Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Hartola , sotilaan sukuako ?
Mariasparf
13.12.07, 18:52
Olen kai erityisen huono Hiskin kaivauksissa . Tiedoissani on osa saatua, osa lainattua ,osa ...hukassa - niinkuin entisen morsiamen varusteissa. Onkohan tämä pariskunta tuttu kenellekään?
Tp. Arvid Olss.
s. 1781 Hartola k. 18.02.1886
+ 20.12.1812 sold.dr. Maria Xstersdr.
s. n. 1786 k. ?
Lapset: Simon s. 28.10 1816 Hartola, Ruskealan kylä ( äiti 30v)
Muista lapsista ei tietoa.
Xstereitä paikkakunnalla on , mutta en saa linkkiä taaksepäin - kummastakaan vanhemmasta.
Mariasparf
marjatellervo
13.12.07, 23:45
Pikaisella haulla totesin, että Hartolassa näyttää patronyymi olevan sukunimikentässä.
Digiarkistossa pariskunta on Hartolan 1812-17 rippikirjassa sivulla 40 ja Arvidin syntymävuotena on 1791. Lastenkirjassa 1812-18 sivulla 31 pariskunnalla on kaksi lasta, 9.4.1813 Matts ja löytämäsi Simon. Ymmärtääkseni he olivat Ruskealassa Antilan talon Blommilan torpan isäntäväki.
Hiskin mukaan Sysmän Salkoniemessä on 6.6.1791 syntynyt Arvid, jonka vanhemmat ovat Olof Arvidinpoika ja Eva Ericintytär. Eva kuoli 6.5.1807 Skinnarlan Rekolassa ja Olof leskenä samassa paikassa 21.12.1813.
Torpparin poika Arvid Olsson muutti 8.12.1811 Sysmän Skinnarlan Rekolasta Hartolaan Kanganpäähän.
Mariasparf
14.12.07, 08:45
Kiitos Marja!
"Pikainen" haku tuotti siis enemmän kuin allekirjoittaneen päivän mittainen kaivaus! Kiitos.
Mariasparf
Hei
Kun sattui sopiva otsikko, niin heitän minäkin erään ongelmahenkilön laajempien piirien ihmeteltäväksi. Josko joku tietäisi:
Joonas Flinck. (Lapsi 55 (http://suku.genealogia.fi/#ANC118)). Syntynyt noin 4.10.1787. Kuollut Jämsä ?. Vanhemmat voisivat olla sotilas Eerikki Kihl ja Eeva Jaakontytär Jämsän Kauhkealasta, tällöin syntymäaika 3.10.1787. Sotilas, torppari. Vuonna 1807 vihittiin kuninkaallisen aatelisrykmentin sotilas Jonas Flink Hartolan Putkijärveltä ja pariskunta eli 1808 Putkijärvellä. 1819 vihittiin Heinolan ratsuväen keisarillisen 2. suomalaisen jääkärirykmentin jääkäri Jonas Linck Jämsän Puontasta. Varmuutta ei ole, että kyseessä olisi sama henkilö. Perhe eli palkollisina Lahnajoella ja Harjulassa sekä torppareina Havun Kortenojalla. Uutena tietona ilmeni, että Hartolan Joonas Flink oli Matinpoika ja hän kuoli 1825 joten kyseessä on ehkä kaksi henkilöa, joista kumpikaan ei ehkä ole Juho Joonanpojan isä. Kummankin syntymävuotena on rippikirjassa 1787.
Juho Joonaanpoika Flinck. (Lapsi 28 (http://suku.genealogia.fi/#ANC59), Isä 109 (http://suku.genealogia.fi/#ANC236), Äiti 110 (http://suku.genealogia.fi/#ANC237)). Syntynyt mahdollisesti 2.5.1811 Hartola Putkijärvi, rippikirjan mukaan 6.8.1814. Ripille päästessään 1827 renkinä Havun Kortenojassa, jossa myös mahdollinen isä oli torpparina. Renkinä tämän jälkeen Hankavierun torpassa 1831 sekä Havun, Porkkalan, Survosen ja Seppäsen taloissa 1832-42. Avioton lapsi 1832 Eeva Mikontyttären kanssa, esteellinenen aviolittoon tämän jälkeen. Renkinä Jämsän Havun kinkeripiirissä Seppolan Riihijärvessä 1842-43. Avioitui talollisen sisaren kanssa. Perhe oli 1843-44 palkollisina Riihijoen torpassa palaten jälleen Riihijärveen. Noin vuodesta 1862 he olivat torppareina Toivialan Rautialan Ristivehmaan torpassa. Kuollut ehkä 12.11.1868 Jämsä Toiviala Ristivehmas.
marjatellervo
15.12.07, 14:23
Sotilasnimi harvoin periytyy. Minun kokemukseni on, että vaikka sekä isä että poika ovat sotilaita, sukunimi on eri. Myös sukunimi putoaa yleensä pois välittömästi kun sotilaanaolo päättyy (pokkeuksiakin on gl. sold. XX).
Hartolan Jonas Flink on tästä oiva esimerkki. Naimisiin menivät sold Jonas Flink ja tp dr Eva Ols Putkijärveltä. Ensimmäinen lapsi, Filip, syntyi 11.2.1808 - isä sold Jonas Flink, seuraava Johan 2.5.1811 - isä jäg Jonas Mattss, sitten Maria 28.6.1814 - isä tp Jonas Mattss ja Anna Stina 15.10.1816 - isä inh Jonas Mattss. Kaikkien lasten äiti on Eva Ols.
Jonas Flinkin isäehdokkaaksi tarjoaisin Sysmän Onkiniemen Kiukkulan sotilasta Matts Munter (1749-1789), jolla on 5.7.1787 syntynyt poika Jonas. Leski Anna Jaakontytär vihittiin 12.6.1791 Onkiniemellä Poikalan Jören Henricssonin kanssa.
Onkiniemen sotilaiden nimi tuntuu olevan Munter, ensin Matts, sitten Christer ja sitten toinen Matts (Sigfridsson).
Mihin saakka olet päässyt taaksepäin? Ja mistä alkavat arvailut?
Mariasparf
15.12.07, 15:19
Marja !
Arvidin sukua olen tiiviisti kasannut antamiesi tietojen pohjalta kuvitellen päässeeni tuonne 1702 -luvulle.Myös " Naapurit" Sukuhakurissa tukivat ja lisäsivät tietoa.
Xstersít ovat vaikeampi porukka .Heitä tuntuu olevan monia , mutta tuon Marian kohdalla oli mainittu , ilmeisesti juuri vihkimisen yhteydessä koska en hänestä paljon tiedä , mutta oli " sold.dr."
Xster Xsterssonit jne. on kuin jotain satua lukisi - niin erikoinen on tuo nimi . Kuitenkin heitä on paljon - eli onkohan se sitten sukunimikin tai sen tapainen. En vielä ihan " veren maku suussa " ole hakenut , mutta siihenhän se voi mennä.
Mariasparf
Hei
Kiitos vastauksesta.
Varma, jos nyt mikään on varmaa, on vain Juho Joonaanpoika Flink Jämsässä, syntynyt rippikirjan mukaan 6.8.1814. En usko hänen olleen sotilas, joten nimi on joko peritty, tai vain muuten otettu. Kyllä näitä sotilasnimiä 1800-luvulla alkoi jäädä sukunimiksikin.
Syntymäaika ei täsmää oikein mihinkään, joten arvelin hänen ehkä olleen Jämsän Joonas Flinkin poika, he kun välillä elivät samalla tilallakin. Sitten löytyi Joonas Flink myös Hartolasta ja rippikirjan syntymävuosi oli sama, joten oletin heidän olevan sama henkilö. Mutta niinkuin sinäkin kirjoitit, sain myöhemmin vinkin, että Joonas Flink oli aviossa Hartolassa vielä kun Joonas Flink vihittiin Jämsässä.
Eli Juho voi olla Hartolan Joonaksen poika kaikesta huolimatta. Sitten hän voi olla Jämsän Joonaksen (avioton?) poika, tai tässä vaiheessa luultavimmin ei kumpikaan.
Harry Smeds
Xster Xsterssonit jne. on kuin jotain satua lukisi - niin erikoinen on tuo nimi . Kuitenkin heitä on paljon - eli onkohan se sitten sukunimikin tai sen tapainen.
Mariasparf
Xter = Christer, Xtersson = Christersson. Ellet aiemmin ole huomannut, niin kyse on vain laajalti käytetystä lyhenteestä, vrt. Xmas = Christmas:)
Ja joskus sitten tietenkin kirjoitetaan lyhentämättä (onneksi HisKi osaa useimmiten yhdistää eri kirjoitusasut, eli hakiessasi Kristeriä löydät myös Christerit ja Xterit).
Mariasparf
16.12.07, 04:00
Essimi !
Tuo oli aivan uusi ja ihmeellinen asia nimiviidakossa ! Hiljainen ääni , tosi hiljainen , oli kuitenkin takaraivossa , että jotain " sisäpiirin " tietoa tähänkin kätkeytyy.
Mariasparf
Jonas Flinkin isäehdokkaaksi tarjoaisin Sysmän Onkiniemen Kiukkulan sotilasta Matts Munter (1749-1789), jolla on 5.7.1787 syntynyt poika Jonas. Leski Anna Jaakontytär vihittiin 12.6.1791 Onkiniemellä Poikalan Jören Henricssonin kanssa.
Onkiniemen sotilaiden nimi tuntuu olevan Munter, ensin Matts, sitten Christer ja sitten toinen Matts (Sigfridsson).
Hei,
olen tutkaillut itse noita Onkiniemen Muntereita. Yksi Matti Munterin pojista, Matti hänkin nimeltään, muuttaa Sysmästä Lapinjärven Porlammille, missä käyttää nimeä Sporfeldt. Tämäpä olikin hämäävää, kun samaan aikaan Porlammilla oli toinenkin perhekunta, joka käytti nimeä Sporfeldt.
Mutta tuosta Kiukkulan Matti Munterista... onko Sinulla mitään aavistusta, mistä hän voisi olla kotoisin? Vaimonsa Anna Jaakontyttären olen jostakin syystä arvellut olleen Onkiniemessä esiintyneen Jacob Trastin ja vaimonsa Maria Eliaantyttären tytär, mutta tämä on ainakin vielä täyttä arvausta.
Entäpä sitten Jacob Trast, onko hänestä mitään taustatietoja? Onkiniemessä näyttää olleen samaan aikaan kaksikin Jacob Trastia, molemmat syntyneet suurinpiirtein samoihin aikoihin ja molemmat ainakin jossakin vaiheessa myös sotilaina. Toinen löytyy sotilasrullista, toinen nähdäkseni ei. Sotilasrullista löytyvä on s. n. 1728 ja k. 1768. Toinen Jaakko Trast, Maria Eliaantyttären leski, on s. n. 1725 ja k. 1795.
t: Piedro
tässä tapauksessa sotilasnimi lenee periytynyt kiitettävästi, kun eniron mukaan Putkijärveltä edelleen löytyy Flink nimen omaavia.
Kyllä se nimi hyvin useinkin periytyy, itsekin omaan 1750-luvulla nimetyn sukunimettömän esi-isäni sotilasnimen ja myös isomummoni sukunimi oli sotilasnimi joksi hänen esi-isänsä nimettiin 1700-luvulla ja tälläpä oli vielä sukunimikin ennen sotilaaksi ryhtymistä. Ja muitakin esimerkkejä löytyy sukupuusta.
Hei
Kiitos vastauksesta.
Varma, jos nyt mikään on varmaa, on vain Juho Joonaanpoika Flink Jämsässä, syntynyt rippikirjan mukaan 6.8.1814. En usko hänen olleen sotilas, joten nimi on joko peritty, tai vain muuten otettu. Kyllä näitä sotilasnimiä 1800-luvulla alkoi jäädä sukunimiksikin.
Syntymäaika ei täsmää oikein mihinkään, joten arvelin hänen ehkä olleen Jämsän Joonas Flinkin poika, he kun välillä elivät samalla tilallakin. Sitten löytyi Joonas Flink myös Hartolasta ja rippikirjan syntymävuosi oli sama, joten oletin heidän olevan sama henkilö. Mutta niinkuin sinäkin kirjoitit, sain myöhemmin vinkin, että Joonas Flink oli aviossa Hartolassa vielä kun Joonas Flink vihittiin Jämsässä.
Eli Juho voi olla Hartolan Joonaksen poika kaikesta huolimatta. Sitten hän voi olla Jämsän Joonaksen (avioton?) poika, tai tässä vaiheessa luultavimmin ei kumpikaan.
Harry Smeds
Saatuani itseäni viisaampaa apua selvisi, että Juho Joonaanpoika Flink oli Jämsän Joonas Flinkin vaimon avioton poika. Näinkin sotilasnimi ja jopa patronyymi voi näköjään periytyä. Isäksi mainittiin kastemerkinnässä muu henkilö, kuin Joonas Flink.
Mariasparf
12.08.17, 23:09
On vyörähtänyt aikaa tämän ketjuni aloituksesta.
Tälle sotilas Blomin kanssa avioituneelle Marialle löysin jostain lapustani vanhemmat jotka olivat Hiskissäkin -tarkistettuani .
Edelleen nämä sotilastiedot, nyt mahdolliseen Marian isään liittyen , ovat etsinnässä. Olisikohan kokeneemmilla mahdollisuus löytää lisätietoja?
II-puoliso Arvid Olsson / Antilan talon Blommilan torpan isäntäväki
s.06.06.1791 s. Sysmän Salkoniemi ja k. 18.12.1886
+ vihitty 20.12.1812 Hartolan Ruskealan kylässä An.Maria Christersdotter / sotilaan tytär
05.01.1784 Sysmä ,Nuoramois , Nordenlund k. 17.07.1840 Ruskeala ( 55v) vattusot
I-puoliso Henric Michelsson Blom
s. 10.04.1775 Hartola ,Pohjola k. 08.04.1811 Hartola Ruskeala
Marian ,vai Anna Marian , esipolvet :
isä Christer Chistersson s. n. 1764 / sotilas
äiti vihitty 03.1783 Sysmä , Nuoramois , Nordenlund Anna Mathia
Nordenlundin säterin alueella oli monia torppia , mutta näiden kohdalla ei niitä oltu mainittu Hiskissä.Olisivatko voineet olla töissä päätilalla?
Terveisin Mariasparf
Hei!
Pari huomiota
Tuo 5.1.1784 syntynyt Anna Maria seppä Christer Christerssonin (Frimanin) ja Anna Mattsdotterin tytär kuolee 12.10.1785.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7034263
Anna Maria syntymä 5.1.1784
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9191935
lastenkirja, jossa myös merkintä kuolemasta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7034353
Anna Marian kuolema 12.10.1785
Sitten tuo Henrik Blomin vaimo Maria Christersdotter.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6510215
rippikirja, jossa Marialle mainitaan syntymävuosi 1777
Henrik ja Maria menivät naimisiin 1794, joten tuo olettamasi Marian syntymävuosi 1784 tai rippikirjoissa esiintyvä 1786 ei kyllä oikein sovi kuvioihin. Ja heidän ensimmäinen lapsensakin on syntynyt 1794. Joten onkohan tässä käynyt niin, että Marialle on myöhempiin kirjoihin ilmestynyt väärä syntymävuosi ja vihkitiedoissa pitäisi olla sotilaan leski, eikä tytär, sillä Henrikin ja Marian lapset on myöhemmissä kirjoissa mainittu Arvid Olssonin poika- tai tytärpuolina.
20.4.1794 Pohjola Jäg. Henr. Blom (Allev.) T. dr Maria Xsters Pohjola
Itse uskon, että Henrikin vaimo on tämä Maria
2.2.1775 4.2.1775 Rusk. By Martila Bdn Christer Sigfrids s Anna Henrichs dr Maria
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6531624
Maria 1776 tässä perheensä kanssa ennen naimisiin menoa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6531129
Ja rippikirja missä Christer Sigfridsson on Henrik Johanssonin vävynä. Tässä tytär Maria Christerssonilla on syntymävuosi 1776.
Hartola vihitty
19.12.1773 Ruskela Martila Bol:m Christ: Sigfreds sn Pgn Anna Henrichs dr Rusk: Mart:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6527481
Christerin ja Anna vihkitieto
Hartolassa vihitty
20.12.1812 Ruskeala Drg. Arvid Olsson Sold. dr Maria Xsters dr Ruskeala
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6527771
vihkitieto, jossa oletan Marialla olevan väärä tieto, sotilaan leski, ei tytär.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6523389
rippikirja, jossa Arvidin ja Maria 1786 ja Arvidin mainitaan tulleen Sysmästä 1811
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6523738
Arvid ja Maria ja poikapuoli Henrik Blom + muut Henrikin lapset tytär- ja poikapuolina.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6524298
rippikirja Maria kuolee
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6525096
lastenkirja, jossa Henrik Blomin (ja Marian lapsia)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6525281
lastenkirja, missä sekä Henrik Blomin ja Arvid Olofssonin (lapset Marian kanssa)
Terveisin Paula
Mariasparf
19.08.17, 09:05
Kiitos paljon vastauksesta !
Siinäpä on dokumentteja joihin perehdyn pikimmiten .
Terv. Mariasparf
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.