Siuntion Degermanit

[Sami Lehtonen]

Onkohan joku mahdollisesti tutkinut Uudellamaalla vaikuttaneita Degerman-sukuja. Ilmeisesti niitä on ainakin muutama erillinen suku. Itseäni on askarruttanut jo jonkin aikaa (mutten ole ehtinyt tarkistamaan) muuan Gabriel Degerman (s.n. 1778, h.31.3.1846 Siuntio).

Gabriel Degermanilla oli aviosta Anna Brita Piran kanssa ainakin pojat Jakob Johan, Karl Magnus ja tytär Anna Kaisa. pojat avioituivat Nyströmin serkusten, Kristina Lovisan ja Kristina Sofian kanssa.

Siuntiossa Gåskullan Hoistiksessa oli isäntänä Jakob Degerman (s.n.1750, k.6.2.1811) ja olen mielessäni sovittanut häntä Gabrielin isäksi. Tosin ilmeisesti talo jäi tyttärelle Anna Stinalle ja tämän miehelle Reinhold Gestraniukselle.

[Gunnel]

Hei Sami!

Sopiiko että vastaan uuden vuoden jälkeen? Voin varmasti sinua auttaa.

Gunnel Siuntiosta

[Sami Lehtonen]

Kiitos, Gunnel! Kyllä sopii, eihän nämä esipolvet mihinkään karkaa.

[Gunnel]

Iltaa Sami!

Vastaukseni ei anna 100% varmuutta sille, oliko Jacob Degerman Gabrielin isä, mutta olen melko varma että oli:

Tämä perhee tulee Siuntioon Pohjalta vuonna 1804, jos tulkitsen rippikirjan merkinnät oikein.
Siuntion RK:ssa 1801-1806 s. 248 Gammelby Håistis:

Jacob Degerman s. 1750
vaimo Maria Roos s. 1751
tytär Anna Christina s. 1781
poika Johannes s. 1783
tytär Eva s. 1790
tytär Maria s. 1795

Gabriel ei ole mukana. Arvaukseni on että hän on jäänyt Pohjalle ja mennyt siellä naimisiin vuonna 1800 Anna Brita Piran kanssa.
Vuonna 1819 Gabriel, vaimo ja kaksi lasta muuttavat Siuntioon.

SSHY:ssa (digiarkisto) löytyy Pohjan rippikirjat. Ongelma on ettemme tiedä missä päin Pohjaa tämä perhe on asunut. Sivuja on yli 300, osa ovat puutteellisia ja osa puuttuvat kokonaan. Hyvällä onnella yritteliäs varmaan löytää perheen. :oo:

Haluatko itse tutkia eteenpäin, tarkoitan lähinnä Jacobin muut lapset, vai jatkanko minä?

Pitää paikkaansa että Jacobin tytär Anna Christina nai Reinhold Andersson Sedmanin (tai Gestranius), torpparin poika Siuntion Vejansista. Anna Christinan kuoltua Reinhold meni naimisiin Karin Lovisa Johansdotterin kanssa. Hän oli kotoisin Siuntion Tjusterbysta.
(Lähde: Sjundeå Sockens Historia, osa III, Alf Brenner)

Terv.
Gunnel

[Sami Lehtonen]

Suuret kiitokset Gunnel!

Tämä säästää minulta hikeä ainakin siinä mielessä, että en edes yritä etsiä Degermaneja Siuntiosta ennen vuotta 1804. Olen nimittäin etsinyt :eek:

Jos aktiivisesti tutkit Degermaneja, voin toki suoda sinulle ilon etsiä nuo lapset, itse olen lähinnä etsinyt vaimoni esipolvia. Gabrielin lapsista Jakob Johan Degermanin jälkeläisiä minulla on nykypäiviin asti (7. sukupolvea) nelisenkymmentä. Voimme toki vaihtaa tietoja.

Alf Brennerin kirjoja on tullut itsekin selattua. Tiedätkö, polveutuuko Jakob Degerman Tenholan Nordegergårdin Per Anderssonista? Tiettävästi myös Inkoon Degerbystä on lähtöisin yksi Degerman -suku; myös Degert taitaa olla sieltä lähtöisin.

[Juha]

Torppari Jacob Degerman asui Pohjan pitäjän Antskogin kylässä.



Juha

[Sami Lehtonen]

Torppari Jacob Degerman asui Pohjan pitäjän Antskogin kylässä.



Juha

Nopealla vilkaisulla digiarkistosta (jossa tuorein pohjan rk on 1769-1780) ei Degermaneja Antskogista löytynyt. Haudatuissa 1795 on Israel, torppari Jakob Degermanin poika Antskogista, eli vaikuttaisi siltä, että Jakob Degerman on mennyt Antskogiin vasta 1780 jälkeen - ellei sitten Antskogin ruukilla ole ollut omia rippikirjoja ja niissä omia torppia. Muuten, Pohjan rk:ssa - vaikka yli 300 kuvaa onkin - ei ole ihan yhtä paljoa selaamista; tuossa rippikirjassa on ensin 1769-1774 ja sitten 1775-1780.

[Juha]

Lisäksi käsiala on todella hyvälaatuista - selaaminen on nopeaa.

Se on tietysti harmi, ettei rippikirjassa ole pahemmin mitään ylimääräisiä merkintöjä.



Juha

[Helena V.]

Hei,

Sami kirjoitti:

Tiettävästi myös Inkoon Degerbystä on lähtöisin yksi Degerman -suku; myös Degert taitaa olla sieltä lähtöisin.Armas Gräsbeckin mukaan

http://www.genealogia.org/genos/19/19_49.htm

mukaan kuin myös Degerth-suvun perimätiedon mukaan Suku juontaa ilmeisesti saksalaista alkuperää olevasta (Svartön) ruukin mylläristä Matts Eriksson Degertistä, k. 1720, Svartö. Matts mainitaan Svartön ylämyllyllä v. 1673 lähtien.

Gräsbeck:
"Degert är ett tyskt namn. Det har uppstått ur Deghardt på samma sätt som t.ex. Grabert ur Grabhardt, Reinert ur Reinhardt och Rickert ur Rickhardt; med formen Tagahart är det belagt redan i 8:de århundradet.[2] (http://www.genealogia.org/genos/19/19_49.htm#N2) "

t. Helena V.

[Helena V.]

Hei,

Korjaus edelliseen: p.o. Svartå (Mustio) - ei Svartö.

t. Helena V.

[Sami Lehtonen]

Hei,

Sami kirjoitti:

Armas Gräsbeckin mukaan

http://www.genealogia.org/genos/19/19_49.htm

mukaan kuin myös Degerth-suvun perimätiedon mukaan Suku juontaa ilmeisesti saksalaista alkuperää olevasta (Svartön) ruukin mylläristä Matts Eriksson Degertistä, k. 1720, Svartö. Matts mainitaan Svartön ylämyllyllä v. 1673 lähtien.

Gräsbeck:
"Degert är ett tyskt namn. Det har uppstått ur Deghardt på samma sätt som t.ex. Grabert ur Grabhardt, Reinert ur Reinhardt och Rickert ur Rickhardt; med formen Tagahart är det belagt redan i 8:de århundradet.[2] (http://www.genealogia.org/genos/19/19_49.htm#N2) "

t. Helena V.

Kiitos, Helena, oikaisusta. Ei pitäisi kirjoittaa asioita pelkästään ulkomuistista. Siis Degert lienee ainoa Deger-alkuinen suku, jonka nimi ei tule jostakin Inkoon, Pohjan tai Tenholan Deger-osaisesta paikasta. Degert -sukua koskevassa artikkelissa genoksessa esitetäänkin jonkinlainen lista paikoista, joissa tuo deger on mukana.

Itse olen elätellyt toiveita, että Pohjan/Siuntion Degermanit olisivat jotakin sukua Tenholan Norrdegergårdin Per Anderssonille (k.1688), mutta tämä ei liene mahdollista. Sen sijaan on ilmeistä, että Pohjan Degerman on Degernäsin sotilasnimi. Rippikirjoista, en kyllä tämän nimistä sotilasta löytänyt, mutta Dieknkullassa on Dieknman, Skurussa Schurman, Näsbyssä Näsman, Ekerössä Ekman, Persbölessä Perman, Hindersbyssä Hinderman, Bollstadissa Bollman, Elimossa Elman, Biörsbyssä Biörman... kaava alkaa tulla selväksi.

Kävin Pohjan rippikirjan 1769-1780 kannesta kanteen, mutta en löytänyt Jakob Degermania - oliko Antskogin ruukilla omat rippikirjat? Ellei sukunimi olisi ollut hetken pois käytössä ja Jakob Degerman ollut se Jakob Jakobsson (s.1750), joka mainitaan:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/pohja/rippikirja_1769-1780_es111/7.htm

Asia selvinnee, kun saamme seuraavan rippikirjan nettiin.

[Sami Lehtonen]

Kävin kauppareissun yhteydessä vilkaisemassa Pohjan rippikirjoja. Gabriel son (s.1778) todellakin löytyy Antskogin Paavolasta Jakob Degermanin kanssa (ks. oheinen kuva, josta leikkelin ripilläkäyntisarakkeet - olivat tyhjiä) rippikirjasta 1794-1799. Jakob Degerman perheineen ja poika Gabriel ovat tulleet merkintöjen mukaan Paavolaan 1790 ja ovat lähteneet sieltä 1801. En ehtinyt katsoa, mistä olisivat tulleet. Edellisestä rippikirjasta (1781-1790) en heitä löytänyt ainakaan Antskogista, enkä Degernäsistä. Ilmeisesti tuo rippikirja 1794-1799 on muuttomerkinnöistäkin päätellen todellisuudessa ollut käytössä n. 1790-1803 välisen ajan.


Pohjassa on myös ollut Anders Degerman (s.1744) ja vaimo Elisabet (s.1746) he löytyivät rippikirja-aukeamalta, jossa talotietona oli Smeden.

[Juha]

Sami,

En tiedä huomasitko, mutta Siuntiossa asui 1800-luvun alkupuolella luultavasti myös Gabriel Degermanin veli, laivuri Johan, joka syntyi 1783.

Jos katsot ihan Hiskistä Siuntiota, löydät hänet muuttaneiden luettelosta. IGI-kortiston avulla hänelle löytyy puoliso Gustava Lovisa Lindstedt ja liuta lapsia, jotka mainitaan tietysti myös tuossa muuttaneiden luettelossa.

Siuntion perhe muuten menee Kirkkonummelle.

[Sami Lehtonen]

Kiitos Juha. Kyse lienee samasta Johanneksesta, joka oli tuossa samaisessa rippikirjanotteessa, jonka liitin edelliseen viestiini. Siinä huomioni kiinnittyi vielä myöhemmin lapsien seassa olleeseen
Andersiin (s.1766) joka näyttäisi olevan bror. Onkohan hän nyt Anders Degerman vai Anders Roos?

[Tuiju Olsio]

Huomasin kyselyt Degermaneista nyt vasta.
Voisin tarjota omaa esi-isääni ja samalla tiedustella hänestä lisää. Rakuuna Magnus Degerman vihittiin Vihdissä 07.10.1751 Katarina Gustafintyttären kanssa. Vihdin rippikirjoissa hänelle on annettu syntymäaika 1722. Hän kuoli Vihti Korpila 13.03.1781.
RK Vihti Korpila 1748-1753 s. 111
RK Vihti Korpila 1753-1758 s. 120
RK Vihti Korpila 1761-1766 s. 101
RK Vihti Korpila 1769-1774 s. 391

Etsin edelleen tietoa, mistä Magnus oli kotoisin, mahdollisia sisaruksia ja vanhempia. Myös kahden lapsensa kohtalo ei ole tiedossani, Anders Magnus s. 14.05.1758 Vihti Korpila ja Maria Kristina s. 04.12.1764 Vihti Korpila.

[Sariainen]

Orimattilassakin näyttää vaikuttaneen muuan Degerman-suku. Minulla on Johan Helmer Juhonp. Degerman s.1888 Orim. ja isä oli Johan Arndt Degerman ja äiti Maria Aurora andersdr.
En tiedä vanhempien synt.aikoja tai sitä mistä he olivat tulleet, kun kyseessä ovat puolison vanhemmat.
Mutta siellä Orimattilassa he silti vaikuttivat.
Terv. SARIAINEN :rolleyes:

[Sami Lehtonen]

Huomasin kyselyt Degermaneista nyt vasta.
Voisin tarjota omaa esi-isääni ja samalla tiedustella hänestä lisää. Rakuuna Magnus Degerman vihittiin Vihdissä 07.10.1751 Katarina Gustafintyttären kanssa. Vihdin rippikirjoissa hänelle on annettu syntymäaika 1722. Hän kuoli Vihti Korpila 13.03.1781.
RK Vihti Korpila 1748-1753 s. 111
RK Vihti Korpila 1753-1758 s. 120
RK Vihti Korpila 1761-1766 s. 101
RK Vihti Korpila 1769-1774 s. 391

Etsin edelleen tietoa, mistä Magnus oli kotoisin, mahdollisia sisaruksia ja vanhempia. Myös kahden lapsensa kohtalo ei ole tiedossani, Anders Magnus s. 14.05.1758 Vihti Korpila ja Maria Kristina s. 04.12.1764 Vihti Korpila.

Tätä olen minäkin miettinyt, kun tuo Magnus-nimi toistuu Jakob Degermanin jälkeläisillä. Jakob on kuitenkin syntynyt rippikirjan mukaan 1750, joka on todennäköisesti oikea vuosi. Magnus/Måns Degerman on vihitty vasta lokakuussa 1751 ja heidän ensimmäinen poikansa (vihdin kastettujen mukaan) Adam syntyi heinäkuussa 1752. Mallikelpoisesti 9 kuukautta siis välissä.

Jos Jakob olisi Magnuksen poika, pitäisi hänen olla syntynyt joko ennen avioliittoa tai sitten vasta aikaisintaan huhtikuussa 1753. Vihdin kastetuissa seuraava lapsi Anna Elisabet kun on syntynyt vasta 1756, niin siinä olisi kyllä riittävästi väliä. Oletan, että nuo rippikirjat olet katsonut läpi ja että siellä ei Jakob-nimistä poikaa ole?

[Sami Lehtonen]

Tietysti Magnuksella olisi periaatteessa voinut olla kaksi avioliittoa ja Kaisa Gustafintytär olisi siis ollut vasta toinen, mutta minä en ole Vihdin rippikirjoja tarkistanut, joten en voi sitä vahvistaa enkä kumota. Luulen, että näin ei ole.

[Tuiju Olsio]

Tätä olen minäkin miettinyt, kun tuo Magnus-nimi toistuu Jakob Degermanin jälkeläisillä. Jakob on kuitenkin syntynyt rippikirjan mukaan 1750, joka on todennäköisesti oikea vuosi. Magnus/Måns Degerman on vihitty vasta lokakuussa 1751 ja heidän ensimmäinen poikansa (vihdin kastettujen mukaan) Adam syntyi heinäkuussa 1752. Mallikelpoisesti 9 kuukautta siis välissä.

Jos Jakob olisi Magnuksen poika, pitäisi hänen olla syntynyt joko ennen avioliittoa tai sitten vasta aikaisintaan huhtikuussa 1753. Vihdin kastetuissa seuraava lapsi Anna Elisabet kun on syntynyt vasta 1756, niin siinä olisi kyllä riittävästi väliä. Oletan, että nuo rippikirjat olet katsonut läpi ja että siellä ei Jakob-nimistä poikaa ole?
Olen vain nuo rippikirjat, jotka mainitsin katsonut ja tyydyin silloin vain siihen, kun löysin lapset. Yritin kyllä etsiä isää Vihdin aikaisemmastakin kirjasta, mutta en ajanpuutteen vuoksi kovin intensiivisesti. Eli Magnus on voinut tulla Vihtiin ihan mistä vain ja on hyvinkin voinut olla jo aikaisemminkin naimisissa. Hänen tyttrensä Helena vihittiin muuten myös lesken kanssa, eikä leskeydestä ole merkintää Vihdin vihityissä.

[Tuiju Olsio]

Juuri hautakuviani katsellessa löytyi yksi Degerman. Johan Edvard Degerman s. 14.03.1885 k. 18.12.1944, hautakivi on Helsingin Hietaniemen hautausmaalla.

[Tuiju Olsio]

Löytyi vielä yksi hautakuva. Pohjan hautausmaalla Karl Degerman s. 01.04.1858 k. 13.12.1929.

[seppos]

Hei,

Sami kirjoitti:

Armas Gräsbeckin mukaan

http://www.genealogia.org/genos/19/19_49.htm

mukaan kuin myös Degerth-suvun perimätiedon mukaan Suku juontaa ilmeisesti saksalaista alkuperää olevasta (Svartön) ruukin mylläristä Matts Eriksson Degertistä, k. 1720, Svartö. Matts mainitaan Svartön ylämyllyllä v. 1673 lähtien.

Gräsbeck:
"Degert är ett tyskt namn. Det har uppstått ur Deghardt på samma sätt som t.ex. Grabert ur Grabhardt, Reinert ur Reinhardt och Rickert ur Rickhardt; med formen Tagahart är det belagt redan i 8:de århundradet.[2] (http://www.genealogia.org/genos/19/19_49.htm#N2) "

t. Helena V.

Tuosta Degert nimen syhtyhistoriasta ollaan montaa mieltä

Viittaan toisaalle foorumissa
Vaimo on omaa sukuaan Degert(h) ja heistä on tehty täydellinen sukuselvitys jo 1948 johtaen Saksasta Mustion kartanoon tuleeseen mylläriin. Degert ei tosin ole saksaa ja Euroopassa Degerttejä on kahdessa paikassa. Pohjoisempi on Elsassissa siis Ranskan puolella Reinin jokea, mutta Saksan kielistä aluetta. Toinen paikka jossa heitä on, on etelä Raskassa. Jonkun ranskalaisen munkin tutkimuksen mukaan nimi onkin sieltä peräisin ja tarkoittaa tasaista kangasmetsää, jota siellä on runsaati. Nimen alkuperäinen kieli on gascoigne. Juttelin kerran sieltä kotoisin olevan ydinfyysikon kanssa, joka oli Degert. Hän kertoi, että nimi on ollut heillä ainakin 1700 luvun alusta asti ja hän oli Bordeaxin eteläpuolelta kotoisin, missä Degerttejä onkin eniten Ranskan puhelinluettelon mukaan.

Terv SeppoS

[seppos]

Jatkaisin vielä tuota edellistä. Elsassin ja etelä Ranskan ulkopuolella ei puhelinluetteloiden mukaan asu Degert nimisiä kuin irtokappaleita. Ne ovat ainoat keskittymät.(Degerth h lopuun on myöhempää lisää) Kun kerrotaan, että kyseinen Degert tuli Saksasta ei tarkoita, että se oli hänen alkuperänsä vaan ainoastaan, että hän tuli Saksasta. Vuonna 1949 ei ollut vielä Goodlea ja muita hauskoja sukututkijan työkaluja.

Les Degert (http://www.linternaute.com/femmes/nom-de-famille/nom/62367/degert.shtml) : 568 personnes



568 personnes portent le nom Degert (http://www.linternaute.com/femmes/nom-de-famille/nom/62367/degert.shtml) aujourd'hui en France selon les estimations de L'Internaute.

Terv Seppos

[Sami Lehtonen]

Kävin kauppareissun yhteydessä vilkaisemassa Pohjan rippikirjoja. Gabriel son (s.1778) todellakin löytyy Antskogin Paavolasta Jakob Degermanin kanssa (ks. oheinen kuva, josta leikkelin ripilläkäyntisarakkeet - olivat tyhjiä) rippikirjasta 1794-1799. Jakob Degerman perheineen ja poika Gabriel ovat tulleet merkintöjen mukaan Paavolaan 1790 ja ovat lähteneet sieltä 1801. En ehtinyt katsoa, mistä olisivat tulleet. Edellisestä rippikirjasta (1781-1790) en heitä löytänyt ainakaan Antskogista, enkä Degernäsistä. Ilmeisesti tuo rippikirja 1794-1799 on muuttomerkinnöistäkin päätellen todellisuudessa ollut käytössä n. 1790-1803 välisen ajan.


Pohjassa on myös ollut Anders Degerman (s.1744) ja vaimo Elisabet (s.1746) he löytyivät rippikirja-aukeamalta, jossa talotietona oli Smeden.

Jatketaanpa tätä threadia taas. Maria Degermanin kaste löytyi sivulta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pohja/syntyneet_1794-1838_es115/8.htm

Eikös tuossa kummeissa ole Marian isoisäksi merkittynä Abr: Roos?

[Sami Lehtonen]

Jatketaanpa tätä threadia taas. Maria Degermanin kaste löytyi sivulta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pohja/syntyneet_1794-1838_es115/8.htm

Eikös tuossa kummeissa ole Marian isoisäksi merkittynä Abr: Roos?

Tuanoin. Liikaa toiveajattelua. Teksti lienee B: K: ja tarkoittanee Bruks Karl. Lienisikö sitten kyseessä myöhemmin Gästerbyn Hemmingiä isännöineestä Abraham Roosista. Kummina toiminut Abraham lienee todennäköisemmin Marian veli kuin isä.

[TerhiA]

Lieneekö tästä mitään lisävalaistusta, mutta nämä mantalslängdeistä:

v1782 Fiskars bruk, Antskogs trp
- Jakob Degerman m hu, 2 barn
- Gabriel Roos m hu, sn Abraham, 2 barn

v1779 Antskog bruk
- Jakob Degerman, hu Maria
- Gabriel Roos, hu Anna, 2 barn


/_TerhiA_\

[Henry.S]

Avataampa vanhaa ketjua.
Olisiko jollakulla tietoa Degerman-suvusta, Gabriel Degermanin isästä Jacob Degermanista tai äidistä Maria Roos:ista taaksepäin?
Tutkimukseni on pysähtynyt tähän kohtaan jo aikoja sitten,nyt olen taas alkanut tutkia Degermanneja.Gabriel Degermanin vaimon Anna Piran sukua olikin mielyttävä kun jäljet johtivat aina Valloniaan asti :)

Kiitos jo etukäteen mahdollisista lisätiedoista.

[Sami Lehtonen]

Avataampa vanhaa ketjua.
Olisiko jollakulla tietoa Degerman-suvusta, Gabriel Degermanin isästä Jacob Degermanista tai äidistä Maria Roos:ista taaksepäin?
Tutkimukseni on pysähtynyt tähän kohtaan jo aikoja sitten,nyt olen taas alkanut tutkia Degermanneja.Gabriel Degermanin vaimon Anna Piran sukua olikin mielyttävä kun jäljet johtivat aina Valloniaan asti :)

Kiitos jo etukäteen mahdollisista lisätiedoista.

Terve!

Vaimoni periytyy myös Gabriel Degermanista ja Anna Pirasta, mutta itse en ole ehtinyt vielä Valloneita tutkineilta kysellä Piran esipolvien perään. Miten Anna Pira on johdettavissa suvun kantaisään?

[Gunnel]

Hei!

Oletko varm että Gabrielin vamhemmat ovat Jacob Degerman ja Maria Roos? Siuntion rippikirjoissa 1801-06 p. 248 sekä 1807-1812 p. 285 tämä pariskunta löytyy Gammelbyn Håistista sekä seuraavat lapset:
Anna Christiana s.1781
Johannes s. 1783
Eva s. 1790
Maria s.1795

Koska Gabriel olisi syntynyt?

Gunnel Siuntiosta

[Sami Lehtonen]

Hei!

Oletko varm että Gabrielin vamhemmat ovat Jacob Degerman ja Maria Roos? Siuntion rippikirjoissa 1801-06 p. 248 sekä 1807-1812 p. 285 tämä pariskunta löytyy Gammelbyn Håistista sekä seuraavat lapset:
Anna Christiana s.1781
Johannes s. 1783
Eva s. 1790
Maria s.1795

Koska Gabriel olisi syntynyt?

Gunnel Siuntiosta

Hei Gunnel,

tämän ketjun viestissä #12 laitoin otteen pohjan rippikirjasta, jossa Gabriel (s.1778 - syntymävuosi sama myös muuttokirjassa) on mainittuna Jakob Degermanin perheen yhteydessä.

[Henry.S]

Terve!

Vaimoni periytyy myös Gabriel Degermanista ja Anna Pirasta, mutta itse en ole ehtinyt vielä Valloneita tutkineilta kysellä Piran esipolvien perään. Miten Anna Pira on johdettavissa suvun kantaisään?

Anna Pira on johdettavissa Pira-suvun kantaisään Jean Piraan seuraavasti:
(merkitsen vain suoran sukuyhteyden,eli jätän sisarukset pois)

Jean Pira
Synt.? Belgia,Wallonia
Kuoli.1679 Österbybruk Ruotsi

Jeanin poika Nicolas Pira
Synt.1630
Kuoli.1694 Österbybruk Ruotsi

Nicolasin Poika Johan Pira,naimisissa Margareta Pousetten (1660-1723) kanssa
Synt. 1655 Österbybruk Ruotsi
Kuoli.1738

Johanin poika Henrik Pira
Synt. 1705 Gysinge
Kuoli.1768 Pohja Antskogs bruk

Henrikin poika Johan Pira
Synt.1729 Skebo bruk
Kuoli. 1806 Pohja Antskogs bruk

Ja Anna Pira onkin sitten Johan Piran tytär,Annan äiti oli nimeltään Elisabeth Tamm (1729- 1797)

Pira suvun nimi on alunperin ollut ilmeisesti Pistorius d'Eproez,joka on sitten kansan keskuudessa muuttunut Pira,Spira,Pirard,Birath,Piron-muunelmiksi.

Pousette suvulla on ollut käytössä Pourel de Hatrize,Pouse ja de Pré nimet.

Olisin erittäin kiinnostunut Degermanneja koskevista tiedoista.

[Henry.S]

Huomasin juuri erään asian,mutta taitaapa olla taas toiveajattelua..

Kuten edellisessä viestissäni kerroin Anna Piran äiti Elisabeth oli omaasukua Tamm.Huomasin ihan sattumalta,että Ruotsissa on aateloitu suku nimeltä Tamm numerolla 395.Oliskohohan Elisabeth Tamm:ella aatelisia sukuyhteyksiä :cool:

Tamm-suku on aateloitu 1800-luvun alkupuolella,mutta varhaisempi haara nimeltä Tham on aateloitu jo 1700-luvulla.
Tamm-suvusta aatelisarvon sai Per Adolf Tamm,huomasin myös että hän liittyy jotenkin Upplannin ruukkiteollisuuteen,hänen kuolinpaikakseen on ilmoitettu Österbyn ruukki.Joten joitakin yhteyksiä myöhemmilla Piroilla ja Degermanneilla saattaa olla Tamm-sukuun.

Varhaisempi Tham-suku on kotoisin Saksasta. "Ursprungligen en tysk skäkt från Sachsen. Äldste kände stamfader är rådmannen i Wurzen, Silvester Tham (d. 1588), som var farfars far till Wolrath Tham (1629-1700). Denne var född i det närbelägna Landsberg och bedrev affärsverksamhet i Lubeck, varifrån han 1658 utvandrade till Göteborg där han blev rådman."

[Henry.S]

Olen ollut tässä Tamm-sukua koskevassa asiassa yhteydessä Ruotsiin,toivotaan että saadaan selkoa asioihin. ;)

[Sami Lehtonen]

Avataampa vanhaa ketjua.
Olisiko jollakulla tietoa Degerman-suvusta, Gabriel Degermanin isästä Jacob Degermanista tai äidistä Maria Roos:ista taaksepäin?
Tutkimukseni on pysähtynyt tähän kohtaan jo aikoja sitten,nyt olen taas alkanut tutkia Degermanneja.Gabriel Degermanin vaimon Anna Piran sukua olikin mielyttävä kun jäljet johtivat aina Valloniaan asti :)

Kiitos jo etukäteen mahdollisista lisätiedoista.

Noista manttaaliluettelon tiedoista voinee tehdä sen johtopäätöksen, että Maria Roosin vanhemmat olisivat olleet Gabriel Roos (s. 1725 k.4.9.1806) ja Anna. Tämä sopisi sikälikin, että Jakob Degermanin ja Maria Roosin vanhin poika on Gabriel. Gabriel Roosin poika Abraham Roos on näkyy mm. Degermanien kummina.

[Sami Lehtonen]

Olen ollut tässä Tamm-sukua koskevassa asiassa yhteydessä Ruotsiin,toivotaan että saadaan selkoa asioihin. ;)

Tämä on mielenkiintoista. Pitänet tämän viestiketjun ajan tasalla?

[Henry.S]

Tämä on mielenkiintoista. Pitänet tämän viestiketjun ajan tasalla?

Tottakai pidän ajantasalla,sillä toivon tiedoistani olevan muillekkin apua :)

[Henry.S]

Noista manttaaliluettelon tiedoista voinee tehdä sen johtopäätöksen, että Maria Roosin vanhemmat olisivat olleet Gabriel Roos (s. 1725 k.4.9.1806) ja Anna. Tämä sopisi sikälikin, että Jakob Degermanin ja Maria Roosin vanhin poika on Gabriel. Gabriel Roosin poika Abraham Roos on näkyy mm. Degermanien kummina.

Missä päin Gabriel ja Anna Roos ovat asuneet?

[Sami Lehtonen]

Missä päin Gabriel ja Anna Roos ovat asuneet?

Antskogissa. Gabriel on haudatuissa mainittu vanhana torpparina. Luulen, että Jakob Degerman on itse asiassa viljellyt tuota samaa torppaa ennen muuttoa Siuntioon.

[Henry.S]

Tamm-suvun tietoja odotellessa voisin kertoa Degerman/Pira-suvun yhteyksistä Belgiaa (Valloniaan) hieman lisää.

Kuten jo aijemmin kerroin Johan Pira (1655-1738) oli naimisissa Margareta Pousetten kanssa.

Margareta Pousette syntyi vuonna 1660 Unungessa Uppsalassa ja kuoli 1723 Hargs Brukissa Uppsalassa.
Hänen vanhempansa olivat:

Noe Pousette 1622-1703 Gysinge Bruk, Österfärnebo, Gävleborg
Maria Chewet 1631-1697 Österby Bruk,Uppsala

Noe Pousetten äidistä minulla ei ole tietoa mutta hänen isänsä oli Godefroid Pousette (Pourel de Hatrize) hän syntyi 1590 Belgian Valloniassa ja muutti Ruotsiin jossain vaiheessa,jossa hän myös ilmeisesti kuolikin.
Pousette on ilmeisesti alunperin ranskalainen suku,sillä tutkimuksieni mukaan ainoa Hatrize-niminen paikkakunta on Ranskassa,joskin aika lähellä Belgian rajaa.


Noe Pousetten vaimon Maria Cheweten vanhemmat olivat:
Briccius Chewet (Ambroise Chevais de Montigny) 1596-?
Johanna Martin 1601-?

Montigny-nimisiä paikkoja on Belgiassa tietojeni mukaan vain yksi,mutta Ranskassa niitä onkin sitten lähemmäs 10.

Nicolas Pira 1630-1694 oli naimissa Anna Bayard:in (1629-1717) kanssa.
Annan vanhemmat olivat:
Henrik Bayard 1600 Belgia-1687 Forsmarks bruk Ruotsi
Nicole Baudou 1610 Belgia-1695 Forsmarks bruk Ruotsi

Nicolen isä oli Jan Baudou 1580 Belgia-1580 Ruotsi

Henrik Bayardin isä oli puolestaan Jacques Bayard,hän oli ilmeisesti töissä Ruotsissa,mutta muutti myöhemmin takaisin Belgiaan.Jacques:in syntymävuodeksi on merkitty 1570.

Toivottavasti tiedoistani oli jotain hyötyä jollekkin. :D:

[Christina]

Anna Pira on johdettavissa Pira-suvun kantaisään Jean Piraan seuraavasti:
(merkitsen vain suoran sukuyhteyden,eli jätän sisarukset pois)

Jean Pira
Synt.? Belgia,Wallonia
Kuoli.1679 Österbybruk Ruotsi

Jeanin poika Nicolas Pira
Synt.1630
Kuoli.1694 Österbybruk Ruotsi

Nicolasin Poika Johan Pira,naimisissa Margareta Pousetten (1660-1723) kanssa
Synt. 1655 Österbybruk Ruotsi
Kuoli.1738

Johanin poika Henrik Pira
Synt. 1705 Gysinge
Kuoli.1768 Pohja Antskogs bruk

Henrikin poika Johan Pira
Synt.1729 Skebo bruk
Kuoli. 1806 Pohja Antskogs bruk

Ja Anna Pira onkin sitten Johan Piran tytär,Annan äiti oli nimeltään Elisabeth Tamm (1729- 1797)

Pira suvun nimi on alunperin ollut ilmeisesti Pistorius d'Eproez,joka on sitten kansan keskuudessa muuttunut Pira,Spira,Pirard,Birath,Piron-muunelmiksi.

Pousette suvulla on ollut käytössä Pourel de Hatrize,Pouse ja de Pré nimet.

Olisin erittäin kiinnostunut Degermanneja koskevista tiedoista.

Minulla on Anna Pira synt. n.1722. Kuollut 26.1.1796 Antskog, Pohja. Naimisissa Michel Borgströmin kanssa s. 1718 Kuollut 23.4.1801 Antskog Pohja.
Heidän poika Erland Borgström s.1748, joka on naimisissa Greta Piran kanssa s. 1747.
Etsin Annan ja Gretan vanhemmat.

Christina Nordback

[Risto Toivonen]

Anna Pira
Född 1723-12-19 i Hargs bruk, Harg (C).
Döpt 1723-12-19 i Harg (C). [1]
Dopvittne Henrik Pira
Död , 73 år, 1796-01-26 i Antskogs bruk, Pojo, Finland. [1]
Gift
Mikael Borgström. Född 1718. [9]
Död 1801 i Antskog, Pojo, Finland. [9]
Barn
Eva Borgström. Född 1772 i Antskog, Pojo, Finland. [9]
Död 1821-01-19 i Antskog, Pojo, Finland. [9]
Källor
1. EB
2. ort? EB
3. F No 30
4. J. Byström
5. KL
6. C:1
7. C:1 No 15
8. db
9. ÖH

Em. tiedot Vallonskiva 2008 (CD)
Kyseisellä CD-levylä on useampia sukupolvia Annan esivanhempia

[Ann]

Hej!

Det finns även diskussions forum som gäller vallon- och smedsläkten Pira!

http://www.vallon.se/discus/messages/11/28.html

Mvh