Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Postituslistat
Apua, mihin ne postituslistat yht'äkkiä katosivat? Osa jäi läpi käymättä! Sieltä löytyi ihan hyviä osoite- ym vinkkejä. Pirkko
Postituslistojen arkistot Finngeniä lukuunottamatta on poistettu ainakin toistaiseksi käytöstä.
Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
webmaster
Ritva Puomilahti
13.02.08, 19:14
Minultakin jäi paljon tietoja kirjaamatta ylös, joten olisin hyvin iloinen, jos ne pystyttäisiin palauttamaan takaisin käyttöön.
Jonkinlainen etukäteisvaroitus olisi tietysti ollut mukava saada, niin olisi vielä ennättänyt käydä niitä läpi.
Ritva
Hei Ritva!
Olen kanssasi tasan samaa mieltä, että varoittaa olisivat saaneet. Joku on kaiketi saanut "kuningasajatuksen", etteivät ole tarpeellisia. Ei kai se nyt tilakysymyskään voi olla, kun maailma on bittejä täynnä.
Hyvää Ystävänpäivää kuitenkin!
Pirkko
Postituslistojen arkisto poistettiin käytöstä sen takia, että ylläpito sai jatkuvasti valituksia sieltä löytyvistä yhteystiedoista sekä itse viestien sisällöistä.
Mietimme parhaillaan IT-ryhmän sisällä, miten arkistojen kanssa jatkossa menetellään.
Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
webmaster
Postituslistojen arkisto poistettiin käytöstä sen takia, että ylläpito sai jatkuvasti valituksia sieltä löytyvistä yhteystiedoista sekä itse viestien sisällöistä.
Mietimme parhaillaan IT-ryhmän sisällä, miten arkistojen kanssa jatkossa menetellään.
Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
webmaster
Juha! Millaisia valituksia ylläpito on saanut arkiston yhteystiedoista tai itse viestien sisällöistä? Selitä hiukan tarkemmin. Mutta ei sen takia saa missään nimessä sulkea koko arvokasta SSS:n postituslistojen arkistoa pois muiden käyttäjien ulottuvilta, jos joitakin valituksia on tullut! Sehän on aivan sama asia, kuin jos sulkisitte kokonaisen kirjaston lukkojen taakse! Ajatelkaa nyt, mitä se merkitsee! :mad:
Ongelma on lähinnä siinä, että monet eivät ole viestejä aikoinaan lähettäessään hoksanneet niiden jäävän näkyville vuosikausiksi.
Ylläpidon täytyy nyt miettiä mm. yhteystietojen poistamista ao. viesteistä.
Arkistot palaavat siis jossain vaiheessa käyttöön, kunhan hieman työstämme asiaa.
Sillä välin jokainen voi hyödyntää tätä Suku Forumia - tuskin kukaan pahastuu, jos samaa asiaa kyselee vaikka uudelleen!
Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
webmaster
Jouni Kaleva
16.02.08, 09:47
Netti on täynnänsä vanhentuneita yhteystietoja, kuten toissavuoden puhelinluettelo. Ei luulisi sen antavan aihetta valituksiin tai närkästykseen.
Netti on täynnänsä vanhentuneita yhteystietoja, kuten toissavuoden puhelinluettelo. Ei luulisi sen antavan aihetta valituksiin tai närkästykseen.
Niin justiinsa, sinäpä sen sanoit naulankantaan! - Ja jos minäkin googlaan omalla nimelläni, niin ei minulla vaan ole mitään sitä vastaan, jos minua siellä professoriksi tituleerataan! :D:
Mutta hyvä, ei siis hätää, kunhan arkistot vaan taas saadaan auki, kyllä minä jaksan niin kauan odottaa.
Yst. terveisin
Maisa Martin
Hei,
Eikös se mene niin, että Suku-postituslistalle sai ja voi liittyä aivan kuka tahansa? Lyhennetty tulkinta: lista oli yleinen.
Eikös se mennyt niin, että moni vastusti listan muuttamista tällaiseen foorumimuotoon, jossa viestejä jopa joidenkin vapaaehtoisten asiaan vihkiytyneiden toimesta moderoidaan, jotta mm. vältyttäisiin tilanteilta, joissa joku tietämättään tai tietoisesti lähettää arkaluonteista tai Suomen lakien vastaista viestiä palstalle?
Eikös se mene myös niin, että mikäli netissä yleiselle listalle kirjoittaa mitä tahansa, pitää olla varautunut siihen tosiasiaan, että netti on arvaamaton?
Eikös se sitten mene niin, että "oppirahat" maksaa se, jonka pitää oppia?
Eikös se mene niin, että muutaman vuosia sitten tätä asiaa ymmärtämättömän (jotka ovat nyt ilmeisesti ymmärtäneet, että netissä on tiettyjä pelisääntöjä) takia valtaosan hyvässä uskossa ja tarkoituksessa sekä täysin tietoisena netin riskeistä listalle kirjoittaneiden pitäisi kollektiivisesti maksaa näiden muutamien oppirahoja keskusteluiden panttauksen muodossa?
Eikös se sitten mene niin, että Suku-postituslistan aineisto hyötykäyttöön?
t. Helena V.
Hej
Ei se mene niin....
Yritähän googlata viestejäsi "Sukututkijat"listalta. Sinnekin voi liittyä kuka
tahansa ja kirjoitella mitä tahansa, kuten on käynytkin.
Samoin on käynyt suku-listalla. Kumpikaan ei ollut mielestäni kuukkelin
käytettävissä. Toisen kohdalla tehtiin muutos, josta ei tietääkseni kukaan
etukäteen kertonut käyttäjille.
Niin se meni...mielestäni.
Mutta antaapi olla. Kun on mokailtu, niin ei pitä jatkaa sitä uusillä mokilla kuten "muka piilottelulla".
t Pertti Vuorio
P. T. Kuusiluoma
17.02.08, 15:23
Suku-postituslistan arkisto on arvokas tietovaranto, jonka pitäisi ehdottomasti olla käytettävissä.
Kuten kaikki tietävät, sähköpostia vaivaa pas... roskapostivihulainen, joka täyttää saapuvien viestien kansiot kaiken maailman spämmitavaralla. Jotkut meistä ovat joutuneet spämmihysterian valtaan ja kuvittelevat, että jos vuosia avoimessa verkossa olleet sähköpostiosoitteet poistetaan, spämmäys lakkaa. Sehän ei pidä paikkaansa. Kyllä Suku-postituslistalta on sato spam-harvestereilla varmasti niin moneen kertaan korjattu, ettei sen paremmin yksittäisten sähköpostien poistaminen lista-arkistosta kuin koko arkiston sulkeminenkaan vaikuta käytännössä millään tavoin kenenkään tästä eteenpäin saaman roskan määrään.
Syy siihen, miksi arkisto nyt suljettiin, on sähköisen viestinnän tietosuojalaki ja sen säädökset. Lain 2. luvun 4 § toteaa, että yleisesti vastaanotettavaksi saatettu viesti ei ole luottamuksellinen, mutta viestiin liittyvät tunnistamistiedot ovat. Lakiteksti antaisi ymmärtää, että juuri Suku-postituslistan kaltaiset palvelut kuuluvat lain soveltamisalaan.
Lisäksi saattaa olla niin, että lista-arkisto muodostaa henkilörekisterin, jota henkilötietolaki koskee. Kaikkien tunnistamistietojen poistaminen Suku-postituslistalta on niin suuritöinen tehtävä, että siihen Suomen Sukututkimusseura ei voi ryhtyä. Internet-sivuston ylläpito ei myöskään voi ottaa tehtäväkseen sellaisia pyyntöjä, joissa vaaditaan yhden henkilön kaikissa viesteissä olevien nimien ja sähköpostiosoitteiden poistamista.
Myös viestejä vaaditaan poistettavaksi, mutta siihen Seura ei missään tapauksessa ryhdy muuten kuin erityisen painavista syistä. Sama koskee Suku Forumia. Siksi on syytä kirjoittaessaan pitää mielessä, että viestejä luetaan myös tulevaisuudessa.
Mikäli Suku-postituslistan arkisto ei voi olla avoimessa verkossa, jäljelle hyvin vähän vaihtoehtoja. Huonoin vaihtoehto on arkiston tuhoaminen. Vähän parenpi on siirtää arkisto käytettäväksi sisäiseen verkkoon Seuran kirjastossa. Jos arkisto pidetään avoimessa verkossa, sen käyttö saatetaan joutua rajaamaan esimerkiksi siten, että ainoastaan Seuran internet-sivuston rekisteröityneet käyttäjät voivat lista-arkistoa tutkia.
Suku-postituslistan arkisto on joka tapauksessa jonkin aikaa poissa käytöstä, kunnes on selvitetty sen juridinen asema ja millä tavoin Seura voi asettaa sen jälleen sukututkijoiden käytettäväksi.
Kiitos kaikille avunhuutooni vastanneille ja kommentoineille.
Ainakin selvisi, miksi mainittu arkisto poistettiin. On sääli, että ihmiset eivät tajua mitä asioita voi julkiseen jakeluun levitellä. Jälkikäteen sitten muiden pitäisi parsia tehtyjä mokia. Tällä hetkelläkin hämmästyttää se avoimmuus, jolla moni "sukututkija" julkaisee nettisivuillaan tutkimustensa tuloksia. Siellä ovat 2000-luvulla syntyneitä myöten kaikki mahdolliset henkilötiedot sukulaisista. Onkohan kaikilta asianosaisilta edes lupaa kysytty.
Pirkko
Mielestäni postituslistojen sensuroiminen saavuttamattomiin on käsittämätöntä mielivaltaa seuran taholta.
Ketkä esittivät valituksia omasta tyhmyydestään? Varolan lista julkisuuteen!
Muutaman "varomattoman" kommentit eivät saisi aiheuttaa niin hyvän tietolähteen hävittämistä, millä perusteella valittajien sana painaa enemmän kuin muiden?
Jos ei muuten niin poistakaa vain valiitajien postiosoitteet. Tämä toimenpide vie muutaman minuutin. Ei ole syytä pohdiskella vuosikausia!
Seppo Niinioja
14.08.08, 14:59
Mielestäni postituslistojen sensuroiminen saavuttamattomiin on käsittämätöntä mielivaltaa seuran taholta.
Ketkä esittivät valituksia omasta tyhmyydestään? Varolan lista julkisuuteen!
Muutaman "varomattoman" kommentit eivät saisi aiheuttaa niin hyvän tietolähteen hävittämistä, millä perusteella valittajien sana painaa enemmän kuin muiden?
Jos ei muuten niin poistakaa vain valiitajien postiosoitteet. Tämä toimenpide vie muutaman minuutin. Ei ole syytä pohdiskella vuosikausia!
Hyvä ihan vähän nuorempi ammatti- ja harrastekollega!
Kun ilmaista ns. vapaaehtoistyötä tekevät vastuuhenkilöt eivät ehkä jaksa taas toistaa jo sanottua, laitan tähän linkin webmaster Juha Vuorelan viestiin 24.6.2008: http://www.narc.fi/Arkistolaitos/mma/mluett/nurmijrv.html . Jos valittajien postiosoitteiden poistaminen vie vain muutaman minuutin, voit varmastikin itse osallistua talkoisiin tuolla panoksella. En osaa tarkkaan sanoa, miten se teknisesti tapahtuisi, mutta sittenhän sen ajan tarpeen näkisi.
Olisikohan ollut vanha homekorvafilosofi etc., etc. V.A.Koskenniemi tai joku muu, joka on kuvannut ontologian perusongelman tiivistetysti: "Ihmeiden ihme on, että ylipäänsä on mitään. Miksi ei pikemminkin ei-mitään?"
Haluan esittää tästä viisaudesta, osittain omakohtaisten kokemusten perusteella muunnelman: "Ihmeiden ihme on, että on yleensä vapaaehtoisia. Miksi ei pikemminkin ei ketään?"
Seppo Niinioja
Seppo Niinioja
14.08.08, 15:27
Korjaus edelliseen webmaster Juha Vuorelan postilinkkiin: http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=17712&postcount=30 , toivottavasti on nyt oikein.
SN
Käsittääkseni olisi väärin poistaa sellaisia tietoja joita ei ole vaadittu poistettavaksi - siihen ei ole kerrassaan mitään painavaa syytä. Jos sitten halutaan poistaa joitakin harvoja niin se onnistuu monella tavalla. Helpoin tapa lienee tehdä koko listasta .txt faili ja find käskyllä korvata mainitut osoitteet termillä "poistettu". Tällaisenaan se sopii myös myös julkaistavaksi. Se sijoitetaan hakemistoon johon boteilta on pääsy kielletty.
Mikä on SSS:n perustelu sille että muutaman arvostelukyvyttömän toive riittää epäämään kymmenien tuhansien tiedontarpeen?
Postituslistojen arkistot tulevat uuden julkaisujärjestelmän myötä seuran jäsenten saataville tulevaisuudessa, kunhan vain saamme hyvin rajallisin resurssein tuon homman käyntiin.
Siihen asti pyydän kärsivällisyyttä, kuten tuossa Seppo Niiniojan referoiman linkin takaa löytyvässä postissani jo aiemmin totesin.
Toteaisin vielä, että meitä netin käyttäjiä on monenlaisia ja monentasoisia. Kaikilla meillä ei ole tarkkaa käsitystä verkon avoimuudesta ja siitä, että kerran kirjoitettu saattaa jäädä vuosikausiksi esimerkiksi hakukoneiden kautta löydettäväksi. Tämän takia Suomen Sukututkimusseura ei osoita sormella ketään eikä syyllistä palveluidensa käyttäjiä. Otamme myös todesta tietosuojavaltuutetun lausunnot ja viranomaisten määräykset esimerkiksi henkilörekistereihin liittyvistä seikoista. Tässä viittaan toiminnanjohtajamme tässä viestiketjussa viime talvena esittämiin lausuntoihin.
Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
webmaster
Herättää ihmetystä miten ko. postituslistasta saa edes väkisin vääntämälläkään kiellettyä henkilörekisteriä. Toivoisin että tätä puolta valaistaisiin lisää. Osallistujat ovat siihen vapaaehtoisesti kirjoittaneet ja siten antaneet suostumuksensa. Joidenkin taipumus rähmällään oloon eli tekemään enemmän kuin perustellusti on syytä, ei edistä jo ennestään hankalaksi koetun lain selväpiirteistä soveltamista.
Jos postituslista tulee vain foorumiin rekisteröityneiden luettavissa olevaksi -niinkuin perustellusti oikein on - ei ole myöskään tarvetta yhtään mitään sieltä poistaa. Roskapostin vuoksi kun on joka tapauksessa käytettävä suodatinohjelmia, joita saa ilmaiseksikin. Tälla lailla järjestettynä foorumin suosiokin vain kasvaa.
Herättää ihmetystä miten ko. postituslistasta saa edes väkisin vääntämälläkään kiellettyä henkilörekisteriä. Toivoisin että tätä puolta valaistaisiin lisää. Osallistujat ovat siihen vapaaehtoisesti kirjoittaneet ja siten antaneet suostumuksensa.
Kommentoimatta lakiasiaa niin ainakin yritysmaailman (ja kuluttajan) kokemuksella hyvä tapa on 'tietoa' (oli sitten kyse henkilötiedosta tai luovasta tuotoksesta) luovuttaessa kertoa/sopia millä ehdoilla sitä käsitellään/säilytetään/luovutetaan. Postituslistalle rekisteröityneet (jotka eivät katsoneet ympärilleen) saattoivat olla siinä käsityksessä, että SSS vain välitti viestit eteenpäin, eikä ottanut niitä talteen. Olettaisin, että tästä juontaa tulkinta, joka johti nykytilaan.
Sekundäärisenä juonteena todettakoon että muistini mukaan jupakka "alkoi" siitä, että SSS:n sivujen sisäinen haku ei enää toiminut/osunut postituslista-arkistoon -> arkistosivut näytettiin ulkoisille hakumoottoreille eli esim. Google hakuun tuli nimihaulla ao. henkilön vanhoja posteja -> jotkut kokivat tämän yksityisyyttään loukkaavaksi tai kuvittelivat sen johtavan roskapostitulvaan.
(En ymmärrä kumpaakaan pointtia. 1) Viestit on alunperin lähetetty porukalle, jonka kokoonpanoa lähettäjä ei ole tuntenut. 2) Oma perusosoitteeni on ollut käytössä kymmenisen vuotta ja netissä näkyvillä suunnilleen yhtäkauan. Tästä huolimatta se ei ole tukkeutunut roskapostista.)
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.