ajassa piti kyllä mennä jo aika kauas, aina Elisabet Luopajärveen ja veljeensä Valentin Köykkään asti.
Mitä muita sukuja tutkit kuin niitä Karjaloita?
Paljon mahdollista. Taitavat nuo eteläpohjalaiset olla niin 'verkottuneita' keskenään, että kun tarpeeksi tonkii, niin lähes kaikki ovat sukua toisilleen jonkun mutkan kautta. ...
Tähän en malta olla lisäämättä sanontaa, joka on tunnettu ainakin O.L. Pyhäjärvellä. En tunne sitä aivan alkuperäisessä muodossaan.
Samalla seudulla asuvasta henkilöstä, jonka tiedettiin tai arveltiin olevan melko kaukainen sukulainen (3. serkku tms), saatettiin kertoa:
Sukua on, varmaankin sen seitsemäs kirnunhuuhteluves.
Äidinisän puoli on tuo Karjalan suku, joka on asunut Karjalan taloa 1500-luvulta saakka ainakin Ilmajoen historian mukaan ( E. Liakka). Mutta äidinäidin puoli onkin sitten sellainen, että lähes joka polvessa vaihtuu sukunimi. On Saari, Piirto, Äijälä, Laulaja, Koivisto, Luopa ja oli siellä vissiin Hyövältikin jossain välissä ja se on ollut ainakin tähän asti huomattavasti hankalampi tutkittava enkä ole vielä kaikkia Hiskistä penkomaani ehtinyt tarkastaa rippikirjoista, mutta hiljaa hyvää tulee. Toivottavasti on vain riittämiin aikaa.
Tämä forumi on sillä tavalla kiva paikka seurata muidenkin vastaan tulleita ongelmia ja saa ’tavata’ samanmielisiä ja vaihtaa ajatuksia jonkinlaisena vaihteluna tutkimiselle.
Sukua on, varmaankin sen seitsemäs kirnunhuuhteluves.
Meillä se oli sukua saman verran kun seittemäs kirnunvirutusvesi maijolle.:D:
Äidinisän puoli on tuo Karjalan suku, joka on asunut Karjalan taloa 1500-luvulta saakka ainakin Ilmajoen historian mukaan ( E. Liakka). Mutta äidinäidin puoli onkin sitten sellainen, että lähes joka polvessa vaihtuu sukunimi. On Saari, Piirto, Äijälä, Laulaja, Koivisto, Luopa ja oli siellä vissiin Hyövältikin jossain välissä ja se on ollut ainakin tähän asti huomattavasti hankalampi tutkittava enkä ole vielä kaikkia Hiskistä penkomaani ehtinyt tarkastaa rippikirjoista, mutta hiljaa hyvää tulee. Toivottavasti on vain riittämiin aikaa.
Tämä forumi on sillä tavalla kiva paikka seurata muidenkin vastaan tulleita ongelmia ja saa ’tavata’ samanmielisiä ja vaihtaa ajatuksia jonkinlaisena vaihteluna tutkimiselle.
Mahtaako Leena (Heleena) Saari olla sukua?
On yksi Leena Saari, mutta hän on syntynyt Oulaisissa eikä häneen sovi tuo Heleena.
Tuosta verkottumisesta vielä. Liikenneyhteydet olivat tuolloin aivan eriluokkaa kuin nyt ja sen vuoksi ’toimintasäde’ oli huomattavasti pienempi. Tuo sama ilmiö on varmasti nähtävissä kaikilla paikkakunnilla. Tuohon aikaan jopa turvattiin omaisuuden pysyminen suvussa tarpeen vaatiessa serkkuavioliitoilla. Ilmajoella ja Kurikassa on niinsanottuja poikkinaintiavioliittoja onneksi melko paljon, joka turvaa jälkipolvien terveellisyyttä. En aivan tarkkaan tiedä, mutta minusta tuntuu, että noiden paikkakuntien keskustojen väli ei ole tänä päivänäkään kuin jotain 20-30 kilometriä. Sen tiedän, että Korvalta on Kurikkaan jokseenkin 12 kilometriä ja Korva on jo Ilmajokea.
Se pitkä syntymäväli jäi minulta kommentoimatta. En ole vielä ehtinyt tarkistamaan sitä rippikirjoista ja olenkin ajatellut niin, että kun sen pääsen tekemään niin siinä samalla löytyy myöskin tuo Henricin syntymäaika. Ilmeisesti koko perhe on asunut tuon välin jollain muulla paikkakunnalla ja sitä paikkakuntaa ei vielä syntyneiden osalta ole Hiskissä, koska haku pelkillä vanhempien nimillä koko rekisteristä ei tuota kuin tuon Ilmajoen osumat. Palataan siihen sitten, kun olen tehnyt tuon tarkistuksen.
On totta, että 13 vuotta on pitkä väli tuohon aikaan ja ennen kaikkea siksi, kun sitten aletaan tavallaan alusta, koko perheen rakentaminen.
On yksi Leena Saari, mutta hän on syntynyt Oulaisissa eikä häneen sovi tuo Heleena.
Tuosta verkottumisesta vielä. Liikenneyhteydet olivat tuolloin aivan eriluokkaa kuin nyt ja sen vuoksi ’toimintasäde’ oli huomattavasti pienempi. Tuo sama ilmiö on varmasti nähtävissä kaikilla paikkakunnilla. Tuohon aikaan jopa turvattiin omaisuuden pysyminen suvussa tarpeen vaatiessa serkkuavioliitoilla. Ilmajoella ja Kurikassa on niinsanottuja poikkinaintiavioliittoja onneksi melko paljon, joka turvaa jälkipolvien terveellisyyttä. En aivan tarkkaan tiedä, mutta minusta tuntuu, että noiden paikkakuntien keskustojen väli ei ole tänä päivänäkään kuin jotain 20-30 kilometriä. Sen tiedän, että Korvalta on Kurikkaan jokseenkin 12 kilometriä ja Korva on jo Ilmajokea.
Joo, kysymäni Leena Saari on ihan ilmajokisia, kirkonkirjoissa viralliset etunimet ovat Hedvig Heleena, mutta kuulemma Leenaksi aina sanottiin. Hän oli mummani isän sisarpuoli. Saari -sukunimi on tullut hänelle avioliiton myötä. Omaa sukuaan hänkin oli Kujanpää.
Niin, eivät Kurikka ja Ilmajoki kaukana toisistaan ole. Siis ne kirkonkylätkään, ja Koskenkorva on siinä noiden kuntien rajan pohjois- eli Ilmajoen puolella. Se Kujanpään (Koiviston) perhe oli käsittääkseni muuttanutkin juuri siitä läheltä Kurikan puoleisesta kylästä sinne Korvalle.
Minua vastaan on tullut monia pikkuserkkujen tai kaukaisempien serkkujen avioliittoja, mutta onneksi ei ihan serkusten kesken solmittuja.
Onneksi mummani samoin kuin siskonsakin ottivat puolisokseen miehen ihan toisesta pitäjästä, vaikka Jalasjärveltä kotoisin ollut paappanikin paljastui sitten lopulta mumman kaukaiseksi sukulaiseksi. Mumman siskon mies sen sijaan oli peräti täältä Keski-Suomesta asti. :)
Matti Lund
12.03.08, 22:17
Se pitkä syntymäväli jäi minulta kommentoimatta. En ole vielä ehtinyt tarkistamaan sitä rippikirjoista ja olenkin ajatellut niin, että kun sen pääsen tekemään niin siinä samalla löytyy myöskin tuo Henricin syntymäaika. Ilmeisesti koko perhe on asunut tuon välin jollain muulla paikkakunnalla ja sitä paikkakuntaa ei vielä syntyneiden osalta ole Hiskissä, koska haku pelkillä vanhempien nimillä koko rekisteristä ei tuota kuin tuon Ilmajoen osumat. Palataan siihen sitten, kun olen tehnyt tuon tarkistuksen.
On totta, että 13 vuotta on pitkä väli tuohon aikaan ja ennen kaikkea siksi, kun sitten aletaan tavallaan alusta, koko perheen rakentaminen.
Hei
Kyllä Karjalaa ovat monet tutkineet viittaamaltasi Heikki Kaaponpojan kaudelta ja laatineet selvityksiä.
Mutta, jotta voisit itse helpommin todeta, ettei Heikin syntymän aikaan liity mitään sen erityisempää kuin, että sitä ei ole viety kastettujen kirjaan ja niin on Ilmajoella käynyt aika monen osalta, niin kun et ole rippikirjoihin vielä tutustunut, niin pitkälle samat asiat ilmenevät Karjalan talon erittäin selkeistä SAY -luetteloista, joista voit todeta, että Kaappo Jaakonpoika Karjala pysyi tukevasti koko ajan talossa. Viittaat myös Liakan kirjaan, mutta Sinulla lienee se vanhempi painos, jossa ei ole J Sarvelan laatimia isäntäluetteloita, joista myös ilmenee se, että Kaappo pysyi talossa koko ajan. Heikki kyllä piipahti Kurikassa, ennen kuin tuli talon isännyyteen isänsä jälkeen. SAY -nettiosoitteet ovat tässä:
"http://digi.narc.fi/digi/view.ka'"?"'kuid=64935&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400 (http://digi.narc.fi/digi/view.kakuid=64935&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400)"
"http://digi.narc.fi/digi/view.ka'"?"'kuid=65987&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400 (http://digi.narc.fi/digi/view.kakuid=65987&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400)"
"http://digi.narc.fi/digi/view.ka'"?"'kuid=70653&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400 (http://digi.narc.fi/digi/view.kakuid=70653&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400)"
"http://digi.narc.fi/digi/view.ka'"?"'kuid=75413&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400 (http://digi.narc.fi/digi/view.kakuid=75413&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400)"
"http://digi.narc.fi/digi/view.ka'"?"'kuid=834957&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400 (http://digi.narc.fi/digi/view.kakuid=834957&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400)"
"http://digi.narc.fi/digi/view.ka'"?"'kuid=834698&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka'"?"'kuid=834698&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400)"
Linkit toimivat ottamalla niistä pois lainausmerkit (ilman niitä tämä Forumin tekstilaatikko sotki kunkin linkin useammalle riville) ja viemällä sitten selaimen osoitepalkkiin.
Vuosien 1695-1738 väliltä voit vaikkapa verrata SAY:n tietoja SSHY:n sivuille ilmestyneisiin rippikirjajaksoihin.
Rippikirjasivuilla Heikin syntymäajaksi on merkitty 9.02.1726.
terveisin Matti Lund
Kiitos Matti noista linkeistä, toimivat hyvin antamillasi ohjeilla.
Tiedätkö sanoa mistä tiedoista nämä on SAY-listojen tiedot on koottu, koska ne eivät missään tapauksessa ole tuon ajan asiakirjoja. En kysy tätä arvostellakseni niiden todenperäisyyttä tai luotettavuutta vaan pelkästä mielenkiinnosta.
Kyllä minulla oli käytettävissä Ilmajoen historiasta se myöhäisempi painos, jossa oli mielenkiintoinen isäntä ja torppariluettelo 1900 vuoteen saakka. Niistä ei kuitenkaan selvinnyt, kuka on perustanut Karjalan ja milloin. Se olisi erittäin mielenkiintoinen tieto näin jälkeläisenä.
Rippikirjojen syntymäajat 1600 ja 1700 luvulta saattavat olla oikeinkin, yleensä ei. Syytä tehdä seuraavat varmistustoimet.
Vertailu vihkimisaikaan ja vaimon syntyneiden lasten aikaväleihin. 2 vuotta yleisin, mutta joka naisella yleensä omansa, joka pitenee viimeisten välillä (35 - 45 vuotiaana). Syytä panna merkille että jos lapsi on kuollut heti syntyy seuraava yleensä vuoden kuluttua. Tämän aikahaarukan rakentaminen paljastaa usein virheitä tiedoissa. Näin saa yleensä paljon tarkemman kuvan perheestä. Tätä voi tietysti moni asia sotkeakin, mies ollut sodassa, nälkävuodet ym. mutta jos lapsia on useita ja 2 vuoden väli normaali tarkoittaa 4 vuoden väli yleensä että siitä puuttuu 1 lapsi. 3 vuoden väli heti kuollutta tai keskenmenoa.
Toisen vertailun voi tehdä henkiverojen avulla. Alle 15 vuotias ei ole maksanut veroa. (Myllyvero 12 vuotiaista?)
Kuolleiden kohdalla ikä on laskettu rippikirjan tietojen perusteella joten usein väärin.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.