Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Charlotta Lönnqvist
Hei,
Kysyn ystäväni puolesta josko joku osaisi kertoa Aleksis Kiven "mesenaatin" Charlotta Lönnqvistin sukulaisuussuhteista. Ystäväni isän suku on Vihdistä, alkuperäinen sukunimi Lönnqvist, suomennettu sittemmin Isopuroksi. Heidän suvussaan kerrotaan kuulemma perimätietona, että Charlotta Lönnqvist kävi sukuloimassa Vihdissä. Nyt ystävääni kiinnostaisi tietää, kuuluuko ja millä tavalla Charlotta hänen sukuunsa.
T. Päivi V.
Risto Toivonen
12.01.08, 13:44
Vaikea sanoa mitään antamillasi lähtötiedoilla.
Tarkoitatko seuraavaa sukunimensä muuttanutta henkilöä:
Lönnqvist Johan Emil Isopuro tilallinen Lohja 4.6.1934 perheineen
Lottahan oli naimaton ja lapseton ja velipoika Axelikin kuoli tiettävästi lapsettomana ja ainakin naimattomana.
Jouni Kaleva
12.01.08, 14:32
Jaakko Puokan kirjassa Paloon Stenvallit (Otava 1979) on kiinnostavasti kuvattu Charlottan asemaa Kiven elämässä. Tämän mukaan Charlotta ylläpiti Kiveä toimeksiantona Adlercreutzeilta ja Florineilta.
Kun Kivi oli joutunut huomaamaan, että Adlercreutzien runsas tuki, joka virtasi hänelle Charlotta Lönnqvistin luona, ohjattiin Florinien kautta, hän ei enää jättänyt perheen sulhaskandidaattia Thiodolf Reiniä rauhaan. Nuoressa Reinissä kanavoituivat kaikki avunanatajan ominaisuudet: Hän oli avioitumassa Sjundbyn ja Raalan Adlercreutzien sisaren tyttären Hedvig Maria Sofia Florinin kanssa, joka lisäksi oli Charlotta Lönnqvistin kummityttö." (Poukka s. 153)Kirjassa on Charlottasta valokuva. Synt. 1815, k. huhtikuussa 1891. Kuvattu myös Charlotta omakätinen testamentti. Ei perijöitä. Ei siis anneta mitään viitettä, mistä Charlotta tuli Sjundbyhyn, Fanjunkarsiin ja mikä side hänellä oli Adlercreutzeihin ja Florineihin, hyvin läheinen se side näkyy kuitenkin olleen.
Vaikea sanoa mitään antamillasi lähtötiedoilla.
Tarkoitatko seuraavaa sukunimensä muuttanutta henkilöä:
Lönnqvist Johan Emil Isopuro tilallinen Lohja 4.6.1934 perheineen
Lottahan oli naimaton ja lapseton ja velipoika Axelikin kuoli tiettävästi lapsettomana ja ainakin naimattomana.
Muita lähtötietoja Lönnqvisteistä minulla ei ole.
Ystäväni on Lohjalta kotoisin, joten mainitsemasi henkilö todennäköisesti liittyy hänen sukuunsa, mutta ei voi olla isä, ehkä veli. En juuri nyt pysty tarkistamaan asiaa.
t. Päivi V.
Risto Toivonen
12.01.08, 15:35
Ei Lotta mistään tullut Fanjunkarsiin, hän syntyi siellä.
Hei,
Kysyn ystäväni puolesta josko joku osaisi kertoa Aleksis Kiven "mesenaatin" Charlotta Lönnqvistin sukulaisuussuhteista. Ystäväni isän suku on Vihdistä, alkuperäinen sukunimi Lönnqvist, suomennettu sittemmin Isopuroksi. Heidän suvussaan kerrotaan kuulemma perimätietona, että Charlotta Lönnqvist kävi sukuloimassa Vihdissä. Nyt ystävääni kiinnostaisi tietää, kuuluuko ja millä tavalla Charlotta hänen sukuunsa.
T. Päivi V.
No on sinulla ystävältäsi "tietoa" ratkaista tämä probleema! Eikö nyt voisi antaa vähän enempää tietoa, millä voisi sitten yrittää ratkoa tätäkin ongelmaa. Kuka oli ensinnäkin tämä isä? Ja on se kumma kun ihmiset eivät halua antaa itsestään mitään tietoa, mutta toisten vaan pitää yrittää saada selville, kuka joku on? Onko tässä mitään järkeä?
Jouni Kaleva
12.01.08, 18:22
Ei Lotta mistään tullut Fanjunkarsiin, hän syntyi siellä.
Ahaa!
Poukka kirjoittaa (s. 145): "Varsinaisia korkeamman tason yhdyshenkilöitä Stenvallin hoivaamisessa olivat kartanon herran sisar (=Sofia Lovisa Amalia Adlercreutz s. 7.10.1816 Siuntio)... Hän oli Charlotta Lönnqvistin ikätoveri, ja tämän suoranainen ystävä.
Tässäkö tämä side: lapsuustoverit lähes samasta pihapiiristä, joskin hyvin eri yhteiskuntaluokista?
Poukka s.135: ... Myös Charlotta Lönnqvist joutui pitämään yhteyttä orvoksi jääneen Henrik Thomas Adlercreutzin äidin kotipiiriin Vihdin Juotilaan (Printz-sukua). Näillä käynneillä joutui Alexiskin olemaan mukana...
Tuossa siis ainakin Charlottan Vihdin-reissuja.
Maisa,
Kiitos nyt tästä vuodatuksesta! Tarkkoja syntymäaikatietoja henkilöistä minulla ei todella ole. Vaikka olisikin, en rupea niitä levittelemään julkisella palstalla. Kyse on sentään 1900-luvulla eläneistä ja vieläkin elävistä henkilöistä. Kysäisinpähän vain, onko tiedossa, että Charlotta Lönnqvistillä olisi sukuyhteyksiä Vihtiin. En tee mitään sukututkimusta ystävälleni.
t. Päivi V.
Risto Toivonen
12.01.08, 18:47
Lönnqvistejä ei ole tiettävästi miehen puolelta nykypäivään jatkunut, vaan kaikki puheena oleville Lönnqvisteille sukua olevat ovat naisen puolelta jatkuneet nykypäivään ja heistä tuskin monikaan tietää olevansa kaukaista sukua Charlotta Lönnqvistille.
Siuntiossa on myös muita Lönnqvistejä, jotka eivät ole sukua Charlotalle.
Lähteissä Charlotte Lönnqvistillä mainitaan olleen veli, joka muutti Helsinkiin, eikä hänestä sen koommin ole tietoja. Lotalla ei ollut muita sisaruksia, ja veljen muuton vuoksi Fanjukarsin torppa jäi hänelle.
Lönnqvist näyttää olleen katselmusrullien perusteella kyllä yleinen sotilasnimi, mutta kuka tietää - ehkä Lotan veljen jälkeläisistä joku päätyi kuin päätyikin Vihtiin?
Metsästysonnea toivotellen
Kirsi-Minna
Risto Toivonen
12.01.08, 22:12
Veli Axel Herman s. 13.12.1810 k.22.1.1850 Porvoossa.
Ei Axel minnekään kadonnut, vaan meni Helsingin kautta Porvooseen.
Axel oli kuollessaan Porvoon raastuvan oikeudessa kuolinilmoituksen mukaan 'Rådstugu Rättens extra notarie' ja 1850 Porvoon henkikirjan mukaan titteli oli 'Ägodelnings Rätts Sekreterare'.
Jouni Kaleva
13.01.08, 13:27
Joku Johan Lönnqvist näkyy kuolleen Fanjunkarsissa 12.3.1850 68-vuotiaana (Hiski). Olikohan Charlottan isä?
tellervoranta
13.01.08, 13:58
Wikipedian mukaan vanhemmat Jonas ja Maria Lönnqvist.
Joku Johan Lönnqvist näkyy kuolleen Fanjunkarsissa 12.3.1850 68-vuotiaana (Hiski). Olikohan Charlottan isä?
Veijo Meren kirjoittamassa Aleksis Stenvallin elämä teoksessa myös aika paljon tietoa Charlottasta.
( jk. kone on ihan kaputt, joka hetki on paineltava yhtä nappia voidakseen jatkaa kirjoittamista :mad:)
Jouni Kaleva
13.01.08, 14:29
Wikipedian mukaan vanhemmat Jonas ja Maria Lönnqvist.
Veijo Meren kirjoittamassa Aleksis Stenvallin elämä teoksessa myös aika paljon tietoa Charlottasta.
Kiitos Tellervo!
Täytyy siis olla Serg. vid Nylands Drag. Regem. Jonas Lönnquist ja Kam.Jungfr. Maria Forsström jotka vihittiin Siuntiossa 8.5.1810. Esikoinen Axel Herman syntyi samalle vuodelle 13.12.1810.
Tämä kersantti-Jonas haudattiin 24.9.1824 71-vuotiaana. Hän oli siis jo ikämies 57-vuotias viedessään kamarineito Marian vihille 1810. Onkohan kyseessä se "Inh.enkan Maria Lönnqvist" joka kuoli Myranin kylässä 1850 70-vuotiaana ja haudattiin Kirkkonummelle?
Mahtoiko kamarineito Maria Forsström olla Sjundbyn kartanon palveluksessa ennen naimisiin menoaan? Edelleen mietin sitä, miksi torpanemäntä Charlottalla oli niin läheiset välit Adlercreutzien kartanonomistajasuvun kanssa, että hänet kelpuutettiin mm. kartanontyttären lapsen kummiksikin.
tellervoranta
13.01.08, 15:06
Kirjoitan tästä Meren kirjasta:
Kiven äiti 31v avioiduttuaan, 41v synnytettyään Aleksin,70v kuollessaan joulukuussa 1863. Kesällä 1863 mm. kotitalousopettajana toiminut Charlotta otti 48-vuotiaana Kiven luokseen.
Charlotta oli pitäjän ja Adlercreutz-suvun juhlien järjestäjä, Raalan eli Råskogin kartanossa hääkokkina v.1853, myös hautajaisia emannoimassa v.1881. Häistä hän vei Fanjunkarsiin Raalan pehtorin Lindforsin 9-vuotiaan tyttären Hildan, joka oli hänen luonaan 13 vuotta. Fanjunkarsissa myös muita nuoria asumassa.....;)
Rauno Rosenqvist
14.01.08, 00:49
Yhteenvetoa ja päättelyä aikaisimmista viesteistä:
Lohjalla 1930-luvulla toiseen sukunimeen vaihtanut Lönnqvist-niminen talollissuku kertoi sukutarinana, että Charlotta Lönnqvist kävi SUKULOIMASSA heidän luonaan VIHDISSÄ.
Lohjalaissuvun täytyy alunperin olla Vihdistä ja Charlotan sukuloimiskäynnit on täytynyt tapahtua aikavälillä n. 1835-1891.
Charlotan isä Jonas syntyi n. 1753 ja oli sodassa Ruotsin armeijassa lipunkantajana. Serg. vid Nylands Drag. Regem. Jonas Lönnquist ja Kam.Jungfr. Maria Forsström vihittiin Siuntiossa 1810. Esikoinen Axel Herman syntyi 1810.
Olettaen, että sukulaisuussuhde Charlotan ja lohjalais/vihtiläissuvun välillä perustuu nimenomaan Lönnqvist-nimeen, täytyy suhde perustua Charlotan isään Jonas Lönnqvistiin (tai esikoiseen Axel Hermaniin), sillä Charlotalla ja hänen toisella veljellä ei kai ollut muita sisaruksia, eikä heillä ollut jälkeläisiäkään.
Summa summarum, muuttiko veli Axel Herman Vihtiin vai oliko isä Jonas sieltä kotoisin?
Vastausta alkuperäiseen kysymykseen ei kai saada mitenkään, ilman että tiedetään, mistä Vihdin talosta tai kylästä lohjalainen Lönnqvist-suku oli lähtöisin.
RR
PS. Ymmärrän Päivi V., että olet kiperässä tilanteessa, kun olisit vain halunnut tehdä ystävänpalveluksen. Palstalaiset ottavat kuitenkin kaikki haasteet tosissaan :-). Moni sai mukavasti pähkäiltävää, kiitos.
Rauno Rosenqvist
14.01.08, 01:02
Vai oliko isä-Jonaksella kenties lapsia jostakin aikaisemmasta liitosta?
RR
Jouni Kaleva
14.01.08, 18:28
Sattumoisin huomasin, että viime kesänä Risto Toivonen eri yhteydessä täällä Forumilla kertoi, että Jonas Lönnqvistejä olikin kaksi: isä ja poika. Kumpi sitten oli Charlottan isä, kumpi kuoli 1824??
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=435#post435
Risto Toivonen
14.01.08, 18:55
Jonas Lönnqvist vanhempi syntyi 1.6.1753 Siuntiossa ja kuoli 24.9.1824
Jonas Lönnqvist nuorempi syntyi 2.8.1782 Siuntiossa ja kuoli 12.3.1850
Lotta oli nuoremman tytär.
Rauno Rosenqvist
14.01.08, 21:58
Tuon mukaan Charlotta olisi ollut kolmannen polven siuntiolainen eikä isä tai vaari kumpikaan ollut Vihdistä. Entä olisiko jommalla kummalla ollut veljiä, jotka siirtyi Vihtiin - olettaen edelleen, että sukulaisuussuhde perustui nimeenomaan Lönnqvist-nimeen?
Alkuperäistä kysymystä edelleen seuraten, niin olisi kyllä aika luonnollista, että Charlotta olisi käynyt Vihdissä sukuloimassa esim. mahdollisten setiensä tai isosetiensä perheiden luona, eihän hänellä (veljensä lisäksi) juuri muita sukulaisia ollut olemassa sen jälkeen kuin hänen vanhempansa olivat kuolleet 1824 ja ?1850.
Ei nakata vielä kirvestä järveen.
RR
Hei,
Alkuperäisen kysymyksen esittäjänä en tiedä, perustuiko sukulaisuussuhde nimenomaan Lönnqvisteihin eikä sitä tiennyt ystävänikään. Hän tiesi vain suvussaan kerrotun, että Charlotta Lönnqvist oli käynyt tapaamassa sukulaisia Vihdissä (vaikkapa äitinsä puoleisia) ja myöhemmät Vihdin Lönnqvistit miettivät oilisiko Charlotta ehkä heille sukua. Hyvin voi olla, että Charlotta teki vierailuja Vihtiin sukulaisten luo, joilla ei ollut mitään tekemistä Lönnqvistien kanssa. Samannimisyys olisi vain yhteensattuma.
Yritän saada lisätietoja ystävältäni Vihdin Lönnqvisteistä, vaikka mitään sukututkimusta heistä ei olekaan tehty.
t. Päivi V.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.