Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Biologiset- vs Kasvattivanhemmat?
Hei vaan kaikille!
Aloitan kirjoittelun täällä kinkkisellä kysymyksellä:
Kuinka olette sisällyttäneet tutkimuksiinne mahdolliset kasvattivanhemmat?
Siis ei virallista adoptiota vaan nimenomaan kasvatti...
Esimerkki:
Eli "äpäre" (avioton lapsi) syntyy ja isästä ei tietoa/lähtenyt maailmalle, lapsi annetaan/joutuu kasvattivanhemmille, jotka eivät ota omiin nimiinsä?
Laittaako kasvattivanhemmille oman haaran vaikkapa isän paikalle vai...?
Hyvää Joulun Odotusta Kaikille!
-Janttura-
Hei!
Minä en ole ainakaan vielä löytänyt nykyisestä sukututkimusohjelmastani (Gramps) vaihtoehtoja vanhempi-lapsi suhteille. Jos joku muu on sen tehnyt, niin mielelläni otan neuvoja vastaan. Edellisessä (PAFF) oli mahdollisuus valita yhdistäväksi tekijäksi ainakin syntymä, adoptio ja muistaakseni muitakin.
Käytännössä minulla on adoptoiduilla lapsilla kahdet vanhemmat. Lisätiedoissa on sitten kirjattu selitys suhteille. Varmaan olisi samoin kasvattivanhempienkin kohdalla.
t. Mariaana
Kiitti vinkistä, täytyykin kokeilla tuota PAFFia..
Sukujutut-sukututkimusohjelmassa on erityistiedoissa kohta "suhde vanhempiin", jossa on kaikki eri vaihtoehdot.
Biologiset vanhemmat ovat todelliset vanhemmat. Jos kasvattivanhemmat eivät ole kasvattilapselle sukua tavalla tai toisella, niin hehän eivät ole sukua lainkaan. Asuminen jonkun kodissa ei mielestäni tee heistä sukulaisia. Adoptio on sitten asia erikseen.
Erkki Järvinen
15.12.07, 15:21
Sukujutut-sukututkimusohjelmassa on erityistiedoissa kohta "suhde vanhempiin", jossa on kaikki eri vaihtoehdot.
Biologiset vanhemmat ovat todelliset vanhemmat. Jos kasvattivanhemmat eivät ole kasvattilapselle sukua tavalla tai toisella, niin hehän eivät ole sukua lainkaan. Asuminen jonkun kodissa ei mielestäni tee heistä sukulaisia. Adoptio on sitten asia erikseen.
No ei adoptiokaan mielestäni tee sukulaiseksi.
Olet oikeassa. On adoptiolla ja kasvattivanhemmuudella kuitenkin pienoinen ero. Miten niihin suhtaudutaan sukututkimuksissa tuntuu kuitenkin olevan yhtä monta mieltä kuin on miestäkin.
Siis ei liene yhtä "virallista" tapaa toimia?
Hei!
Ymmärtääkseni virallista toimintatapaa ei ole. Tutustu eri ohjelmiin ja katso miten niissä on asia merkitty. Sukujutuissa ainakin on selkeä kohta mihin asian voi merkitä. Muita ohjelmia en tunne. Kunniahan se on kasvattivanhemmillekin annettava, vaikka he eivät varsinaisia sukulaisia olekaan. On heidät syytä merkitä ainakin omiin henkilötietoihin sukuohjelmassa.
Heikki Koskela
15.12.07, 20:46
Tein erästä sukututkimusta, josta painettin sitten kirja. Keräsin siihen myös elävien henkilöitten sukuja heidän kirjallisella luvallaan.
Joukossa oli mm yksi henkilö, joka luovutti tietojaan käyttöön mutta toivoi, että hänet merkittäisiin omaan perheeseen mutta henkilötiedoissa mainittaisiin hänet adoptiovanhempiensa perheessä. Näin myös tehtiin.
Julkaisuihin voidaan tällä tavalla merkitä asiat henkilön omalla luvalla ja asia on silloin kunnossa. Mutta tilanne on toinen vanhojen tietojen osalta. Silloin täytyy käyttää harkintaa. Muutamissa ohjelmissa todella (ainakin SukuJutuissa) on mahdollisuus valita eri vaihtoehdoista sopiva ja asia on sillä hoidettu. Asiasta ei varmaan löydy patenttiratkaisua. Kukin tekee niin kuin hyväksi näkee.
>Kuinka olette sisällyttäneet tutkimuksiinne mahdolliset >kasvattivanhemmat?
>Siis ei virallista adoptiota vaan nimenomaan kasvatti...
Kyllä Brother´s Keepers tuntee oletuksena Biologiset vanhemmat, joka on lapselle ja tarvittaessa voi valita lapselle adoptiolapsi tai sisarpuoli vielä lisäksi. Olet oikeassa, että kasvatti on perheessä oman lapsen asemassa joskus, mutta ei aina perintöä saadessaan. Varmaan olet peruskirjoista huomannut tiettyjä poikkeuksia ja tapauksia.
Sehän näissä vanhoissa sukututkimusohjelmistoissa on, kun ne eivät tunne edes avovanhempaakaan, siis "susipareja", kuulutuksia, siviilivihkimisiä tms.
No kehityksen juna kulkee hitaasti, mutta kyllä nämä mormoorien sukuohjelmat ovat huomattavasti muita edellä!
Heikki Koskela
16.12.07, 11:23
No ei adoptiokaan mielestäni tee sukulaiseksi.
Kirjoitin jälleen kerran ensin ja ajattelin sitten. En kylläkään peru kirjoitustani mutta lisään adoptio-kysymykseen jotain:
Erkki mainitsee asian ytimen, mutta adoptio tekee henkilöstä perheen jäsenen. Hyvän sukututkimustavan ja oman ymmärrykseni mukaan adoptoitua perheen jäsentä voidaan kuljetta sukujohteen mukana aivan kuin hän olisi todellinen sukulainen. Onhan hänellä kaikki lapselle kuuluvat lailliset oikeudet mm. perintäoikeus jne. Verisukulaisuus vain puuttuu.
Kasvattilapsen kohtalo on hieman toinen perheessä. Usein käytetään adoptoidusta lapsesta nimitystä kasvattilapsi. Nimitys johtaa harhaan mielestäni, koska kasvattilapsi on kyllä perheessä (taloudessa) mukana, mutta hänellä ei ole adoptiolapsen statusta.
Jokainen tutkija voi mielestäni merkitä ko. lasten osalta tiedot tutkimukseensa kuten tahtoo, kunhan asian tulkinta tulee lukijalle selväksi.
Minä en ole ainakaan vielä löytänyt nykyisestä sukututkimusohjelmastani (Gramps) vaihtoehtoja vanhempi-lapsi suhteille. Jos joku muu on sen tehnyt, niin mielelläni otan neuvoja vastaan. Edellisessä (PAFF) oli mahdollisuus valita yhdistäväksi tekijäksi ainakin syntymä, adoptio ja muistaakseni muitakin.
Hei Mariaana,
Grampsissa homma menee niin, että lisätään aktiiviselle henkilölle (tai tämän puolisolle) vanhemmat, ja siinä "Valitse vanhemmat" ikkunassa on alimmaisena suhdevalinnat. Vaihtoehtoja näyttäisi löytyvän syntymä, adoptio, lapsipuoli, kummilapsi :confused:, kasvattilapsi, tuntematon ja muu.
Toinen tapa on sitten muokata jo olemassa olevia tietoja klikkaamalla aktiivisen henkilön vanhempia (tai lasta) hiiren oikealla näppäimellä, ja valitse "Muokkaa lapsi/vanhempi-suhteita".
Erkki Järvinen
16.12.07, 12:05
Kirjoitin jälleen kerran ensin ja ajattelin sitten. En kylläkään peru kirjoitustani mutta lisään adoptio-kysymykseen jotain:
Erkki mainitsee asian ytimen, mutta adoptio tekee henkilöstä perheen jäsenen. Hyvän sukututkimustavan ja oman ymmärrykseni mukaan adoptoitua perheen jäsentä voidaan kuljetta sukujohteen mukana aivan kuin hän olisi todellinen sukulainen. Onhan hänellä kaikki lapselle kuuluvat lailliset oikeudet mm. perintäoikeus jne. Verisukulaisuus vain puuttuu.
En minä Heikki tässä asiassa poikkiteloin asetu kanssasi. Nyt on vain niin, että sukututkimusohjelma ei mahdollista so. tunne tilannetta, että olisi kaksi äitiä ja/tai isää eikä tuo nyt muutenkaan ole mahdollista.
Siis en näe muuta mahdollisuutta kuin, että tekstissä mainitaan sen ja sen adopitiovanhemmat ja taas sitten näiden adoptiovanhempien tekstissä tämä / nämä adoptiolapset. Luonnolliseti tällaisessakin tapauksessa lapsi on merkitty myös oikeiden vanhempiensa lapseksi.
Varmasti tämä adoptiolapsi on samanarvoinen kuin kyseisen perheen muutkin lapset jos niitä on ja myös tämä adoptiolapsi pitää vanhempinaan näitä adoptiovanhempia - oikeat vanhemmat saattavat olla täysin vieraat mutta ei se tuota asian ydintä miksikään muuta.
Asetutko Heikki poikkiteloin kanssani!!
Heikki Koskela
16.12.07, 12:51
En minä Heikki tässä asiassa poikkiteloin asetu kanssasi. Nyt on vain niin, että sukututkimusohjelma ei mahdollista so. tunne tilannetta, että olisi kaksi äitiä ja/tai isää eikä tuo nyt muutenkaan ole mahdollista.
Siis en näe muuta mahdollisuutta kuin, että tekstissä mainitaan sen ja sen adopitiovanhemmat ja taas sitten näiden adoptiovanhempien tekstissä tämä / nämä adoptiolapset. Luonnolliseti tällaisessakin tapauksessa lapsi on merkitty myös oikeiden vanhempiensa lapseksi.
Varmasti tämä adoptiolapsi on samanarvoinen kuin kyseisen perheen muutkin lapset jos niitä on ja myös tämä adoptiolapsi pitää vanhempinaan näitä adoptiovanhempia - oikeat vanhemmat saattavat olla täysin vieraat mutta ei se tuota asian ydintä miksikään muuta.
Asetutko Heikki poikkiteloin kanssani!!
Aloitan kauppaneuvos Paukun sanoilla: "Niinhän minä sanoin".
Kyllä me puhumme yhdensuuntaisesti samasta asiasta. Ei tässä asiassa voi olla poikkiteloin kanssasi. Kysymyksessä on paremminkin tavasta merkitä eri sukuohjelmissa asiat niin, että kaikki ymmärtävät, mistä on kysymys. Avioliittolainsäädäntö on joittenkin ohjelmien osalta ajanut oikealta ohi ja ohjelmat ovat jääneet vanhanaikaisiksi. Henkilökohtaisesti puristelen nyrkkiäni selän takana sukunimilain osalta. Nyt ei aina tiedä kuka käyttää mitäkin sukunimeä. Jos merkitsee (kuten minulle kävi) julkiseen kirjaan sukunimen toisin kuin "virallinen" versio vaatii, saa helposti pyyhkeitä. Käräjille ei sentään haastettu.
Näissä asioissa on oltava tarkkana. Adoptio/kasvattilapsi-asiat ovat herkkiä asioita ja niiden kanssa kannattaa olla huolellinen.
Kello on 12.50 Alajärvellä ja ulkona on yhtä pimeää kuin aikojen alussa, kun maailmaa luotiin.
Terveisin Heikki K
Erkki Järvinen
16.12.07, 13:29
Aloitan kauppaneuvos Paukun sanoilla: "Niinhän minä sanoin".
Kyllä me puhumme yhdensuuntaisesti samasta asiasta.
Näissä asioissa on oltava tarkkana. Adoptio/kasvattilapsi-asiat ovat herkkiä asioita ja niiden kanssa kannattaa olla huolellinen.
Kello on 12.50 Alajärvellä ja ulkona on yhtä pimeää kuin aikojen alussa, kun maailmaa luotiin.
Terveisin Heikki K
Huolellinen kannattaa olla senkin vuoksi, että on mahdollista ettei joku adoptoitu haluakaan tietää mitään biologisista vanhemmistaan tai, että jos tieto tuleekin täydellisenä yllätyksenä.
Kyllä päivät ovat vielä pimeitä meillä täälläkin mutta tieto siitä, että pimeys ei ole loputonta auttaa kummasti.
Hej
Eiko se Rauman tapauskin johtunut jostain samantyyppisestä kuin mitä Erkki tuossa viittasi. Vai muistanko väärin.
t PVuorio
Hei taas,
Pieni myrsky taitaa alkaa vesilasissa...;)
No yön yli nukuttuani tulin siihen tulokseen, kuten aikaisemmin on jo mainittu,
eihän kasvattilapsi ole sukulainen. Näin ollen laitankin omassa tutkimuksessani vain maininnan ko. henkilö(ide)n kohdalle ja se siitä.
Kiitos kaikille kommenteista!
-Janttura-
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.