Tolonen - Ounasjoki

[Antti Kuivamäki]

Hei

Kaarina Erkintytär Tolonen s.noin 1697, k. 27.4.1780 Kemi
pso Juho Juhonpoika Matinlassi e. Tulkki

Kaarina vaikuttaisi olevan kotoisin ounasjoen Tolosesta,
Erkki Tolosen sisar (pso Marketta).
Ketkähän heidän vanhempansa ovat? jne.
Mistä ensim. Rovaniemen rippikirjoissa esiintyvä Luttu nimi tulee?

Onko kukaan tutkinut tätä Tolosen sukua?

Terveisin
Antti Kuivamäki

[tellervoranta]

Hei :)
oletko katsonut viestiketjua Ingeröinen? Näytti löytyvän myös hakusanalla Tolonen.

[Knaapi]

Hei,

Yritin laatia keskusteluketjun ja Riston tietojen pohjalta yhteenvetoa, mutta se osoittautui erittäin hankalaksi lähteiden ja tekstin vaikeaselkoisuuden vuoksi. Minulle ei myöskään selvinnyt, millä tavalla Kemijärven Tigerit ja Ingeröiset ovat sukua (Olli Kapisen tai Karppisen kautta?) rovaniemeläisille. Lähetän tässä tiedot sellaisina kuin ne tulevat vaimoni esivanhempiin ja olen kiitollinen kaikista korjauksista ja kommenteista.

Terveisin
Kari Klemelä
Sauvo

Taulu 1
I Matti Pekanpoika Tolonen
k. välillä 1670-1678 Rovaniemi. Tolosen isännäksi 1659. (Risto, SF 19.8.2007).
Puoliso: Riitta Antintytär Tolonen
Vanhemmat: Antti Paavopoika Tolonen ja N. Jaakontytär Jääskö?
Lapset:
Mikko Matinpoika Tolonen. Tauluun 2
Erkki Matinpoika Tolonen.

Taulu 2
II Mikko Matinpoika Tolonen
k. 1698? Rovaniemi.
Lapset:
Vappu Mikontytär Tolonen. Tauluun 3

Taulu 3
III Vappu Mikontytär Tolonen
k. 1704 Rovaniemi.
Puoliso: Lauri Hannunpoika Ingeröinen l. Tolonen
k. jälkeen 1708 Rovaniemi. "Lauri on mennyt Tolosta 1708-1710 isännöineen Matti-poikansa kanssa autioon Ingeröiseen 1711. Lauri ehkä kuollut 1716.Vävynä talossa, mutta ei selvinnyt, oliko ollut talokkaana.".
Lapset:
Matti Laurinpoika Ingeröinen l. Tolonen, s. 1668. Tauluun 4

Taulu 4
IV Matti Laurinpoika Ingeröinen l. Tolonen
s. 1668, k. 26.9.1762 Rovaniemi, Kemihaara. Isännöi Ounasjoen Tolosta 1708-10, minkä jälkeen 1711 autioon Ingeröiseen. Talo merkitty Rovaniemelle 1736, aikaisemmin luettu Kemijärven verotietoihin. Matti kutsuttiin sotatoimiin isonvihan aikana 1711-16 samasta Ingeröisestä. (Risto SF 19.8.07).
Puoliso: Anna Markuksentytär Hotti
k. 7.4.1744 Rovaniemi, Kemihaara.
Isä: Markus Hotti, s. 1655, k. 18.3.1698 Kemin msrk, Ounasjoki.
Lapset:
Juho Matinpoika Ingeröinen, s. 1710 Rovaniemi, Kemihaara.
Matti Matinpoika Ingeröinen, s. 1718 Rovaniemi, Kemihaara, k. 16.1.1739 Rovaniemi, Kemihaara.
Sipi Matinpoika Ingeröinen, s. 15.6.1722 Rovaniemi, Kemihaara.
Heikki Matinpoika Ingeröinen, s. 1735. Tauluun 5
Tuomas Matinpoika Ingeröinen, s. 31.8.1736 Rovaniemi, Kemihaara. Tauluun 6


Taulu 5 (taulusta 4)
V Heikki Matinpoika Ingeröinen
s. 1735, k. 8.6.1781 Rovaniemi, Kemihaara.
Puoliso:
Liisa Mikontytär Tervo, Ingeröinen
s. 30.11.1739 Tervola.
Vanhemmat: Mikko Tuomaanpoika Tarvas, s. 2.9.1713 Tervola, Runkaus, ja Riitta Ollintytär Karila, s. 15.4.1714 Kemin msrk, Alapaakkola, k. 15.5.1787 Tervola, Runkaus. 9.12.1733 Tervola.
Lapset:
Anna Heikintytär Ingeröinen, s. 10.6.1771 Rovaniemi, k. 8.4.1781 Rovaniemi, Kemihaara.
Mikko Heikinpoika Ingeröinen, s. 6.6.1774 Rovaniemi, Kemihaara.
Brita Heikintytär Ingeröinen, s. 11.7.1779 Rovaniemi, Kemihaara.


Taulu 6 (taulusta 4)
V Tuomas Matinpoika Ingeröinen
s. 31.8.1736 Rovaniemi, Kemihaara, k. 21.5.1784 Rovaniemi, Kemihaara.
Puoliso: Riitta Mikontytär Tervo
s. 4.3.1743 Tervola
Vanhemmat: Mikko Tuomaanpoika Tarvas, s. 2.9.1713 Tervola, Runkaus, ja Riitta Ollintytär Karila, s. 15.4.1714 Kemin msrk, Alapaakkola, k. 15.5.1787 Tervola, Runkaus. 9.12.1733 Tervola.
Lapset:
Iisakki Heikinpoika Ingeröinen, s. 24.5.1766 Rovaniemi.
Anna Tuomaantytär Ingeröinen, s. 10.1.1768 Rovaniemi, k. 4.1.178?
Brita Ingeröinen, Flink, s. 21.3.1770 Rovaniemi, Kemihaara.
Puoliso: Matti Juhonpoika Flink, sotilas, s. 6.7.1764 Kemijärvi, Alakylä, k. 30.10.1807 Kemijärvi.
Vanhemmat: Juho Tapaninpoika Narkilahti, s. 18.4.1737 Kemijärvi ja Vappu Matintytär Tiger, s. 1.9.1737 Kemijärvi. 25.3.1763 Kemijärvi.
Maria Kristiina Tuomaantytär Ingeröinen, s. 0.5.1774 Rovaniemi, Kemihaara.
Tuomas Tuomaanpoika Ingeröinen, s. 2.5.1776.
Malin Tuomaantytär Ingeröinen, s. 3.12.1781 Rovaniemi, Kemihaara.

[Knaapi]

Hei,

Menee vähän alkuperäisen kysymyksen ulkopuolelle, mutta täsmällisyyden vuoksi listasin Matti Laurinpojan lapsia Rovaniemen rippikirjasta ja Hiskistä.

Vähän ihmetyttää tuo harvinaisen pitkä ikäväli. Ovatko kaikki samojen vanhempien tai saman äidin lapsia? Vai onko ollut kaksi Matti Ingeröistä? Ja kolme veljestä on mennyt kolmen sisaruksen kanssa naimisiin - harvinaista, mutta ei mahdotonta. Kahden vihkiaikaa en löydä mistään, mutta samasta Tarvaksen talosta näyttäisivät olevan.

Yritin tulkita uudelleen tuota alkuperäistä viestiketjua, mutta ei se minulle kokonaan aukea. Korjatkaa te Tolosia paremmin tuntevat, jos olen kytkenyt vääriä ihmisiä vääriin sukuihin tai paikkoihin. Minulle Rovaniemi on uutta seutua, joten virheitä saattaa tulla.

--------
Matti Laurinpoika Ingeröinen l. Tolonen, s. 1668, k. 26.9.1762 Rovaniemi, Kemihaara. Puoliso: Anna Markuksentytär Hotti, s. noin 1681, k. 7.4.1744 Rovaniemi, Kemihaara. Isä: Markus Hotti, s. 1655, k. 18.3.1698 Kemin msrk, Ounasjoki.

Lapset:
- Lauri Matinpoika Ingeröinen, s. noin 24.7.1708 Rovaniemi, Kemihaara, k. 24.11.1797. Puoliso: 12.8.1753 Rovaniemi Kaisa Antintytär Vuotikka, Ingeröinen, "förnedr.qvp.".
- Juho Matinpoika Hotti l. Ingeröinen, s. 1710 Rovaniemi, Kemihaara, k. 19.1.1793 Rovaniemi, Kemihaara. Tervolan vihityissä "Autzi". Puoliso: 16.9.1753 Rovaniemi Anna Mikontytär Tarvas, Ingeröinen, s. 20.11.1734 Tervola, Runkaus, k. 7.6.1811 Rovaniemi, Kemihaara. Vanhemmat: Mikko Tuomaanpoika Tarvas, s. 2.9.1713 Tervola, Runkaus, ja Riitta Ollintytär Karila, s. 15.4.1714 Kemin msrk, Alapaakkola, k. 15.5.1787 Tervola, Runkaus.
- Marketta Matintytär Ingeröinen. Rippikirjassa.
- Matti Matinpoika Ingeröinen, s. 1718 Rovaniemi, Kemihaara, k. 16.1.1739 Rovaniemi, Kemihaara.
- Sipi Matinpoika Ingeröinen, s. ennen 15.6.1722 Rovaniemi, Kemihaara.
- Anna Matintytär Ingeröinen, s. ?.12.1723 Rovaniemi, Kemihaara, k. 13.2.1788 Rovaniemi.
- Riitta Matintytär Ingeröinen, s. 1725 Rovaniemi, Kemihaara, k. 22.2.1793 Rovaniemi.
- Heikki Matinpoika Ingeröinen, s. 1735. Puoliso: Liisa Mikontytär Tarvas, Ingeröinen, s. 30.11.1739 Tervola. Vanhemmat samat kuin edellä.
- Tuomas Matinpoika Ingeröinen, s. 31.8.1736 Rovaniemi, Kemihaara. Riitta Mikontytär Tarvas, Ingeröinen, s. 4.3.1743 Tervola, Runkaus, k. välillä 1821-1822 Rovaniemi, Kemihaara. Vanhemmat samat kuin edellä. Riitan 2. pso 17.7.1785 Kemijärvellä Pekka Joutsijärvi.

Kari Klemelä
Sauvo

[Knaapi]

Vielä yksi tarkennus: Anna Markuksentytär Hotin syntymävuosi 1681 on rippikirjasta eikä ole välttämättä oikein. Lauri ja Juho Matinpojan syntymävuodet taas voivat olla liian varhaiset, koska heidän ikänsä saattavat olla kuolleiden luettelossa yläkanttiin.

Kari Klemelä
Sauvo

[Antti Kuivamäki]

Hei
Sattui olemaan vapaapäivä niin kävin arkistossa.
Tutkailin hieman Suomen asutuksen yleisluetteloita Ounasjoen Tolosen tiimoilta.
Pikaisesti näytti että, Antti Paavonpojan jälkeen isännäksi tulleen Matti Pekanpojan jälkeen mainitaan Matti Matinpoika ja Erkki Matinpoika sekä sisar Liisa Matintytär. Eli ilmeisesti Matti Pekanpojan lapsia.
Myös leski Riitta Hannuntytär mainitaan, Antin vai Matin leski?
Erkki Matinpojan puolisona mainitaan Valpuri Mikontytär.
Vuodesta 1697 leski Valpuri ja vuodesta 1701 Lauri Hannunpoika puolisonaan Valpuri.
Voisikohan Lauri Hannunpoika olla lesken toinen puoliso?
Laurin jälkeen mainitaan isäntänä Matti Laurinpoika ja sitten veli Erkki Laurinpoika ja myös veli Antti mainitaan.
Rippikirjojen alusta seuraamalla eteenpäin seuraava isäntä Erkki kyllä vaikuttaisi olevan "erkinpoika".
Hieman sekavia sukulaisuus suhteet ovat.

Itse haen Carin Eriksdr Tolosen s. n.1697 vanhempia ja tämän mukaan he vaikuttaisivat olevan Erkki Matinpoika Tolonen ja Valpuri Mikontytär.

Alkuperäisiä henkikirjoja en ole tutkinut.

Terv. Antti

[Risto]

Moi.

Etsimäsi Carin Erichsdr. Tolonen sattuu myös olemaan
vävypojan esivanhemmissa.
Kirjoituksesi innostamana tutkailin ruutuvihkoja paremmin ja näitä on sinne
lyjykynällä raapustettu.

Carin näyttää lähteneen Tolosesta 1721 jälkeen, nimellä syster Carin Matthsdr.
afw till Ruokanen gift tll Carjalahti .
Tolosen isäntänä sillon Eric Tolonen Harus ja hustr. Margeta Hara.
Matinlassihan on Kemin Lautiosaaren-kylän Karjalahdella.
Ensin Eric Ruokaselle Kemihaara-by, sielläkin nimi pijga Carin Matth Tolonen .

Kemissä sitten avioon Matilassi eller Tulcki Johan Johansson kansssa 21.11.
1728.

Tolosessa RippiKirjassa 1708-14 on:
Ounasjoki-by
Matts Tolonen
Brod. Erik
syst. Britha
Pijga Malin
Br. Anders (Broder)
syster Carin
hus. syster Lijsa
Erich hustru Margeta
Pijga Carin L…… (ehkäpä Luckonen)

Talohan on seuraava Jääsköstä Ounasjolella.

Rovaniemen ensimmäisessä RK:ssa 1700-1707
on siis ensin Jääskö, mutta sitten onkin Luttu, jonka isäntänä Lars.
jolle oli merkitty:
Walborg Hustru död 1704
Britha stiufdr (onkohan tytärpuoli)
Lijsa Pijga
Margetha Ericsdr.
Matts Erichsson
Erich Erichsson

Hyvinkin olet oikeassa siinä, jotta jo vuoteen 1700 oli siis kuollut
Erkki ja vaimo Vappu 1704.
Luulen noita nälkävuosia 1697-99, tämä
Erich Mattsson Tolosen leski Walborg nainut Lars Lutun.
Ja talo oli hetken Luttuna.

Koska Erkin poika Matts myöhemmin isännöi taloa on sieltä papilla
lipsahtanut Carin´lle patronyymi Matthsdr. virheellisesti.

Pidän, jotta 1704 haudattu Walborg, jolle laitettu patronyymi Michelsdr.
Tolonen on juuri Lars Lutun ja Erich Tolosen puoliso.

Valitettavasti en ole onnistunut löytämään Toloseen Michel pojan nimeä
juuri tälle Vapulle, jolloin voisi varmistaa Vapun olleen Erkki Tolosen vaimona.

Erkki Tolosen isä Matths Pehrsson Tolonen lienee tullut Toloseen vävyksi
vaimona Britha Andersdr. Tolonen.
Heillä ainakin pojat Michel ja Erich.
Mikkohan tulee taas äitini esivanhemmaksi.

Matti Pekanpoika isännöi tilaa 1656 alkaen (Lähde tieto hävinnyt)

Anders Påhlsson Tolonen kohdalle merkinnyt jotain tälläista:
Antti tilalle lienee vävy-isännäksi 1620. Tila saattanut olla alun perin Jacob Matson
Jääskö eli Jääskeläinen isä Matts Mattson perustama
Ounasjoki-by. Anders Påhlsson merkitty vuoden 1654 manntaliluetteloon ¼ mantt.
Toloseen Ounasjoki-by. Ehkä tämä Antti Tolonen on Kemiläisen smedh, sepän Jöns
Tolosen, esintyy 1598, sukulainen ?
Antin vaimo voi olla hyvinkin Jääskö-sukua ja isänkin nimi Jacob.

Ehkä olen noista tällekin palstalle kirjoittanut ehkä en, mutta tuossa on
alustavasti.

[Knaapi]

Selittäisitkö vielä, Risto, miten Ingeröiset liittyvät Tolosiin vai liittyvätkö ollenkaan? Aiemmin antamiesi tietojen pohjalta päädyin omaan rekonstruktiooni, jota edellä halusin testata.

Terv.
Kari

[Risto]

Moi.

Ja sitten selitellään jotain uusiksi.

Kari ei Tolonen mitenkään liity Ingeröisiin nyt uusinta tarkastelussa.

Tästähän seuraa korjauksia näin selkeinä yön tunteina vuoden 1985 muistiin-
panoihin.
Kun oli SSHY:n sivuilla Rovaniemeä ja Kemijärveä sopivasti.

” Erkki Tolosen isä Matths Pehrsson Tolonen lienee tullut Toloseen vävyksi
vaimona Britha Andersdr. Tolonen.
Heillä ainakin pojat Michel ja Erich.
Mikkohan tulee taas äitini esivanhemmaksi.”

No poika Mikko ei sitten ollutkaan oikein, vaan totallisen väärin.
Joten Michel Mattsson Tolonen on ”tuulesta temmattu”.
Ja häneen liitetty Walborg Michelsdr. on täysin väärä.
Vappuhan oli Eric Mattson Tolosen ja Lars Lutin vaimo.

Siitä seurasi:

Ingeröiseen olin liittänyt Tolosta virheellisesti ja Håttia.

Ingeröinen eller Könönen Matts Larsson s. 1668-79 ja kuollut 1762 Rovaniemi olikin
Lars Hendersson Könösen 1632 – 1717
Kemijärvi poika. Äitinä Margetha 1636 – 1714.
Poika siis Johannes (Johan) synt. merkinnät vaihtelee 1709-1710, lienee kuitenkin
11.12.1708 Kemijärvi. Kuollut Rovaniemi 1793.
Matts Larsson Ingeröinen eli Könösen vaimo Anna s. 1681 ei ole Håttilasta Ounas-
joelta, viimeksi ehtoollisella 12.09.1761, ei enää 1762.

Eli Ingeröisiin liitetty Håtti on täyttä potaskaa.

Jussi kaiketi on Annan isän nimi.

Vaatii näemmä yli 20 v. ja rutkasti lisä kokemusta kuin silloin, ennen kuin hoksaa korjata.

Virheitä on, mutta yritetään korjata.

[Knaapi]

Hei Risto,

Lämpimät kiitokset tiedoista. Ihmettelinkin, miksen saa alkupäätä loksahtamaan paikalleen, vaikka miten tuijottaisin rippikirjoja. Virheitä tulee, sille ei mahda mitään, mutta vuosien varrella tieto aina karttuu ja sen tarkistamiseen tällainen foorumi on loistava paikka.

Matti Laurinpoika Könösen l. Ingeröisen vaimo nähtävästi oli Anna Viiri, joka kuolee maaliskuussa 1768 (Hiski "3.1768, .3.1768 Afl. Matts Ingeröises enka Anna Wijri ålderd. 83"). Vielä 1766 rippikirjassa mainitaan "mod. Anna utgl." Viiri näyttää olevan Ounasjokivarren taloja, mutta Annan patronyymi ei tästä selviä.

Tiedetäänkö Kemijärven Könösistä enemmän vai loppuuko Matti Laurinpoikaan?

Terv.
Kari

[Knaapi]

Siis loppuuko Kemijärven Könösistä tieto Lauri Heikinpoikaan ja Markettaan, sitä tietenkin tarkoitin.

Kari

[Antti Kuivamäki]

Moi.

Carin näyttää lähteneen Tolosesta 1721 jälkeen, nimellä syster Carin Matthsdr.
afw till Ruokanen gift tll Carjalahti .
Tolosen isäntänä sillon Eric Tolonen Harus ja hustr. Margeta Hara.
Matinlassihan on Kemin Lautiosaaren-kylän Karjalahdella.
Ensin Eric Ruokaselle Kemihaara-by, sielläkin nimi pijga Carin Matth Tolonen .

Kemissä sitten avioon Matilassi eller Tulcki Johan Johansson kansssa 21.11.
1728.

......

Hyvinkin olet oikeassa siinä, jotta jo vuoteen 1700 oli siis kuollut
Erkki ja vaimo Vappu 1704.
Luulen noita nälkävuosia 1697-99, tämä
Erich Mattsson Tolosen leski Walborg nainut Lars Lutun.
Ja talo oli hetken Luttuna.

Koska Erkin poika Matts myöhemmin isännöi taloa on sieltä papilla
lipsahtanut Carin´lle patronyymi Matthsdr. virheellisesti.

Saamaan päättelyyn minäkin päädyin Carinin osalta.

Terv. Antti

[Risto]

Moi.

Könösessä Kemijärvellä on Laurin perheeseen merkitty Moder Elin,
ainakin RK:ssa 1698-1705.
Suoraan Laurin ja Marketan jälkeen kuin olisi jomman kumman äiti.

Joka kuolee 1709, entisenä Hendric Könösen leskenä, mutta
jolle laitettu kuoliniäksi 73 v.

Haudatut on vuosiltaan aika sekaisesti merkitty Kemijärvellä.
HisKi tietokannassakin löytyy Kemijärvi hyvin.

Ei hän kuitenkaan mitenkään sovi Laurin tai Marketan äidiksi, jos
laskee, olisi syntynyt jotain 1636, eli 4 v. Lauri jälkeen ja samohin
aikoihin kuin Marketta.

Ehkäpä onkin äitipuoli.

[piipa]

Olen ää puolelta sukua Anna wiirille ja Matti Könöselle. Heidät mainitaan Wiirilläiset-sukukirjassamme, joka ilmestyi vuosi sitten, mutta koska en ole itse tuottanut teosta, niin pitänee tarkistaa serkultani miten tietojen antamisen suhteen menetellään. Tai voin antaa serkkuni tiedot meilitse, jos haluatte itse tarkistaa asian.

[Risto]

Moi.
Tämmöstä Viiristä laittanut ylös alustavasti esivanhemmiksi:
Wijripä Jöns Johansson. Kemihaara-by.
s. n. 1629 Rovaniemi ? haudattu vuosi 1721 Rovaniemi
Ojnas Anna Mattsdotter. Haudattu nimellä Gumman Anna Matts.dr. Ojnas. ( Ounasjoki-by.?)
s. ? Rovaniemi kuollut 01.04.1727 Rovaniemi
Tytär : Wijripä Brita (1671) Jönsdotter. avio Wijri eller Könönen Henric Jönsson. Mågen on vävy.
Kinkerikirjassa 1721-39, merkitty Jussi ja Anna obiit, kuolleeksi, samoin Inhysesfolk, samakirja, merkitty obiit Anna Vijri uti Cusamo, kuol-
lut muualle, Kuusamoon, lienee Jussin tytär, joka oli Matts-nimisen kanssa aviossa..
Jönssille sukututkijoista jotkut merkkaavat isäksi Johan Henricsson Viiri s. 1604 jonka isä olisi Henric Påhlsson Wiripää.
Jöns:llä ei ollut poikia, tyttäristä Anna ja Brita avioituivat Kemijärven Könösille yksi meni Kuusamoon ja yksi Raudanjokeen avioon.
Tietona on, että Jöns joutui karhun raatelemaksi 1670-luvun lopulla ollessaan 59 vuotias.
Jönsin isä Johan Henrichsson oli merkitty vuona 1630 iäksi 26 v. eli synt. 1604 ja kotoisin Ounasjoki-by, sttemmin muutti Kemihaara
kylään. Jussi Heikinpojan isä Henrich Påhlsson jolla 1607 manttaaliluettelossa Rowaniemi-by oli ½ mantt. tila, pakeni sotaväenottoa
”Ryssland” tietenkin vienaaan 1620- luvulla, mutta ainakin tuo poika Jussi palasi Ounasjoelle.
Tuostahan sekin selivisi jotta Juntti ollu isäntä talossaan ja vissin viisaitten mukaan kyvykäs ”sänky”-mies joille kuulemma tytär merkkisiä lapsia vaan syntyy.
En tiedä, mutta Kemihaaran kylässä 1654 manttaliluettelon mukaan Johan Henricsson Wijripä´llä oli ¼ mantt. tila.
Lyyli Puikon mukaan: Matts Erchsson Ojnas ollut syntynyt 1610 ja lienee kuollut 1675 laskien ikää 65 v., vaimona Sara s. 1610
ja kuollut 1702 ikää ollut noin 92 vuotta. Oisko Annan isä ja äiti peräti ?

Kyllä vahvasti näyttää piipan ja Karin ehdottama Matti Ingeröisen vaimo olevan Viirin Jussin (Jöns) tytär Anna.

Kaikista en vielä menisi takuuseen aivan varmuudella vielä.

Könösen Moder Elin näyttäisi yhtäkkiä olevan Lauri Könösen veljen, Heikin
vaimo, joilla ilmeisesti oli Matti niminen poika, koska Elin on Kemijärvellä
jäänyt RK 1706-10 Matts Hendricsson Könösen perheeseen.
Laurin siirryttyä Ingeröiseen.

[piipa]

Kerroin meilitse serkulleni kyselyistä Könösistä, joten hän ehkä itse kertoo mitä kirjassamme lukee.

[Knaapi]

Hei,

Ristolle jälleen runsaat kiitokset opastuksesta. Suvuista alkoi heti löytyä tietoja muualtakin, mm. Tiuraniemen ja Hookanan sukuseuran sivuilla on käsitelty Oinas-sukua. Tosin Matti Erkinpojalle ei löydy Anna-tytärtä, mutta mahdollisesti kyse kuitenkin on samasta perheestä.

Könösten suvusta löytyi pitkiä juttuja Lapin läänin tutkijoiden palstalta. Suku näyttää tulleen jo 1600-luvun alussa Muhokselta. Ehka Piipa tai serkkunsa voisi kertoa, saisiko tuota Könösten sukukirjaa jostakin?

Terv
Kari

[piipa]

Pikainen vastaus; Serkkuni ei ole varmaankaan lukenut meiliäni vielä joten en tiedä mistä ne muutaman sivun tiedot Könösistä kirjaamme tulee, mutta sen mukaan Tapani Klementinpoika Könönen tulee ilmeisesti Muhokselta 1630-luvulla Kemijärvelle. Muhokselle Könöset tulivat savosta 1600-luvun taitteessa.
Koska tietoja Könösistä ja perheistä on muutama sivu, niin en lähde niitä kopsaamaan vaan odotan jospa Katilla olisi samat tiedot netissä tai voisi skannata niitä.

[piipa]

Niin ja Wiirilläiset kirjaa ( 300 sivua ) saa myös Katilta.

[Knaapi]

Hei,

Ei minulla enempää ole, mutta tässä oma yhteenvetoni keskustelusta:

I Tapani Klemetinpoika Könönen, s. noin 1590 Muhos, k. noin 1641 Kemijärvi.
Puoliso: Beata
Lapset:
Beata Tapanintytär Könönen, s. noin 1612. Puoliso: Olli Klemetinpoika Junttila
Tapani Tapaninpoika Könönen. Puoliso: Marketta Ollintytär.
Heikki Tapaninpoika Könönen, s. 1614 Muhos. Taulu II.

II Heikki Tapaninpoika Könönen, s. 1614 Muhos, k. jälkeen 1677 Kemijärvi.
1. Puoliso: tuntematon
Lapsia:
Lauri Heikinpoika Könönen, s. noin 1635 Kemijärvi. Taulu III.
Heikki Heikinpoika Könönen, s. noin 1639. Tauluun 7.
2. Puoliso: Elina Matintytär Könönen, s. 1636, k. 8.3.1709 Kemijärvi.

III Lauri Heikinpoika Könönen, s. noin 1635 Kemijärvi, k. 7.4.1720 Kemijärvi.
Puoliso: Marketta, s. noin 3.8.1636, k. 17.6.1714 Kemijärvi.
Lapsia:
Matti Laurinpoika Könönen, Viiri, Ingeröinen, s. n. 1668, k. 26.9.1762 Rovaniemi.

Jätin pois osan lapsista. Toki olisi hauska saada ne muutamatkin sivut skannattuina tai kopioina.

Tämä menee taas väärään ketjuun, pitäisi olla Könösille oma...

Terv.
Kari

[Nina]

Sinulla Kari olisi ilmeisesti minulle tietoa seuraavasta:

Esiäitini on Anna Heikintytär Könönen, k. 1745 (s. kuoliniästä laskien 1682). Ensimmäisessä Kemijärven rippikirjassa hänet mainitaan nimikkeellä syster. Onko hän siis Laurin sisko eli Heikki Tapaninpojan tytär vai Heikki Heikinpojan tytär?

[Knaapi]

Hei Nina,

Itse törmäsiin Könösiin vasta pari päivää sitten enkä tiedä heistä juuri mitään, mutta näyttää siltä että Anna oli Heikki Heikinpojan tytär hänen toisesta avioliitostaan eli äiti oli Elina Matintytär Oinas. Anna vihittiin 18.12.1700 Paavo Matinpoika Halosen kanssa.

Terv. Kari

[piipa]

Hei Nina


Haluaisin kysyä mitä kautta sinä olet sukua Wiiri eli Könönen, kun en löytänyt nimeäsi sukukirjasta?

[Knaapi]

En ole ollenkaan Könösten sukua. Isänsä puolelta alatorniolainen vaimoni on, mutta monen muun suvun kautta ja vasta 1700-luvun alkupuolelta.

Oma pohjoisin esi-isäni taisi olla Pirkkalasta, hädin tuskin Tampereen korkeudelta :D:

Terv. Kari

[Knaapi]

Luenpas tänään, vähän flunssaisena, huolimattomasti viestejä, kun en nähnyt noita kahta pientä sanaa Piipan viestin alussa, No, siinä oli vastaus teille kummallekin minulta. Ja laitetaan tällä kertaa yksi punehtunut hymiö perään.

Kari :oo:

[piipa]

no joo...tässä flunssan piikkiin joutunu laittamaan yhtä sun toista menneitten pyhien aikana, mutta mielenkiintoista vaimosi sukupaikka, kun äitini suku tulee Ylitorniolta.

[Nina]

Kiitos, Kari. Olin laittanut Annan oikeille vanhemmille, mutta kun tuo flunssa jumittaa aivoja, niin alkaa jo itseään epäillä. Anna on minun äii äii iiä ä. Kemijärveltä naitettiin tuo rivin toinen ä Rovaniemelle (jossa olen 'seikkaillut' tämänkin päivän).

Piipa. Wiiriäkin löytyy jonkin verran esi-isistä: yksi Heikki Heikinpoika Wiiri (pso Carin Heikintytär Witikka), jota en vielä ole ehtinyt sen tarkemmin tutkimaan. Tytär Brita on syntytnyt 1733 Roi.

[jukive]

Hei Nina,

Itse törmäsiin Könösiin vasta pari päivää sitten enkä tiedä heistä juuri mitään, mutta näyttää siltä että Anna oli Heikki Heikinpojan tytär hänen toisesta avioliitostaan eli äiti oli Elina Matintytär Oinas. Anna vihittiin 18.12.1700 Paavo Matinpoika Halosen kanssa.

Terv. Kari


Hei,

Täytyypä laittaa myös oma lusikka soppaan tässä Könösen Annan vanhemmista. Esimerkiksi Kemijärven henkikirja vuodelta 1683 kertoo seuraavaa;
Henrich Könöses hustru
Elin Matzdotter
son Laars Hindersson
hust: Margeta Matz dr.
br: Henrich Hindersson
hust: Margeta Thomasdr.
Eli tämän mukaan Annan äiti on Marketta Tuomaantytär eikä Elina Matintytär joka näyttäisi olevan Annan isoäiti.

[piipa]

Heippa vaan....kyllä tähän soppaan mahtuu ja mitä enemmän tulijoita ja tietoa niin sitä parempi?!
Olen saanut useita yksityisviestejä, paitsi en serkultani jonka yhteyttä odotan. En ole kovin tarkkaan lukenut muiden viestejä enkä heti tiedä kenestä Annasta on kyse, mutta minulla on Anna joka on Riitta Wiirin sisko ( Riitta oli Heikki Könösen vaimo ) ja naimisissa Matti Könösen kanssa.
Mutta koska tosiaan kirja ei ole minun tekemä enkä kovin perehtynyt 1600-lukuun niin odotan, että serkkuni kertoo tiedoistaan tai antaa luvan muiden kertoa. En halua talloa kenenkään varpaita......

Tutkitko sinäkin samaa sukua? Joku kadoksissa?

Terv Pirjo

[jukive]

Hei,

Täytyy vielä perustella väitettäni, rippikirjastahan on todella vaikea päätellä varmasti ketkä lapset olivat Henrik Könösen ja ketkä Henrik Henrikinpojan lapsia. Tässä Annan tapauksessa apua antaa Kemijärven Historia I;
"Paavo Halosen appi Heikki Könönen oli kuusikymmentä vuotta aikaisemmin, 1700-luvun vaihteessa, aloittanut Joutsijärven uudistilan raivaamisen samalla paikalla, jossa Lauri nyt asui. Paavo Halonen oli itsekin raivaillut sitä appensa apuna. Aikainen kuolema oli kuitenkin keskeyttänyt Heikin työn."
Tekstinä voi ymmärtää, että Henrik Könönen ei ole kuollut ihan ikämiehenä eli Henrikin isä ei liene kyseessä.

[Knaapi]

Hei Juha,

Sinulla on Anna Könösen vanhemmista perusteltu näkemys ja olet keskustellut siitä Lapin läänin foorumilla. Minä en sukua tunne eikä olisi pitänyt puuttua asiaan, mutta luulin että on vastaus valmiina, koska selasin niitä 101 viestin mittaisia Könös-ketjuja äskettäin. Juuri viestien runsauden takia taisin sotkea vanhemman, v. 2005 keskusteluketjun, jossa lainattiin sukujohtoa Kemijärven historiasta, ja myöhemmän kirjeenvaihdon. Oliko lopputulos, että henkikirjatieto on varmempi ja Marketta Tuomaantytär oli Heikki Könösen TOINEN vaimo ja Annan äiti, vaikka Kemijärven historiassa on päinvastoin? Ketjussa puhutaan jostain Koiviston arkistosta ja sen virheistä, mutta minulle se on tuntematon, en ole tutkinut Lappia kauan.

Terveisin
Kari

[mika68]

Hei,

mulla on sellaista tietoa tietokannassani, että Anna Heikintytär Könösen (s.1682) äiti olisi ollut joku Carin-niminen ja isänsä 1639 syntynyt Heikki Heikinpoika Könönen. Tämä Heikki olisi kuollut 1695.


Mika J

[kati h]

Piipa vinkkasi, että täällä käydään keskustelua, jossa sivutaan Viirejä.

No lisättävää ei mulla taida hirveästi, vaikka täällä Piipa ehti mainostaa kirjaakin. Siinähän on vain varmana ilmoitetuista esivanhemmista Heikki Wiiri eli Könönen s.1687 ja Riitta Wiiri s.1679.

Ja nämä kaksi olivat ymmärtääkseni Annan ja Matti Könösen jälkeen seuraava isäntäpari Viirin talossa. Riitta siis Annan sisar. Mutta näiden henkilöiden tarkoista sukulaisuussuhteista ja vanhemmista minulla on vain se tieto mitä Rovaniemen historia vuoteen 1721 kertoo sekä Matti Enbuske on koostanut henki. ja maakirjoista.

Könösistä mulla on samat tiedot kuin on jo kerrottu, Viireistä Riitasta ja Heikistä aleneviin polviin Sitä aikaisemmat tapahtumat osittain varmoiksi tutkimattomia osaltani.

Olemme tyytyneet kirjassa katsaukseen esivanhemmista ja Viirin talon vaiheista, sen sijaan yhden Rovaniemeltä Ylitorniolle siirtyneestä haarasta on tarkemmat tiedot.

Mutta mielelläni vaihdan tietoja, parhaiten yksityisesti. Kiinnostusta on paikata tyhjät aukot Rovaniemen tiedoista ja sukuhaarat, jotka jäivät Rovaniemelle. Eihän kai koko Viirin sukua olla tutkittukaan tai ainakaan julkaistu.

[jukive]

Hei,

Pitäisi varmaan tehdä Könösille oma viestiketju, mutta jatkan nyt vielä tästä.
Tarkennan vielä edellistä juttuani.
Henrik Henrikinp. Könösen vaimona mainitaan Kemijärven henkikirjassa ensimmäisen kerran vuonna 1678 Marketta Tuomaant. Marketta Tuomaant. on merkittynä Henrik Henrikinp. vaimona ainakin vielä 1683. Vuoden 1688 henkikirjassa Henrik Henrikinp. vaimoksi on merkitty Carin (Kaisa). Kaisa ei kuitenkaan ole enään merkitty vuoden 1691 henkikirjaan, eikä myöhemmissäkään henkikirjoissa ole enään Henrik Henrikinpojalle merkitty vaimoa.

Kuoliniän mukaan laskettuna Anna Henrikint. on syntynyt 1682 ja mikäli tämä pitää paikkaansa, niin Annan äiti olisi Marketta Tuomaant.
Henrik Henrikinpojalla on siis henkikirjojen mukaan ollut kaksi vaimoa; Marketta Tuomaant, kuollut 1683 jälkeen ja Kaisa, kuollut ennen vuotta 1691.
Henrik Tapaninpojan (Henrikin isä)toinen vaimo Elina Matint. on syntynyt kuoliniän mukaan vuonna 1636. Esimerkiksi vuonna 1682 Elina Tuomaant. on ollut 46-vuotias ja kyllä siinä iässä vielä on lapsia tehty, ainakin ennen.
Hyvinkin on mahdollista, että Henrik Tapaninp. ja Elina Matint. on Annan ikäluokkaa olevia lapsia.
Yksi propleema on kerkesikö Henrik Henrikinp. ja hänen toiselle vaimolle Kaisalle syntyä yhtään lasta.
Kaikenkaikkiaan on erittäin vaikea sanoa, mitkä rippikirjan sivuilla olevista lapsista kuuluu millekkin Henrikille ja äidistä puhumattakaan. Annan katsoisin kuitenkin olevan varma tapaus.

Tämä lainaus Kemijärven Historia I:stä on hiukan ristiriitainen omiin tutkimuksiini verraten. Paavo Halosenhan kerrotaan olleen apuna appensa Heikki (Henrik Henrikinp) Könösen uudistilan raivauksessa. Henrik Henrikinp. on merkittynä vielä 1697 henkikirjaan, mutta vuoden 1698 henkikirjassa hänet on merkitty kuolleeksi. Anna Henrikint. ja Paavo vihittiin vasta vuonna 1700.

Nämä ovat siis omia päätelmiä henkikirjoihin perustuen ja eiväthän toki henkikirjat ole luotettavimpia lähteitä, mutta parempia kuin ei mitään.

[Lasse80]

Taulu 1
I Matti Pekanpoika Tolonen
k. välillä 1670-1678 Rovaniemi. Tolosen isännäksi 1659. (Risto, SF 19.8.2007).
Puoliso: Riitta Antintytär Tolonen
Vanhemmat: Antti Paavopoika Tolonen ja N. Jaakontytär Jääskö?
Lapset:
Mikko Matinpoika Tolonen. Tauluun 2
Erkki Matinpoika Tolonen.

.


Mistäs olet löytänyt tietoa että Matti Pekanpoika Tolosen vaimo olis ollut Antti Paavonpoika Tolosen tytär ja nimeltään Brita ?

Tuntuu että Matin vaimo olis ollut Brita Hansdotter.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344727
Asutuksen yleisluettelot > Kemi 1674-1693

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650462
Tositekirja 1676 -1676 Ounasjoki

//Lasse

[Knaapi]

Tutkin vaimoni esivanhempia kuusi vuotta sitten pikaisesti. Pitäisi tarkistaa kaikki uudestaan. Kiitos antamastasi tiedosta.

Terveisin,
Kari