Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Mäntyharjun sukujuuret!
einontytar
17.03.12, 15:10
Näitä Mäntyharjun sukujuuriani taas olen tutkinut, josko pääsisi historiassa etenemään. Nyt vain taas kaipaisi vähän apua. Olen etsinyt vanhempia ja syntymätietoja
Eva Karjalainen s. 1780 k. 28.9.1846. Kuolintiedon syineen löysin, mutta en syntymää.
Evan puoliso oli Anders Simoninpoika Posa. s. 1775.
Olen seuraillut rippikirjoja ja löytänyt Posat Kyttälän kylän talosta nro 2: Pekkola. Mutta Evan syntymää en löydä. Evan vanhempien pitäisi olla Anders Karjalainen ja Maria Paackari.
Olenkin nämä nimet löytänyt rippikirjoista, ja lapsiakin, mutta en Evaa.
Voisiko joku kertoa löytyykö Evan syntymää Mäntyharjun tiedoista?
Lisäksi kysyisin selvennystä tähän rippikirjaan.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantyharju/rippikirja_vp_1776-1792_tk1064/22.htm
Jos olen oikeilla jäljillä niin tässä on hakemani Evan vanhemmat ja siitä edelleen miehen (Anders Karjalain) vanhempiin.
Kysyisin, kuka on kuollut?
Mitä muuta lukee ennen Johania s. 1766?
Sitten rippikirjoissa taaksenpäin
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantyharju/rippikirja_vp_1765-1775_tk1063/24.htm
Tässä mainitaan Maria s. 1759. Syntymäaika sama kuin Maria Paackarin 1776-1792 rippikirjassa. Onko kyseessä sama henkilö, ei kai kuitenkaan Matts Karjalaisen tytär.
Lisäksi kysyisin ihan sivujuonteena, että miten vaimon nimi voi olla Vävymies? :)
Mutta siis, olenko sotkenut lankani, vai onko tässä polussa mitään järkeä.
Kiitokset!
Ennen Johania lukee "son". Johan näyttäisi kuolleen vuonna 1783. Lisäksi kuolleen näkyy Johan isännän veli Christer vuonna 1793? ja Christerin vaimo Britha(?) Nickinen(?) vuonna 1782.
einontytar
17.03.12, 16:21
Kiitos kovasti. Huomaan, että minulla oli mennyt rivit sekaisin, mutta asia selvisi kuolleiden osalta.
Kysyisin vielä, josko kukaan osaisi selventää mitä lukee poika Andersin s. 1748 perheen kohdalla, erityisesti sivussa ja yliviivatun nimen kohdalla.
Tapani Kovalaine
17.03.12, 23:30
Mäntyharjun sukujuurien rakentelussa pääsee (joutuu) käyttämään varsin omintakeisesti pidettyjä kirkonkirjoja. Eeva Karjalaisen syntymää eikä vihkimistä löydy ja syy lienee se, että Mäntyharjun seurakunnan Viipurin puolen syntyneet puuttuvat netistä ja vihkitiedot ovat vajaamittaisia.
Luonnosteluna voi hahmotella vaikkapa tällaista:
Toivolassa asui pariskunta Tapani Paakkari ja Elina Mäntynen (digi 162). Heillä oli poika Antti Paakkari 1710-1770 ja miniä Agneta Heikintytär Tapio 1712-1766. Heillä oli tytär Maria Antintytär Paakkari, jolle kertyi kirkonkirjoihin viisi eri syntymävuotta. Maria syntyi 1749, 1751, 1752, 1757 tai 1759. Niistä joutuu valitsemaan.
Maria Paakkari näyttää avioituneen joulun paikkeilla 1778 ja puoliso oli Antti Ristonpoika Vesalainen, sittemmin Karjalainen, s. 12.10.1746. Antin äiti oli Maria Vävymies (digi 76) - ei Elin Vävymies, vaikka Hiski niin sanoo. Isä oli Risto Vesalainen, sittemmin Karjalan talon isäntä eli Karjalainen. Isä Risto kuoli 1758.
Tuollainen luonnos voi olla yhtenä pohjana. Totuus kirkastuu vasta pitkän harrastuksen ja tutkimisen aikana. :)
einontytar
18.03.12, 07:46
Aivan! Olen huomannut tuon vaikeuden, kun mahdollisia polkuja tuntuu löytyvän enemmän kuin olisi tarpeen. Kiitos luonnoksesta.
Täytyy tutkia asiaa paremmalla ajalla.
einontytar
18.03.12, 07:55
Eva Karjalainen s. 1780 k. 28.9.1846. Kuolintiedon syineen löysin, mutta en syntymää. Evan puoliso oli Anders Simoninpoika Posa. s. 1775.
... Evan vanhempien pitäisi olla Anders Karjalainen ja Maria Paackari.
PITÄISI OLLA MARIA PAAKKANEN. Minulle on tullut tässä äjatusvirhe.
Tämä on siis lähtökohta etenpäinpääsemiselle ja tieto on Falckin Påsa tutkimuksesta.
Miten muuten on noiden nimien suhteen, jos luonnostelussa sukunimi vaihtuu vesalaisesta karjalaiseen, niin voineeko kuitenkaan vetää yhtäläisyyttä Paakkanen - Paackari -nimiin?
Tapani Kovalaine
18.03.12, 10:06
Falckin tutkimuksen tieto sukunimestä Paakkanen on falski.
Kaikki Mäntyharjun kirkonkirjoissa olevat tiedot ovat nimen Paakkari kannalla. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantyharju/rippikirja_vp_1793-1808_tk1064/22.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantyharju/rippikirja_vp_1793-1808_tk1064/22.htm)
Luonnosteluun voi nostaa ylimmäksi pariskunnan Risto Paakkari ja vaimonsa Elina Pylkkänen. He ovat asuneet Paakkari-nimisessä talossa Toivalan kylässä Mäntyharjulla. Heillä oli poika Matti Paakkari, joka oli esi-isäni. Matin puoliso oli Maria Mäntynen.
Tapani Kovalaine
18.03.12, 12:23
Mäntyharjun srk:n kuolleiden luettelossa on merkintä, että 5.11.1811 kuoli 59 vuoden ikäisenä torpparin leski Maria Paakari. Hän asui kuollessaan Karjalan talossa Kyttälän kylässä. Täsätä Maria Paakarista on enimmäkseen merkintöjä, joissa sukunimi on litteroitu muodossa Paackari.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantyharju/syntyneet-vihityt-kuolleet_1790-1816_vp_tk1073/107.htm
Yli-insinööri Henrik Falck on 1986 tutkimuksessaan tauluun 65 kirjannut Maria Paakkarin Paakkaseksi ja sehän kyllä sopii - tosin tuo tieto ei vastaa myöhempien sukututkimusten tuloksia. Torppari Antti Karjalaisen kuolinaikaa ei perhetaulussa 65 ole mainittu. Antti kai kuoli noin 1808. Ala-Karjalan talossa kuoli 2.1.1808 torppari Antti Karjala, ikä 50 v.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantyharju/syntyneet-vihityt-kuolleet_1790-1816_vp_tk1073/102.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantyharju/syntyneet-vihityt-kuolleet_1790-1816_vp_tk1073/102.htm)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantyharju/rippikirja_vp_1809-1820_tk1064/33.htm
einontytar
18.03.12, 13:51
Silloinhan syntymävuosi oli lähinnä noista aiemmin mainitsemistasi tuo 1752?
Täytyy tutkia tätä Maria Paackaria tarkemmin ja sitten vasta hutkia. :)
Tapani Kovalaine
18.03.12, 15:44
Omat tutkimustulokseni vanhenevat pikavauhtia, kun katselen netissä SSHY:n digiarkistoosa olevia vanhoja Mäntyharjun henkikirjoja ja vertailen niitä Hiskin tietoihin.
Vuonna 1697 on henkikirjoitettu Toivalan kylässä Heikki Pakarinen vaimonsa kera ja heidän poikansa Tuomas. Mutta on myös henkikirjoitettu Heikki Tapaninpoika Pakarinen vaimoineen ja heidän poikansa Mikko. Ks. digi 723:
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9303&pnum=723
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantyharju/rippikirja_sp_1739-1748_tk1063/17.htm
Mikko Paakkari (Tapani Paakkarin, s. 1689, isän veli rippikirjan mukaan) kuoli perheettömänä 24.5.1747 ja ikää oli 67 vuotta. Paakkarin talossa kuoli 1747 myös Elina Pylkkänen, josta on mainittu, että hän oli talon isännän Tapani Heikinpoika Paakkarin äiti. Kun ikää oli Elinalla 80 v, niin syntymävuodeksi saadaan 1767.
Niinpä sitten Elina Pylkkäsen puoliso on luultavasti ollut Heikki Tapanipoika Paakkari eli Pakarinen. Heille löytyy Hiskistä lapset Tapani 1689, Marketta 1691, Esko 1684, Anni 1695 ja Risto 1697.
Tämän Paakkarin sukuhaaran rinnalla on 1700-luvun alkupuolella ollut henkikirjassa Toivalan kylän kohdalla Matti Sigfridinpoika Paakkari, joka kuoli 1740. Mitään varmuutta ei ole, ovatko Matti Paakkarin suku ja Tapani Paakkarin suku yhtä ja samaa sukua. Tutkimalla tuo asia joskus selvinnee.
Olen löytänyt läänintileistä seuraavat Mäntyharjun Charta sigillata -luettelot, eli luettelot avioliittoon kuulutetuista. Mäntyharjun säilyneiden kirkonkirjojen vihittyjen luettelot jatkuvat vasta vuodesta 1736, joten nämä paikkaavat vähän väliin jäävää aukkoa:
1733
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12927208
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12926955
1734, ei erittelyä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12863931
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12863656
Mäntyharjun Vanhan Suomen puoleinen charta sigillata -luettelo vuodelta 1755:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13478625
Herhilainen
01.07.16, 15:21
Päädyin myös ihmettelemään näitä Mäntyharjun Karjalaisia.
Onko niin, että sivulla
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirj..._tk1064/22.htm
ovat seuraavat sisarukset:
- Johan Karjalainen (ent. Wesalainen)
- Thomas
- Christer k.1793
- Anders s.1748
- Anna s.1750.
Eva Andersdotter Karjalaisen kautta näihin päädyin.
Päädyin myös ihmettelemään näitä Mäntyharjun Karjalaisia.
Onko niin, että sivulla
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirj..._tk1064/22.htm
ovat seuraavat sisarukset:
- Johan Karjalainen (ent. Wesalainen)
- Thomas
- Christer k.1793
- Anders s.1748
- Anna s.1750.
Eva Andersdotter Karjalaisen kautta näihin päädyin.
Linkki ei avaudu.
Yst. Tarja
Herhilainen
01.07.16, 19:04
Päädyin myös ihmettelemään näitä Mäntyharjun Karjalaisia.
Onko niin, että sivulla
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirj..._tk1064/22.htm
ovat seuraavat sisarukset:
- Johan Karjalainen (ent. Wesalainen)
- Thomas
- Christer k.1793
- Anders s.1748
- Anna s.1750.
Eva Andersdotter Karjalaisen kautta näihin päädyin.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantyharju/rippikirja_vp_1776-1792_tk1064/22.htm
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.