Mistä löytäisin jatkoa sukuselvitykseen?

[Rysky]

Terve,
onko narunpää tullut vetävän käteen?
Mistä voisin etsiä jatkoa sukuni selvittämiseksi?

Olen juuttunut seuraavaan henkilöön Johan Johansson:

I. Johan Johansson Krogell. Syntynyt noin 1737.

Östersundom (Sipoo) Krogarssin verotalon omisti isonjaon 1765-1766 ajasta lähtien Johan Krogars (Krogell), hänen poikansa oli Anders Johansson Krogars (Krogell), joka kesäkuussa 1801 osti Lassbengtsin verotalon. Talollinen Hinric Krogars valittiin 1813 köyhäinhoitolautakuntaan ja Johan Henric Krogell, josta huhtikuussa 1855 merkittiin pitäjänkertomukseen, että hän oli 33 vuotta hyvinhoitanut Östersundomin kuudennesmiehen tointa. Kuollut 06.03.1770 Sipoossa Östersundom,Krogars. Haudattu 18.03.1770 Sipoossa Östersundom,Krogars.

Vihittyjen luettelossa kotipaikka Helsinki Tikkurila 1752.

–Puoliso 22.09.1752 Sipoossa Maria Hansdotter. Syntynyt 01.03.1733 Sipoossa Östersundom,Krogars.( i Hans Johansson. Ä Lisbetha Gabrielsdotter.)

II Lapset
Henric Johansson Krogell. Syntynyt 06.09.1755 Sipoossa Sundom,Krogars. Kuollut 04.07.1822. –Puoliso 05.10.1779 Sipoossa Sundom,Krogars Maria Johansd:r Falck. Syntynyt noin 1755. Kuollut 05.05.1831.

Johannes Krogell. Syntynyt 24.02.1758 Sundomissa Krogars.

Iren Johansdotter Krogell. Syntynyt 11.04.1760 Sipoossa Sundom,Krogars. Kuollut noin 1776 Sipoossa.

Cristina Johansdotter Krogell. Syntynyt 01.06.1763 Sipoossa Östersundom,Krogars.

Anders Johansson Krogell. Syntynyt 24.11.1765 Sipoossa Sundom,Krogars. Kuollut 28.01.1809 Sipoossa. –Puoliso 08.10.1799 Sipoossa Wendla Ericdotter. Syntynyt 11.06.1775 Sipoossa Paipis,Blends.

Maria Lisa Johansdotter Krogell. Syntynyt 30.03.1768 Sipoossa Sundom,Krogars.

HisKistä vihityt: http://rysky.kuvat.fi/kuvat/yleiskansio%20kuvien%20siirtoon/Suku/vihitys%20sipoo.jpg

t: Risto

[Juha]

Digiarkistosta löytyvät vuodesta 1745 eteenpäin Helsingin pitäjän rippikirjat mihin myös Tikkurila eli Dickursby kuului

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/helsingin_pitaja/rippikirja_1745-1755_es231/hakemisto_1.htm


Sieltä voisi yrittää etsiä sopivan miehen

[Rysky]

Kiitos vinkistä.

Katselin taas noita 1990 luvun muistiinpanojani. Niissä on pyöritty Espoossa enimmäkseen.

Aloin tutkimukset 27.1.1991 lähettämällä kaikille Helsingin ja Turun seudun Krogelleille (poimittu puhelinluettelosta) kirjeen, jossa tiedustelin suvusta.

Sain eräältä Krogellilta puhelinsoiton 9.2.1991 klo 18:00 jossa hän kertoi tietojaan suvusta. Mutta sielläkin ne jotka tiesivät jotain eivät olleet halukkaita antamaan mitään tietoja. Sukua on selvitetty 1600 luvulle asti soittajan tietojen mukaan.
Saamani puhelinnumerotkaan eivät varmaan enään pidä paikkaansa ;)
Joten jatkon kysely sieltäpäin ei onnistune.

Mitä mieltä olette, olisiko tässä hakemani henkilö Johan Johansson asuinpaikka olisi Krogars? Onko tuon nimen perässä ikä 2 vuotta?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/helsingin_pitaja/rippikirja_1745-1755_es231/149.htm

yt: Risto

[Rysky]

Saattaa olla ettei ole hakemani henkilö.
Jos ikä on tuo 2 vuotta olisi syntymäaika 1746-47 ja sellainen löytyy täältä seuraavasta rippikirjasta ja vaimo ei täsmää...

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/helsingin_pitaja/rippikirja_1756-1767_es232/170.htm

[Juha]

Luulisi tuon sukunimi Krogellin tulleen vasta tuon Sipoon Krogarsin myötä

Tuo Helsingin pitäjästä löytämäsi henkilö asui muuten Tapaninkylässä eikä Tikkurilassa, joten en usko että hän on sama mies





Juha

[JaskaS]

Helsingin pitäjän rippikirja on tuona jaksona kahdessa osassa ja Tikkurila (Dickursby) on siinä toisessa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/helsingin_pitaja/rippikirja_1745-1755_es232/hakemisto_1.htm

:) Jaska

[Bodniemi37]

Turun seudun Krogelleille

Turkulainen kauppias Michael Krogelius oli euralaisen talollisen Mikkeli Krouvilan poika, vrt. Lempi Ahlan artikkeli Mikkeli Jaakonpoika Krouvila. Vapaudenajan satakuntalainen talonpoika ja valtiopäivämies, http://www.pori.fi/material/attachments/kirjasto/maakuntakirjasto/satakunta-sarja/5vVaVCn8D/Satakuntasarja15.pdf. Ahlan mukaan (s. 189-191) "J u h a n a - n i m i s e n toiseksi vanhemman poikansa Mikkeli määräsi kotitalon perijäksi ja viljelijäksi. Kaksi nuorinta poikaansa M i k k e l i n ja J a a k o n hän v. 1753 lähetti opintielle, Porin triviaalikouluun. Koulussa ajan tavan mukaan ei poikien talonpoikainen sukunimi kelvannut, vaan muunnettiin se outoon muotoon: K r o g e l i u s . (Krouvi — ruotsiksi krog!).....Niin ei sitten Krouvilan pojista tullutkaan pappeja, vaan kauppamiehiä. Koulusta päästyään he v. 1757 muuttavat Turkuun, jossa vanhemmasta Mikkeli-veljestä tulee huomattava kauppias, jolla oli talonsa Akatemiatalon vieressä Wijk-nimisellä tontilla.18)"

Terveisin,

[Rysky]

Nyt olen mielestäni käynyt kaikki mahdolliset Tikkurilan talot läpi 1745-1784 tuloksettomasti. Onko lukutaidossa/tulkinnassa vikaa tai sitten kyseistä henkilöä Johan Johansson ei löydy kirjoista.

Rippikirjat ja talot eri vuosilta 1756-1784 ja talot 1745-1755 merkitty x:llä
277 276 Dickursby, Dynnas x
278 277 Dickursby, Dynnas x
279 278 Dickursby, Dynnas x
280 279 Dickursby, Dynnas Råkulla
281 280 Dickursby, Erikas x
282 281 Dickursby, Härtas x
283 282 Dickursby, Meuras
284 283 Dickursby, Smeds x
285 284 Dickursby, Staffas x
286 285 Dickursby, Johans
287 286 Dickursby, Kleuckas x
288 287 Dickursby, Kleuckas x
289 288 Dickursby, Mattas
290 289 Dickursby, Mattas
291 290 Dickursby, Lillskäggas x
292 291 Dickursby, Storskäggas x
293 292 Dickursby, Nystugu
294 293 Dickursby, Nybonds

Tuosta Turun Krogelleista olin tietoinen. Alussa sekoitti hieman kun ei tiennyt että oli kaksi eri Krogell sukua.

Mitäs nyt tehdään? Olisko se narunpää nyt vetävän kädessä?:confused:
Yt: Risto

[eeva häkkinen]

Itse asiasta en tiedä mitään, mutta huomiota kiinnitti Johanin ikätieto - mistä se on peräisin? 1734 lain mukaan oli miesten naimaikäraja 21 vuotta. Kuningas saattoi antaa "poikkeusluvan" avioitumiseen nuorempana ja joskus 1740-luvulla annettiin asetus ("koska yhteinen kansa on niin usein vaivannut HK Majesteettiansa"), että 18-vuotiaat miehet saivat avioitua paikallisten käräjien luvalla, jos heillä oli tila tai torppa tai vuosipesti - siis keino elättää perheensä. Tiedossa oleva vihkipäivä siirtäisi siis Johanin syntymän vuoteen 1731 tai sitä aikaisemmaksi.

[Tapani Kovalaine]

Johan (Krogell) kuoli Sipoossa 6.3.1770 ja oli kuolinluettelon mukaan 40-vuotias. Kuoliko vaimokin (37 v) oltuaan kolme päivää leskenä? Sellaisen käsityksen tuo kuolinluettelo tarjoaa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sipoo/kuolleet_1757-1775_es412/76.htm

[Rysky]

Moi eeva,

kone kilahti kun olin juuri katsomassa samaa asiaa omista papereistani eli syntymäaikaa. Tuo vihkilupa asia oli minulle uutta ja kiitos siitä infosta.

Löysin vanhoista muistiinpanoista tuon vuoden 1737 ja sitten kuolleiden luettelosta olen poiminut vuoden 1770 jossa merkitty iäksi 40 vuotta. Eli olet aivan oikeassa tuon syntymävuoden kanssa. Olen varmaan lukenut tuon vuoden 1731 vuodeksi 1737. Eli syntymävuosi olisi 1730-1731.

Tämä sukututkimus on sitten kummaa hommaa kun joku asia alkaa vaivata sitä vaan penkoo ja penkoo yrittäen selvittää asiaa. Eikä millään meinaa antaa periksi.:)

No niin Tapani sieltä oli saman asia kanssa pyörimässä kun itsekin, hienoa!
Nyt vuosiluku on korjattu tietokantaan.

Täysiköhän palata tuonne Sipoon kirjoihin vielä, ajankohtaan jolloin Johan Johanson on sinne ilmestynyt. Jos jotain jäänyt huomioimatta niistä merkinnöistä?