Paavola Lisa, s. 1773 Utajärvi [Arkisto]

PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Paavola Lisa, s. 1773 Utajärvi

Keekku

10.01.08, 18:22

Esiäiti Lisa Paavola, s. 1773 Utajärvi, k. 2.3.1840 Utajärvi, kuolinsyy Lungsot.
Mikäli sinulla on Liisan vanhemmat tiedossa, olisin kiitollinen, jos haluat jakaa tiedon kanssani.

Tapio Rautio

10.01.08, 18:44

Hei

Voitko hieman tarkentaa?

Kenen kanssa hän oli aviossa?

Terveisin

Tapio Rautio

Keekku

10.01.08, 18:56

Tapio Rautio

10.01.08, 21:03

Sori,
ei löytynyt nykyisistä kirjoista vastausta.
Outoa ettei vihkitietoa löydy hiskistä.
Onhan tämä sivusto Sinulle tuttu:
http://www.holappa.info/index.php

Terveisin

Tapio

Keekku

11.01.08, 20:43

Hei Tapio, kiitos kun yritit auttaa!
Holapan sivut on tutut. Olisiko tämä Lisa siellä sukukirjassakin? Olen itse sitä sukua myös äidin (os. Holappa) puolelta. Isän puolelta olen päässyt sen verran eteenpäin, että yhtä haaraa mennään Sursill-sukuun ja ainakin kahta haaraa Vesa-sukuun. On tämä kyllä kivaa :D:

Tapio Rautio

11.01.08, 21:54

Moi Kerttu!

Kyllä Lisa Paavola löytyy Holapan sivuilta elektronisessa muodossa,
ilman vanhempia kylläkin. ÄIÄ:n kautta menee minun juonnot
Utajärven kautta mm. Holappa-sukuun. Kärppä sukunimestä alkaen. Molemmat appivanhemmat
juontuvat Holappaan, appiukko on Suursillejä, olinko nyt 7-kertainen
etäserkku vaimoni kanssa, en tarkkaan muista..

Totta puhut, aikaa voi tähän harrastukseen laittaa kuinka paljon
tahansa, on se sen verran mukaansavievää selailua.

Terveisin

Tapio

tellervoranta

12.01.08, 10:46

Hei :)

Esiäiti Lisa Paavola, s. 1773 Utajärvi, k. 2.3.1840 Utajärvi, kuolinsyy Lungsot.
Mikäli sinulla on Liisan vanhemmat tiedossa, olisin kiitollinen, jos haluat jakaa tiedon kanssani.

Tuo seikka, että ei ole tarkkaa synt.aikaa, viittaa muualta tulemiseen.
Oletko käynyt sivuilla www.jurvansuu.net/ (http://www.jurvansuu.net/) ? Sen mukaan Elisabeth s. 23.10.1769 Muhos, vanh. Jaakko Antinpka Meriläinen eli Oinas ja Anna Sigtr.dr Holappa. Muutakin mielenkiintoista sillä kohtaa on ( Pavola, Merilä jne)

Katsoin eilen Asser Väänäsen kirjasta Lisan puolisoa tai hänen vanhempiaan(mahdollisesti)

Myös Holapan, Oinaan, Väänäsen, Vesan sukuun lukeutuva Tellervo. :cool:

Keekku

13.01.08, 11:30

Hei Tellervo,
Me ollaan sitten isosti sukulaisia, koska mä menen isän puolelta myös Väänäsiin :)
Kiitokset tosi hyvistä vinkeistä!

tellervoranta

14.01.08, 11:29

Hei :), niin sukulaisia ainakin kaukaa kaappien.....

Hei Tellervo,
Me ollaan sitten isosti sukulaisia, koska mä menen isän puolelta myös Väänäsiin :)
Kiitokset tosi hyvistä vinkeistä!

Siis isänisän puolelta olen Honkanen-Timonen; oikeastaan isälinjaisesti pitäisi yhdessä välissä siirtyä Huruun. Isoäidin puolelta Määttä.
Äidin puolelta isälinjaisesti Leskelä. Mutta kun otetaan kaikki esivanhemmat, mitkä tiedän, niin edellämainitutkin tulevat kuvioihin ja monet muut. Olenhan minä ahkerasti " paiskonut" noita Suku Forumiin. Etten menisi kohta viesteissä moderaattoreiden tai adminin edelle... eiköhän silloin minut paiskota sivuilta....:D:

Sari H

14.01.08, 12:36

Hei, Puoliso oli Thomas Thomasinp Määttä-Pavola, Hongasenaho, torppari, itsellinen, s. 6.1.1780 Utajärvi, k. 14.4.1754 Muhos. Tuomas näyttää asuneen Merilässä Utajärvi RK 1804-10 s. 207 Utajärvi 8 Merilä
Merilästä Tuomas meni Sotkajärven Vimpari-Järvelään n.1810 Utajärven RK / 1811-1816 s. 177 Sotkajärvi 4 Vimpari & Järvelä. Muuttanut: Muhokselle 18466.

Hei

Tuo kuolin tai synt. aika Tuomaalle on väärin jotenkin. Ei voi olla kuollut ennenkuin on syntynyt. Olen laittanut tästä postia menemään, koska www.holappa.info (http://www.holappa.info) sukukirjassa se on noin...

Tässä muutamia linkkejä rippikirjoihin tämän Tuomaan sukuun:
http://84.20.130.129/sshy/kirjat/muhos/rippikirja_1699-1722_ik116/11.htm
http://84.20.130.129/sshy/kirjat/muhos/rippikirja_1723-1732_ik116/6.htm
http://84.20.130.129/sshy/kirjat/muhos/rippikirja_1733-1740_ik116-117/11.htm

Sari

Sari H

14.01.08, 12:59

Hei

Tuomaan kuolinajassa kirjaamisvirhe elikäs kuollut 14.4.1854 eikä 1754

Olisimme kiinnostuneita tietämään lisää tämän suvun jälkipolvista.

Terv. Sari

Sari H

18.01.08, 20:20

Hei :)

Tuo seikka, että ei ole tarkkaa synt.aikaa, viittaa muualta tulemiseen.
Oletko käynyt sivuilla www.jurvansuu.net/ (http://www.jurvansuu.net/) ? Sen mukaan Elisabeth s. 23.10.1769 Muhos, vanh. Jaakko Antinpka Meriläinen eli Oinas ja Anna Sigtr.dr Holappa. Muutakin mielenkiintoista sillä kohtaa on ( Pavola, Merilä jne)

Katsoin eilen Asser Väänäsen kirjasta Lisan puolisoa tai hänen vanhempiaan(mahdollisesti)

Myös Holapan, Oinaan, Väänäsen, Vesan sukuun lukeutuva Tellervo. :cool:

Hei

Tämä ei voi olla, sain tästä juuri tiedon s-postitse Holapan tutkijalta. Kysyin juuri myös lupaa laittaa tietoja eteenpäin tänne. Mikäli lupa irtoaa niin sitten laitan. Tiedot ovat nimenomaan tästä Pudasjärven Elisabethista ja perustelut sille miksi hän ei ole oikea.

Tuomas Paavolan vaimolle Liisa on myös tehty perunkirja 18.10.1845

Sari

Keekku

20.01.08, 21:11

Odotellaan jännityksellä mitä sukuseura vastaa. Kiitokset Sari vaivannäöstäsi!

Sukututkija JaSKa

08.02.14, 20:39

Minäkin metsästän samaisen Lisa Paavolan vanhempia ja heitä etsiessäni löysin tämän vuosien takaisen keskustelun. Selvisivätkö Lisa Paavolan vanhemmat. Minä muuten olen yhdistänyt Lisa Paavola 1773 aviomiehekis Thomas Thomasinpoika Klemettinen- Aitamurto- Määttä- Hongasenaho- Meriläinen- Wimbari- Paavolan 20.7.1778 syntyneeksi Thomas Klemettinen- Aitamurron ja Brita Suutarin pojaksi. Rippikirjoissa Thomas Thomasinpojan syntymäaikana käytetään 1780 mutta yleensä < - merkin kanssa eli syntynyt ennen 1780. Muiden yhteyksien kautta olen yhdistänyt Thomasin sotkamolaisperäiseen Klemettinen-sukuun. Kysynkin siis onko Lisa Paavolan vanhemmista löytynyt lisätietoa?

Sukututkija JaSKa

25.02.14, 16:05

Kävin lukemassa OMA:ssa tuon Lisa Paavolan perukirjan eikä sieltä ollut saatavissa mitään uutta tietoa Lisan taustasta. Alan epäilemään Lisan syntymävuotta, voisikohan olla jokin muu?!!

Tapani Kovalaine

25.02.14, 17:58

Liisa Paavola kuoli Utajärvellä 2.3.1840 ja sai kuolinluetteloon sukunimen kohdalle maininnan Paavola, joka oli hänen miehensä sukunimenä ollut vuodesta 1822 alkaen. Aviomies oli Tuomas Tuomaanpoika Määttä- Meriläinen- Vimpari- Honkasenoja- Paavola, s. 1780 tai 1778 on myös rippikirjassa mainittu.

Liisa Paavolan sukunimeä ei ole 1806-1839 esiintynyt Utajärvellä eikä myöskään patronyymia. Tyrnävältä perhe saapui 1805 ja toi 1806 ilmeisesti muutokirjankin. Tyrnävältä tai Utajärveltä ei löydy sopivasti kirkonkirjoja tai muuttokirjoja netistä, joten vaikeaksi menee.

Varsin erikoinen henkilö näyttäisi olevan vuonna 1756 syntynyt Elin Väänänen (äiti), joka asuu Tuomaksen ja Liisan kanssa samalla rippikirjan sivulla vuodet 1823-1825 ja muuttaa sitten Ouluun vuonna 1826 (digi 158). Mahtaisikohan tämä Elin olla Tuomaksen äiti?

Digi 158:http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/utajarvi/rippikirja_1821-1828_mko24-31/158.htm
Digi 122 Paavola v. 1822: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/utajarvi/rippikirja_1821-1828_mko24-31/122.htm
Digi 192: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/utajarvi/rippikirja_1829-1835_mko32-39/192.htm
Digi 203: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/utajarvi/rippikirja_1836-1842_mko40-48/203.htm

Hiskin mukaan Utajärvellä avioitui 1774 eräs Tuomas ja Elin ja heille syntyi sopivasti 1780 poika Tuomas:
23.2.1774 Juork. Drg. Thom. Thom.s. Määttä (puuttuu) P. Elin Daniels d. Keinänen (tark. kai, kirjoilla Paltamossa?)
6.1.1780 14.1.1780 Juork: Thomas Keinänen Elin Thomas

Juho Blinckin tyttären Liisan asia kannattanee tutkia:
30.8.1778 6.9.1778 Utaj: Sold. Johan Blinck Maria Elisabetha

Sukututkija JaSKa

25.02.14, 20:44

Tuohon Thomas Thomasinpojan nimilistaan pitää lisätä vielä se Aitamurto. Olen pähkinyt tuota Elinin kohdalla olevaa mainintaa ja se on edelleenkin yksi vaihtoehto, joska jompikumpi vaihtoehdoista katoaa kirjoista: Thomas on siis joko tuo Tapanin mainitsema Thomas Määttä s.1780 tai Thomas Aitamurto s.1778. Toistaiseksi olen edelleen sitä mieltä, että Thomas on Thomas Klemettinen-Aitamurron ja Brita Suutarin vuonna 1778 syntynyt poika. Mutta siis tuo Elinin kohdalla oleva moder- maininta hämmentää. Täytyy tutkia tarkemmin tarkoittaako maininta oikeasti Thomas Paavolaa vai muita samalla sivulla olevia, vaiko ihan Lisaa itseään? Lisalle en ole onnistunut tosiaankaan löytämään edes patronyymia vaikka kaikki kivet olen kääntänyt. Muistaakseni olen tarkistanut tuon Blinckin tyttären ja löytänyt hänelle ihan eri aviomiehen. Muutama muukin muhoslainen ja utajärvinen Lisa on tullut siinä samalla tutkittua. Thomasin toinen puoliso oli Helena Adamintytär Määttä ja vaikka Määttiä Utajärvellä on ollut paljonkin, ajattelin, että josko Helenalla ja Lisalla olisi jokin yhteys ja Lisa olisikin se Määttä omaasukuaan.......Haasteellinen on tapaus, ei voi mittään mutta kyllä se jostain vielä se oljenkorsi putkahtaa esiin. En luovuta!!!!!!

Sukututkija JaSKa

25.02.14, 20:53

Lisa Blinck on saanut aviottoman lapsen vuonna 1809 eli hän ei voi olla kaipaamani Lisa.

tellervoranta

25.02.14, 22:54

Alapo

26.02.14, 00:45

Tuohon Tapanin mainitsemaan Eliniin seuraavia tietoja:

JUORKUNAN KEINÄNEN
Alavuoton Matti Heikinpka Parkkisen eli Väänäsen lapsista Liisa avioitui v.1746 sangin Erkki Määtän eli Pekkalan kanssa...plaplaplaa..nuoremmat pojat Taneli ja Erkki muuttivat Utajärvelle päin perustaen perheen.

Juorkunan Keinäselle (rengiksi?) mennyt Taneli Matinpka Väänänen synt.1738, kuoli Juorkunan Vesalassa 9.6.1798. N.1755-1756 Taneli avioitui talon tyttären Reeta Matintr Keinäsen s.n.1736,k.2.2.1768 kanssa.
Taneli yleni isännäksi 1775-83.
Reetan vanh. plaplaplaa...

Periskunnalla tiedossa lapsia:
1pallero) Elin s.22.12.1756, piikana Utajärvellä puolisoksi 23.2.1774 renki Tuomas Tuomaanpka Määttä 1.Keinänen. Asuivat 1) Keinäsellä 2)vuod.1785 -> Juorkunan Kauniskankaalla, jota taloa sanottiin erotukseksi toisesta vain nimellä Kangas.

Tanelin 1.aviosta lapsia 6, toisesta Magdaleenan kanssa 4.

lopotin eräästä sukuaapisesta :)

Samaa Väänäsen varsitietä olen minäkin kulkenut, ja muutamia huomioita tehnyt verratessani alkuperäisiin kirkonkirjoihin.
Daniel Väänänen tuli Muhoksen Vuoton Väänäsestä Juorkunan Matti Keinäsen vävyksi naituaan talon tytön Margaretan eli Malinin.
Tytär Elin syntyi todellisuudessa 6.1.1757, ja kastettiin nimellä Väänänen.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/syntyneet_1753-1759_ik121/36.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1757-1763_ik117/11.htm

Elinin syntymäajaksi vaihtui kuitenkin Utajärven ensimmäisestä rippikirjasta lähtien 22.12.1756. Puoliso Tuomas on Tuomas Tåskan eli Määtän poika
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/utajarvi/rippikirja_1775-1782_ik103/15.htm

Seuraavasta rippikirjasta puuttuu alkupäästä sivuja, mutta Keinäsen aukeamasta on puolet jäljellä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/utajarvi/rippikirja_1775-1782_ik103/15.htm

Jostakin syystä 6.1.1780 syntynyttä Tuomasta ei näy kummassakaan kirjassa, mutta kuten joskus aikaisemminkin on ollut puhetta, niin Utajärven ensimmäiset kirjat ovat puutteellisia.
Daniel Keinänen, joka siis oli alkujaan Väänänen, kuoli Juorkunan Vesalassa 9.6.1798. Sen ajan rippikirjasta puuttuu kuitenkin kokonaan mm. Juorkunan osuus, joten perhettä ei löydy.
Mielestäni Elin Väänänen s.1756, joka näkyy myöhemmin ainakin Muhoksen Honkalanojassa ( ei Honkasenahossa, vaikka Paavolan sivulla niin sanotaan) ja Utajärven Paavolassa on todennäköisesti Tuomas Paavolan äiti.
Liisa Paavolan henkilöllisyyteen en osaa ottaa kantaa.

Sukututkija JaSKa

26.02.14, 11:04

Kiitos Tellervo ja Alapo! Kaikki vinkit suuntaan jos toiseenkin ovat tervetulleita ja yhtään kiveä en nyt jätä kääntämättä. Onko teillä tiedossa tuon Thomas Määtän ja Elin Väänäsen muita lapsia kuin tämä Thomas. Thomas Aitamurto- Määttä-jne. mainitaan nimittäin "sväger"-vävy merkinnällä kahdessakin yhteydessä. Ainakin vuoden 1810 henkikirjassa Utajärvi/Sotkajärvi Wimbari l- Järvellä kohdalla hönet mainitaan Hans Bertillssonin vävynä. Toinen vävy-maininta on Utajärven rippikirjassa 1804-, jossa Utajärvi 8 Merilän kohdalla olisi Thomaksen nimen edellä olevat kirjaimet tulkittavissa Sv.merkinnäksi. Merilän isäntänä tuolloin Johan, puolisonaan Carin. Kaiken tämän sotkun ja vielä noiden puuttuvien Juorkunan kirjojen takia hommeli on hieman haasteellisempi.

Sukututkija JaSKa

10.10.14, 18:49

Herättelenpä vielä henkiin tätä keskustelua. Onko kukaan mahdollisesti törmännyt uusiin tietoihin Lisa Paavolaa koskien. Olen mietiskellyt voisiko Lisa olla Henrik Erikinpoika Määtän (asuivat Sankivaarassa) ja Christinan vuonna 1773 syntynyt tytär (olisikohan tarkka syntymäaika ollut 11.11.) Meinaan kun Lisan ja Thomasin lasten kummeista löytyy sekä Carin Määttä että Anna Määttä ja Lisalla on samannimiset sisarukset. Muista sisaruksia Margaretha 1771 ja Henrik 1778. Lisan puolisokin on vielä varmistamatta minulla eli onko Thomas Thomasinpoika Määttä, Thomas Keinänen- Määtän ja Elin Väänäsen vuonna 1780 syntynyt poika vai Thomas Klemettinen-Aitamurto ja vaimonsa Brita Suutarin vuonna 1778 syntynyt Thomas. Yhden Lisan ja Thomasin lapsen kummina on myös Henrik Keinänen olisiko Henrik säilyttänyt Keinänen nimen Määttä nimen sijaan. Silloin Henrik voisi kuulua Lisan sisarusparveen.

Tapani Kovalaine

10.10.14, 20:14

Liisa Heikintytär Määttä avioitui 1793 Pekka Pekanp Määtän kanssa ja heidän liittonsa taisi päättyä vasta 1841 Pekan kuolemaan, joten vaikka Liisa oli syntynyt 1773, niin ei tämä Juorkuna 5:ssä asunut Määtän Liisa käy Paavolan Liisaksi.

Digi 19: http://digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3614&pnum=19

Vihitty: 2.4.1793 B.s. Pehr Perhss. Määttä B.d. Lisa Henr.dr. Määttä

Sukututkija JaSKa

10.10.14, 20:29

No voihan kökkö. se tuli sitten torpattua siinä. Kiitos Tapani! Matka jatkuu....

Sukututkija JaSKa

16.12.14, 16:12

Olen kallistumassa sille kannalle, että Thomas Thomasinpoika s.1780 on tosiaankin Thomas Määtän ja Elin Väänänen-Keinäsen poika. Etsiessäni Thomasin Lisa- vaimon vanhempia, olen kolunnut kaiken mahdollisen uudelleen ja nuo rippi-ja henkikirjoissa jo aiemmin todetut merkinnät sväger ja sv. viittaavat mielestäni:
henkikirjassa 1810 Utajärven Merilässä isäntänä Hans Bertilinpoika ja puoliso. Utajärvi vihityissä: 25.3.1809 Utaj. Nyb. Hans Bert. Lassila, B.dr. Christina Thoma Määttä. Olisiko siis Christina Thomas Määtän sisar ja sillä maininta sväger henkikirjassa.
Utajärven rippikirjassa 1804-1810 Hansia ei Merilässä näy mutta siellä on isäntänä Johan 1762, puoliso Carin 1763 + lapset ja maininnalla Nya åboen Pehr Siira 1765, puoliso Magdalena 1775 + lapset. Heidän jälkeensä mielestäni Sv. Thomas Määttä 1780, puoliso Lisa 1773 + lapset. Sv. viittaisikin Pehr Siiran puolisoon Magdalenaan, joka todennäköisesti on Merilän talon leski, koska menee naimisiin Pehr Nurron kanssa 29.8.1810. Toki tässä voi olla eri Magdalenakin kyseessä. Joka tapauksessa Thomas Thomasinpoika Määtällä eli Thomas Määtällä ell. Keinäsellä ja Elinillä oli Magdalena tytär s.1775. Nämä siis vahvistaisivat, ainakin minulle, että kyseessä oleva Thomas olisi siis Thomasin ja Elinin poika, eikä suinkaan Thomas Klemettisen ja Brita Suutarin poika, kuten aiemmin olen olettanut.

Lisa- vaimo s.1773 vanhemmat ovat kuitenkin edelleen hukassa, kaikki tiedot edelleenkin kullanarvoisia, kiitos!