Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Närhi / Rautalampi
Lars Bengtsson Närhellä ja Anna Matintyttärellä oli poika Henrich *1723 Sijkakosk.
Oliko Larsilla veli Bengt Bengtsson Närhi, jolle syntyi poika 4.11.1716 (Hiski)
Oliko Larsin Bengtin isä Pentti Tuomaanpoika Närhi *1652?
Osaako joku vahvistaa tai kumota nämä oletetut sukulaisuussuhteet? Löytyykö jostain oletetuille veljeksille myös syntymäajat?
Seppo R
Suur-Rautalammin henkikirjassa v1710 Siikakoskella mainitaan
Lars Bengtsson, hu Anna, bror Bengt, son Matts.
Rautalammin ens. rippikirjassa Lars ja Bengt näkyvät Horontaipaleella Toikkasen velipuolina.
/_ TerhiA _\
Paljon kiitoksia Terhi,
tämä tieto näyttää vahvistavan veljeyssuhteen.
Tutustun tarkemmin Rautalammin ensimmäiseen rippikirjaan ja etsin vahvistusta myös oletukselle, että he olivat Pentti Tuomaanpoika närhen lapsia.
--Seppo R
Hei Terhi!
<Suur-Rautalammin henkikirjassa v1710 Siikakoskella mainitaan
Lars Bengtsson, hu Anna, bror Bengt, son Matts.>
Onko jossakin nähtävissä tämä henkikirja?
<Rautalammin ens. rippikirjassa Lars ja Bengt näkyvät Horontaipaleella Toikkasen velipuolina.>
Mukavampi varmaan lukea translitteroituja sivuja kuin alkuperäisiä:
Totta Lauri ja Pentti löytyvät velipuolina Toikkasen Iisakille ja Tahvolle s. 104 Horontaipaleella
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/104.html
Samalla sivulla Lauri Pentinpoika Närhi on vaimoineen Anna Matintytär Pakarisen kanssa ja sivulta 109 Pakarila löytyy vihkimispäiväkin, mutta ei syntymäpäiviä. Heille en ole löytänyt lapsia mistään?
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/109.html
Pentti Pentinpoika Närhi löytyy samoin sivulta 104 ja sivulta 106 vaimoineen ja vihkimisineen 3.8.1712 paimentyttö Kaarina Heikintyttären Hänninen kanssa Vesijärveltä.
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/106.html
Loogista onkin, että heille syntyy myöhemmin Valpuri 24.5.1713, Pentti 4.11.1716, Iisakki 30.10.1722 ja Matti 18.9.1726. Näin minä tulkitsisin Hiskin tiedot vaimon tietojen kanssa.
Pentti Tuomaanpoikaa en ymmärrä, vaikka Närheja kyllä löytyy Närhisalosta sivulta 108
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/108.html
Mistä Pentti Tuomaanpoika isäksi?
Ihmetellen
Onko jossakin nähtävissä tämä henkikirja?
Mukavampi varmaan lukea translitteroituja sivuja kuin alkuperäisiä.
Pentti Tuomaanpoikaa en ymmärrä, vaikka Närheja kyllä löytyy Närhisalosta sivulta 108. Mistä Pentti Tuomaanpoika isäksi?
Ei aavistustakaan, mistä mainitsemasi Pentti Tuomaanpoika on poimittu.
Itse luen mieluiten alkuperäisiä sivuja enkä jonkun "suomennoksia".
Henkikirjoja on luettavissa mikrofilmeillä ja nyt useita jo SSHY:n sivustossakin.
Tuo v1710-henkikirja on mf LT 889.
Lieneeköhän tämä allaoleva jo samaa Närhi-perhettä:
HK v1680 (LT 840) Horontaipale
Bengt Larsson, hu Valborg
HK v1682 (LT 842) Horontaipale
Bengt Larsson Knekt, hu Valborg
HK v1684 (LT 757) Horontaipale
Bengt Larsson, hu Valborg
/_ TerhiA _\
Vaikuttaa siltä, että veljesten Lars ja Bengt Bengtsson suhde sivulla http://koti.phnet.fi/ossian/aino.htm#Taulu%20122 (http://koti.phnet.fi/ossian/aino.htm#Taulu%20122) mainittuun Pentti Tuomaanpoikaan jää arvailuksi. Syntymäaika sopisi sinänsä hyvin veljesten isälle.
Mikäli tämä Pentti Tuomaanpoika on ollut olemassa, hän on ilmeisesti kuollut jo ennen ensimmäisten rippikirjojen aikaa. Katselin pikaisesti myös Rautalammin vihityistä ja kuolleista, mutta niistäkään ei silmiini osunut mainintoja Pentti Tuomaanpojasta.
--Seppo R
Ritva Lehtonen
13.03.08, 16:45
Hei Seppo. Olen saanut nämä tiedot Eelis Rautkallion muisiinpanoista (on pappani veljen sukuhaaransta, joista osa muuttanut nimensä Kallioksi ja Eelis vielä Rautkallioksi) ja sain sen käsityksen, että Pentti Tuomaanpoika on ollut ensin ja hänen jälkeensä olisi tullut Lars Bengtsson Närhi ja hänen jälkeensä taas Bengt Närhi. Kerroit heitä veljiksi, mutta käykö syntymäajat siihen? Minulla on käsitys, että Bengt, olisi Larssin poika? Otan mielelläni lisää tietoja myös muista haaroista, jos joku tietää. Kiitos näistä tiedoista. Ritva
Paljon kiitoksia Ritva,
tietosi tukevat todellakin oletusta, että Pentti Tuomaanpoika Närhellä (s.1652) oli pojat Lars Bengtsson synt. noin 1685 ja Bent Bengtsson synt. noin 1680.
Koska Larsilla puolestaan oli poika Bengt synt. 16.11.1712 Hennilässä, tietosi viittaavat tähän sukulaisuussuhteeseen.
Seppo R
Hei Seppo. Olen saanut nämä tiedot Eelis Rautkallion muisiinpanoista (on pappani veljen sukuhaaransta, joista osa muuttanut nimensä Kallioksi ja Eelis vielä Rautkallioksi) ja sain sen käsityksen, että Pentti Tuomaanpoika on ollut ensin ja hänen jälkeensä olisi tullut Lars Bengtsson Närhi ja hänen jälkeensä taas Bengt Närhi. Kerroit heitä veljiksi, mutta käykö syntymäajat siihen? Minulla on käsitys, että Bengt, olisi Larssin poika? Otan mielelläni lisää tietoja myös muista haaroista, jos joku tietää. Kiitos näistä tiedoista. Ritva
Hei Ritva,
Olettaen, että Lars Bentssont Närhi oli syntynyt noin 1685 ja hänen vaimonsa oli Anna Matint Pakarinen vih.29.9.1705, Annan vanemmat olivat Matti Pakarinen ja Maria Matint Siekkinen.
Matti Pakarisen *1658 vanhemmat ovat Elias Pakarinen ja Helga Pekantytär Sorri.
--Seppo R
Ritva Lehtonen
23.03.08, 12:22
[quote=TerhiA;11967]Ei aavistustakaan, mistä mainitsemasi Pentti Tuomaanpoika on poimittu.
Itse luen mieluiten alkuperäisiä sivuja enkä jonkun "suomennoksia".
Henkikirjoja on luettavissa mikrofilmeillä ja nyt useita jo SSHY:n sivustossakin.
Tuo v1710-henkikirja on mf LT 889.
Lieneeköhän tämä allaoleva jo samaa Närhi-perhettä:
HK v1680 (LT 840) Horontaipale
Bengt Larsson, hu Valborg
HK v1682 (LT 842) Horontaipale
Bengt Larsson Knekt, hu Valborg
HK v1684 (LT 757) Horontaipale
Bengt Larsson, hu Valborg
/_ TerhiA _
Hei Terhi.
Olen myös Närhien sukua ja nimeni on Ritva Lehtonen ja kuulun Johan johaninpoika Närhin s. 2.4.1840 k. 12.11.1897 jolla vaimo Kristiina Rossi s. 22.5.1841 k. 4.7.1904 ja heillä 9 lasta, josta Eemeli s. 12.9.1880 k. 14.8.1950 oli isäni isä.
Olen saanut suvun historiasta tarinan ja muistion , mikä löytynyt Eelis Rautkakkion (entinen Närhi, koska nimeä muutettu Kallioksi ja Rautkallioksi) muistiinpanoista. Tiedot on tallentanut Rantakeurulan pojan tytär Kaarina Närhi, vanhasta sanomalehtileikkeestä.
Tarinan mukaan Närhi tova tulleet aikoinaan 1552 Hämeestä, Lammilta ja Tuuloksesta ja alkaneet kesäisin kaataa kaskea Siikakosken Horolan paikalla muuttaen talveksi kotiseudulleen. Kunnes Ruotsin kuningas antoi määräyksen, että osan tulsi muuttaa Savoon, ettei suvut mene naimisiin keskenään. Silloin muuttivat Närhet Horolaan ja alkoivat rakentaa tilaa. Koska silloin ei ollut kaikilla sukunimiä, heille annettiin esim. Pakarsiat tulleille nimi Pakarinen ja Närhet ja Varikset saivat ns. pilkkanimet. Näin sai alkunsa Närhien suku ja Konneveden asuttaminen, kovalla ja määrätietoisella työllä. Tämän tarinan ensmmäinen Närhi oli juuri tämä Pentti Tuomaapoika ja ilmeisesti hänen isällään ei ole ollut sukunimeä, jos Närhet vasta tällöin saivat oman sukunimensä ja siksi sille ei löydy selitystä mistään?
Minun saamissani tiedoissa on Penti Tuomaanpojan Närhen nimen perässä 1652 en tiedä mikä luku tämä on?
Mikäli teillä on jotain uutta, otan mielelläni vastaan. Kiitos siitä Ritva
<Olettaen, että Lars Bentssont Närhi oli syntynyt noin 1685 ja hänen vaimonsa oli Anna Matint Pakarinen vih.29.9.1705, Annan vanemmat olivat Matti Pakarinen ja Maria Matint Siekkinen.>
Jos vielä tarkennan:
Matti Pakarinen, s. n. 1658 ja k. 5.4.1708, Rautalammin 1. rippikirja, s. 109
<Matti Pakarisen *1658 vanhemmat ovat Elias Pakarinen ja Helga Pekantytär Sorri.>
Helka Pekantytär Sorri, s. ?, k. 5.4.1708 kommentilla "haudattu suuren oven alle kirkkoon", s. 109
Ihmetyttää miten Matti ja Helka ovat kuolleet, kun sama päivä ja haudattu kunniapaikalle?
<Olen myös Närhien sukua ja nimeni on Ritva Lehtonen ja kuulun Johan Johaninpoika Närhin s. 2.4.1840 k. 12.11.1897 jolla vaimo Kristiina Rossi s. 22.5.1841 k. 4.7.1904 >
Oletko tutkinut Kristiina Rossin esivanhempia?
Löytyykö sieltä:
Anna Kaisa Rossi, s. 25.01.1810 Suonenjoki, k.08.10.1876 Rautalampi
Minulta puuttuu häneltä vanhemmat?
Barbro Rossi, s. 04.03.1706 Rautalampi, k. 14.01.1783 Haapamäki. Isä Tahvo Rossi, s. n. 1670, mutta kuka oli hänen äitinsä?
Juditta Ambrositiusentytär tai sinne päin Rossi, puuttuu syntymä- ja kuolinaika ja -paikat ja vanhemmat, mutta oli naimisissa Paavo (Påhl) Sipinpoika Korhonen, s. 22.01.1704 Rautalampi Kärkkäälä, k. n. 1747 Rautalampi, kanssa?
Siinäpä olikin kaikki neljä Rossia, jotka minulta löytyi.
Tiedusteluterveisin
<Olen myös Närhien sukua ja nimeni on Ritva Lehtonen ja kuulun Johan Johaninpoika Närhin s. 2.4.1840 k. 12.11.1897 jolla vaimo Kristiina Rossi s. 22.5.1841 k. 4.7.1904 >
Oletko tutkinut Kristiina Rossin esivanhempia?
Löytyykö sieltä:
Anna Kaisa Rossi, s. 25.01.1810 Suonenjoki, k.08.10.1876 Rautalampi
Minulta puuttuu hänen vanhempansa?
Barbro Rossi, s. 04.03.1706 Rautalampi, k. 14.01.1783 Haapamäki. isä Tahvo Rossi, s. n. 1670, mutta kuka oli hänen äitinsä?
Juditta Ambrositiusentytär tai sinne päin Rossi, puuttuu syntymä- ja kuolinaika ja -paikat ja vanhemmat, mutta oli naimisissa Paavo (Påhl) Sipinpoika Korhonen, s. 22.01.1704 Rautalampi Kärkkäälä, k. n. 1747 Rautalampi, kanssa?
Siinäpä olikin kaikki neljä Rossia, jotka minulta löytyi.
Tiedusteluterveisin
Ritva Lehtonen
30.03.08, 11:42
Kiitos Julle.
Valitettavasti minullakaan ei ole enempää tietoa Rosseista, vaikka tiedän, että on oletettavaa, että ovat samaa sukua kuin minun mummoni ja isomummoni, jotka Ovat Konneveden Rosseja ja kuului tuohon aikaan Rautalampiin. Isomummoni (isäni mummo) Krsitiina Rossi s. 22.5.1841 k. 4.7.1904 ja heille syntyi lapsia ; Jussi, Eemeli, (pappani, jonka vaimo oli myös samaa sukua Alma Rossi Pykälämäen tyttöjä),Kalle (muutti myöhemmin Kallioksi), Eelis (muutti myöhemmin Rautkallioksi), Eerika, Eedla, Sohvi, Iida ja Matilda. Tarkempia tietoja ei minulla vielä ole. Ritva
<Valitettavasti minullakaan ei ole enempää tietoa Rosseista,>
<Tarkempia tietoja ei minulla vielä ole.>
Hei! Ei se mitään, eipä vielä minullakaan!
Anna Kaisa, Barbro ja isänsä Tahvo näyttävät liittyvän isoäidin Rautalammin Purasten sukuhaaraan ja tulleet naituina vaimoina eli "ottotyttöinä" sukuun.
Juditta näyttäisi liittyvän myös iso-äidin kautta Rautalammin Korhosten sukuun.
Silleen
Tapani Kovalaine
31.03.08, 17:50
Viestissä nro 13 oli maininta että Anna Kaisa Rossin vanhempien tieto puuttuu.
Hiskissä kerrotaan, että Suonenjoen Jauhomäki nro 1:ssä syntyi
25.1.1810 Anna Catar. Rossi, jonka vanhemmat olivat
Maths Staf.s. Rossi ja Helena Luckarin 39.
Tapani
Hei!
voisiko tuon otsikon vaihtaa esim.Rossiksi?
T.Hannele
<Viestissä nro 13 oli maininta että Anna Kaisa Rossin vanhempien tieto puuttuu.
Hiskissä kerrotaan, että Suonenjoen Jauhomäki nro 1:ssä syntyi
25.1.1810 Anna Catar. Rossi, jonka vanhemmat olivat
Maths Staf.s. Rossi ja Helena Luckarin 39.
>
Kiitos Tapani!
Olishan se pitänyt arvata, että pappi on taas hienostellut kutsumanimi Kaisaa, vaikka ei se nytkään tahtonut "heti uida rysään" haulla.
Eeva-Liisa
03.04.08, 18:59
Tutkimassani suvussa on Rautalammelta Eric Johansson Närhi s.1806 ja puoliso Maja Caisa Lindman s.9.5.1811 sekä heillä tytär Susanna Ericsdotter Närhi s.24.3.1836 Rautalampi, Kuuslax no 3.
Onko tämä perhe samaa sukua kuin keskustelemanne Närhen suku?
Terveisin Eeva-Liisa
Jaakontytär
11.07.14, 23:29
Kysynpä selvennystä kun tuli tällainen vanha ketju vastaan, ja siellä tuttu Närhi-perhe:
Pentti Tuomaanpoikaa en ymmärrä, vaikka Närheja kyllä löytyy Närhisalosta sivulta 108
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/108.html
Kenen sisaruksia ovat sivun lopussa mainitut veli Krister, veli Pekka ja sisar Valpuri? Jos ovat Matti Närhen (1692) sisaruksia, niin silloin he olisivat samalla sivun ylimpänä näkyvän isännän Matti Tuomaanpoika Närhin lapsia - eikös heidän siinä tapauksessa tulisi näkyä sivulla suhteessa isäänsä ("poika, poika, tytär"), eikä veljeensä?
< Kenen sisaruksia ovat sivun lopussa mainitut veli Krister, veli Pekka ja sisar Valpuri? Jos ovat Matti Närhen (1692) sisaruksia, niin silloin he olisivat samalla sivun ylimpänä näkyvän isännän Matti Tuomaanpoika Närhin lapsia - eikös heidän siinä tapauksessa tulisi näkyä sivulla suhteessa isäänsä ("poika, poika, tytär"), eikä veljeensä? >
Yleisen kirjauskäytännön mukaan he ovat sivun ensimmäisen Matti Tuomaanpoika Närhen veljiä ja sisaruksia. Matti Närhen, s. 1692, sisaruksia he voisivat olla, koska he ovat jo ehtoollisella vuosina 1704-13 ja Matilla 1692 on lapsia vasta vuosilta 1716-1734.
Missähän paikkaa SAYssa se Närhinsalo näkyy, kun en onnistunut paikallistamaan vuosilta 1693-1713:
http://digi.narc.fi/digi/hak_view.ka?hakid=2056
Sieltä voisi löytyä lisätietoa sukulaissuhteisiin?
Tutkimisiin
Jaakontytär
12.07.14, 22:07
Kiitos Julle.
Kuvasta 166, Kuusinlax, löytyy oikealta sivulta "Närinsalo" jossa mm. Tuomas Matinpoika ja Matti Matinpoika. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299167
Kuka on tuo Marg (fr br h? veljen aiempi vaimo tms.? Villiä arvailua...). Entä Tuomaan (Matinpojan?) huomautus: "Thomas har svårt bråck, han intet arbete på hemmanet giöra." Paha tyrä, ei siksi työskennellyt kotitilalla (?) tms...?
Kuvasta 166, Kuusinlax, löytyy oikealta sivulta "Närinsalo" jossa mm. Tuomas Matinpoika ja Matti Matinpoika. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299167
Kuka on tuo Marg (fr br h? veljen aiempi vaimo tms.? Villiä arvailua...). Entä Tuomaan (Matinpojan?) huomautus: "Thomas har svårt bråck, han intet arbete på hemmanet giöra." Paha tyrä, ei siksi työskennellyt kotitilalla (?) tms...? >
Taitaa olla tuon edellisen isännän Tuomaksen leskivaimo Marketta Sälli.
Seuraavassa jaksossa taitaa olla Krister, muttei muita sisaruksia Pekka ja Valpuria? En voi vieläkään sijoittaa heitä varmuudella, jos eivät löydy haudattujen luetteloista?
Närhen munien pesiä sukupuissa!
Jaakontytär
13.07.14, 15:09
Oliko Marketta Sälli siis Tuomas Närhen vaimo? En ole kovin perillä näistä vanhimmista ohjelmastani löytyvistä Närhistä, mm. Tuomaan vaimo on/oli minulta kadoksissa.
En osaa noista mahdollisista sisaruksistakaan sanoa sen varmempaa. Täytyisi kahlata kuolleiden luetteloita läpi...
< Oliko Marketta Sälli siis Tuomas Närhen vaimo? En ole kovin perillä näistä vanhimmista ohjelmastani löytyvistä Närhistä, mm. Tuomaan vaimo on/oli minulta kadoksissa.
En osaa noista mahdollisista sisaruksistakaan sanoa sen varmempaa. Täytyisi kahlata kuolleiden luetteloita läpi...>
Kyllä. Marketta oli vuonna 1645 syntyneen Tuomas närhen vaimo. Tuomaksen kuoltua Marketta vihittiin Matti Karjalaisen kanssa. He molemmat voivat olla Pieksämäeltä kotoisin tai tulleet Rautalammille sitä kautta?
Vähän ovat epäselviä nuo Rautalammin haudatut ja järjestyskin joskus mitä sattuu ja useimmiten kuolinpäivä puuttuu, mutta hautauspäivä kylläkin löytyy!
Tutkimisiin
Jaakontytär
13.07.14, 20:10
Lämmin kiitos Jullelle tiedoista ja liitteistä! :)
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.