Dahl / Nurmijärvi - Loppi

[Seppo R]

Skomakare Thomas Dahl *1791 †4.8.1853 Sajaniemi,Sapashuhta, Mäkelä [Hiski]. Thomaksen vmo Eva Caisa Mattsdr.*25.10.1795 †4.8.1853 [mikrofilmi Hauhon rk, rulla tk280]

Rippikirjamerkinnän mukaan vaimo kuoli samana pävänä miehensä kanssa. Onkohan merkintä virheellinen, vai liittyykö päivämäärään joku tarina?
Thomas Dahl'in poika Henrik *20.1.1834 toimi Sajaniemen kyläseppänä Sajaniemen Marttilan talossa [Sajaniemen kyläkirja].

Thomas Dahl'in syntymäpaikaksi on merkitty Nurmijärvi, mutta en ole löytänyt häntä Hiskistä.
Etsin Thomas Dahl'in vanhempia, mutta myös mahdolliset lisätiedot avioparin yhteiseen kuolinpäivään liittyen kiinnostaisivat.
Seppo R

[Juha]

Pikaisen Hiski -haun perusteella pariskunta näyttäisi kuolleen koleraan. Samalla päivämäärällä kuoli vielä kolmaskin henkilö samasta pitäjästä samaan tappavaan tautiin, joka tarttuu helposti -

lainaus Wikipediasta;

Kolera on akuutti sisäinen sairaus, voimakkuudeltaan vaihteleva. Suurin osa tartunnoista on oireettomia. Lievissä tapauksissa voi esiintyä ainoastaan ripulia. Vakavemmissa tapauksissa oireina esiintyy voimakasta ripulia, oksennusta, pahoinvointia ja nopeasti ilmenevää nestevajausta. Vakavissa, hoitamattomissa tapauksissa, muutaman tunnin nestevaje saattaa johtaa kuolemaan verenkierron äkkiheikentymisenä.

Joten ikävä tarina, mutta ajalle tyypillinen.

[Seppo R]

Kiitokset lisätiedoista!
Seppo R

[KirsiL]

Henrikin poika Kaarle oli isomummuni Eva Gustava Ali-Melkon ensimmäinen puoliso, toinen poika kansakoulun suuri nimi Jooseppi Sajaniemi. Henrikin vaimo Hedda Maija taas sukuja miehelleni.
Jälkipolvia keräiltynä jokunen, vaikka puolisukuja nuo Dahl'it ovatkin omiini.

[Seppo Niinioja]

Henrikin poika Kaarle oli isomummuni Eva Gustava Ali-Melkon ensimmäinen puoliso, toinen poika kansakoulun suuri nimi Jooseppi Sajaniemi. Henrikin vaimo Hedda Maija taas sukuja miehelleni.
Jälkipolvia keräiltynä jokunen, vaikka puolisukuja nuo Dahl'it ovatkin omiini.

Hei!

Seppo R:n viestin mukaan Thomas Dahl'in poika Henrik *20.1.1834 toimi Sajaniemen kyläseppänä Sajaniemen Marttilan talossa [Sajaniemen kyläkirja]. Kirsi Lindforsin mukaan Jooseppi Sajaniemi oli tämän poika, s. Lopen historia I s. 652 mukaan 21.3.1872.

Hauska yhteensattuma on että Lopen historiassa esitellään Lopen merkkihenkilöistä seuraavana kansansivistys- ja teatterimies, prof. Toivo Ilmari Wuorenrinne (v:teen 1906 Berggrén, 24.4.1892 - 19.3.1984). Hän kuului Lopen kirkonkylän Pietilän sukuun, josta itsekin polveudun. T.I. Wuorenrinteen isoisä muutti vävynä Pietilästä 1873 isännäksi Sajaniemen Yli-Melkon ratsutilalle ja otti sukunimekseen Berggrén. T.I.W:n veli Reino Sakari Vuorenrinne on julkaissut mm. suku- ja kotiseutukirjat Pietilän sukutilasta vuodesta 1605 alkaen polveutuvista ja sen Sajaniemen Yli-Melkon haarasta. Tulipa Wuorenrinne myös ylioppilaaksi Mikkelin yhteislyseosta Sajaniemen ollessa rehtorina. Sajaniemi ja Wuorenrinne eivät kaiketi ole sukua.

Täytyypä tutustua myös Sajaniemen kyläkirjaan.

Seppo Niinioja

[Seppo R]

Hei kaima,

tumpuloin jotenkin lähettäessäni vastausviestiäni ja uskoin sen jääneen lähettämättä. En itse näe viestiäni ketjussa, joten yllätyin, kun viittasit tuohon viestiin.

Näkeekö Kirsi L vastausviestini?
Seppo R

[KirsiL]

Seppo R: näen vain kiitosviestisi Juhalle 22.2.08 + tämän kysymyksesi, jokin välimmäinen viesti on varmaan kaikonnut taivaan tuuliin. - tai ettei vaan olisi ollut tuonne toiseen ketjuun se rikoskirjajuttu?

Sajaniemen kyläkirjoissa (toim. Ahti Gåpå) oleviin kaikkiin henkilöihin liittyviin tietoihin kannattaa suhtautua melkoisella lähdekritiikillä ja varmistaa jokainen sukuviittaus aivan oikeista lähteistä. Kokemuksesta tiedän, ikävä kyllä.

Tarpeeksi kauan kun Loppea tutkii, alkavat kaikki olla jotain kautta toisilleen sukua. Heti en Dahlien ja Berggrenien välille löytänyt suoraa yhteyttä.

Seppä Henrik Dahl ja vaimonsa kraatarintytär Hedda Maria Åkman (1834-1890) perheessä oli lapsia neljä:
a) Olivia (1852-1907), jolla avioton tytär ja aviosta Alfred Wallinin kanssa 4 lasta,
b) seppä Kaarle Leonard Laakso (1864-1893), puoliso isomummuni Eva Gustava Ali-Melko, lapsia 4, joista metsänvartija Lenni ja lakit.yo Ilmari ammuttiin 4.2.1918.
c) Wendla (1866-1870)
d) Jooseppi Aleksanteri Dahl, sittemmin Sajaniemi (1872-1845)

[Sami Lehtonen]

Seppo R: näen vain kiitosviestisi Juhalle 22.2.08 + tämän kysymyksesi, jokin välimmäinen viesti on varmaan kaikonnut taivaan tuuliin. - tai ettei vaan olisi ollut tuonne toiseen ketjuun se rikoskirjajuttu?

Sajaniemen kyläkirjoissa (toim. Ahti Gåpå) oleviin kaikkiin henkilöihin liittyviin tietoihin kannattaa suhtautua melkoisella lähdekritiikillä ja varmistaa jokainen sukuviittaus aivan oikeista lähteistä. Kokemuksesta tiedän, ikävä kyllä.

Tarpeeksi kauan kun Loppea tutkii, alkavat kaikki olla jotain kautta toisilleen sukua. Heti en Dahlien ja Berggrenien välille löytänyt suoraa yhteyttä.

Seppä Henrik Dahl ja vaimonsa kraatarintytär Hedda Maria Åkman (1834-1890) perheessä oli lapsia neljä:
a) Olivia (1852-1907), jolla avioton tytär ja aviosta Alfred Wallinin kanssa 4 lasta,
b) seppä Kaarle Leonard Laakso (1864-1893), puoliso isomummuni Eva Gustava Ali-Melko, lapsia 4, joista metsänvartija Lenni ja lakit.yo Ilmari ammuttiin 4.2.1918.
c) Wendla (1866-1870)
d) Jooseppi Aleksanteri Dahl, sittemmin Sajaniemi (1872-1845)

Mekin olemme varmaan sitten sukua. Haluaisin tuoda esiin, että Lopen rippikirjoista 1825-32 Strandbergin pitämä kirja sisältää mm. syntymäkylät. Muutoinkin se on perin täsmällisesti pidetty kirja. Ristiriitatilanteessa melkein luottaisin Strandbergiin.

[KirsiL]

Mekin olemme varmaan sitten sukua.
Täältä taitaa löytyä lähempi yhteys kuin Hujalan/Markkulan kautta.

[Seppo R]

[quote=KirsiL;

Seppä Henrik Dahl ja vaimonsa kraatarintytär Hedda Maria Åkman (1834-1890) perheessä oli lapsia neljä:
a) Olivia (1852-1907), jolla avioton tytär ja aviosta Alfred Wallinin kanssa 4 lasta,
quote]

Hei Kirsi,
onko sinulla tietoja Olivian aviottomasta tyttärestä?

Olivialla oli Alfred Vallinin kanssa tietojeni mukaan lapset
1. Elin Josefina *10.10.1882 Loppi2. Helena Kathariina *1.12.1885 Pyhäjärvi3. Alfred Josef (Joppi)*20.1.1890 Vihti †1939 Loppi, vmo Fanni4. Johan Hjalmar *18.11.1893 Pyhäjärvi5. Alma Olivia *2.7.1897 Vihti †18.7.18976. Helmi, myöh Niemi, 7. Maija, pso Ville Salin Jokiniemessä. t.
--Seppo R

[Seppo R]

[quote=Seppo Niinioja;12095]Hei!

Seppo R:n viestin mukaan Thomas Dahl'in poika Henrik *20.1.1834 toimi Sajaniemen kyläseppänä Sajaniemen Marttilan talossa [Sajaniemen kyläkirja]. Kirsi Lindforsin mukaan Jooseppi Sajaniemi oli tämän poika, s. Lopen historia I s. 652 mukaan 21.3.1872.

Hei Seppo N,
Kiinnostukseni näiden viestien näkymiseen ja näkymättömyyteen heräsi todella. Näetkö viestini, johon viittaat, osana viestiketjua, vai mitä kautta onnistuin toimittamaan sen sinulle?
--Seppo R

[KirsiL]

Olivian tyttärestä on muutama rivi:
Maria Sofia Oliviantytär Dahl s. 30.12.1877 Loppi
vihittiin 19.7.1896 Lopella
pso Johan Wilhelm Salin, s. 8.11.1871 Loppi

taitaa sama tyttö ollakin tämä Maijaksi lapsilistallasi seitsemäntenä mainittu. Jälkipolvia ilmeisesti Sajaniemen ja Joentaan rajamailla asustelee edelleen, ihan mieheni kotipaikan naapurissa.

[Seppo R]

Kiitos tiedoista Kirsi!
--Seppo R

[Seppo R]

Hei Kirsi,

Henrik Dahlin (*1834 †1890 ) vaimon kraatarintytär Hedda Maria Åkmanin (*30.12.1830) vanhemmat Erik Johan Åkman *1802 ja Eva Gustavsdr. Vih. 7.11.1830 Sajaniemi Pälsi. Satutko tietämään Eva Kustaantyttären vanhemmat? En löytänyt Hiskistä hänen kuolinaikaansa enkä selvää viittausta kylään tai taloon, josta hän tuli.
Seppo R

[KirsiL]

Hei Seppo,
Hautautui kysymyksesi jonnekin liki vuosi sitten, nyt törmäsin toisen kyselyn yhteydessä Dahl-nimisiin. Vähän katselin taaksepäin:

Tässä avioitunut nuoripari Sajaniemessä käsityöläisten sivulla
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1825-1832_tk278/249.htm
Eeva Kustaantytär tulee Pälsiltä 1830, oli siellä piikana
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1825-1832_tk278/238.htm
Eeva tuli Pälsille Sajaniemen Soukista, piika sielläkin
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1825-1832_tk278/255.htm
asui äitinsä, itsellisleski Kaisa Juhontyttären (s. 25.3.1766) kanssa kirkonkylässä Taarilla
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1825-1832_tk278/129.htm
1817-24 rippikirjasta en onnistunut paikallistamaan nyt
leskiäiti Kaisa Juhontytär neljän lapsensa kanssa kirjattu Ojajoen Jussilaan, merkintä asuu Taarilla p. 88. Kaksi vanhinta lasta muuttaa pois: Maija s. 1797 till Perttula(?) ja Stiina s. 1799 Rengon Ahoisiin, palannut takaisin sivulta 192.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1811-1816_tk277/113.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1811-1816_tk277/113.htm
Eevan syntymän aikoihin vanhempansa asuivat Lopenkylän Ojajoen Jussilan torpassa itsellisenä. Isä Kustaa Jaakonpoika kuoli 19.5.1811 siellä. :
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1804-1809_tk277/29.htm
isää on absolveerattu 1800 ja 1801.
Syntymätietojen mukaan perhe oli 1797 Lopenkylän (takamailla) Kenassa, isä renkinä. 1799-1806 näyttää paikkana olleen Lopenkylän Ojajoen Jussila ja tittelinä torppari.
tässä isä-Kustaa Lopenkylän Talolan lampuotina
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1792-1797_tk277/11.htmErik Johan Åkmanin juuria löytyy kotoa kannasta vähän pidemmällekin, johtavat Joentaan Kieran taloon nämä jäljet.

[KirsiL]

ei ollutkaan absolveerattu. Abs. 1810 ja Abs 1811 = poissaolevia, dito-merkintä muilla perheen jäsenillä.

[KirsiL]

Tarkentui ja selveni, kun rippikirjoja tämän "esitätini" osalta kaivoin. Pappi on yhdistänyt Kaisan ja pikkuveli Juhon syntymäajat: Kaisalle (25.3.1761) Kaisan päivä ja Juhon vuosi (25.3.1766), Juholle (8.6.1766) oma päivä ja 10 vuotta nuorempi vuosiluku (8.6.1776).

Ja Kaisan Maija-tytär, Evan sisar meni Konkkalaan (Joentaan kylää, Konckala), ei Perttulaan.

Ilkon talon tyttären Kaisa Juhontyttären (s. 25.3.1761 Loppi Lopenkylä Ilkko) vanhin sisko on Ojajoen Ernestilän emäntänä ollut Maija Juhontytär (1749-).

[Seppo Niinioja]

Hei Seppo,
Hautautui kysymyksesi jonnekin liki vuosi sitten, nyt törmäsin toisen kyselyn yhteydessä Dahl-nimisiin. Vähän katselin taaksepäin:
Tässä avioitunut nuoripari Sajaniemessä käsityöläisten sivulla
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1825-1832_tk278/249.htm
Eeva Kustaantytär tulee Pälsiltä 1830, oli siellä piikana
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1825-1832_tk278/238.htm
Eeva tuli Pälsille Sajaniemen Soukista, piika sielläkin
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1825-1832_tk278/255.htm
asui äitinsä, itsellisleski Kaisa Juhontyttären (s. 25.3.1766) kanssa kirkonkylässä Taarilla
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1825-1832_tk278/129.htm
1817-24 rippikirjasta en onnistunut paikallistamaan nyt
leskiäiti Kaisa Juhontytär neljän lapsensa kanssa kirjattu Ojajoen Jussilaan, merkintä asuu Taarilla p. 88. Kaksi vanhinta lasta muuttaa pois: Maija s. 1797 till Perttula(?) ja Stiina s. 1799 Rengon Ahoisiin, palannut takaisin sivulta 192.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1811-1816_tk277/113.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1811-1816_tk277/113.htm
Eevan syntymän aikoihin vanhempansa asuivat Lopenkylän Ojajoen Jussilan torpassa itsellisenä. Isä Kustaa Jaakonpoika kuoli 19.5.1811 siellä. :
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1804-1809_tk277/29.htm
isää on absolveerattu 1800 ja 1801.
Syntymätietojen mukaan perhe oli 1797 Lopenkylän (takamailla) Kenassa, isä renkinä. 1799-1806 näyttää paikkana olleen Lopenkylän Ojajoen Jussila ja tittelinä torppari.
tässä isä-Kustaa Lopenkylän Talolan lampuotina
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1792-1797_tk277/11.htmErik Johan Åkmanin juuria löytyy kotoa kannasta vähän pidemmällekin, johtavat Joentaan Kieran taloon nämä jäljet.

Hei Kirsi!

"Pelästyin" jo, että olit vastannut minulle. Viestit katoavat kyllä täällä esiripun taakse alle aikayksikön. Saanen tunkeutua mukaan.

En tiedä noista henkilöistä mitään, vaikka paikannimet ovat varsin tuttuja ja varmaan meillä on yhteisiä sukulaisia. Rippikirjan 1811-1816 kuvassa 113 merkintä Maijan s. 1797 muutosta ei ilmeisesti viitaa ainakaan Nurmijärven Perttulaan, koska sen ruotsinkielinen nimi oli Bertby.

Läyliäisillä asuneen serkku-vainajani vaimo on mainitsemasi Kenan tytär. Selvisipä senkin talon sijainti. Moista nimeä pienenä poikana kovasti ihmettelin. Lopenkylän takamaat on kai suunnilleen yhtä kuin Maakylä. Juuri Uudenmaan rajalla Lopen tien varressa sijaitseva Jalaistus kuului aikoinaan äitini suvun kantatilaan, Lopenkylän Pietilään.

Terveisin
Seppo Niinioja

[KirsiL]

Tervetuloa vaan mukaan, toinenkin Seppo!

Maakylänä tunnetaan nuo entiset Lopenkylän (Lopen kirkonkylän) takamaat Vihdin rajaa vasten. Nimenä oli vielä 1960-luvulla Metsäkylä, oli Metsäkylän koulukin. Muistikuvieni mukaan Maakylä vakiintui käyttökieleen 1970-luvulla, jopa koulubussin reittikylteissä luki Loppi-Mustajoki-(Patoja)-Maakylä-Läyliäinen.

Kenan talon nykyinen talouskeskus sijaitsee Patojantien varressa, puolisen kilometriä "Maakylän suoralta" Patojaa kohti, melkein suorakulmaisessa mutkassa, ulkokurvin puolella, heti mäkien jälkeen. Karttaohjelmat löytävät suunnilleen oikeaan kohtaan Patojantie 70 tai 80, Loppi tai Läyliäinen. Talo näkyy 132-tielle, Helsingistä päin tullessa oikealla puolella, Forsbackan koivukujan jälkeen pellon takana.

Omien kaivausteni Kena-yhteydet ovat olleet kaikki vain lampuoti- tai palkollissuhteita, jokunen kannan henkilö on kyllä Kenassa syntynyt.

[KirsiL]

Perttulaa epäilin ensin pikalukuhäiriön takia, Lopenkylän Ojajoen kohdalta Ourajoen Perttula (Bertula) on linnuntietä alle viiden kilometrin päässä. Kirjoitusasun olisi pitänyt jo päivällä kertoa, liikaa "lenkkejä". Joentaan kylään Konkkalan rustholliin piikomaan oli Maija Kustaantyttärellä suunta.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/loppi/rippikirja_1817-1824_tk277-278/31.htm

[Hannu Hellsten]

Tarkentui ja selveni, kun rippikirjoja tämän "esitätini" osalta kaivoin. Pappi on yhdistänyt Kaisan ja pikkuveli Juhon syntymäajat: Kaisalle (25.3.1761) Kaisan päivä ja Juhon vuosi (25.3.1766), Juholle (8.6.1766) oma päivä ja 10 vuotta nuorempi vuosiluku (8.6.1776).

Ja Kaisan Maija-tytär, Evan sisar meni Konkkalaan (Joentaan kylää, Konckala), ei Perttulaan.

Ilkon talon tyttären Kaisa Juhontyttären (s. 25.3.1761 Loppi Lopenkylä Ilkko) vanhin sisko on Ojajoen Ernestilän emäntänä ollut Maija Juhontytär (1749-).
Hei
En ihan ymmärrä minkä yllä kerrot Juhon oikeaksi syntymäpäiväksi, mutta mielestäni se on tuo 8.6.1766, koskapa hänen isänsäkin mielestäni kuolee 1773, joten 1776 se ei voi olla.

[KirsiL]

Kaisa on syntynyt 1761 ja pikkuveljensä Juho 1766. Päivä ja kuukausi pysyvät oikeina, pappi sotkee vuosiluvut. Myöhemmissä rippikirjoissa Kaisa esiintyy 1766 syntyneenä ja Juholle on merkitty virheellinen vuosi 1776. Yhden rivin verran on hypännyt, ei enempää, siis kopioinnissa.

Ilkon isäntäväellä Juho Ristonpojalla (1726-1773) ja Leena Yrjöntyttärellä (1721-1791) oli lapsia ainakin yhdeksän. Vanhin heistä, Maria Juhontytär (1749- ) oli minulle äiiiäiä. Ojajoen Ernestilän talon emäntä, itsellisen vaimo Ahoisissa. Jälkipolvet liikkuivat Ojajoen kautta Sajaniemeen Ylöstaloon ja Hirsmäkeen.