Viestien muokkaaminen/poistaminen

[Virpi]

Ympäriinsä Googletellessani tuli mieleen, että miksi omaa viestiään voi muokata vain 10 minuutin ajan? Mitä jos myöhemmin huomaakin kirjoittaneensa esim. jotain ihan väärää, eikö tällainen väärä tieto olisi hyvä korjata? Ja voihan niitä olla muitakin tilanteita missä kirjoittamansa viestin haluaisi poistaa. En usko että tällainen toiminto tuhoaisi Foorumin ”arkistohenkisyyttä”; väärän tiedon ja muiden turhakkeiden poistamisen luulisi vain parantavan laatua pitkällä aikavälillä.

[admin]

Ympäriinsä Googletellessani tuli mieleen, että miksi omaa viestiään voi muokata vain 10 minuutin ajan? Mitä jos myöhemmin huomaakin kirjoittaneensa esim. jotain ihan väärää, eikö tällainen väärä tieto olisi hyvä korjata? Ja voihan niitä olla muitakin tilanteita missä kirjoittamansa viestin haluaisi poistaa. En usko että tällainen toiminto tuhoaisi Foorumin ”arkistohenkisyyttä”; väärän tiedon ja muiden turhakkeiden poistamisen luulisi vain parantavan laatua pitkällä aikavälillä.

Foorumin yksi ominaisuus on että pystyy korjaamaan mm. kirjoitusvirheita joitain minuutteja ensimmäisen tallennuksen jälkeen. Pääperiaatteena on kuitenkin että aikaisemmin kirjoitettua ei niin vaan pääse muuttamaan myöhäisemmässä vaiheessa. On tietenkin mahdollista pyytää ylläpitoa korjaamaan viestejä mikäli korjaukseen on hyvä syy.

Väärää tietoa voi korjata lähettämällä viestin samaan ketjuun - samalla tavalla kuin normaalissa keskustelussa voi korjaa mitä aikaisemmin on sanonut pienellä lisäpuheenvuorolla.

En valitettavasti näe syytä mahdollistaa vanhojen viestien muokkausta. Mutta näen riskejä mikäli sellainen toiminto olisi olemassa.

[Seppo Niinioja]

Foorumin yksi ominaisuus on että pystyy korjaamaan mm. kirjoitusvirheita joitain minuutteja ensimmäisen tallennuksen jälkeen. Pääperiaatteena on kuitenkin että aikaisemmin kirjoitettua ei niin vaan pääse muuttamaan myöhäisemmässä vaiheessa. On tietenkin mahdollista pyytää ylläpitoa korjaamaan viestejä mikäli korjaukseen on hyvä syy.

Väärää tietoa voi korjata lähettämällä viestin samaan ketjuun - samalla tavalla kuin normaalissa keskustelussa voi korjaa mitä aikaisemmin on sanonut pienellä lisäpuheenvuorolla.

En valitettavasti näe syytä mahdollistaa vanhojen viestien muokkausta. Mutta näen riskejä mikäli sellainen toiminto olisi olemassa.

Helena Virolainen kirjoitti eilen viestiketjussa Giösling, Tallinna mm. näin:

Hei,

Voi olla, että olen nähnyt unta, mutta muistelisin tällä kohdin eilen illalla olleen erään vastauksen, jossa ihmeteltiin, mikä tarkoitus edellä olevalla viestillä on.

Voi olla myöskin, että olen hiukka yksinkertainen, mutta minun täytyy vuorostani ihmetellä, mitä tällä otteella Martti Strangin sinänsä kunnioitusta herättävistä sivuista tässä yhteydessä koitetaan viestittää?

Helenan ja Juhan teksteistä voi päätellä, että ko. vastaus on moderaattorien toimesta poistettu. Tämä menettely on hiukan ongelmallinen, koska viestiketjut voivat muodostua jossakin määrin käsittämättömiksi ja "onnekkaat" ovat kuitenkin ehtineet nähdä ja ehkä tallentaakin viestin. Se on siis tullut julkiseksi eikä muutu olemattomaksi.

En osaa suoralta kädeltä esittää ihanneratkaisua, joka olisi kohtuullisella vapaaehtoistyöllä toteutettavissa ja toimisi forumin ohjelmistolla. Esimerkiksi Helsingin Sanomien verkkokeskusteluun lähetetyt viestit menevät ensin tarkastukseen. Toimitus voi myös muokata niitä, samoin kuin paperilehden mielipidesivulla julkaistavia kirjoituksia. (Minun kirjoituksistasi ei ole HS:ssä muutettu muuta kuin vosikka eli hevosajuri vossikaksi. Molemmat ovat käypiä rinnakkaismuotoja, mutta vossikkahan on tutumpi).

Kuvittelisin että ilman kohtuutonta vaivaa olisi mahdollista tehdä ainakin seuraavaa:
- Ennakkotarkastus olisi paras, mutta hidastaisi ja aiheuttaisi lisätyötä. Toisekseen, mikä kiire näillä vanhoilla asioilla on?
- Moderaattorien mielipiteen mukaan asiaton viesti palautettaisiin lähettäjälle ja kehotettaisiin häntä muokkaamaan siitä asiallinen
- Viestiketjuun jäisi merkintä, kuka on yrittänyt lähettää asiattoman viestin tai ainakin kerran lähetyn viestin numero säilyisi vaikka merkinnällä "Ei hyväksytty" tms. Nyt uudelle viestille tulee sama numero kuin edelliselle poistetulle, mikä on minusta vähän orwellmaista touhua.

Ystävällisesti
Seppo Niinioja

[Juha]

Seppo Niiniojan mainitsemassa tapauksessa poistetut viestit eivät liittyneet aiheeseen. Näin niiden poistaminen ei ainakaan omasta mielestäni tee ketjusta yhtään epärelevantimpaa. Jatkossakin sellaiset viestit, joissa ei noudateta forumin sääntöjä, tullaan poistamaan.


Sepon ehdotus ennakkomoderoinnista Hesarin malliin on siinä mielessä mahdoton tällä hetkellä, että meillä ei ole resursseja siihen. Lisäksi lähtisin itse siitä, että kirjoittajien pitäisi pystyä noudattamaan tämän forumin sääntöjä. Näin he ovat rekisteröityessään luvanneet tehdä - tätä lupausta on syytä noudattaa.

Olemme toki harrastaneet myös sitä, että viesti ikään kuin palautetaan lähettäjälle muokkauksia varten. Tämäkin vain sitoo ihmistyötä.


Otamme joka tapauksessa Seppo Niiniojan asiallisen vastineen huomioon toimintaa kehittäessä. Tällä hetkellä tilanne on yllä kuvatun kaltainen.

yhteistyöterveisin


Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
webmaster

[admin]

Sepon ehdotus saattaa laajassa mittakaavassa olla hankala toteuttaa. Ensinnäkin se että moderoidaan jokaista viestiä, ts. esiluetaan ja hyväksytään julkaistavaksi/hylätään todellakin sitoo moderointiporukkaa. Viimeksi kolmen (?) herran kiivaassa väittelyssä meni turha paljon työ- ja vapaa-aikaa turhien viestien lukemiseen. Voin aavistaa minkälainen työsarka olisi mikäli kaikkia viestejä pitäisi kahlata läpi.

Itse haluan uskoa kirjoittajien harkintakykyyn.

99.9% kaikista keskustelijoista käyttäytyvät sääntöjen mukaisesti ja toisia kunnioittaen. Olisi mielestäni kohtuutonta rankaista heitä moderointitoimilla siitä että muutama yksilö häiriköi.

Mutta Sepon ehdotusta voisi tietenkin soveltaa siten että ainoastaan toistuvasti häiriköivät - säännöistä, ohjeista tai varoituksista piittaamattomat siirrettäisiin erilliseen moderointikäsittelyyn viimeisenä toimenpiteenä ennen mahdollista bannausta. Mikäli joku varoituksista huolimatta jatkaa häiriköintiä hänet voitaisi siirtää moderointijonon, eli viestit tulisivat julkisiksi vasta kun joku moderaattoreista hyväksyisi - eli aina viiveellä.

Kiitos Seppo ehdotuksesta. Tämä todellakin voisi olla tapa saada toistuvat häiriköinnit vähenemään. Silloin ehkä ei tarvittaisi ottaa esim. kuukausien mittaiset bannaukset käyttöön yhtä pian. Tarkistan miten menetelmää voisin saada foorumiin. Tämäkin aiheuttaa tietenkin pahimmassa tapauksessa ainakin hetkellisesti enemmän töitä moderaattoreille.

Onko muita mielipiteitä Sepon ehdotuksesta? Olisiko mielestänne Sepon ehdottama moderointikäytäntö suotava mikäli saan teknisesti ratkaistua?

[Helena V.]

Kuvittelisin että ilman kohtuutonta vaivaa olisi mahdollista tehdä ainakin seuraavaa:
- Ennakkotarkastus olisi paras, mutta hidastaisi ja aiheuttaisi lisätyötä. Toisekseen, mikä kiire näillä vanhoilla asioilla on?
- Moderaattorien mielipiteen mukaan asiaton viesti palautettaisiin lähettäjälle ja kehotettaisiin häntä muokkaamaan siitä asiallinen
- Viestiketjuun jäisi merkintä, kuka on yrittänyt lähettää asiattoman viestin tai ainakin kerran lähetyn viestin numero säilyisi vaikka merkinnällä "Ei hyväksytty" tms. Nyt uudelle viestille tulee sama numero kuin edelliselle poistetulle, mikä on minusta vähän orwellmaista touhua.

Ystävällisesti
Seppo Niinioja

Hei,

Kaikki varmasti ymmärtävät, että moderaattoreilla on kädet täynnä hommia, joten jos unohdetaan Sepon ensimmäinen ehdotus, niin seuraavat kaksi missä vaan toteutuskelpoisessa muodossa saavat ainakin minun kannatukseni.

Kolmannesta ehdotuksesta sen verran, että tuskin on tähdellistä tietää kenen viesti välistä on bannattu, mutta tieto, että siinä on jotain ollut, olisi kai kohtuullinen toive.

t. Helena V.

[Make]

Keskustelu on tässä tietysti yleistä, mutta voin todeta ko. poistettuun viestiin viitaten, että näin sen ja minusta(kaan) se ei ollut tämän foorumin sääntöjen mukainen ja sen poisto oli oikein. Jokaisen joka täällä kirjoittaa on luotettava ylläpitäjien harkintakykyyn yksiselitteisesti ja jos siitä on huomautettavaa, siihenkin on ohjeet. Minua ei ainakaan kiinnosta tietää yhtään hiukkaa mitä mahdollisesti moderaattorit ovat poistaneet. Nyt poistetun satuin vaan huomaamaan.

[Maisa M]

--------------

Mutta Sepon ehdotusta voisi tietenkin soveltaa siten että ainoastaan toistuvasti häiriköivät - säännöistä, ohjeista tai varoituksista piittaamattomat siirrettäisiin erilliseen moderointikäsittelyyn viimeisenä toimenpiteenä ennen mahdollista bannausta. Mikäli joku varoituksista huolimatta jatkaa häiriköintiä hänet voitaisi siirtää moderointijonon, eli viestit tulisivat julkisiksi vasta kun joku moderaattoreista hyväksyisi - eli aina viiveellä.

Onko muita mielipiteitä Sepon ehdotuksesta? Olisiko mielestänne Sepon ehdottama moderointikäytäntö suotava mikäli saan teknisesti ratkaistua?

Tämä on mielestäni paras ratkaisu häiriköinnin poistamiseksi tai ainakin vähentämiseksi. Kannatetaan!
- Olen kyllä huomannut, että kahinoinnit lisäävät muitten mielenkiintoa, jolloin sellaiset viestiketjut saavat eniten katsojia, mutta eivät tutkimiset ole niiden avulla kuitenkaan edenneet.

Minunkaan mielestäni ei tällaisten viestien kirjoittajia tarvitse sen kummemmin mainita, mutta hyvä olisi kuitenkin ilmaista, mikä viesti on siirretty harkintaan, jotta asianomainen itse tajuaa, että meni "överiksi".

terv. Maisa M