Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Jussin ja Yrjön isästä kyse Karjalohjalla
Olen tätä monesti ennenkin kysellyt, mutta kokeillaas taas;
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karjalohja/rippikirja_1754-1767_tk688/40.htm
Tuolla sivulla mainitaan veljekset Johan Jöransson ja Jöran Jöransson. Ketkä olivat heidän vanhempansa?
Yksinkertainen kysymys, mutta toistaiseksi en ole vastausta löytänyt :(
Jatkossa räätäli Johan käyttää sukunimeä Forsell. Jöranille taasen annetaan myöhemmissä rippikirjoissa mm. syntymävuosi 1729.
E Juhani Tenhunen
20.03.12, 15:51
Olen tätä monesti ennenkin kysellyt, mutta kokeillaas taas;
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karjalohja/rippikirja_1754-1767_tk688/40.htm
Tuolla sivulla mainitaan veljekset Johan Jöransson ja Jöran Jöransson. Ketkä olivat heidän vanhempansa?
Räätälin pojasta voi helposti tulla räätäli. Eikö Katteluksen Jöran Danielsson ole mahdollinen?
E. Juhani Tenhunen
- Raatar-Antti oli Pornaisten Halkian Sipilässä jonkin aikaa asunut päihdevammainen pitäjänräätäli
Kiitos hyvästä ehdotuksestasi, mutta asia selvisi forumin ulkopuolelta tulleen viestin perusteella.
Heidän isänsä oli Kiskon Leilän kylän Malmbergillä asunut rakuuna Jöran Sigfredsson Lägel ja äiti Christin Simonsdotter. Tiedot perustuvat käräjäoikeuden pöytäkirjoihin, joita tälläinen aloittelija ei edes tajunnut ajatella tiedon lähteenä.
Taidanpa laatia opettavaisen jutun blogiini viimeistään ensi viikoksi. Sen verran koen epäpätevyyttä juuri nyt :(
Samalla tajusin miten paljon tietoa esim. Ylioppilasmatrikkelin tuomiokirjaviitteissä piileekään.
Juha
E Juhani Tenhunen
21.03.12, 13:49
Siinä mielessä on hyvä, että tuomiopöytäkirjoja on tuotu nettiin. No, Leilä on saman entisaikaan "kauhean" Inkoo - Salo -tieyhteyden varrella kuin Katteluskin.
E. Juhani Tenhunen
- Vielä odotellaan perukirjojen lisäystä!
Juu, Leilän taipaleen hiekkatietä on tullut aikoinaan fillaroitua taajaan. Aikamoinen koettelemus!
Juha
Älä huoli Juha, sillä juuri sinun ansiostasi olen löytänyt Leilän Malmbergin Jöran Sigfridsson Lägelin ja Christin Simonsdotterin esivanhemmikseni. Christin Simonsdotter on minun esiäitini "suorassa putkessa" eli ääääääää.
Onkohan kellään tietoa Jörenin ja Christinin sukujuurista?
Pistätkö linjausta hieman esille eli ketäs nuo naiset ovat - nähdään kuinka lähellä yhteinen esiäiti on !
Juha
Ok. Eli linja näyttää seuraavalta: Chirstin Jöransdotter --> Maria Gustavsdotter --> Sophia Jeremiaedotter --> Karolina Eliaedotter Sjögren --> Edla Maria Laxström, jonka tytär on äidinäitini.
eli kyseessä on ilmeisesti Gustav Berglundin Maria -tytär ja hänestä jatkuva linjaus?
Silloin yhteiset esivanhempamme ovat juuri rakuuna Lägel ja vaimonsa
Juha
Näin on eli Leilän Malmbergissä v. 1760 syntynyt Maria Gustavsdotter (Berglund) on esiäitini suorassa äitilinjaputkessa. Sukupolvia voisi olla tässä välissä useampiakin, mutta Maria oli nelissäkymmenissä Sophian saadessaan ja samoin Sophia Karolinan syntyessä. Ja Edla Marian syntyessä Karolina taisi olla 36 v.
Onko sinulla tietoa esivanhempiemme Jöran Lägelin ja vaimonsa juurista?
Matti
Ei ainakaan vielä, koska sain henkilöt tietooni vasta muutama päivä sitten. Täytyy lähteä katselemaan, kun ehtii.
Juha
E Juhani Tenhunen
22.03.12, 15:42
Tuosta Malmbergetistä tuli mieleen kysäistä, liittyykö nimi mitenkään Orijärven kaivosalueeseen, joka on ymmärtääkseni varsin lähellä.
Kuten "Tuusulan Frimodigit" -dialogi on osoittanut, rakuunan sukujuuret voivat hyvinkin selvitä sopivasta perukirjasta, rekrytointiasiakirjasta tai henkikirjasta (puhtaaksiluettuna Digitaaliarkiston Asutuksen yleisluettelosta). Ainakin Karjalohjan Kuusian Johan Modig oli varsin helppo jäljittää rekrytointitiedoista SSHY:n jäsensivuilta.
E. Juhani Tenhunen
Malmberg oli kaivos Määrjärven rantamilla;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Malmbergin_kaivos
Se oli aikoinaan yksi Suomen suurimmista teollisuusalueista, vaikkakin nykyisellään täysin unohtunut. Tosin on aika lailla hankalaa sanoa, asuiko Lägel ao. kaivoksella vai ainoastaan saman nimisessä torpassa.
Juha
Nähdäkseni Lägel asui Malmbergin torpassa isonvihan jälkeen. Suoraa kytkentää Malmbergin kaivostoimintaan hänellä ei tainnut olla, sillä louhinta oli siellä vuosikymmeniä pysähdyksissä 1700-luvun alusta lukien. Vihittäessä (14.9.1712) Jöran ja Christin näyttävät olleen Kiskon pappilan palvelusväkeä. Torppien perustaminen ratsutiloille sallittiin v. 1697 ja HisKissä Malmberg näyttäytyy ensimmäisen kerran 11.1.1709 kun myöhemmän rakuuna Lägelin isäksi sopiva leiläläinen Sigfrid Jöransson vihitään ratsumiehen lesken Walborg Jakobsdotterin kanssa. Saattaapi olla, että samainen Sigfrid oli aiemmin naimisissa Hebla Abrahamsdotterin kanssa.
Tuolla Walborg Jakobsdotterilla saattoi olla kaksi saman nimistä miestä, joista jälkimmäisen Sigfridin kanssa hän ehti olla aviossa vain kolme vuotta. Sigfridin hautaustieto oikealla alhaalla 14.1.1712:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7334613
Tässä saattaa olla ensimmäinen avio:
4.11.1687 Taipalo Sigfred Jörensson Walborg Jacobsdr Salmis
Chirstin Simonsdotterin mies Jöran Sigfridsson on siis varmaan tuon ensimmäisen Sigfridin poika, vaikken hänelle ole syntymäaikaa merkinnytkään.
Tuolla Walborg Jakobsdotterilla saattoi olla kaksi saman nimistä miestä, joista jälkimmäisen Sigfridin kanssa hän ehti olla aviossa vain kolme vuotta. Sigfridin hautaustieto oikealla alhaalla 14.1.1712:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7334613
Tässä saattaa olla ensimmäinen avio:
4.11.1687 Taipalo Sigfred Jörensson Walborg Jacobsdr Salmis
Chirstin Simonsdotterin mies Jöran Sigfridsson on siis varmaan tuon ensimmäisen Sigfridin poika, vaikken hänelle ole syntymäaikaa merkinnytkään.
Olikohan tämän v. 1712 haudatun Sigfridin aiempi vaimo Hebla Abrahamsdotter, jonka kanssa (HisKin mukaan) syntyi 27.11.1693 Leilässä poika Johan? Kumpi (Leilän tai Taipalon) Sigfrid Jöransson mahtoi olla Jöranin isä? Vai onko kyse samasta henkilöstä? Eli oliko Sigfridillä kolme aviopuolisoa, joista kaksi Walborg Jakobsdotteria?
HisKissä mainitaan (Kiskon syntyneet 1698) Leilän ratsumies Erik Jöransson, jolla oli vaimo Walborg Jacobsdotter. Sigfrid vihittiin v. 1709 ratsumiehen lesken kanssa, joten jospa tuo Walborg Jacobsdotter oli ratsumies Erikin leski.
_______________
Matti Pesola
Varteenotettavia havaintoja – noinkin asia voi olla, että oli vain yksi Sigfred.
Hebla kuolee Leilässä vuoden 1704 alussa 50 vuotiaana:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7334611
Erik ja Sigfred saattoivat olla veljeksiäkin, tässä Sigfred kummina Erikin ja Walborgin pojalle (ylin oikealla):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7333804
Hei
SAY Kisko, Kiikala 1654-1673 Taipale Pekkala kuva 42
1661-
Jöran Simonson, Brita hustru
Ainakin 1665 lähtien Sigfred son, Gertrud hustru
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=944715
1674-1693 Taipale Pekkala kuva 41
1674-
Jöran Simonson 1679 Jöran gl
Brita hustru 1674 - 1686
Sigfred son 1688 Sigfred LB, Valborg hustru (on toinen vaimo)
Erik son (Jöranson)
Karin pig
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=944386
1694-1713 Taipale Pekkala kuva 41
Sigfred Jöranson 1694-1701 tämän jälkeen verotiedot puuttuu.
Waborg hustru 1694-1695
Anna dtr? 1694-1695
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=943214 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=943214)
Arkiston digitoimina on veroluetteloja vuoden 1701 jälkeenkin.
Taipale on Turun läänin puolella.
Kisko Malmberg 1712 haudattu Sigfred Jöranson oli 62 vuotias.
Syntynyt n. 1650.
Taipaleen Sigfredillä oli vaimo Gertrud jo (1664) 1665 lähtien.
On varmaankin syntynyt ennen 1650.
Kisko Leilä 1704 haudattu Hebla Abrahamsdtr 50 vuotta näyttäisi
olevan renki ? Sigfred Jöransonin vaimo.
Leilässä v. 1678 on Sigfred drg ja 1682 löytyy piika Hebla
t. Pirkko
Ohessa Leilän Sigfred Jöranssonin ja Hebla Abrahamsdotterin lapsen kastetiedot v. 1693. Keitä kummeja siinä lienee?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7333800
Pirkon antamien tietojen perusteella voitaneen päätellä, että Leilän Sigfred Jöransson on eri henkilö kuin Taipaleella vaikuttanut kaimansa. Leilän Sigfidistä tuli mieleen, että ei kai ollut estettä jos leskimies avioitui veljensä lesken kanssa? Joka tapauksessa tuntuu siltä, että Leilässä vaikutti yksi ja sama Sigfrid Jöransson. Jotenkin luontevalta tuntuu se, että myöhempi Leilän Malmbergin rakuuna Jöran Sigfridsson Lägel oli Sigfridin ja Heblan poika.
Ohessa Leilän Sigfred Jöranssonin ja Hebla Abrahamsdotterin lapsen kastetiedot v. 1693. Keitä kummeja siinä lienee?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7333800
Siinä on nimet Casper[s] son Anders, Abraham Caspersson, Brita Jöransdotter ja Hebla Michelsdotter.
Casper -porukat olivat Leilän rusthollin väkeä eli esimerkiksi kotisivuiltani löytyviä von Lundeja.
Runsaasti kiitoksia näistä kaikista kommenteista ja tiedoista. Sadepäivän tullen onkin paljon lisättävää tietokantaani :)
Juha
Hei
Kisko RK 1736-1744 (5) Leilä rustholli Kuva 63
Arkiston kuvaamista Kiskon rippikirjoista saa paremmin selvää.
Rakuuna Nro 86 Jöran Lägel(in) syntymävuosi on 1688. Christin vaimon
syntymävuosi on 1688 (tai 1686 seuraavassa kirjassa)
Christin drag dtr 1726 ?
Tästä en ole varma onko Jöranin poika?
Gabriel son 1726 (9.11.1720 Hiski) muuttanut Turkuun (med attest) 9.4.1745
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7322762
RK 1745-1753 Leilä rustholli kuva 132
Jöran Lägel on käynyt ehtoollisella vielä 1746
Christin vaimon syntymävuosi 1686 ?
Sivulla on myös Sophia Jöransdtr pig 17--(24.3.1731 Hiski)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7322895
SAY Pohja, Kisko 1654-1673 Leilä kuva 155
1664 rytt hus
Abraham Lund(en), Marketta hu, Matts ryttare, Hindrick drg,
Anna pig, Karin dtr
Vuodet 1667 ja 1671 puuttuu. Hebla nimistä tytärtä ei ole
veroluettelossa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1185068
SAY 1674-1693 Leilä Kuva 165
1682 on vielä Sigfred drg ja ensimmäisen kerran Hebla pig
1691 on Erik ryttare ja 1693 Erik ryttare, inh Marja rytt hustru
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1187832
SAY 1694-1713 Leilä kuva 154
1694 Erik ryttare, Maria hustru
1706 Walborg ryttare hustru
1706 kohdalla merkintä af KarisLojo socken hör till detta Pastorat
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1188197
Tositekirja/Veroluettelo 1728 Kisko Leilä kuva 533
Mainitaan Kirstin ryttare hustru mutta ei vielä lapsia.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12216852
Maakirja 1722 (8153)
KarjaLohja kuva 318 Leilä
Abraham Lund ell. Abraham Casparson. Ryttare stom af Raseborg comppani Nro 85
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12143683
Kisko/Leilä 1736 alkavassa rippikirjassa Jöran Lägel(in) Nro oli 86.
Vuoden 1722 maakirjan mukaan Leilän rakuunan numero oli 85
Onko kukaan katsonut URR Raaseporin komppanian rakuunan Jöran Lägel(in) Nro 86 tai Nro 85 tietoja
sotilasrullista.?
Veroluetteloja/Henkikirjoja ei kannata aloittaa selaamaan ennen kuin on edes selvillä mistä Jöran on kotoisin.
SAYn tiedoista puuttuvia välivuosia voi löytyä digitoiduista veroluetteloista.
(Jos joku innostuu niitä etsimään, vanhimmat on tositekirjoissa mukana)
Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä
Raasepori Läntinen kihlakunta, löytyy Kiskon Uudenmaan läänin puolella
olevia taloja.
t. Pirkko
Naillä sivuilla Caspar Lundin ratsumies on nimetty Jöran Lundiksi:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19686&pnum=121
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19204&pnum=223 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19204&pnum=223)
joka eronnut palveluksesta 1719.
Tässä taas Jöran Leyell (Leijell) pitkän sijaisuusketjun viimeisenä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17029&pnum=349
Jöran syntynyt Suurlohjan pitäjässä, ikä 35 v.
Hei
Kiitos Essimi Jöran Leyell(in) (Lägelin) tiedoista. Linkit tosin avautuu vain jäsenille.
Tieto että edellinen rakuuna Jöran Lund on eronnut palveluksesta vasta 1719 taitaa
ehkä vähän muuttaa asetelmia.
Oliko noissa sotilasrullissa merkintää milloin Jöran Sigfredson on rekrytoitu.
Pappilassa renkinä olosta Leilän rakuunaksi tuloon on monta vuotta.
Kiskon rippikirjat alkaa vasta 1736.
Kisko vihitty 14.9.1714
Prestegård drg Jöran Sigfredson – pig Christin Simonsdtr Prestegård
Kisko kastettu 1714/9.10.1714 Prestegård Lisbetta
isä on renki Jöran mutta äidin nimi puuttuu
Haudatuista kuva 19 löytyy tieto 31.1.1731
Malmberg Drag Jöran Lägels dtr Lisa i kyrkg. m. kloc. och kläder.
14.3.1731 Malmberg ------ ochristna barn i kyrkf. ?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7334618
Haudatut kuva 20
10.11.1734 Leilä
Dragon Jöran Legels barn i Kyrkg. 7 dagar gl
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7334619
Haudatut kuva 34
Leilä 30.4.1752 gl Dragon Jöran Lägel 64 åhr gl
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7334633
Edellä olevat tiedot löytyi omien esivanhempien tietoja hakiessa.
Cristin Simonsdtr hautaustietoja en ole etsinyt.
t. Pirkko
Kun katsoin Jöran Leijelliä sotilasrullista, niin vuosina 1728 ja 1743 hän löytyy Raaseporin komppanian ruodusta n:o 85. Edellisessä hänet mainitaan 35-vuotiaaksi ja jälkimmäisessä 50-vuotiaaksi. Se merkitsisi hänen syntyneen vuosien 1692/93 paikkeilla. Syntymäpaikkamerkinnän tulkitsen olevan "född i Nyland Karislojo socken". Rekrytointivuosi näyttäisi olleen 1723.
_________________
Matti Pesola
Kyllä siinä syntymäpaikkamerkinnässä on tosiaan Karislojo. Ja Hiskin mukaan vuosien 1690-95 välillä siellä syntyi vain yksi Jöran:
25.3.1693 26.3.1693 Lönhammar Jören Ericksson Elin Larsdr Jören
Olisiko Jöran Sigfridssonin syntymätieto voinut jäädä (syystä tai toisesta) pois luettelosta? Tai sitten rakuuna Jöran Lägel/Leijell oli Jöransson. Hän jäi pois ruodusta 5.9.1747. Seuraava ruodun 85 rakuuna oli Jöranin vävy Gustav Berglund, joka löytyy ensimmäisen kerran vuoden 1748 joulukuun värväysluettelosta 22-vuotiaana. Hänen syntymäpaikakseen mainitaan Kisko. Gustav Berglund kuoli 29.7.1762 Pommerissa.
HisKin mukaan ainoa noihin sotilasrullatietoihin sopiva henkilö olisi Jylyssä 29.3.1726 Johan Johanssonille ja Lisa Mattsdotterille syntynyt Gustaff. Joka tapauksessa rakuuna Gustav Berglund oli minun ääääääi.
______________
Matti Pesola
Alkuperäisissä kirjoissa löytyy ainakin vielä tämä Jören Leikkilästä, syntynyt 25.2.1693:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5678907
Tosiaan HisKistä löytyy Sammatin Leikkilästä liuta lapsia (mm. Jöran) Lars Mattsonille ja Elin Michelsdotterille. Tuo Leikkilä selittäisi myöskin (kuten Leiläkin) Lägel/Leijell-sotilasnimen. Kyse lienee Piekan talosta, josta Juha on suku-uutisissa (3.3.2007) kirjoittanut. Sen mukaan rakuuna Lars Mattson oli tullut Lohjan Talpelan Juutilta.
Hei
Maria Gustavdtr Berglundin veljen 12.8.1752 syntynyneen Johanin vaimo
Carin Thomasdotter on Jylyn Finnarista. Carin Thomasdtr on oman esi-
vanhemman sisar. Siitä johtuu kiinnostus Leilän talon asukkaisiin.
Kisko RK 1746-1753 Leilä kuva 132
Huomasin vasta myöhemmin tämän merkinnän Kristinin kohdalla.
Kristin pig 1746 flyttat till Eknäs stad med attest ----- 28.9.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7322895
vihitty Kisko 29.12.1748
Leilä Unga dragon Gustav Berglund-pigan Christin Jöransdt
Tässä kuulutettujen luettelossa on vähän enemmän tietoja kuin
Hiskissä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kisko/kuulutetut_1683-1874_ap/19.htm
t. Pirkko
Casper -porukat olivat Leilän rusthollin väkeä eli esimerkiksi kotisivuiltani löytyviä von Lundeja.
Juha
Kiskon Leilässä:
Casper von Lunden, k.1635 Saksassa
pso Anna Olofsdr (1636 Casper von Lundens änka i Leilä)
Abraham Kaspersson von Lunden (Leilässä 1638-1665)
pso Margareta Nilsdr (leskenä Leilässä 1665-1675)
Casper Abrahamsson von Lunden, s.1648
pso Brita Jöransdr, s.n.1651
jne
Karjalohjan Makkarjoella:
Abraham Mattsson, luutnantti 1653, kapteeni 1662
pso Kirstin Jakobsdr
Jockim Abrahamsson, k.03.07.1708
pso Hebla Abrahamsdr, k.25.09.1725 (onko Leilän tytär ?)
Abraham Jockimsson, s.1677
pso Kirstin Caspersdr Lunderberg, s.1688 (onko Leilän tytär?)
Abraham Abrahamss Bergman, s. 19.04.1713, k.27.08.1771
pso Maria Gabrielsdr Enqvist, s.30.08.1727 Sammatti Lohilampi
Lukuisten lasten joukossa Makkarjoella ei näy näissä sukupolvissa yhtään Kasperia. Leilässä sen sijaan Kaspereita on useissa polvissa.
Kirstin Caspersdr Lunderberg, s.1688, tituleerataan Kiskon vihityissä 25.10.1711 Leilä pigan Chirstin Caspersdr (ei siis tytär?)
Kirsti on sitten haudattu 11.12.1748 Karjalohjan kirkon kuorin alle, mikä osoittanee sosiaalista arvostusta, ilmeisesti ei kuitenkaan Leilän tyttärenä vaan Makkarjoen rusthollerskana.
Aimo
Makkarjoen rouva on Leilän tytär
Makkarjoen rouva on Leilän tytär
Kiitos nopeasta vastauksesta, mutta tarkennatko vielä kumpi rouva, Hebla vai Kirsti?
Kirsti Kasperintr s.1688 on tarjottu myös Jöran Lägelin puolisoksi? Onko tässä sekaannuksen mahdollisuutta. vai onko kaksi Kirstiä?
(äh, Jöran Lägelin puoliso olikin Kirsti Simonsdr, anteeksi sähläys...)
Aimo
Alkuperäinen lähettäjä Kivipää http://suku.genealogia.fi/images_Suomi_1/viewpost.gif (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=220499#post220499)
Ohessa Leilän Sigfred Jöranssonin ja Hebla Abrahamsdotterin lapsen kastetiedot v. 1693. Keitä kummeja siinä lienee?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7333800
Siinä on nimet Casper[s] son Anders, Abraham Caspersson, Brita Jöransdotter ja Hebla Michelsdotter.
Kuka on tämä Kaspers son Anders, tuskin ainakaan Abraham Kaspersson Lunderbergin (s.1672) veli, koska Werner Wickström Genos 27, ei häntä tunne http://www.genealogia.fi/genos/27/27_33.htm. Sitäpaitsi patronyymin kiertoilmaus saattaa olla kirjattu juuri siksi, etteivät ole veljeksiä. Olisivatko serkkuja. Voisiko Abraham Caspersson von Lundenilla (s.n.1620) olla ollut Casper-niminen veli? (lähteisiin perustumaton spekulaatio!)
Aimo
Olen tätä monesti ennenkin kysellyt, mutta kokeillaas taas;
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karjalohja/rippikirja_1754-1767_tk688/40.htm
Tuolla sivulla mainitaan veljekset Johan Jöransson ja Jöran Jöransson. Ketkä olivat heidän vanhempansa?
Yksinkertainen kysymys, mutta toistaiseksi en ole vastausta löytänyt :(
Jatkossa räätäli Johan käyttää sukunimeä Forsell. Jöranille taasen annetaan myöhemmissä rippikirjoissa mm. syntymävuosi 1729.
Ehkä tämän saman viestiotsikon alla voi esittää jatkokysymyksen:
Edellä mainituista Karjalohjan Kukkasniemen veljeksistä vanhemman, räätäli Johanin lasten joukossa on Anna Johansdr s. 1748 rk mukaan.
Syntyneiden luettelossa 23.10.1748. kummit mm. Jeremias ja Gustaf Abrahamssöner, ilmeisesti äidin Greta Abrahamsdr veljiä siis.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5679035
Tämä Anna viettää lapsuutensa Kukkasniemessä, siirtyen sitten piiaksi Makkarjoelle enonsa Abraham Abrahamssonin luokse.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karjalohja/rippikirja_1754-1767_tk688/101.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karjalohja/rippikirja_1768-1779_tk688-689/63.htm
Seuraava tieto Annasta on, että lähtee 1768 "till Nummentaka" (Lohjalle siis ?)
Sitten kadotan Annan näköpiiristäni...
Voisiko hän olla 4 vuoden pimennon jälkeen tässä:
Anna Johansdr pig. Salo, Muurla Storgård, merkitty 1772 alkaen
syntymäaika merkitty 28.10.1748
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/salo/rippikirja_1766-1778_jk882/80.htm
avioituu 28.09.1775 Muurlan Storgårdin rengin, sittemmin torpparin Erik Henrikssonin kanssa.
Näiden jälkelaisiä on mm. vaimoni ja lapseni.
Aimo
Hypoteesini mukaan Leilän porukkaan kuului myös Laurentius Sareniuksen vaimo Märta Kaspersdotter. Kaisa Kyläkoski toi asian esille Yleinen keskustelu-foorumilla 4.5.2010.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=10524
_______________
Matti Pesola
Ehkä tämän saman viestiotsikon alla voi esittää jatkokysymyksen:
Edellä mainituista Karjalohjan Kukkasniemen veljeksistä vanhemman, räätäli Johanin lasten joukossa on Anna Johansdr s. 1748 rk mukaan.
Syntyneiden luettelossa 23.10.1748. kummit mm. Jeremias ja Gustaf Abrahamssöner, ilmeisesti äidin Greta Abrahamsdr veljiä siis.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5679035
Tämä Anna viettää lapsuutensa Kukkasniemessä, siirtyen sitten piiaksi Makkarjoelle enonsa Abraham Abrahamssonin luokse.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karjalohja/rippikirja_1754-1767_tk688/101.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karjalohja/rippikirja_1768-1779_tk688-689/63.htm
Seuraava tieto Annasta on, että lähtee 1768 "till Nummentaka" (Lohjalle siis ?)
Sitten kadotan Annan näköpiiristäni...
Voisiko hän olla 4 vuoden pimennon jälkeen tässä:
Anna Johansdr pig. Salo, Muurla Storgård, merkitty 1772 alkaen
syntymäaika merkitty 28.10.1748
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/salo/rippikirja_1766-1778_jk882/80.htm
avioituu 28.09.1775 Muurlan Storgårdin rengin, sittemmin torpparin Erik Henrikssonin kanssa.
Näiden jälkelaisiä on mm. vaimoni ja lapseni.
Aimo
Yritän nostaa pinnalle vanhaa kysymystäni Anna Juhontyttären vaiheista Karjalohjan Kukkasniemestä lähdettyään.
Liittyykö Lohjan Nummentaka jollain tapaa Ojamoon?
Ojamossa (Carl Segercrantzin ja Hedvig Christ. Blåfieldin hallitsemassa) nimittäin esiintyy ilman mitään vuosilukuja pig Anna Joh. rippikirjassa 1762-72.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28904745
Samalla sivulla Annan tuntumassa on renki Abr[aham] Joh[ansson]. Abraham kuulostaa kovin Makkarjokelaiselta nimeltä. Siellähän Anna Juhontr viipyi hetken enonsa talossa ennen Lohjalle lähtöään. Abraham Johanssonista sanotaan että on lähtenyt Ojamosta "till Åbo län". Sinnehän soisin Annankin lähteneen, jotta voisi 1772 ilmestyä Muurlaan...
Aimo
Tästä kartasta ja sen selityksestä voi päätellä, että Ojamon kartanolla oli jossakin vaiheessa pari torppaa Nummentakana: http://www.sci.fi/~torstis/lohja/kuvat/1783/178347e.htm
Kiitos vinkistä! Olisi siis ehkä perusteltua olettaa, että Nummentaan torpan väkeä esiintyy rippikirjassa Ojamon sivulla. En ole tuosta Lohjan rippikirjasta löytänyt Nummentaalle omaa sivua tai otsikkoa. Kukkasniemen Jussin Anna-tytär siis saattaisi tuossa olla kyseessä.
Aimo
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.