Alavuden Tuomas Erkinpoika Saaren s. 1706 alkuperästä monta käsitystä

[Fishersson]

Alavuden Saaren yksi isäntä oli 1700-luvulla Tuomas Erkinpoika Saari, s. 1706. Hänen esi-isiensä alkuperästä näyttää eri sukututkijoilla olevan erilaisia käsityksiä:

Raili Maarasen mukaan (SukuRaitti) Tuomaan esi-isät olivat:

Isä: Erkki Yrjönpoika Saari, s. 1680; puoliso Valpuri Hemminki Saari, s. 1685
Isänisä: Yrjö Tuomaanpoika Saari; puoliso Anna GrelsintytärPekka Männikön mukaan (SukuRaitti) Tuomaan esi-isät olivat:

Isä: Erkki Yrjönpoika Saari(Kulju), Kuortane; puoliso Vappu Saari, s. 1685
Isänisä: Yrjö Kulju, k. Kuortane; puoliso LiisaVilppula.comin mukaan Erkki Yrjönpoika Kuljun (s.n. 1690 Kuortaneella) isä on Yrjö Jaakonpoika Kulju, s. 1660 Kuortaneella. Toisaalta hämmentävästi Kukkolan sukukirjan mukaan Yrjö Jaakonpoika Kuljulla ei ollut Erkki-nimistä poikaa.

Mitä mieltä Alavuden ja Kuortaneen tuntijat ovat, mihin suuntaan tässä pitäisi kallistua, olivatko Tuomas Erkinpojan esi-isät Alavudelta vai Kuortaneen Kuljusta?

[Fishersson]

Olikohan tämä liian hankala kysymys, kun kukaan ei ole uskaltautunut vastaamaan? Voiko tämmöistä kysymystä ylipäätänsä yrittää ratkaista?

[Fishersson]

Se kai on selvää, että Erkki Yrjönpoika tuli vävynä isännäksi Saareen. Tosin hänen vaimonsa Valpuri Saaren isä Laurinkin oli tullut vävyisännäksi.

Jos Erkki Yrjönpoika (s.n. 1680-85) ei tullut Kuortaneelta, voisiko jostakin Alavuden talosta löytyä tämän niminen poika (esim. Sepponen, Hauta-aho, Hemminki, Mursula tai Pohjala)?

Jouko Niemelän Alavuden talonhaltijaluettelon (2005) mukaan ennen Lauri Laurinpoika Saarta Saaren isäntä oli v. 1675-80 Yrjänä Tuomaanpoika. Mutta mistään ei käy ilmi, että em. Erkki olisi hänen poikansa?

[Fishersson]

Auttaiskohan tässä kysymyksessä DNA-testaus? Lauri Laurinpoika Saaren isälinja näyttää tutkitun. Hänen haploryhmänsä on R1a1a. Lähimmät geneettiset sukulaiset ovat Kuortaneen Rasula ja Lapuan Kalliokoski. Mutta muita Saaren isälinjoja ei liene tutkittu?

[perttimp]

Hei !

Alavuden historia I kertoo että, Lauri Laurinpoika Saarella (k. 1709) oli parikin vävyä. Yrjö Yrjönpoika oli Vanhemman tyttären aviomies ja Erkki Yrjönpoika nuoremman tyttären.

""Saarta tavoitteli itselleen peräti kaksi vävyä. ..talon nuoremman tyttären kanssa naimisissa ollut Erkki Yrjönpoika joutui kahdeksan vuoden ajan hoitamaan appeaan Lauri Laurinpoika Saarta. Vasta tämän v. 1709 tapahtuneen kuoleman jälkeen vanhempi tytär meni avioon Yrjö Yrjönpojan kanssa. Molemmista miehistä naapureilla oli vain hyvää sanottavana. Vanhemmalla tyttärellä oli tilaan esikoisen oikeus, mutta tiedossa oli, että Lauri Saari oli toivonut seuraajakseen juuri Erkki Yrjönpoikaa, huoltajaansa. Asiaan vaikuttti sekin, että Saari oli ns. kruununtila, jota välttämättä ei tarvinnut luovuttaa vanhimmalle lapselle. Nimenomaan Erkin pitkän palvelusajan takia oikeus suosittelikin tätä Saaren haltijaksi.

Erkki Yrjönpojasta tuli isäntä. Myös Yrjö Yrjönpoika asui talossa muutaman vuoden, kunnes hänen vaimonsa kuoli. Sitten hän meni uuteen avioon Marketta Sipintytär Mursusen kanssa ja pääsi samalla Mursulan haltijaksi.""

[Fishersson]

Kiitos, kiintoisaa historiaa.

Vävyisäntää Lauri Laurinpoikaa edeltävä Saaren isäntä oli kai Yrjö Tuomaanpoika (isäntänä 1675-80). Hänen sisarensa Liisa Tuomaantytär oli puolestaan Laurin vaimo. Siten Erkki Yrjönpoika ei voine olla liian lähisukuisena tämän Yrjön poika, koska hän olisi silloin avioitunut serkkunsa kanssa.

[Markku S]

Tuohon aikaan ja myöhemminkin on serkut voineet hyvinki mennä naimisiin keskenään. Olen törmännyt useisiin täys serkut avioliitoihin, saatikka pikkuserkut.

[Pekka A]

Hei,

nettilähteiden mukaan Laurin vaimo Liisa Tuomaantytär on Lapualta Topparista. Edelleen nettilähteiden mukaan Liisalla on Yrjänä niminen veli, joka ei ole sama kuin Saaren Yrjö Tuomaanpoika. Asia kiinnostaa, koska Erkki Saaren veli Simo Saari/Kätkä on esivanhempiani.

SAY:ssakaan ei taida Töysää olla ennen vuotta 1720 (jolloin isäntänä jo Erkki Yrjönpoika):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1130080

terv. Pekka

[Fishersson]

Hei, olen myös huomannut tuon tiedon (Maaranen/Sukuraitti) Liisa Tuomaantyttären alkuperästä. Mutta miten Lauri sitten voisi olla vävy?

Tämä hahmotelma olisi mahdollinen, jos Liisa olisi Saaren tytär:

I Tuomas Markunpoika, Saaren isäntänä 1652-69

Sisaruksia:
II Edellisen poika Yrjö Tuomaanpoika, Saaren isäntänä 1675-80, pso Anna Reontytär
II Edellisen tytär? Liisa Tuomaantytär, pso Lauri Laurinpoika (k. 1709), Saaren isäntä 1681-1705

Serkkuja:
III Erkki Yrjönpoika (s.n.1680), Saaren isäntänä 1706-25, isä em. Yrjö Tuomaanpoika?
III pso Valpuri Laurintytär (s.n.1685, k. 1765), isä em. Lauri Laurinpoika

IV Edelllisten poika Tuomas Erkinpoika (s.1706, k.1777), Saaren isäntä 1732-60

[Matti Lund]

---

Mitä mieltä Alavuden ja Kuortaneen tuntijat ovat, mihin suuntaan tässä pitäisi kallistua, olivatko Tuomas Erkinpojan esi-isät Alavudelta vai Kuortaneen Kuljusta?


En ole Saarta tutkinut, mutta uskon, että suoraankin hänen alkuperänsä asiakirjoista ilmenee.

Alavudelle viittaa se, että Lapuan kesäkäräjien 1756 27§:ssa Tuomas Erkinpoika Saari syytti Eljas Matinpoika Kahraa Alavudelta näpistyksestä hänen reestään Salmen kievarissa Kuortaneella ja sanoi Eljaksen olevan hänen serkkunsa. Eljas tuomittiin kievarinpitäjän Heikki Heikinpoika Pohjalan todistuksen perusteella.

Eljas oli Matti Juhonpoika Kahran ja Marketta Yrjänäntyttären poika. Nähtävästi Eljaksen äiti Marketta Yrjänäntytär on linkki tuohon serkkusuhteeseen.

Eljas oli aviossa Susanna Simunantytär Hukkalan kanssa. Tämän Susannan isällä Simuna Erkinpojalla oli kyllä veli Tuomas Erkinpoika, joka lähtee jonnekin Hukkalasta tultuaan täysi-ikäiseksi? Tämän Tuomas Erkinpojan vanhemmat olivat Erkki Jaakonpoika Hukka ja Susanna Yrjänäntytär.


Joka tapauksessa Sinun kannattaa selvittää tuon Kahran sukusuhteita.


terv Matti Lund

[Fishersson]

Kiitos tiedosta. Mielenkiintoista. Nyt pitäisi vain löytää Marketta Yrjänäntyttären vanhemmat, jotka olisivat oletettavasti myös Erkki Yrjänänpojan vanhemmat. Olen tähän mennessä onnistunut löytämään vain tiedon, että Marketta syntyi 8.3.1691 ja kuoli 8.3.1761.

[Matti Lund]

Kiitos tiedosta. Mielenkiintoista. Nyt pitäisi vain löytää Marketta Yrjänäntyttären vanhemmat, jotka olisivat oletettavasti myös Erkki Yrjänänpojan vanhemmat. Olen tähän mennessä onnistunut löytämään vain tiedon, että Marketta syntyi 8.3.1691 ja kuoli 8.3.1761.


Luulen, että jokin selvitys on julkaistu, jossa näitä ainakin sivutaan.

Samoilla käräjillä tuli 94 §:ssä ilmi, että lautamiehen Kuortaneelta Heikki Maunukselan vaimo Marketta Erkintytär oli kuollut (hänet on haudattu 19.6.1756), joten Maunukselan pyynnöstä määrättiin lautamiehet Martti Fränti ja Mikki Karhu jakamaan edesmenneen jäämistöä, jolloin hänen kolmen alaikäisen lapsen holhoojan Tuomas Saaren Töysästä pitää olla paikalla valvomassa holhoojana alaikäisten oikeutta.

Nythän kaikkein lähin holhoojaksi vaimon puolelta olisi vuoden 1734 lain perinnön kaaren mukaisesti hänen veljensä, joten ilmeisesti Tuomas Erkinpoika Saari oli Marketan veli, koska Marketta oli Erkintytär ja Tuomas Erkinpoika (muukin on toki mahdollista, mutta tämä todennäköisintä).

Katsoin jonkin esityksen "sukuraitilta" (en nyt muista kenen) Maunukselan perheestä, jossa Marketta olikin laitettu Saaren talon tyttäreksi, mikä lienee oikein, mutta siinä oli kyllä joitain muita tietoja Saaren talosta, jotka eivät tarkalleen pitäne paikkansa, eivät ainakaan pikaisen henkikirjaluetteloitten selailun perusteella.

Siellä näyttää olleen aika pitkän aikaa isännän nimenä Lauri Laurinpoika sen jälkeen, kun Saaren talo oli edeltäjien jäljiltä vajonnut autioksi.

Nähtävästi on jokin käräjäasiakirja, jolla voidaan osoittaa, mistä Lauri tuli ja mikä hänen suhteensa oli edeltäjiinsä, mutta minulla ei ole sitä asian selvennykseksi juuri nyt esittää.


terv Matti Lund

[perttimp]

Hei,

SAY:ssakaan ei taida Töysää olla ennen vuotta 1720 (jolloin isäntänä jo Erkki Yrjönpoika):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1130080

terv. Pekka

Onneksi henkikirjoja on säilynyt 1600-luvun loppupuolelta. Tuossa hakemistossa "Tositekirja" kohdalla vanhimpia henkikirjoja.
http://digihakemisto.appspot.com/index_sarja?sartun=236064.KA&atun=316780.KA&amnimeke=Pohjanmaan+l%C3%A4%C3%A4nin+tilej%C3%A4&sarnimi=Asiakirjat
(Pohjanmaan läänin tilejä)

[perttimp]

Onkohan jotain näyttöä, että Erkki Yrjönpoika Saari ja Simo Yrjönpoika Kätkä ovat veljeksiä ?
Tähän suuntaan ainakin viittaa se, että kun Simo Yrjönpoika Kätkän tytär Maria kastetaan v.1723, niin kummeina ovat Erkki Yrjönpoika Saari ja Marketta Yrjöntytär Kahra.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10131196 (Kastetut: Maria . vanhemmat Simo Yrjönpoika Kätkä ja Skolastika Yrjöntytär.)

Henkirjassa v.1705 mainitaan Kätkän kohdalla "syst Lisa" , mikä ilmeisesti tarkoittaa, että Simo Yrjönpojalla on ollut Liisa-niminen sisar.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10887875 (Henkikirja Kätkä 1705)

Jos nuo pitää paikkansa, niin kaikki seuraavat ovat sisaruksia:

Erkki Yrjönpoika Saari
Marketta Yrjöntytär Kahra
Simo Yrjönpoika Kätkä
Liisa (Yrjöntytär) Kätkä. Kätkällä 1703-1707.

Syntymäajat n. 1675-1691.

[perttimp]

Auttaiskohan tässä kysymyksessä DNA-testaus?

Sen verran on selvinnyt, että Rantatöysän Hemmingin vanhin suku 1500-1600-luvuilta kuuluu N-haploryhmään (N31407 Olavi Löyväinen,1530 Savo,Kuortane/Alavus,Finland). Eli ei ole samaa sukua ainakaan isälinjan kautta Erkki Yrjönpoika Saaren kanssa, joka kuuluu R1a-haploryhmään.
http://www.familytreedna.com/public/Finland/default.aspx
http://medlem.spray.se/lauri/w2/dat7.htm#6

Geenitesteissä (Y-DNA) on löytynyt 5 tulosta, jotka ovat selvästi samaa sukua kuin Erkki Yrjönpoika Saari.. Tosin sen verran kaukaista, että sukulaisuus ei näy perinteisessä sukututkimuksessa. Näiden yhteinen esi-isä ehkä 1500-luvulta ja kaikki ovat Lapuan vanhan suurpitäjän alueelta (Rantatöysä, Kuortane, Lapua).
Näistä viidestä lähin sukulainen testien perusteella on sotilas Heikki Antinpoika Mynt (s.1715) Lapuan Tiistenjoelta.
http://kaikki.nettihotelli.net/2w/dat1390.htm#12

Kartta, jossa Etelä-Pohjanmaan R1a-ryhmään kuuluvia. Erkki Saaren sukulaiset -Rasula, Mikkilä, Kalliokoski, Mynt- merkitty sinisellä pisaralla.
http://goo.gl/maps/ivxbf (R1a haplogroup, in Southern Ostrobothnia)

[kemu]

Mukava herätellä vanhaa ketjua, mutta olen perinteisen sukututkimuksen perusteella suoralla isälinjalla Erkki Yrjönpojan kanssa ja sain tulokseksi juurikin tuon R-M198, eli R1a1a.

[Matti Lund]

Mukava herätellä vanhaa ketjua, mutta olen perinteisen sukututkimuksen perusteella suoralla isälinjalla Erkki Yrjönpojan kanssa ja sain tulokseksi juurikin tuon R-M198, eli R1a1a.

Mielenkiintoista.

Yritin etsiä eri esityksistä, mitä ne kertovat Erkki Yrjänänpoika Saaren kuolinajasta ja tulos oli tyhjä. Tosiaan, kuolleitten luetteloa, jossa se voisi olla, ei ole säilynyt.

Luullakseni sukupuunsa laatijoita tuo kuolinaikatietokin saattaa kiinnostaa.

Lapuan käräjäpöytäkirjasta löytyy sellainen tieto, että Erkki Yrjänänpoika Saari kuoli marraskuun lopulla vuonna 1738. Perunkirjoituskin laadittiin, mutta samalle syksylle sattui toinenkin onnettomuus, katovuosi.

Perinnönjako Erkki Yrjänänpojan jälkeen toimitettiin perillisten välillä kuitenkin vasta 14.6.1758.

Nämä tiedot olivat esillä Lapuan syyskäräjillä 1758, KA 1758, KO a:76, §.72, fol. 328-329. Erkki Erkinpoika oli nostanut niille kanteen veljeään Tuomas Erkinpoikaa vastaan, jotta tämä valalla vakuuttaisi jaossa ilmenneen omaisuuden oikeellisuuden. Tämä siirrettiin täsmennystarpeen takia seuraaville talvikäräjille.

terv Matti Lund

[perttimp]

Sen verran on selvinnyt, että Rantatöysän Hemmingin vanhin suku 1500-1600-luvuilta kuuluu N-haploryhmään (N31407 Olavi Löyväinen,1530 Savo,Kuortane/Alavus,Finland). Eli ei ole samaa sukua ainakaan isälinjan kautta Erkki Yrjönpoika Saaren kanssa, joka kuuluu R1a-haploryhmään.
http://www.familytreedna.com/public/Finland/default.aspx
http://medlem.spray.se/lauri/w2/dat7.htm#6

Geenitesteissä (Y-DNA) on löytynyt 5 tulosta, jotka ovat selvästi samaa sukua kuin Erkki Yrjönpoika Saari.. Tosin sen verran kaukaista, että sukulaisuus ei näy perinteisessä sukututkimuksessa. Näiden yhteinen esi-isä ehkä 1500-luvulta ja kaikki ovat Lapuan vanhan suurpitäjän alueelta (Rantatöysä, Kuortane, Lapua).
Näistä viidestä lähin sukulainen testien perusteella on sotilas Heikki Antinpoika Mynt (s.1715) Lapuan Tiistenjoelta.
http://kaikki.nettihotelli.net/2w/dat1390.htm#12

Kartta, jossa Etelä-Pohjanmaan R1a-ryhmään kuuluvia. Erkki Saaren sukulaiset -Rasula, Mikkilä, Kalliokoski, Mynt- merkitty sinisellä pisaralla.
http://goo.gl/maps/ivxbf (R1a haplogroup, in Southern Ostrobothnia)
Päivityksiä ja tarkennuksia 15.10.2017.
1. Tässä on mainittu erään Y-dna testin vanhimmaksi tunnetuksi isälinjan esi-isäksi Heikki Antinpoika Mynt. Uudemmissa tutkimuksissa tämä on osoittautunut virheelliseksi tiedoksi. Esi-isä onkin joku toinen henkilö.
2. Nyt kun on kaksi Y-dna testiä Alavuden Saaren isälinjoista, niin sen vanhemman testin esi-isäksi Ftdna-projekteissa on merkitty Lauri Laurinpoika. Se pitäisi oikeasti olla Erkki Yrjönpoika Saari. (Lauri Laurinpojan suku jatkui tyttärien ja vävyjen kautta.)

[kemu]

Kiitos Matti tärkeästä tiedosta. Taisin löytää viittaamasi aineiston (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22717730). Ikävä kyllä en itse osaa noita lukea. :confused:

perttimp, voin yrittää ottaa testin tehneeseen yhteyttä ja pyytää korjaamaan.

Terveisin,
Keijo

[perttimp]

Tässä joitakin vanhempia käräjäjuttuja. Niissä ei kaikissa mainita, että kyse on Alavuden Saaren talosta, mutta sen voi arvata nimistä ja paikkakunnasta.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707446
Lapua käräjät 1651
Tuomas Markunpoika, Töysäjärvi, pyytää saada hallintaansa 1/6 manttaalin tilan, joka on ollut asumattomana 4 vuotta. Edellinen asukas Antti Tuomaanpoika . Takaajat? Matti Niilonpoika, Tiistenjoki ja Yrjö Fransson?, Liuhtari. Voisiko nämä olla Tuomas Markunpojan sukulaisia tai entisiä naapureita?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3718997
Lapua käräjät 1669
46§ (Ranta)Töysä -Yrjö Tuomaanpoika -edell. isä Tuomas Markunpoika .. Kalli? .. -Matti Jaakonpoika . Tässä varmistuu isä-poika sukulaisuus. Tuomas isä, Yrjö poika. Tilan nimi on ilmeisesti ollut aikaisemmin Kalli?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3719344
Lapua käräjät 1669
30§ (Ranta)Töysä -Tuomas Markunpoika -edellisen naapuri Lauri 'Lappolauri'?? Lauri Lappolauri saattaisi ehkä olla sama henkilö kuin Lauri Laurinpoika Saari. Tai sitten Lauri Laurinpojan isä.

[Matti Lund]

Lisänimi viimeisen linkin tekstissä näyttäisi olevan "Läppe" eli selkiinnytettynä Leppä.

Ehkä tämä antaa yllykkeen jäljittää jotain Leppälää (esim. vaikkapa Saarijärven?).

terv M Lu

[Matti Lund]

Lisänimi viimeisen linkin tekstissä näyttäisi olevan "Läppe" eli selkiinnytettynä Leppä.

Ehkä tämä antaa yllykkeen jäljittää jotain Leppälää (esim. vaikkapa Saarijärven?).

terv M Lu

Juttu näyttää jatkuvan seuraavalla sivulla, jossa kerrotaan kolmen takuumiehen velasta lainoja Laurille antaneelle autuaalle Kort Bochmöllerille Uudestakaarlepyystä ja mainitun Laurin karkaamisesta Savonmaahan haalittuaan talon omaisuuden melko tarkalleen ja lähetettyään kuorman edellään Savoon. Takuumiehet olivat lähteneet Laurin perään ja tavoittaneet hänet Ruovedellä. Lauria oli siellä pidetty jonkin aikaa kiinni omaisuuden pimityksen takia, mutta hän oli ylipuhunut kiinnipitäjät Tuomaan kamraatit Heikki Knuutinpojan ja Perttu Sepposen ja nämä olivat päästäneet hänet pakenemaan. Lisäksi on ollut tappelusta, Heikki Knuutinpoika lyönyt seipäällä Tuomas Markunpoikaa.

Siinä yhteydessä lisänimi on kirjoitettu vaihtelevalla tavalla, joista yksi versio on aika selvästi Läjpelauri eli Leipälauri.

Ota siitä sitten selvää, ajetaanko takaa Leppää vai Leipää?

terv M Lu

[kemu]

Mielenkiintoista. Lisäksi mietityttää mihinköhän tuo Tuomas Markunpojan "Kalli?" viittaa.

[perttimp]

Lisänimi viimeisen linkin tekstissä näyttäisi olevan "Läppe" eli selkiinnytettynä Leppä.

Ehkä tämä antaa yllykkeen jäljittää jotain Leppälää (esim. vaikkapa Saarijärven?).

terv M Lu
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3669835
Lapua käräjät 1686
Toisen sivun keskipaikkeilla on vielä yksi versio nimestä... Lauri Laurinpoika Låp*a ( Låpea? ) Voisiko olla jonkinlainen väännös 'Lapua' sanasta.

[perttimp]

Alavuden kastettujen luettelosta löytyy tällainen vuodelta 1724.

Saaren talossa kastajaiset: isä Erkki Yrjönpoika ja äiti Vappu Laurintytär Saari. Heillä tytär, joka saa nimekseen Vappu.
Kastetilaisuudessa on läsnä Olavi Tuomaanpoika Pennala (tuttu Pennalan sukukirjasta).

Kastetilaisuuden vieraat ovat lähes aina isännän tai emännän lähisukulaisia tai sitten naapureita. Tässä tapauksessa ei oikein kumpikaan. Ei ainakaan naapuri, eikä sukulaisuudesta ole tietoa.
Jonkinlainen yhteys Olavi Tuomaanpoika Pennalan ja Saaren välillä täytyi olla. Minkälainen?

Muut läsnä olleet vieraat:
Simo Yrjönpoika Kätkä ja rouva Skolastika Yrjöntytär Kätkä
rouva Aune Juhontytär Kahra
neiti Liisa Juhontytär Kahra
neiti Riitta *tytär Saari
Yrjö Jaakonpoika Röyskö
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10131197

---
Lisäys: Erään teorian mukaan Olavi Tuomaanpoika Pennala olisi lähtöisin Alavuden Kahrasta. Tämä juttu tukisi sitä olettamusta.

[kemu]

Tässä myös Alavuden Historia I kirjassa mainittu pätkä, joka valaisee Saaren talon sukulaissuhteita.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23075019

Itse en näitä osaa lukea, mutta kirjaan asia oli kuvattu jotakuinkin näin:

Saarta tavoitteli itselleen peräti kaksi vävyä. Talon vanhin tytär (nimi?) oli viallinen eikä aluksi "saanut itselleen miestä". Siksi talon nuoremman tyttären kanssa naimisissa ollut Erkki Yrjönpoika joutui kahdeksan vuoden ajan hoitamaan appeaan Lauri Laurinpoika Saarta. Vasta tämän v. 1709 tapahtuneen kuoleman jälkeen vanhempi tytär meni avioon Yrjö Yrjönpojan kanssa. Molemmista miehistä naapureilla oli vain hyvää sanottavana. Vanhemmalla tyttärellä oli tilaan esikoisen oikeus, mutta tiedossa oli, että Lauri Saari oli toivonut seuraajakseen juuri Erkki Yrjönpoikaa, huoltajaansa. Asiaan vaikutti sekin, että Saari oli ns. kruununtila, jota välttämättä ei tarvinnut luovuttaa vanhimmalle lapselle. Nimenomaan Erkin pitkän palvelusajan takia oikeus suosittelikin tätä Saaren haltijaksi.

Lapuan käräjät 21.9.1710, f. 725

[Markku Pihlajaniemi]

Tuo outo nimi on Lopra. Olen tavannut nimen käräjillä muutaman kerran Tuomas Markuksenpojan, Yrjänä Tuomaanpojan ja Lauri Laurinpojan yhteydessä. Kirjoitusmuodot ovat Lopra. Låpra tai Lobra.

[kemu]

Tuo outo nimi on Lopra. Olen tavannut nimen käräjillä muutaman kerran Tuomas Markuksenpojan, Yrjänä Tuomaanpojan ja Lauri Laurinpojan yhteydessä. Kirjoitusmuodot ovat Lopra. Låpra tai Lobra.

Mitähän lie meinaa? Käkisalmelta löytyy Låbra sukuisia. Onko Lapvesi mitä ruotsiksi? Sieltäkin kulkenut väkeä Alavudella.

[perttimp]

Alavuden Saaren yksi isäntä oli 1700-luvulla Tuomas Erkinpoika Saari, s. 1706. Hänen esi-isiensä alkuperästä näyttää eri sukututkijoilla olevan erilaisia käsityksiä:

Raili Maarasen mukaan (SukuRaitti) Tuomaan esi-isät olivat:

Isä: Erkki Yrjönpoika Saari, s. 1680; puoliso Valpuri Hemminki Saari, s. 1685
Isänisä: Yrjö Tuomaanpoika Saari; puoliso Anna GrelsintytärPekka Männikön mukaan (SukuRaitti) Tuomaan esi-isät olivat:

Isä: Erkki Yrjönpoika Saari(Kulju), Kuortane; puoliso Vappu Saari, s. 1685
Isänisä: Yrjö Kulju, k. Kuortane; puoliso LiisaVilppula.comin mukaan Erkki Yrjönpoika Kuljun (s.n. 1690 Kuortaneella) isä on Yrjö Jaakonpoika Kulju, s. 1660 Kuortaneella. Toisaalta hämmentävästi Kukkolan sukukirjan mukaan Yrjö Jaakonpoika Kuljulla ei ollut Erkki-nimistä poikaa.

Mitä mieltä Alavuden ja Kuortaneen tuntijat ovat, mihin suuntaan tässä pitäisi kallistua, olivatko Tuomas Erkinpojan esi-isät Alavudelta vai Kuortaneen Kuljusta?
Ei ole Erkki Yrjönpoika Kuljusta. Perustelu: Ei ole esitetty koskaan mitään näyttöä.

Toisaalta Saaren ja Kuljun välillä on kyllä yhteys. Kahdesta käräjäpöytäkirjasta käy ilmi, että Erkki Saari on edunvalvoja Kuljun perheen lapsille, kun isäntä on kuollut ja perheen äti Venla Laurintytär jäänyt leskeksi.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23103781 Lapuan käräjät 1738
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23100632 Lapuan käräjät 1735

Alaikäisille lapsille asetettiin edunvalvoja (förmyndare), jos perheen isä tai äiti jäi leskeksi. 1700-luvun käräjäpapereissa näitä tapauksia on useita.Tämä on kiinnostava asia, koska edunvalvojaksi valittiin miniän tai vävyn lähisukulainen riippuen siitä oliko perhe muodostunut siten, että sukuun oli tultu miniäksi vai vävyksi.
Jos perheestä oli isä kuollut, edunvalvoja oli tällaisessa tapauksessa myös koko perheen holhooja. Siihen aikaan nainen ei voinut olla holhooja (huoltaja).
Tässä tapauksessa Venla Laurintytär on tullut miniäksi Kuljun taloon ja edunvalvoja on Venlan sukulainen. Kun edunvalvoja on Saaren talosta, niin Venla myös hyvin todennäköisesti. Edunvalvoja oli usein tällaisessa tapauksessa lesken veli. Venlalla ei ollut veljiä ja sen takia tehtävän sai lanko.

Venla Laurintytär Kulju oli todennäköisesti Alavuden Saaren talosta lähtöisin ja Lauri Laurinpojan tytär.
Erkki Yrjönpoika oli siten Venlan sisaren, Vappu Laurintyttären puoliso eli lanko.

--
1600-luvun lopulla oli kaksi Saaren taloa tai ainakin kaksi eri perhekuntaa, vaikka sen ajan henkikirjoissa ne näkyvät yhtenä. Luultavasti Erkki Yrjönpoika meni toisesta vävyksi toiseen.

[satu090556]

Tässä joitakin vanhempia käräjäjuttuja. Niissä ei kaikissa mainita, että kyse on Alavuden Saaren talosta, mutta sen voi arvata nimistä ja paikkakunnasta.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707446
Lapua käräjät 1651
Tuomas Markunpoika, Töysäjärvi, pyytää saada hallintaansa 1/6 manttaalin tilan, joka on ollut asumattomana 4 vuotta. Edellinen asukas Antti Tuomaanpoika . Takaajat? Matti Niilonpoika, Tiistenjoki ja Yrjö Fransson?, Liuhtari. Voisiko nämä olla Tuomas Markunpojan sukulaisia tai entisiä naapureita?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3718997
Lapua käräjät 1669
46§ (Ranta)Töysä -Yrjö Tuomaanpoika -edell. isä Tuomas Markunpoika .. Kalli? .. -Matti Jaakonpoika . Tässä varmistuu isä-poika sukulaisuus. Tuomas isä, Yrjö poika. Tilan nimi on ilmeisesti ollut aikaisemmin Kalli?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3719344
Lapua käräjät 1669
30§ (Ranta)Töysä -Tuomas Markunpoika -edellisen naapuri Lauri 'Lappolauri'?? Lauri Lappolauri saattaisi ehkä olla sama henkilö kuin Lauri Laurinpoika Saari. Tai sitten Lauri Laurinpojan isä.


Olen yrittänyt löytää Tuomas Markunpojan yllämainituista linkeistä, mutta tuloksetta. Voi olla, että en vaan osaa lukea tuota vanhaa tekstiä.
Voisiko joku neuvoa.

[Juha]

Johtuu sitä, että linkit vievät tätä nykyä väärälle sivulle. KA on kuvannut nuo kirjat uusiksi alkuperäisistä paperista ja siinä yhteydessä entiset linkit eivät enää osoita samaan paikkaan.

[perttimp]

Tässä joitakin vanhempia käräjäjuttuja. Niissä ei kaikissa mainita, että kyse on Alavuden Saaren talosta, mutta sen voi arvata nimistä ja paikkakunnasta.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707446
Lapua käräjät 1651
Tuomas Markunpoika, Töysäjärvi, pyytää saada hallintaansa 1/6 manttaalin tilan, joka on ollut asumattomana 4 vuotta. Edellinen asukas Antti Tuomaanpoika . Takaajat? Matti Niilonpoika, Tiistenjoki ja Yrjö Fransson?, Liuhtari. Voisiko nämä olla Tuomas Markunpojan sukulaisia tai entisiä naapureita?

Tuo löytyi nyt tällaisesta osoitteesta.

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6805191465&aineistoId=648144739

[satu090556]

Kiitos, niinpä näkyy.

[satu090556]

Lapua käräjät 1669
46§ (Ranta)Töysä -Yrjö Tuomaanpoika -edell. isä Tuomas Markunpoika .. Kalli? .. -Matti Jaakonpoika . Tässä varmistuu isä-poika sukulaisuus. Tuomas isä, Yrjö poika.




https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6809498486&aineistoId=648837158

[satu090556]

Oikeanpuolinen aukea.
Jöran ja Anna ja lapset Marketta ja Liisa puolisoineen.

Rivi 3 ja 4??



https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001773_00102

[satu090556]

Oikeanpuolinen aukea.
Jöran ja Anna ja lapset Marketta ja Liisa puolisoineen.

Rivi 3 ja 4??



https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001773_00102


Viesti muuten ok, mutta Marketta ja Liisa eivät Jöranin lapsia. En saanut viestiä enää korjattua.