Carl Ahlström, Turku

[Sirpa V]

Carl Ahlström vihitään 1757 Maria Johandr. Monsénin kanssa. Heille syntyy kolme poikaa, joista vain vanhin elää aikuiseksi ja jatkaa sukua. Carl oli ammatiltaan merimies, kuollessaan ilm. kauppa-aluksen perämies (Couphardie Styrm.). Hän hukkui Beckholmenissa 27.8.1770.
Hänen ja vaimonsa syntyperä on nyt hukassa. Katsoin digiarkiston kastetuista vanhimman pojan kummeja ja siellä oli yhtenä kummina merimies Gustav Ahlström vaimonsa kera. Katsoin sitten hiskistä tunteeko se kyseistä henkilöä. Hänet mainitaan siellä kauppa-aluksen kapteenina (coopv:capit), kapteenina (capit) ja laivurina (skepp). Mahtaisiko hän olla ehkä Carlin veli tms. En ole päässyt heistä selvyyteen. Olisiko jollakin jotain tiedonmurusta, josta voisin jatkaa selvittelyä?

[Sirpa V]

Nyt vasta hoksasin katsoa digitaaliarkistosta Turkua. :oo:
Siellä on Turusta asutuksen yleisluettelo 1742-60, kuvia 1-363. Vuodet osuvat aika hyvin, ajatellen tuota kysymääni C.A:ta ja hänen vanhempiaan.
Mahtaisiko jollakulla olla tietoa missä järjestyksessä kuvat ovat, olisiko suomal.srk jollain tietyillä sivuilla? 363 kuvaa on aika paljon :eek:, mutta käyn ne läpi kaikki jos ei ole muuta mahdollisuutta.;)
T.Sirpa

[Piedro01]

Hei,

tuo Gustaf taisi johdattaa oikeille jäljille, kun itsekin olen Carlin vanhempia etsinyt.

Paimiosta löytyy rakuuna Christer Ahlström, jolle on Pakurlan rakuunatorpassa syntynyt seuraavat lapset:

1728 Gustaf
1730 Christer
1734 Carl.

Kuolleitten luettelon mukaan Carl on kuollessaan 1770 ollut 36-vuotias, eli olisi syntynyt 1734 ja tämä sopisi tähän Paimion Ahlströmiin.

Pakurlan torppa tuolta ajalta löytyy Paimion rippikirjoista täältä:
https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=8640306&kuvanumero=158&ay=288423&sartun=75277.KA&atun=184259.KA&amnimeke=Paimion+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1723-1734+%28I+Aa%3A2%29&ay2=124308, mutta kuva on tosi tumma eikä siitä saa selvää ilman apukeinoja.

Ytv,

Petri

[Sirpa V]

Heips pitkästä aikaa :D:
Aloin tässä eilen tutkiskelemaan tätä linjaa uudelleen, ja olipas tässä vierähtänytkin kauan aikaa :eek:, kun tarkistelin uudempia tietojani ja törmäsin familysearch.org:n sivulla tähän sukulinjaan. Siellä oli mielestäni laitettu Carlille väärät vanhemmat...hmmm :confused:
Tsekkasin uudelleen Petrin antaman vinkin Carlin vanhemmista ja epäilen vahvasti, että tämä on oikea suunta. Paimio on Turun lähellä (tuo mainitsemani fs.orgin sivuston juonto veisi itärajalle, Eräjärvelle, enkä oikein usko tähän. Vaikka kaikki tietty mahdollista ;)).
Carlin mahdolliset vanhemmat olisivat: Rakuuna Christer Ahlström 1704-26.3.1784 Pakurla Paimio ja Maria Laurel (Larsintr?) 1694~1768 Paimio. Christerin toinen vmo Elisabeth Christerintr? 1733- eli vielä 1784 jälkeen. Lapset: Gustaf kast.28.5.1728 Pakurla Paimio, Christer kast. 22.11.1730 Pakurla Paimio ja Carl kast.8.7.1734 Pakurla Paimio.
Paimion kirkonkirjat ovat melko huonosti luettavia ja puuttellisia. En pysty mitenkään todentamaan, että Carl ja Gustaf olisivat muuttaneet Turkuun jne. Muuttaneiden luetteloa ei löydy Paimiosta eikä Turusta 1750-luvulta. Christer-nimen käyttö viittaa myös vahvasti Paimioon päin; Carlin nuorin poika kastettiin Christeriksi.
En oikein tiedä mistä etsisin varmuutta tähän asiaan. Turun rippikirjoista en ole vielä heitä löytänyt, vihtyistä, kuolleista jne kylläkin.
Carl Ahlström oli merimies. Olivatko he joillain tietyllä alueella Turussa ja siten löytyisi tietyiltä sivuilta rippikirjoista? Osaako joku auttaa?

[Piedro01]

Hei,

Paimion rippikirjassa 1758-1763 Pakurlassa on Krister Alströmin pojan Kustaan kohdalla aivan sivun oikeassa reunalla, melkein näkymättömissä, merkintä "17?? Åbo" ja seuraavalla rivillä Kalle-veljen kohdalla "ibid". Tässä siis todiste, että Kustaa ja Kalle ovat muuttaneet Turkuun.

Petri

[Sirpa V]

Ok, siis Paimio alkaa yhä vahvemmin olemaan oikea suunta.:) Täytyypä perehtyä huomenna seurakuntaan tarkemmin.
Mutta yhä hukassa Carlin Maria-vaimon vanhemmat...Vai oletko Petri sinä päässyt etenemään siinä asiassa? Itse en ole vielä tarkistellut asiaa sen kummemmin, vain päällisinpuolin. Yksi vaihtoehto Marian vanhemmiksi olisi forman? (kuorma-ajuri?) Johan Pytty? ja Maria Juhontr; heille syntyi Maria-tytär 10.10.1726.
Maria kuoli Jalasjärvellä 27.3.1805 ja iäksi mainitaan 79v. eli Maria olisi syntynyt n.1726. Toki Maria voi olla syntynyt muualla ja eri vuotena, mutta Turun suomal. srk:ssa nämä vanhemmat sopisivat....ehkä :confused:
Marian löytää muuten Turusta miehensä kuoleman jälkeen esim. täältä https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26580&pnum=158 sivun alalaidasta ja Jalasjärvelle Maria ilmestyy 1785 poikansa perheen luokse Kohtamäkeen.

[Piedro01]

Hei,


Marialle on vihittäessä merkitty nimi Monsén, ja myös kastettujen luettelossa hänellä näkyy nimi Monseen tai Monsenia. Hänen isänsä sukunimen voisi silloin olettaa olevan Monseen, Monsén tai Monsenius. Löytyykö kastetuista tällaisia?

Ytv,




Petri Peltonen

[Sirpa V]

Juu niinhän Marialla mainitaan tuo Monsen, eri variaatioilla, mutta Turun suomal. srk:n syntyneissä ei ainakaan löydy Maria Juhontytärtä, jonka kohdalla mainittaisiin tuo Monsen. Katsoin vuodet 1725-1731. Monia muita Maria Juhontyttäriä oli kyllä tuon Pytyn lisäksi syntynyt, mikä niistä sitten lienee oikea...:confused:
Turun rippikirjat ovat kyllä niin vaivalloiset tsekattavat, niitä on paljon ja nimet yliviivattuja ja niistä ei löydy juurikaan vuosilukuja (ainakaan niissä mitä oon katsonut etsimistäni henkilöistä) jne. Tältä sivulta löytyy Maria ja miehensä kuten myös heidän vanhimman poikansa yksi kummeista. Mutta mitään viitettä mistä tulevat tai menevät ei ole...:eek: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26579&pnum=327
Tuolla sivulla mahdollisesti Maria mainitaan piikana yliviivattuna https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26579&pnum=262 , mutta, mutta...mitä lukee tuossa yliviivatussa sanassa inh:n alla ja tällä sivulla joku Joh Monselius alalaidassa oikeanpuoleisella sivulla https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26579&pnum=133 mutta mistä tulee, mihin menee ym.ym...

[Piedro01]

Hei,


ehkä Maria ei ollut Turusta, kun syntymäaika on vain vuoden tarkkuudella. Sekin saattaa heittää. Onhan poikansa Kallenkin oikea syntymävuosi 1758, mutta Turun rippikirjoissa ja myös Jalasjärvellä syntymävuosi on koko ajan 1760. Samoin isä-Kallella muualta muuttaneena syntymäaika Turussa on vain vuoden tarkkuudella.

Kun Turun suomalaisessa srk:ssä syntyneitten luettelot ovat vuodelta 1726 olemassa, niin voisi kuvitella rippikirjoihin päätyneen Marialle tarkemman syntymäajan, jos oli Turussa syntynyt. Voi tietysti olla syntynyt ruotsalaisen srk:n puolella, ja epätarkkuus voi johtua siitä, kun ruotsalaisen srk:n kastettujen luetteloita ei ole olemassa niiltä ajoilta.

Hiskin mukaan Turussa ei kyllä oikein muutenkaan esiinny sukunimeä Monseen tai Monsenius, Monseliusta kyllä. Mutta Mynämäellä, Taivassalossa, Naantalissa ja Merimaskussa on nimenomaan Monsenius-nimisiä, Kaarinassakin yksi. Ehkä pitäisi etsiä tuolta suunnalta.

Ytv,




Petri

[Sirpa V]

Ehkäpä joskus jollain onnen kantamoisella löydämme Marian :) Nyt näyttää siltä ettei oikein natsaa.
Huomasin saman, että ympäryskunnissa tuo Monsen, eri variaation, oli yleisempi kuin Turussa. Josko katsastaisi sitten niitä...:oo:
T. Sirpa

[Sirpa V]

Heips,
Olen jälleen viettänyt aikaa Turun ja Paimion kirkonkirjojen seurassa ja hulluksi tässä tulee...:eek:
Tuosta syntymäajan merkinnästä...huomasin, ettei Turussa aina merkitty vuosilukua kummempaa synt.aikaa, vaikka olisi syntynyt Turussa ja kastetuista löytää, myöskin vuosi voi vaihdella....eli voipi Maria sen perusteella olla Turusta, teidä häntä..nyt olen vaan ihan jumissa :(
Löysin Turun ruotsal. srk:n puolelta mielenkiintoisen merimies Johan Monseenin, mutta kas kummaa.. ei mitää muuta kuin nimi ja yksi rk-merkintä. Sopisi sen puolesta Mariaan, että merimies ja Maria meni merimiehen kanssa naimisiin...hmm https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25188&pnum=168
Paimio myös näytti oikkunsa mulle. Enpä nyt sitten pääse taaksepäin rakuuna Christer ja Maria Larsintr Ahlströmistä. Paimion rippikirjat puutteellisia. Tässä perhe Pakurlassa, jossa maininta Gustafin ja Carlin lähdöstä Turkuun https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27418&pnum=269 Carl ilmeisesti lähtenyt aikaisemmin, koska hänellä ei näy rk-merkintöjä. Edellisessä rk:ssa ilmeisesti jommankumman (Maria/Christer) äiti Kaisa Andersintr. https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27417&pnum=278 Kaisa mitä ilmeisimmin kuolee ruotuvaivaisena 3.8.1758 96-vuotiaana.
Christerin tietoja varmaan löytyisi jostain sotilasasiakirjoista, koska rakuuna oli, mutta mistä? Haeskelin Hiskin avulla Christeriä ja Mariaa, muttei oikein natsannut. Petri, onko ajatuksia? Tai osaisiko joku muu auttaa? :confused::confused:

[Sirpa V]

Pieni sivuaskellus...Ihan mielenkiinnosta haeskelin Carlin Gustaf-veljen tietoja kirkonkirjoista...ettei liiaksi vieraannu Turun rippikirjoista...:D: Gustaf siis menee naimisiin Regina Wisénin kanssa, joka oli Wiseen(eri variaatioita)-nimisen porvarin tytär. Naimisiin menivät 1771 ja saivat kolme lasta. Regina synt. n.1749 ja kuoli 17.11.1790. Nuorin lapsi jäi 3-vuotiaaksi. Reginan löytää lapsineen rippikirjoista hänen lapsuudenperheensä luota ja lapset hänen kuolemansa jälkeen ilmestyvät ja häviävät Viseenien taloudesta. Gustaf oleskelee ilm. merillä, koska hän yleensä vain nimenä rippikirjoissa. Olihan hän kauppa-aluksen kapteeni. Seurasin Ulrica Loviisan, Johannan ja Gustafin jälkiä jonkin aikaa rippikirjoista ja sain sen verran selville, että Ulrika meni naimisiin 1798, leskeytyi samantien ja sai tyttären, joka kuoli kuitenkin vuoden vanhana. Johanna sai ainakin yhden aviottoman pojan. Gustafin aikuiselämää en sitten enää jaksanut seurailla, oli niin työlästä tiirailla Turun rippikirjoja.
Kippari Gustaf Ahlströmiä en löytänyt tosiaankaan muuta kuin nimenä vaimonsa ja lasten kera. Hiski ei anna hyvää osumaa, kun kokeilin hakea kuolinaikaa. Missä lienee ollut...merillä?;)
En tiedä onko Gustafin jälkeläisiä nykypäivässä, vai onko Carl ainoa Christer ja Maria Ahlströmin jälkeläisistä, joista saa polun nykypäivään...:)

[Piedro01]

Edellisessä rk:ssa ilmeisesti jommankumman (Maria/Christer) äiti Kaisa Andersintr. https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27417&pnum=278 Kaisa mitä ilmeisimmin kuolee ruotuvaivaisena 3.8.1758 96-vuotiaana.

Christerin tietoja varmaan löytyisi jostain sotilasasiakirjoista, koska rakuuna oli, mutta mistä? Haeskelin Hiskin avulla Christeriä ja Mariaa, muttei oikein natsannut. Petri, onko ajatuksia? Tai osaisiko joku muu auttaa? :confused::confused:

Kaisa Antintytär oli Krister Niilonpojan toinen vaimo, Krister Kristerinpojan äitipuoli. Ensimmäinen vaimo oli Liisa Martintytär joka näkyy Paimion varhaisimmissa rippikirjoissa Kristerin vaimona mm. Laaroisessa 1699:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21798&pnum=114.

Liisa kuolee jossakin vaiheessa vuoden 1704 jälkeen (ei mielestäni löydy kuolleitten luettelosta Kristerin syntymän 1701 ja 1704 välillä; luettelossa on katko 1705-1727), mutta 1723 alkavissa rippikirjoissa Kristerin äitinä (siis äitipuolena) näkyy Kaisa Antintytär.

Krister Kristerinpoika ja äitipuolensa Kaisa Krusilassa:

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27416&pnum=64


Kaisa toisen miehensä rakuuna Jöran Jernbergin/Jembergin/Sternbergin (en saa sukunimestä täysin selvää) kanssa Karpalassa:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27416&pnum=92

Krister vaimoineen ja äitipuolineen lopulta Pakurlassa:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27416&pnum=158



Krister Niilonpoika näkyy sotilasrullissa, Henkirakuunarykmentin pääkatselumusluettelosa 1712 Halikon ruodussa nro 12 Pakurla. Vuoden 1719 luettelossa häntä ei enää näy ja seuraavissa luetteloissa ruotu on "vacant".
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26185&pnum=88.

Nuorempikin Krister löytyy sotilasrullista, samasta Pakurlan ruodusta nro 12 vuonna 1739:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10253&pnum=340.

Ytv,




Petri

[Piedro01]

jaksanut seurailla, oli niin työlästä tiirailla Turun rippikirjoja.



Tällaisia löytyi pikaisesti hiskittämällä (muitakin löytyi, mutta ajallisesti liian myöhään tai liian aikaisin tai patronyymi ei täsmää):

Ensimmäinen Suomen meriekipaasi - Första finska sjöekipaget - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
https://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (https://hiski.genealogia.fi/hiski/a2wlsh?fi+0033+kastetut+470)12.11.1846 14.11.1846 matr. 1. c. n:o 8. Gustaf Ahlström Anna Maria 26 Joh. Gustaf (+4.3.48)

Pieksämäen maaseurakunta - Pieksämäki landsförsamling - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
https://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (https://hiski.genealogia.fi/hiski/a2wlsh?fi+0394+kastetut+27543)12.12.1828 12.12.1828 Kyrkoby 2 Garfv. Gustaf Ahlström Stina Manninen 24 August (+ 18/12 28)

Tukholman suomalainen srk - Stockholms finska förs - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
https://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (https://hiski.genealogia.fi/hiski/a2wlsh?fi+4883+kastetut+7959)2.9.1822 5.9.1822 skom. gesäll. Gust. Ahlström Anna Catrina Salander 29 år Anna Maria Elisabeth

Turun suomalainen srk - Åbo finska församling - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
https://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (https://hiski.genealogia.fi/hiski/a2wlsh?fi+0569+kastetut+18122)29.10.1823 31.10.1823 Soldat: Gust: Ahlström Anna Anders:dr Gustaf



Ytv,




Petri

[Sirpa V]

Ok, sä Petri olitkin jo noin tarkkaan syynänny Paimiota...mä en :oo:
Mistä sä olit hoksannu tuon Laaroisen? ja et Christerin isän nimi Christer? Mä kun en ollu edes sitä viä hokannu :D:

Juu, kuka hyvänsä noista Gustaf Ahlströmeistä voi olla Gustaf vanh. poika...mene ja tiedä. Pitäisi seurata hänen jälkiään rippikirjoissa, mutta ei nyt. Seurailen varsinaista esi-isääni eli Carlia. Mutta josko joskus tulisi jälleen inspiraatio katsoa noita Gustafin tietojakin tarkemmin.. ;)

T. Sirpa

[Piedro01]

Hiskistä löytyivät nuo: Christer Ahlströmille oli Laaroisissa syntynyt tytär Maria 1699 ja sitten Pakurlassa (muistaakseni) 1701 poika Christer. :) Siitä kekkasin katsoa Laaroisia rippikirjassa.



Ytv,




Petri

[Piedro01]

Heips,
Löysin Turun ruotsal. srk:n puolelta mielenkiintoisen merimies Johan Monseenin, mutta kas kummaa.. ei mitää muuta kuin nimi ja yksi rk-merkintä. Sopisi sen puolesta Mariaan, että merimies ja Maria meni merimiehen kanssa naimisiin...hmm https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25188&pnum=168


Googlen kanssa haahutessani tuli vastaan Maria Andersdotter Monseen, joka vihittiin 1737 Ulvilan ja Porin kirkkoherra Mikael Lebellin kanssa. Mariasta mainitaan jossakin Suomen sukututkimusseuran Vuosikirjan artikkelissa, että "Maria Monsén var syster till slottsknekten i Åbo Johan Monsén".

Marian syntymäaika ei ole tiedossa, ei myöskään Johanin. Vanhin sisar Margareta on syntynyt Merimaskussa 1710, veli Anders Andersson Monseen, Taivassalon pitäjänapulainen, on syntynyt 1713 Mynämäellä. Muita sisaruksia on syntynyt myöhemmin. Heidän vanhempansa olivat Anders Eriksson Monseen ja Maria Elisabeth Josefsdotter Lauraeus.

Jos Turun linnavouti Johan oli sisaruksista vanhin, hän voisi olla Maria Juhontytär Monsénin isä. Mariahan on rippikijamerkintöjen perusteella syntynyt 1726, mutta noissa voi hyvinkin olla virheitä: miehensä isän Kalle Ahlströminkin kohdalla syntymävuodeksi on jossakin kohtaa merkitty 1730 tai 1731, kun se oikeasti on 1734.

Nimet tässä vähän tukisivat tätä teoriaa: Johan olisi nimennyt tyttärensä sisarensa kaimaksi.

[Piedro01]

Netistä löytyy Vilho Selinheimon artikkeli "Turun porvariston sukunimiä 1700-luvulla" joka on ilmestynyt Genealogisessa vuosikirjassa SSV 9 (1925) https://archive.fo/MAwji.

Artikkelissa mainitaan nämä Monseenit:
"KO 22/5, 2/11 & 15/11 1711 sekä 28/11 1712 y.m. Mynämäen ruununvoudin Anders Monsenin veljiä olivat: edesmennyt pappismies (Siuntiossa) Johannes Monsenius, (jolta oli jäänyt poika, joka nyt oli prokuraattori (asianajaja) Johan Höökin palveluksessa), edesm. kirjuri Henrik Monseen, (jolta oli jäänyt tytär sekä leski Elisabet Heikintytär) ja sotilas Mathias Monseen (vaimonaan Lisa Heikintytär). Heidän isällään linnanvartija Erik Erkinpojalla oli Turussa ollut talo Linnamäellä ja oli hänen kuolemansa jälkeen perintösopimus tehty 9/9 1699. Veljesten äitipuoli oli leski Agneta Matintytär, joka jo varhemminkin oli ollut naimisissa ja, jolla kylläkin oli sukulaisia Hämeessä, mutta joka oli »omiksi lapsiksensa» ottanut linnanvartija Anders Heikinp. Hurrin sekä tämän vaimon. - Monseenein äidin jälkeen oli pesänositus tapahtunut 11/2 1694. - Emme erehtyne luullessamme, että jo sanotusta Erik Erkinpojasta polveutuu myös se Maria Monseen (vanhemmiltaan tähän asti tuntematon), joka oli Turun kappalaisen, sittemmin niin mahtavan Ulvilan rovastin, tohtori Michael Lebellin ensimmäinen vaimo ja, joitten jälkeläisten luku on sangen suuri ja käsittää mitä huomattavimpia henkilöitä."