PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Wellamsson | Daniel Wellamsson ja vävy Nicolaus Lindormi


Antti Järvenpää
26.06.07, 15:15
Kun eräiden ystävällisten sukututkijoiden toimesta minulle on selvinnyt, että polveuden myös Pernajalaisesta Daniel Welamssonista Pyhtään rovasti Nicolaus Lindormin vaimon Margareta Danielintyttären kautta, olisin kiinnostunut kaikenlaisista tiedonmuruista näiden henkilöiden suhteen.

Näistä henkilöistä on varmaankin kirjoitettu paljoin eri listoilla, mutta nyt kun kyseessä on uusi areena, olisin kovin kiinnostunut kuulemaan, mitä näistä henkilöistä ylipäätänsä tiedetään luotettavien lähteiden kautta. Genoksista olen katsonut sekä G. Lutherin että L. Reenpään asiaa koskevat artikkelit, mutta onko muuta?

Giösling
27.06.07, 08:24
Hei Antti,

Serlachius-suvusta on paras selvitys tehty Lotte Reenpään toimesta;
siis sukukirja, ei artikkeli. Uskoisin, että olet tämän jo läpikäynyt.

Olisin varsin kiinnostunut tietämään kenestä Nicolaus Lindormin ja Margareta Danielsdotterin (Serlachius) tyttärestä polveudut.

Lasken Nicolaus Lindormin ja Margaretan esivanhemmikseni Giöslingien
kautta.

Suurin avoin mysteeri Lindormin kohdalla ovat nuo kaksi Margareta-
nimistä tytärtä, jotka Georg Luther hänelle nimeää. Mielestäni loogisempaa
on olettaa, että Nirkon ja Hollender Ridderin puoliso Margareta Lindormia olisikin Nicolauksen pojan (äiti Merta Reijer), Nicolaus Nicolai Lindormin
(1652-elossa viela 1672) tytär.

Parhain terveisin

Juhani Pesu

Antti Järvenpää
27.06.07, 09:19
Hei

Asia on minulle sen verran uusi, että tuo Serlachius-suvun kirja ei ole vielä käsiini osunut.

Tuo polveutumiseni tulee Petronella Nicolauksentyttärestä, joka oli aviossa Nastolan kappalaisen Arvid Erici Sortanuksen kanssa.

Tuon kahden Margaretan ongelman tiedän, mutta en osaa siihen mitään lisätä.

Giösling
27.06.07, 09:58
Hei

Asia on minulle sen verran uusi, että tuo Serlachius-suvun kirja ei ole vielä käsiini osunut.

Tuo polveutumiseni tulee Petronella Nicolauksentyttärestä, joka oli aviossa Nastolan kappalaisen Arvid Erici Sortanuksen kanssa.

Tuon kahden Margaretan ongelman tiedän, mutta en osaa siihen mitään lisätä.

Lotte Reenpään opus on nimeltään "Serlachiuksen suku". Se ei ole ollut
tietääkseni koskaan yleisessä myynnissä, mutta kannattaa tarkistaa
esim. Hagelstamilta, josko heille olisi eksynyt kappaleita.

Kirjassa on erittäin hyvä historiallinen osuus, seikkaperäiset taulut
suvun jäsenistä, runsas kuvitus ja liitetaskussa hieno sukupuu.

Nuo Petronellan ja Arvid Erici Sorthanuksen jälkeläiset kiinnostavat
itseäni mm. sen tähden, että Arvid itse oli esi-äitini Maria Buxin kummi,
ja siksikin, että parin pojanpojanpojan Johan Gustafsson Sorthanin ja Stina Ulrika Pontanin tytär, Maria Helena Sorthan (puoliso Carl Adolf Helsing), on sen Hilda Hellsingin äiti, joka nai 25.2.1879 Johannes Eriksson Giöslingin.

Parin jälkeläisistä:

-Brynolf Alfred Gössling toimi Karkun ja Pukkilan apteekkarina.

Elin Elisabethin, ja Edith Marian vaiheita en toistaiseksi ole kyennyt
kartoittamaan. Tiedän vain, että Edith Maria Gössling muutti Värtstilään vuonna 1917.

Hilda Helsingin sisar, Edla Maria Helsing, avioitui Michel Saxlinin kanssa ja muutti Heinolaan 1854. Hänenkin vastaiset vaiheensa peräänkuulutan.

Parhain terveisin

Juhani Pesu

Antti Järvenpää
04.07.07, 09:54
Kaikenlainen Arvid Sortanusta koskeva tieto kiinnostaisi minuakin. Hänen pitäisi olla kotoisin Vehkalahdelta HY digitaalisen yo-matrikkelin mukaan, mutta sen enenpää en hänen juuristaan tiedä.

Lapsia Arvidilla ja Petronellalla oli melkoinen lauma, josta useimmat kuoli. Tuossa alla on tiedossani oleva lista, mutta luultavasti lapsia voi olla enemmänkin. Nastolan historiassa on yhtä sun toista Arvidista - mm. tieto, että leski Petronella eli Iitissä ennen kuolemaansa suuressa köyhyydessä.

Itse periydyn Arvidista Kustaa Sortaniuksen ja hänen pojan Kustaa Kustaanpoika Sortaniuksen kautta, mutta en ole onnistunut selvittämään oikeastaan mitään tuosta Kustaa seniorista ja olisin kovin kiinnostunut kuulemaan, jos joku tietäisi hänestä jotakin. Kustaa juniori löytyy aika hyvin jo Hiskiistäkin ja hänestä on mainintoja myös Nastolan historiassa.

Arvid E. Sortanus (1697-1724)

Synt. 1655 Vehkalahti, k. 29.7.1713 Nastola.

Yo Turussa 20.1.1676, Säkkijärven (Viipurin lukion 2. teol. lehtorin palkkapitäjän) sijaiskirkkoherra 1680/82, Nastolan kpln (jo 1689

Pso: Lindormi Petronella, s. n.1665, k. 1732/33 haud. 22.1.1733, vht. Pyhtään rovasti Lindormi Nicolaus ja Serlachius Margareta.

Lapsia:
Sorthanus Nils, 7.12.1681 Nastola, k.21.5.1690 Nastola
Sortania Margareta, pso 1702 Tingander Jöran, kotoisin Vehkalahdelta, yo Turussa 7.9.1700, vih. papiksi Viipurin hiippakunnassa 1702. — Nastolan kplsen apulainen 1702, kpln siellä 1713, pysyi virassa isonvihan yli. k Nastolassa 11.3.1727.
Sortanus Nilla, s.1688, k. 13 viikon iässä 25.3.1689 Nastola
Sortania Katarina, pso 11.9.1712 Luutnantti Gestrin
Sorthanus Erich, s.25.3.1690 Nastola, k.14.5.1690.
Sortania Petronella, s.20.4.1691 Nastola, pso 1.1.1712 foreur. Pelin Petter.
Sortania Elisabeth, s.26.8.1693 Nastola
Sorthanus Arvid, s.9.6.1695 Nastola , Leppävirran lukkari, kuten myös poikansa Arvid Arvidinpoika nuorempi.
Sortania Maria, s.17.5.1698 Nastola
Sorthanus Kustaa, s. 15.11.1700 Nastola
Sorthanus Reinhold, s.8.1.1702 Nastola, k.26.4.1702
Sorthanus poika, s. ja k.3.2.1704 kuolleena
Sorthanus poika, s. ja k.21.1.1705 kuolleena
Sorthanus Johan, s.6.2.1706 Nastola, k.18.1.1707.
Sortania Hedwig, s.28.12.1707 Nastola, k.31.1.1708.
Sorthanus Daniel, s.28.1.1710 Nastola

Pieni lisäys:
Nastolan historian mukaan heillä ei ollut 1690 luvun alkuvaiheilla yhtään lasta hengissä, joten elossa olevat ovat oletettavati tuon jälkeen syntyneitä.

Viljetty
30.07.07, 14:41
Kun parikymmentä vuotta sitten tutkin puolisoni esi-isiä, tuli vastaani myös kyselemäsi Nicolaus Lindormi.
Luin silloin tietty kaiken käsiini saamani tiedot N.L:stä ja yksi selvimpiä oli mielestäni Georg Lutherin tutkimus vuodelta 1977.
Nicolaus Lindormi syntyi Obyssä Blädingen pitäjässä Smoolannissa 11.1.1608.Hänen isänsä oli tilallinen Lindorm Persson ja äitinsä Nilla Jönsdotter. Koulunkäyntinsä hän aloitti Växjössä 1618, jatkoi Kalmarissa, sitten Tukholmassa ja vielä teininä Turussa 1630. Ylioppilaaksi hän tuli Tartossa 24.10.1636.Papiksi hänet vihki Turussa 1638 piispa Isac Rothovius.Monien vaiheiden jälkeen hänet nimitettiin Helsingin Triviaalikoulun rehtoriksi v. 1642. V. 1653 hän väitteli Turussa. Pyhtään kirkkoherraksi ja Kymen tuomiorovastiksi hänet mainitaan v. 1655.
Matrikkelissa Smolandi Upsaliensis II on Samuel Reuterin v.1675 kirjoittama ruumissaarna N.L:sta.
N.L:n ensimmäinen puoliso 1642 oli Hebla Mattsdotter (k.1650), toinen puoliso 1651 Märta Reiher(k.1657). Kolmas puoliso oli v.1660 Margareta Danielintytär, jonka isä oli komissaari Daniel Wellamsson (Serlachius-suvun kantaisä).
Puolisoni on myös N.L:n jälkeläinen Petronella L:n ja Arvid Sorthanuksen pojanpojan pellavankutoja Kustaa Sorthanin kautta, kuten sinäkin mainitset olevasi.
Terveisin Viljetty

Rauni Pelin
01.11.07, 16:29
Finns det möjligtsvis mer information om Petter Pelin som gifte sig med Petronella Sortania? Enligt Mormonernas bok fick de en son Arvid 15.6 1714. Sedan slutar spåren. Hur ska jag gå vidare? (och bakåt)

Jari Nykänen
09.04.13, 17:49
ollaan sitten sukulaisia ;)

Itse myös Kustaa Kustaanpojan kautta, hänen Helena tytär ...

Onko kukaan tutkinut Arvidin yhteyttä Vehkalahden Suortti-sukuun?

Bodniemi37
11.04.13, 11:48
Onko kukaan tutkinut Arvidin yhteyttä Vehkalahden Suortti-sukuun?

Arvidin sukujuonnosta en ole selvillä, mutta Suorttien sukukirjasta puuttuvat mielestäni kokonaan Haminassa (eli Vehkalahden kaupungissa) asuneet Swartit:

Eerik Swart (useita nimimuotoja):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12358609 (Vehkalahden kaupungin hk/1666), vaimo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12371449 (Vehkalahden kaupungin hk/1667), vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12372619 (Vehkalahden kaupungin hk/1668), vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12327465 (Vehkalahden kaupungin hk/1669), vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12334223 (Vehkalahden kaupungin hk/1673), ei vaimoa,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12742130 (Vehkalahden kaupungin hk/1675), sukunimi Sort, ei vaimoa,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12861966 (Vehkalahden kaupungin hk/1676), ei vaimoa,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13136974 (Vehkalahden kaupungin hk/1678), sukunimi Swart, ei vaimoa,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12326212 (Vehkalahden kaupungin hk/1679), ei vaimoa,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12335356 (Vehkalahden kaupungin hk/1680), ei vaimoa,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12754570 (Vehkalahden kaupungin hk/1682), hk:sta puuttuu yksi sivu (f. 755),
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12338677 (Vehkalahden kaupungin hk/1688), henkikirjassa Erik Swartin nimeltä tuntematon vävy vaimoineen.

Eerikin nimeltä tuntematon, naimisissa ollut tytär, puoliso joku Påhl:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12338677 (Vehkalahden kaupungin hk/1688), Erik Sårtin vävy,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11709561 (Vehkalahden kaupungin hk/1693), Erik Sårtin vävy Påhl,

Eerikin alapuolelle henkikirjoissa kirjattu Jaakko Eerikinpoika (uumoilen ilman asiakirjatodisteita, että hän oli Eerikin sukulainen):

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12358609 (Vehkalahden kaupungin hk/1666), vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12371449 (Vehkalahden kaupungin hk/1667), vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12372619 (Vehkalahden kaupungin hk/1668), vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12327465 (Vehkalahden kaupungin hk/1669), vaimo,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12334223 (Vehkalahden kaupungin hk/1673), ei vaimoa,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12742130 (Vehkalahden kaupungin hk/1675), ei vaimoa.

Vuoden 1697 henkikirjaan on merkitty Eerik Heikinpoika Sortå, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11728561 ja vuosien 1708 ja ja 1712 henkikirjoihin Yrjö Heikinpoika Swart http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11860223 (sukunimi Sort), http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4404&pnum=273 (Jöran Swart, isännimi puuttuu, ei puolisoa).

Ainakin viimeksi mainitut voisivat olla Suortin talon isännäksi nousseen Olavi Antinpojan sedän Nuutti Yrjönpojan pojanpoikia, sillä Suorttien sukukirjassahan todetaan, että Suortin tilan ensimmäisen jaon jälkeen vuonna 1663 tilan osakkaat eivät tulleet toimeen keskenään, vaan (s. 32), "Henrik Knutinpoika ja Sigfred Yrjönpoika myivät omien osuuksiensa perintöoikeudet 150 kuparitaalerista Duwallin rälssitilan uudelle omistajalle, Jaakko Duwallin vävylle, valtaneuvos Lauritsa Creutzille, muuttuen lampuodeiksi omilla tiloillaan....Tilan jako oli syynä siihen, ettei Suorttila enää 1660-luvun alusta lähtien ylläpitänyt ratsumiestä....Suortin tila vuonna 1678, heti reduktioitten alettua, peruutettiin Creutzilta ja siiitä tehtiin jälleen ratsutila. Samalla Olavi tunnustettiin Suorttilan varsinaiseksi isännäksi....Hänen apunaan ja rinnallaan piti isännyyttä hänen veljensä Hannu, kun taas muista perillisistä tuli vain itsellisiä." [Lähde: Summa ja Suortit. Julkaissut Suortin Sukuyhdistys. Helsinki 1973]

Itse kiinnostuin Vehkalahden Suorteista huomatessani, että esiäitini Kristina Elisabet Sorénin syntyessä Tukholmassa 1742 hänen isänsä Jakobin sukunimeksi on kirjattu Sordt.

Kristina Elisabetin äiti Kristina Charlotta Nirkko ei nykykäsitykseni mukaan itse polveutunut Serlachiuksista, mutta hänen isosetänään pitämäni Isak Isakinpoika Nirkko oli aviossa Kristina Serlachian kanssa (vht Johan Danielinpoika ja Anna Petterintytär Thorwöste), http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2615 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2615).

Olen muistaakseni aiemminkin kirjoitellut Suorteista tällä foorumilla, mutta tuoreimmat viestini taisivat kadota viimeisen palvelinhaverin aikana taivaan tuuliin.

Terveisin,