Karvon talo Rovaniemen Kemihaarassa

[merpukka1979]

Terve!

Mitenköhän Karvon talon sukulaisuussuhteet oikein menevät? :confused:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1765-1786_ik375/kuvat/34.jpg

T: Mervi Ponkkonen

[arskap]

Lähdetään vaikka tästä liikkeelle:
Matti Juhonp Vitikka-Karvo ja Kaisa Juhont Paavalniemi vih. 7.2. 1742
Matin sisar Kaisa ja Johan Matinp Halonen-Enqvist vih. 13.4. 1749. Heillä lapset Anna s. 11.11. 1752 ja Matti s. 21.8. 1755. Tässä Kaisa leskenä, koska Johan Enqvist on k. 22.1. 1758 .
Syytinkipoika Johan on mielestäni 10.6. 1734 syntynyt Juhonp Törngren-Tuisku ja hänen vaimonsa Valpuri Pekant Suutari synt 11.11.1715. Heidät on vih. 3.5. 1856.
Isäntäväki ja syytinkiväki eivät ole ainakaan läheistä sukua keskenään.
Karvossa alimmainen v. 1744 syntynyt Matti on joku renki.

arskap

[merpukka1979]

Kiitoksia vastauksesta!

Yleensä talon väki tuntuu menevän siten, että vanhemmat (eli isäntäväki) ja heidän lapset sekä mahd. puolisot. Lopussa rengit ja piiat sekä vanha isäntä tai emäntä. Tämä Karvon väki oli ensimmäinen poikkeus tähän "sääntöön"... Mulla kuitenkin on "jo" vajaa 600 suoraa esivanhempaa plakkarissa -> on tullut selailtua rippikirjoja.

Vanhojen käsialojen lukeminen se vain on edelleen mulle vaikeaa (tämmöinen lukihäiriöinen kun olen).:(
Onneksi vaikeimpien RK -sivujen tulostaminen auttaa tähän :)

[arskap]

Hei !
Laitan tämän, kun ehdin jo sitä kasaamaan.
Törngren-Tuisku
Johan s. 10.6. 1734 ( kk epäselvä, Hiskissä kesäkuu )
Vanhemmat: Johan Törgren och hust. Marg. ( Tuomaant Jääskö vih. 25.5. 1724 )
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3638&pnum=46
RK 1738-1740
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3366&pnum=80
RK 1742-1748
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3369&pnum=75
RK 1749-1755
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3369&pnum=151
Johan Juhonp ilmestyy R-kirjoihin ensimmäisen kerran seuraavassa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3369&pnum=154
Johan Juhonpojasta Sytingsson Carwoon ( vide pag 66 ) :
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3369&pnum=122

arskap

[arskap]

Hei taas merpukka !
Olet ihan oikeassa Rippikirjojen merkintätavasta. Enkä epäile yhtään pelitaitoasi tutkiessasi esipolvia. Haluan tuoda julki vielä Matti Juhonp Vitikka-Karvon oikean syntymäajan, kun se on merkitty Rippikirjoihin väärin: 23.11.1713 syntyi Mikko Karvolle ja Annalle poika Matti
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3696&pnum=162
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3638&pnum=2
Tässä oikea: 23.6.1714 syntyi Johan Vitikalle ja Annalle poika Matti ( Käyttivät jatkossa nimeä Karvo )
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3638&pnum=4
Lisäksi jäi ensimmäisestä vastauksestani puuttumaan Matin sisaren Chirstin kohtalo. Hän hukkui 4.6.1761. ikä 56/-/-
tv arskap

[Pekka M]

Hei!

Onko teillä tietoa viestiketjussa mainitun Juho Halonen-Enqistin vanhemmista. Tutkimukseni on tyssännyt häneen, terveisin PMo.

[arskap]

Tämän verran löytyy Rovaniemen kirkonkirjoista
Rk 1749-1755
Tästä sain Matin synt.ajan 1687 ja vmon Elinin synt.ajan 1689
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3369&pnum=152
Rk 1742-1747 s.67
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3369&pnum=80
Matts Enqvist synt 1687
Hust. Elin synt 1689
Johan Enqvist
Rk 1738-1740
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3366&pnum=46
Matts Påhlsson Enqvist Not p 9
Elin hust. Not p 21
Vih 2.2.1724 Matti Påhlsson Haloinen och Elin Ehrikdr.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4016&pnum=2
Elin tulee siv. 21
Inhys folk
Eric Larssons Enckan Carin ( olisko Erkki Laurinp Karvo ? )
Dott. Elin gift……sold hust
Dott Carin gift……sold hust
Edellä Carin vih. 14.11.1734 Heikki Flinckfeltin kanssa

arskap

[Pekka M]

Kiitos arskap!

Kävin läpi mainitsemasi kuvat ja olen vakuuttunut, että asia on noin.

Kiitokset vielä kerran, PMo.

[merpukka1979]

Seuraamani esivanhempani on Matts Karvo (s.1755) ja tietysti hänen vanhempansa Johan Enqvist (tässä jo kuollut) ja Carin Karvo.

Carin siis asuu veljensä taloudessa kahden lapsensa kanssa. Asui Karvon talossa aina kuolemaansa asti vuonna 1795. Myöhemmin talo oli Matti-pojan isännöimmä.

T: Mervi

[jukive]

Tämän verran löytyy Rovaniemen kirkonkirjoista
Rk 1749-1755
Tästä sain Matin synt.ajan 1687 ja vmon Elinin synt.ajan 1689
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3369&pnum=152
Rk 1742-1747 s.67
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3369&pnum=80
Matts Enqvist synt 1687
Hust. Elin synt 1689
Johan Enqvist
Rk 1738-1740
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3366&pnum=46
Matts Påhlsson Enqvist Not p 9
Elin hust. Not p 21
Vih 2.2.1724 Matti Påhlsson Haloinen och Elin Ehrikdr.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4016&pnum=2
Elin tulee siv. 21
Inhys folk
Eric Larssons Enckan Carin ( olisko Erkki Laurinp Karvo ? )
Dott. Elin gift……sold hust
Dott Carin gift……sold hust
Edellä Carin vih. 14.11.1734 Heikki Flinckfeltin kanssa
arskap

Matti Paavonp. Enqvistin vanhemmiksi esitän alla olevassa kuvassa Paavo Paavonp. Halonen-Pietilää ja vaimoansa Priitaa.
Juttu on kyllä melko kimurantti, mutta parempaakaan vaihtoehtoa en ole löytänyt.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5523769

Kuvassa on isäntänä 1709 kuollut Paavo Pietilä ja hänen ensimmäinen vuonna 1703 kuollut vaimonsa Katariina.
Seuraavana kuvassa on poika Paavo ja hänen vaimo Priita.

Paavon ja Priitan poika, Matti (myöh. Enqvist) on kuvassa viides alhaalta päin. Ja mahdollisesti myös toiseksi alin nimi "Lars Påhlsson" on Paavon ja Priitan poika, mutta hänestä ei ole ainakaan minulla myöhempää havaintoa.

"Påhls son Mattz" nimen alla oleva "Hustr. Elin" ei ole Matin (Enqvist) vaimo, vaan isoisä Paavon toinen vaimo.

Paavon ja Priitan lapsiksi olen nimennyt myös Paavon s. 07.12.1699 ja Marian 12.04.1702. Nämä kaksi lasta ovat myöhemmin muuttaneet Simoon ja kuolleetkin siellä.

Paavo Paavonp. Halonen-Pietilä ja vaimo Priita myös katoaa rippikirjoista vuoden 1709 jälkeen, minne, en tiedä.

Edellä mainitusta on varmaan niin monta mielipidettä, kuin on tutkijoitakin.

[merpukka1979]

Johan Enqvistin syntymäajaksi on rippikirjoihin, tulkintani mukaan, merkitty 1721. Vanhemmat olisivat Matts Halonen, myös. Enqvist ja tämän vaimo Elin.

Olen kuitenkin käsityksessä, että Matts ja Elin olisivat menneet naimisiin (kuten myös edellisissä viesteissä) vuonna 1724.

Tietääkö kukaan Juhon oikeaa syntymävuotta vai onko Elin Matti-isän toinen vaimo?

T: Mervi

[arskap]

Mainiota Juha! Kyllä tuo on ainoa vaihtoehto Matti Paavonp syntyperäksi. Ettei vain Matin äiti olisi Pulkamoja? Matilla nimittäin oli tiiviit välit Pulkamoihin. Tässä esim:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3638&pnum=19
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3638&pnum=26
Johanille sopisi tietenkin paremmin syntymäajaksi 1726-1730. Hänet on merkattu käyneen ensimmäisen kerran ripillä 13.12.1747.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3369&pnum=80

arskap

[jukive]

Johan Enqvistin syntymäajaksi on rippikirjoihin, tulkintani mukaan, merkitty 1721. Vanhemmat olisivat Matts Halonen, myös. Enqvist ja tämän vaimo Elin.

Olen kuitenkin käsityksessä, että Matts ja Elin olisivat menneet naimisiin (kuten myös edellisissä viesteissä) vuonna 1724.

Tietääkö kukaan Juhon oikeaa syntymävuotta vai onko Elin Matti-isän toinen vaimo?

T: Mervi

Todennäköisesti Juhon syntymävuosi 1721 ei pidä paikkaansa. Hänen siskonsakin (Carin) syntymäajaksi on rippikirjaan merkitty muistaakseni 1737 vaikka oikea vuosi on 1734.

Näyttäisi ainakin hyviä perhe tuttuja Pulkamot olleen Haloselle.

Rovaniemellä näyttäisi olevan useampi Karvon talo 1700-luvun alussa. Mahtaakohan niillä olla yhteinen sukutausta?

Esim. kuvan Jöns Karvon talo, Korkalossa. Mikä yhteys Jönsillä on muihin Karvoihin?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3306&pnum=27

[merpukka1979]

Mietintää Johanin synnyinvuodesta....

Sisko Carin on siis syntynyt vuonna 1734. Kai ne lapset yleensä on siunautuneet 1-2 vuoden välein. Eli tämän mukaan puhuttaisiin vuosista 1731-1737. Koska rippikirjaan ei ole merkitty Carinia voisi olettaa Johanin olleen tätä vanhempi. Eli vuodet 1731-1733.

Ensi kertaa ripillä käytiin kaiketi noin 16 vuotiaana. Johan on merkattu rippikirjoihin ripillä käyneeksi 1747 eli tällöin puhuttaisiin vuodesta 1731.

Mennyt naimisiin vuonna 1749 Carin Karvon kanssa (joka syntyi käsitykseni mukaan 1716). Olisi mennyt naimisiin aika nuorena (siis tällöin noin 18-20 vuotiaana) miehenä itseään selvästi vanhemman naisen kanssa.

Olisikohan turvallista merkitä hänet syntyneeksi noin 1730? :rolleyes:

T: Mervi

[Tuisku]

Johan Törngren s. 1736 meni naimisiin Walpurin s. 1715. Tässä myös iso ikäero.
Tuota en ollut tiennytkään, että Walpuri on ollut alkujaan Suutari. Johanin äidin isä oli myös lähtöisin Suutari.

[arskap]

Moi Tuisku !
Tarkastin juuri, että oikea vih.aika on 4.5. 1756 . Tässä sivun alimmaisena Kemihaara, Suutari, ungkarlen Johan Törgren med gårds dotr. Walborg Pehrs dr.
Hemma med …
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4016&pnum=12
Tässä molemmat samalla sivulla
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3369&pnum=181
Walpurin perässä : fins hoos Karwo
tv. arskap

[arskap]

jatkuu... Törngren vai Törmänen?
Laitan erikseen toisen Valpuri Suutarin avion. Jos tarkoitat Matintytärtä, niin minun mielestä hän menee avioon Johan Antinp Törmäsen kanssa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3366&pnum=14
Johan Törngrenin kohdalla……uti Niva by ( tarkoittaako tämä Nivalaa ? )
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3366&pnum=55

arskap

[Tuisku]

tarkoittaa ut i Nivankylä.

Ja Suutari kytkös tulee Johan Törgnrenin vaimon Margareta Thomasdotter Jääskön kautta. Thomas oli alkujaan Suutari.

[arskap]

Hei taas Tuisku !
Anteeksi, että nostatin sykettä joutavilla jorinoilla. Olihan mulla Johan Törngrenin ja Margeta Tuomaant Jääskön vihkiaikakin tiedossa. Mutta Suutari-Jääskö yhteys oli uutta minulle. Piti oikein Vahtolan kirjasta tarkistaa ja niinhän se menee kuten sanoit. Kiitos tiedosta !!!
arskap

[Tuisku]

Juu ei mittään, en saanu tykytyksiä. Luulen, että Suutareilla ja Karvolla on kytköksiä 1600-1700 luvun vaiheessa ollut. Itse on miettinyt sitä, että miksi Johan on mennyt tai on laitettu syytinkipojaksi Karvoon. Olihan Tuiskumäen torppa ollut ihan kehityskelpoinen ja myöhemmin jossain todettu hyvin hoidetutuksikin. Eikö taloon kaivattu työmiestä? Ja miksi Johan meni naimisiin paljon vanhemman Walpurin kanssa.

[Erkki A Tikkanen]

Mietintää Johanin synnyinvuodesta....

Sisko Carin on siis syntynyt vuonna 1734. Kai ne lapset yleensä on siunautuneet 1-2 vuoden välein. Eli tämän mukaan puhuttaisiin vuosista 1731-1737. Koska rippikirjaan ei ole merkitty Carinia voisi olettaa Johanin olleen tätä vanhempi. Eli vuodet 1731-1733.

Ensi kertaa ripillä käytiin kaiketi noin 16 vuotiaana. Johan on merkattu rippikirjoihin ripillä käyneeksi 1747 eli tällöin puhuttaisiin vuodesta 1731.

Mennyt naimisiin vuonna 1749 Carin Karvon kanssa (joka syntyi käsitykseni mukaan 1716). Olisi mennyt naimisiin aika nuorena (siis tällöin noin 18-20 vuotiaana) miehenä itseään selvästi vanhemman naisen kanssa.

Olisikohan turvallista merkitä hänet syntyneeksi noin 1730? :rolleyes:

T: Mervi

Johanin iäksi vuoden 1749 värväysluettelossa on merkitty 28,5 vuotta, eli olisi syntynyt n. 1721. Tuskin ikä nyt kuitenkaan lähes kymmentä vuotta heittää :eek:
Johan on luettelossa merkitty Matinpojaksi, onko hän ruodun edellisen sotilaan poika, on se kysymys. Yleensähän ruotuun tullut uusi sotilas sai itselleen ruodun nimen, välttämättä ei sukulaisuutta edes ollut. Aikaisemmassa rippikirjassa mainittiin Matti E, vaimo Elin ja Johan E, ei siis son Johan tms.
Tuon värväysluettelonkin ilmoittaman 28,5 vuoden iän perusteella hän olisi syntynyt ennen Matti Enqvistin ja Elinin aviota, joka tapahtui 1724. Mattia ei mainittu leskeksi vihittäessä, joten avio oli mahdollisesti hänen ensimmäinen, joten herää kysymys: kuka oli Johanin isä Matti.

[arskap]

Kaikki tuo, mitä Erkki A Tikkanen kirjoittaa, kävi minunkin mielessä. En ole kyllä nähnyt värväysluetteloa. Ikä on voitu siihen laskea Rippikirjan merkinnän perusteella. Tuon ajan rippikirjoissa on paljon paljon virheitä, jopa 10 vuoden heittoja. Ja kastekirjaakin kun selaa, niin vaikuttaa, että sieltä puuttuu sivuja. Mitä tulee son-merkinnän puuttumiseen, niin ei Henric Flinkfältinkään pojalle ole merkitty sitä ( sama sivu ).
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3369&pnum=80

arskap

[merpukka1979]

Voisin kuvitella, että jos isä Matti on ollut kruunun sotilaana (eli ei omaa tilaa?) ei hänellä ole ollut maata perinnöksi annettavaksi. Joten ehkäpä Johan on saanut perintönä sotilaan ammatin?

Näin vain omana pohdintana.

Toki joutuu pyörittelemään sitäkin, että Matts Enqvist ei olekaan Johanin isä.

Tosin vuonna 1721 (rippikirjasta) tai 1722 (Kuolleet ja Haudatut) ei ole Rovaniemessä syntynyt Matille Johan-nimistä poikaa. Toki tämäkään ei ratkaise mitään.

[Erkki A Tikkanen]

Kaikki tuo, mitä Erkki A Tikkanen kirjoittaa, kävi minunkin mielessä. En ole kyllä nähnyt värväysluetteloa. Ikä on voitu siihen laskea Rippikirjan merkinnän perusteella. Tuon ajan rippikirjoissa on paljon paljon virheitä, jopa 10 vuoden heittoja. Ja kastekirjaakin kun selaa, niin vaikuttaa, että sieltä puuttuu sivuja. Mitä tulee son-merkinnän puuttumiseen, niin ei Henric Flinkfältinkään pojalle ole merkitty sitä ( sama sivu ).
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3369&pnum=80

arskap
Henric Flinkfältin poika Johan syntyy vasta 14.6.1740, tuolla mainitsemallasi sivulla olevan Johan F:n kohdalla on maininta sivusta 65, josta kyseinen Johan löytyy, hän ei siis ilmeisestikään ole Henric F:n poika.

Johan on ilmeisesti sivulle 65 oleva v. 1721 syntynyt Johan Pullin ja Priita Ruikan poika Johan, josta tulee siis sotilas Flinkfeltin ruotuun.

Allaolevasta linkistä näkyy hänenkin syntymävuotensa, häntä ei mitenkään voi sotkea 1740 syntyneeseen Henric F:n Johan-poikaan.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1742-1764_ik374-375/157.htm