Pitkäset Hakkarala Kuopio 1700

[Kari Pitkänen]

Tervehdys.
Olisikohan alkuja, joillakin Hakkaralasta tietävillä tietoja
näihin seuraaviin veljeksiin. Olisivatko elelleet Hakkaralassa? Ainakin viitteet antaa hiski siihen. Paavo Pitkäselle s n 1650, pojat seuraavasti:

- Matti Pitkänen s.n. 1689 k. 6.5.1741 Kuopio Hakkarala
- Martti Pitkänen s.n. 1696 k. 3.1.1761 Kuopio Hakkarala
- Paavo Pitkänen s.n. 1710 k. 18.1.1764 Kuopio Hakkarala

Miten seuraava, osuisi 1710 syntyneeseen Paavoon?
- Hiski, Kuopio msrk vihityt:
26.3.1732 Hackarala Påhl Påhlss. Pitkäin Beata Matsdr. Heikit.
Sängimäki. Heikkisten kirjassa mainitaan (mat7) Beata puolisonaan Paavo Pitkänen Hakkaralasta. Muuta ei perheestä kerrota.

Kari P

[AR Hakavuori]

Omien tutkimusteni perusteella olen päätellyt, että isä-Paavo (~s.1656) on Mårten Jönssonin poika Sänkimäestä. Paavo Paavonpoika (s.1710) meni 1732 naimisiin Beatan kanssa.

[Satu S]

Pitkäset kiinnostavat minuakin.

Esivanhempiini kuuluvat Påhl Mattsson Pitkänen Jälästä ja Margareta Sigfridsdr Pitkänen Sänkimäeltä.

Heidät vihittiin 26.2.1732. Jälä on tiukasti kadoksissa varhaisista rippikirjoista, joten tietääkö joku mikä tämä Paavo oli miehiään? Margareta lienee tosiaan tuota Sänkimäen Pitkästen porukkaa, jota on ollut aika paljon ja oli ilmeisesti syntynyt vuoden 1710 tienoilla. Isänä saattaa olla Hiskin mukaan v. 1727 Sänkimäessä 77-vuotiaana kuollut Sigfrid Jäspersson Pitkänen. Sopisi ikänsä puolesta Margaretalle isoisäksikin, mutta n. 1714 on kuitenkin syntynyt Sänkimäessä Sigfrid Sigfridsson Pitkänen, joka kuoli 1729. Hänen voisi ehkä olettaa olevan Sigfrid Jäsperssonin poika ja sopisi silloin Margaretan veljeksi. Pitkäs-tutkimukseni ovat täysin alussa ja heitä on löytynyt muistakin sukuhaaroista

[Satu S]

En tiedä mikä on Jälän ja Hakkaralan suhde, mutta ainakin syntyneiden luettelossa Pitkäset poukkoilevat niiden väliä eestaas. Ehkäpä ovat jopa sama paikka.

Tässä vuoden 1739-1748 rippikirjassa sekä Påhl Påhlsson Pitkänen että Påhl Mattsson Pitkänen ovat puolisoineen samalla rippikirjan sivulla:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1918&pnum=20 Påhl Matsson lienee ylälaidassa kuolleeksi ilmoitetun Mats Pitkäsen poika, mutta Påhl Påhlssonista näkyy mustetahran jälkeen son eli poika. Ehkäpä on B.son ja alku jää piiloon. Edellisellä sivulla, myös Hakkaralassa, on vävynä Mats Pitkänen, mutta on vaikea sanoa tässä vaiheessa onko jotain sukua seuraavan sivun Pitkäsille.

[Satu S]

Siihen tulokseen tulin, että Jälän täytyy olla alue tai taloryhmä Hakkaralan kylän sisällä. Joku paikallistuntemusta omaava voisi tämän mielellään vahvistaa.

Ja esi-isäni Paavo (Påhl Mattsson) Pitkänen on siis aloituksessa mainitun Matti Paavonpojan poika. Tuli ehkä vähän rivien välistä tuossa aiemmin. Matti Paavonpojan leskeksi mainitaan Kirsti Karjutar.

Minustakin henkikirjojen perusteella näytti siltä, että Hakkaralan Pitkäset ovat Sänkimäeltä alkujaan. Paavo Pitkänen lienee siirtynyt Hakkaralaan 1693-1703 välisenä aikana. Alkuaan Pitkäset näyttävät asuneen Kaaraslahdessa. Vuonna 1635 Kaaraslahdessa asui viisi Pitkästä: Henrik, Jöns, Sigfred, Olof ja Erik. Vuonna 1645 he ilmestyivät Olofia lukuunottamatta Sänkimäkeen kirjoille. Muutto on tapahtunut jossain kohtaa tuon kymmenen vuoden aikana.

Henkikirjat ja rippikirjat näyttävät vahvistavan 1720-luvun lopulla kuolleen vanhemman Sigfrid Pitkäsen Margareta Pitkäsen isäksi. Paavon ja Marketan välillä on siis kaukainen serkussuhde Sänkimäen Pitkästen kautta. Pariskunnalla oli seuraavat lapset:
Lucia, s. n. 1733 (lastenkirja)
Beata, s. n. 1736 (lastenkirja)
Mats, s. 25.2.1738, k. 18.3.1740
(Anna, s. 1740, k. 8.3.1740 /epävarmaa kuuluuko tähän pesueeseen)
Elin, s. 17.5.1741
Margreta, s. n. 1743
Brita, s. 6.6.1746
Påhl, s. 19.7.1749
Sifre, s. 4.6.1754

Näistä Beata on esiäitini. Hän avioitui Juho Heikkisen kanssa, joka oli talollinen Halunassa (s. 21.2.1733, k. 14.5.1777).

[Satu S]

EDIT: Matti Pitkäsen vaimo siis Lucia Ruuskatar, eikä Kirsti Karjutar.

[Tapani Kovalaine]

Jälä, Jälä, Jälä ... mutta sehän on Iso-Jälän ja Kasurilan lähellä:

http://www.jarviwiki.fi/wiki/Iso-J%C3%A4l%C3%A4_(04.611.1.007)

Kansalaisen karttapaikka, kaksi Jälää, toinen (se varsinainen) Siilinjärvellä ja toinen Kuopiossa oleva talo:
http://kansalaisen.karttapaikka.fi/karttalinkki/karttalinkki.html?e=537419&n=6990275&scale=200000&width=600&height=600&tool=siirra&lang=fi

Vuoden 1920 Karttakirjassa on Jälän kohdalle merkitty sana Hakkarala.

[AR Hakavuori]

Olen omissa tutkimuksissani maa-ja rippikirjoista tullut samaan tulokseen Påhl Mattsonin esi-isistä ja puolisosta. Koska kuulun itse Påhl Påhlssonin jälkeläisiin mielenkiintoni on suuntautunut tähän sukuhaaraan.

[Satu S]

Påhl Mattssonin vaimon suku näyttää liittyneen Påhl Påhlssonin vaimoon hyvinkin kiinteästi. Påhl Mattssonin Margareta oli Påhl Påhlssonin Beatan täti (isänsisar). Sekä Margareta Pitkänen, s. n. 1711, että Beatan äiti Brita Pitkänen, s. n. 1691, olivat Sänkimäen Sigfrid Pitkäsen tyttäriä. Nyt kun Påhl Mattsson oli Påhl Påhlssonin veljenpoika niin perhesuhteista olisi mahdotonta piirtää visuaalista sukupuuta!

Oletko saanut hahmotettua 1600-luvun Pitkästen keskinäisiä sukulaisuussuhteita? Esimerkiksi Sigfrid Pitkäsen isää Jäsper Pitkästä ei löydy henkikirjoista ja koko mies näyttää olleen arvoitus. Ehkäpä henkikirjoissa esiintyvä Casper Pitkänen on tosiaan Sigfredin isä ja sama henkilö kuin Jäsper, sillä v. 1693 henkikirjassa Sigfrid tituleerataan pojaksi Casperille. (Ehkä Sigfridillä on haudattujen luettelossa liikaa ikää, kuten vanhemmilla vainajilla toisinaan. ) Casperin isää on melko vaikea hahmottaa. Entäpä Påhlin isä Mårten Pitkänen, miten hän yhdistyy Jöns Pitkäiseen?

Vuoden 1679 henkikirjasta löysin Sänkimäeltä Mårten Påhlsson Pitkäsen, jonka olen olettanut saattavan olla Påhl Mårtensson Pitkäsen isä. Tämä taas voisi olla Påhl Henriksson Pitkäisen poika, joka mainitaan v. 1645. Mårtenin poikia ovat v. 1679 Olof ja Johan ja v. 1693 Påhl ja Eskel. Jönsin ja Sigfredin perhesuhteet ovat epäselvempiä hahmottaa. Kokonaisuudessaan vähän hankalaa, kun samoja nimiä kuten Jöns, Sigfrid, Olof ja Erik vaikuttaa olleen käytössä monessa polvessa.

[Tapani Kovalaine]

... Esimerkiksi Sigfrid Pitkäsen isää Jäsper Pitkästä ei löydy henkikirjoista ja koko mies näyttää olleen arvoitus. Ehkäpä henkikirjoissa esiintyvä Casper Pitkänen on tosiaan Sigfredin isä ja sama henkilö kuin Jäsper, sillä v. 1693 henkikirjassa Sigfrid tituleerataan pojaksi Casperille. ---

Kasper ja Jesper ovat todella mahtuneet savolaiseen astevaihteluun.
Esimerkiksi kelpaa vaikkapa Elias Kukkosen poika Jesper (s. 1686), joka avioitui Anna Mömmön (s. 1700) kanssa. Kun Anna Mömmötär oli välillä Lapveteläinen niin Jesper oli välillä Kasper Kukkonen.

Raatikaisenkin Kasper oli välillä Jesper, mutta ei koskaan Joonatan...:)

30.9.1728 1.10.1728 Niufvanniemi Casper Kuckoin Anna Lawete. Christer

29.3.1733 1733 Savilax Jesper Kuckoinen Anna Mömötär Cicilia

Hiski, kastetut, Kuopio ms: 1686 1686 Elias Kuckoinen Jesper

[vainoh]

Sänkimäen ja Hakkaralan Pitkästen välejä selviteltiin ainakin 1701 kesäkäräjillä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24170437

Paavo Martinpojan avioliitoista taas 1711 talvikäräjillä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24166612

VäinöH

[Satu S]

Kiitos, Väinö, tämäpä kiinnostavaa! Täytyy tutustua näihin. :-)

[JLausas]

Kasper ja Jesper ovat todella mahtuneet savolaiseen astevaihteluun.
Esimerkiksi kelpaa vaikkapa Elias Kukkosen poika Jesper (s. 1686), joka avioitui Anna Mömmön (s. 1700) kanssa. Kun Anna Mömmötär oli välillä Lapveteläinen niin Jesper oli välillä Kasper Kukkonen.

Raatikaisenkin Kasper oli välillä Jesper, mutta ei koskaan Joonatan...:)

30.9.1728 1.10.1728 Niufvanniemi Casper Kuckoin Anna Lawete. Christer

29.3.1733 1733 Savilax Jesper Kuckoinen Anna Mömötär Cicilia

Hiski, kastetut, Kuopio ms: 1686 1686 Elias Kuckoinen Jesper

Oletan Annan syntymävuoden olevan arvioidun, vaikka se hyvin sopisikin esimerkiksi Cicilian syntymäaikaan, vaikka tuo tytär saattaa olla 43-vuotiaan "pahnanpohjimmainen". Kuolintiedoissa on kyllä usein vanhuksen ikä kuin arviolta "hatusta temmattu". Mutta onko selvillä missä kylässä Anna on syntynyt?

Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy ikä
27.12.1763 1.1.1764 Räimä Hust: Anna Mömmötär lifsjuka 73

omainen: T: Casper Kuckoises

Kukkoset naivat Mömmöttäriä myöhemminkin...

[Tapani Kovalaine]

Oletan Annan syntymävuoden olevan arvioidun, vaikka se hyvin sopisikin esimerkiksi Cicilian syntymäaikaan, vaikka tuo tytär saattaa olla 43-vuotiaan "pahnanpohjimmainen". Kuolintiedoissa on kyllä usein vanhuksen ikä kuin arviolta "hatusta temmattu". Mutta onko selvillä missä kylässä Anna on syntynyt?

Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy ikä
27.12.1763 1.1.1764 Räimä Hust: Anna Mömmötär lifsjuka 73

omainen: T: Casper Kuckoises

Kukkoset naivat Mömmöttäriä myöhemminkin...
Jetsulleen oikein arvattu! Nimittäin se että Anna Mömmön syntymävuosi on haarukoitu muihin tähän mennessä löytämiini tietoihin sopivaksi.
Voi olla että Anna Mömmön isä oli Risto Juhonp Mömmö-Lapveteläinen 1672-1744 ja äiti oli Elina Hannuntytär Raatikainen (- siis Kasper-Jesper -sukua!) 1682-1730.
Anna on saattanut syntyä Kaislastenlahdessa ja on saattanut muuttaa vanhempiensa ja perheensä mukana Räimään, jossa Riston ja Elinan arvelen kuolleen.
Edellä olevat tiedot ovat pelkästään totuuteen pyrkiviä, joten niitä ei pidä ottaa todesta!

[JLausas]

Kaislatenlahdessa syntyi Risto Paavonpoika Lapveteläiselle tytär Anna.

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
20.2.1693 13.3.1693 Kaislalax Christer Pål: Lapwetelain Zidsa Lakoitar Anna

Rytkyn Risto Juhonpoika Lapveteläinen saattoi olla Kaislastenlahdesta kotoisin, mutta varmaa tietoa en moisesta ole löytänyt.
Tämä pohdiskelu ei kyllä sivua Hakkaralaa, anteeksi. Oman tutkimukseni Pitkäset ovat lähinnä Räimästä.

[Tapani Kovalaine]

Kaislatenlahdessa syntyi Risto Paavonpoika Lapveteläiselle tytär Anna.

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
20.2.1693 13.3.1693 Kaislalax Christer Pål: Lapwetelain Zidsa Lakoitar Anna

Rytkyn Risto Juhonpoika Lapveteläinen saattoi olla Kaislastenlahdesta kotoisin, mutta varmaa tietoa en moisesta ole löytänyt.
Tämä pohdiskelu ei kyllä sivua Hakkaralaa, anteeksi. Oman tutkimukseni Pitkäset ovat lähinnä Räimästä.
No mutta nythän tuli uutta kaivattua tietoa. Olin löytänyt väärän Riston Anna Mömmön isäksi ja sitä myöten väärän äidinkin! Nyt sitten korjaan omia virheellisiä tietojani. Kiitokset johdatuksesta.

Etunimi Zidsa on kai Siljan, Sesilian, Cicilian eräs käytössä ollut muunnos.

[AR Hakavuori]

Olen selvittänyt juuri tuhon Casperiin (Jäsperiin). Casperin isäksi epäilen Sigfred Svenssonia ja Påhlin isäksi Mårten Jönssonia. Tämä muistaakseni talonkirjojen ja henkikirjojen perusteella (Olen pitänyt taukoa tämän sukuhaaran kanssa).

[pitkäinen]

tietääkseni hakkarala on ollut talo, jälänjärven rannassa, nykyisen lentoaseman kohdilla. alkujaan 1550 luvulta hakkaraisten suvun talo, joka on jakautunut kymmeniin osiin.maita on ollut nilsiän, juankosken, vaajasalon ja nykyisen siilinjärven alueilla, sen takia hakkarala nimi esiintyy kuopion ja siilinjärven alueella useasti. ehkä nämä pitkäset olivat niitä jälän rannassa ja vaajasalossa asuneita, samaa sukua asui myös nilsiässä sänkimäellä, jännelahdella(ryönä) ja toivalassa(riihilahti toivala 5).

[Pekkai]

Hei
Kari Pitkäsen avauksessa mainittu Martti Pitkänen n. 1696 - 1761 on samanniminen kuin Kuopion maaseurakunnan syntyneiden luettelossa 1740 Lisa -tyttären isäksi mainittu Mårten Pitkäin. Lisan syntymäpaikka Kasurila kattaa nykyään myös osan Hakkaralan alueesta. (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2193&pnum=217) Lisan äiti on Elin Hirfwotar, joka taas on Savon tuomiokirjakannassa nimetty tittelillä ogifte qwinspersonen ja toisaalla kåna. Oliko pariskunta aviossa, tietoa tähän en ole löytänyt, enkä myöskään varmuutta Elinin syntymä- ja kuolintiedosta. Onko tämä Mårten sama henkilö kuin Martti ja kuka oli Elin?