PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Tyrnävän taloista ja asukkaista


jah
06.02.12, 20:48
Olen jo pitempään ajatellut aloittaa Tyrnävälle oman ketjun Muhos-ketjun tapaan. Perttulankylän Lappalaiset -ketjusta sain sitten viimeisen sysäyksen, tässä lainaus siellä olevasta kommentista:

kirjoittaa 06.02.12

Ängeslevän Antti Haatajan ja Perttu Pertunpoika Perttunen-Kosusen suhteita on käsitelty pariin otteeseen aikaisemmin, eli löydät hakutoiminnolla
referaatteja siitä.

Ängeslevän Haatajan talossa Antti Haataja muuttaa Oulun pitäjään ja häntä seuraa isäntänä 1711 Kalle Haataja, mutta Tapani -nimistä ei rippi- eikä
henkikirjoista sieltä päin minun silmiini ilmene. Antti kyllä sitten riitelee Kalle Haatajaa vastaan talosta.

Ja tässä toinen, vanhempi lainaus:

kirjoittaa 26.12.10

Laitasaaren Perttu Pertunpoika Perttulan appi oli Antti Haataja Ängeslevältä.
Antti rupesi riitelemään vävynsä Pertun kanssa (käräjillä 1711, mf ES2048), kun yhteiselo Perttulassa ei Antin mielestä "luonannut" siten kuin hänen
mielestään oli sovittu. Siis Perttu tarjosi apelleen syytinkiä "omassa kodossaan", jonne appi oli muuttanut Ängeslevän Haatajalasta.

Minua kiinnostaa erityisesti noissa lainauksissa mainittu Ängeslevän Haataja n:o 16 ja sen asukkaat. Alla sen asukkaista kokoon raapimani hatarat (ja epäluotettavat) tiedot. Pahoittelen, että osa linkeistä on rajoitetuille sivuille.

Olisin erittäin kiitollinen ihan kaikista lisätiedoista (ja korjauksista) liittyen Ängeslevältä lähtöisin oleviin Haatajiin ja myös heidän jälkeensä taloa asuttaneisiin henkilöihin.


Taulu 1
I Antti Haataja s. ? k. ?
Pso: Kirsti s. ? k. ?
Lapset:
1. Maria Tauluun 2
2. Kalle Tauluun 3

Tyrnävä rk 1703-1708 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17628&pnum=10
Tyrnävä rk 1709-1714 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17629&pnum=47
Tyrnävä rk 1722-1727 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17628&pnum=77


Taulu 2
II Maria Antintytär Haataja s. ? k. ?
Pso: Perttu Pertunpoika Perttunen, Kosunen s. noin 1683 Muhos, k. 22.11.1751 Muhos
Lapset:
1. Antti, s. 22.4.1724 Muhos, k. noin 1731 Muhos.
2. Iisakki, s. 31.10.1726 Muhos.
3. Maria, s. 24.1.1730 Muhos.
4. Liisa, s. 21.8.1732 Muhos.


Taulu 3
II Kalle Antinpoika Haataja
s. noin 1705 Tyrnävä, k. noin 1741 Tyrnävä
Pso: Liisa ? s. ? k. ?
Lapset:
1. Aatami Tauluun 4
2. Eeva, s. noin 1724 k. ?
3. Kalle Tauluun 5

Tyrnävä rk 1726-1730 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18060&pnum=12
Tyrnävä rk 1738-1740 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18060&pnum=135


Taulu 4
III Aatami Kallenpoika Haataja s. noin 1720
Pso: ?
Lapset:
1. Kalle Tauluun 6
2. Liisa, s. noin 1755 k. ?
3. Kaisa, s. noin 1760 k. ?

Tyrnävä rk 1780-1786 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18682&pnum=50


Taulu 5
III Kalle Kallenpoika Haataja s. 6.1.1734 Tyrnävä
Pso: Anna Heikintytär s. noin 1735
Lapset:
1. Kalle, s. 13.5.1758 k. ?
2. Heikki, s. 9.5.1761 k. ?
3. Juho, s. 10.11.1766 k. ?
4. Anna, s. 8.4.1769 k. ?
5. Aatami, s. 11.7.1774 k. ?

Tyrnävä rk 1780-1786 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18682&pnum=50


Taulu 6
IV I Kalle Aataminpoika Haataja, Vänttilä s. 19.12.1746 Tyrnävä k. noin 2.1800 Muhos
1. pso: 24.2.1767 Muhos, Vappu Sakarintytär Määttä s. noin 1748 Muhos k. 2.2.1774 Muhos
Lapset:
1. Kaisa, s. 26.4.1767 Muhos, k. 1.11.1770 Muhos.
2. Reeta s. 28.12.1768 Muhos k. ?
3. Anna, s. 10.5.1772 Muhos, k. 2.12.1820 Muhos.

2. pso: 30.7.1775 Muhos, Klaara Ollintytär Flink s. 31.10.1738 Hietaniemi, k. 3.2.1809 Muhos
Lapset:
4. Erkki, s. 1.2.1776 Muhos, k. 1776 Muhos.
5. Elsa, s. 1.2.1776 Muhos, k. 1776 Muhos.
6. Maria s. 27.7.1777 Muhos, k. 23.11.1843 Liminka
7. Liisa s. 14.2.1779 Muhos, k. 8.3.1837 Haukipudas

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3454&pnum=100

---
Haatajien suku häviää talosta viimeistään 1780-luvulla, kun Pekka Pekanpoika Poutiainen ja Maria Pekantytär muuttavat sinne Utajärven Niskankylästä.

Heidän jälkipolvensa asuvat talossa 1840-luvulle, jonka jälkeen talo kuuluu naapurissa sijaitsevan Heikkilän (n:o 19) omistajille.

hk 1815 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=591098
hk 1835 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=585977
hk 1840 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=583949
hk 1845 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=578321
hk 1850 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=568713
hk 1855 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=592184
hk 1860 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=590871
hk 1865 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=580270
hk 1870 http://digi.narc.fi/digi/v'iew.ka?kuid=584910

Sari H
07.02.12, 14:47
Käräjäkirjoissa on jotain tietoa tästä Antti Haatajan s. ~1665 ja Perttu Perttusen, eli Kosusen s.~ 1683 jutuista. Näyttäisi siltä, että Perttu olisi ollut velkaa Antille jotain, (veroja) kun riitelevät siitä talosta. Laitasaari Perttula 18 annettu vakuudeksi Antti Haatajalle. Perttula on ollut 1/2 mt perintötalo. Kolmas lainhuuto on tapahtunut 5.10.1713

Minä olisi myöskin kiinnostunut tietämään näistä Ängeslevän Haatajien alkuperästä, koska eräs Tapani Haataja, myöhemmin Lappalainen on muuttanut Perttulankylä Lappalaiseen. Mistään en löydä hänen patronyymiään ja miten liittyy näihin Manamansalon Haatajiin. Tapani on s. ~1680 pso 1. Kaarina Laurintr Henttunen ja 2 pso Marketta Keränen. Tapani Haataja on ostanut Anna Pertuntyttö Lappalaiselta v. 1723 Alaperttulan 3/8 manttaalin tilan , jota kutsutaan Lappalaksi. Lainhuudatusta tehty 3 kertaa ja viimeisin vuonna 1726.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Tuomiokirjat/pohjois-pohjanmaan_tk/lainhuutoja_1708-1749_es2076-2077_niderr86/kuvat/201.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Tuomiokirjat/pohjois-pohjanmaan_tk/lainhuutoja_1708-1749_es2076-2077_niderr86/kuvat/256.jpg

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulujoki/rippikirja_1728-1732_mko2/4.htm

TapsaR
07.02.12, 22:05
Tuossa vielä yksi linkki Tyrnävän rippikirjaan 1800-1806, jossa näkyy Haatajan talo 16:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6090761
Edelliseltä aukeamalta löytyy joku Maria Haataja Pauluksen talosta.

Muuten, mielestäni Kansallisarkisto on nimennyt eo. rippikirjan väärin. Sen pitäisi olla arkistotunnuksella I Aa:7a-b ja sehän sisältää muitakin kuin palkollisia. Olen aiemmin digitoinut saman dokumentin mikrokorteilta ja se ilmestynee kohtapuolin SSHY:n sivuille jahka saan tallennuslomakkeen tehtyä.
Tunnus I Aa:6 kuuluu rippikirjaan 1795-1802, jota KA ei ole vielä digitoinut? Minä olen oman skannaukseni jo lähettänyt SSHY:lle julkaistavaksi.

jah
09.02.12, 08:41
Lainaanpa tänne aiheeseen liittyvää infoa Pikkaralan Perttusten ketjusta, jotta jääpi muistiin:

08.02.12
Bertil Perttula eli Kosula oli se mies jonka vaimo oli Maria Antintr Haataja ja jonka kanssa Antti Haataja riiteli.. Matti selvitti tuon asian jo aiemmin.

Jotta puurot vellit menisi entistä enemmän sekaisin :) niin kerron että
Antti Haatajan sisar Valpuri avioitui em.Bertil Perttusen eli Kosusen isän kanssa

---

Bertil Bertilss Perttula s.n 1660
vmo Walpuri Larsintr Haataja s. 1660
lapset
Bertil vmo Maria Antintr Haataja
Walborg
Brita pso Sakari Turkka

Antti Haataja
vmo 1 Carin Kallentr
vmo 2 Christina

Tyrnävän Haatajia

Haataja 1/4 mant. Tyrnävä Ängeslevä
(hk1660 kuva 240) Lars Andersson, ja vmo Länsipohjan lääni henkikirja, 1660 CD992
(hk1665 kuva 180) Lars Haatainen, Länsipohjan lääni henkikirja, 1665 CD992
(hk1669 s.589) Lars Haatainen, Pohjanmaan lääni läänintili, 1669 ES2472_Nide 9155
(hk1671 s.85) Lars Haataja vmo ja poika, Länsipohjan lääni henkikirja,1671 CD994
(hk1674 kuva 67) Lars Haataja, Länsipohjan lääni henkikirja, 1674 CD995
(kl1676 s.101) Lars Haataja, Pohjanmaan lääni läänintili, 1676 OS100_Nide 9167

Anders Larsson Haataja
Haataja 1/4 mant. Tyrnävä Ängeslevä
(hk1674 kuva 67) Anders Larsson Haataja Länsipohjan lääni henkikirja, 1674 CD995
(rk1703-1708) talollinen


08.02.12
Raimo- tsekkasin tuon hk:n ja katottiin sitä kahden naisen voimin ja meidän mielestä Kaarina vaimon patronyymi on Erss dr

jah
09.02.12, 14:02
Alla vielä linkkejä Haatajan talon asujaimistoon kaikille avoimissa kirkonkirjoissa, jos jotakuta muutakin kiinnostaa ko. talo.

rk 1703-08 IAa:1 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101364
rk 1709 & 1714 IAa:2 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101454
rk 1715-1721 tuhoutunut
rk 1722-27 IAa:1 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101394
rk 1726-30 IAa:3 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101512
rk 1732-37 IAa:3 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101568
rk 1738-40 IAa:3 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101619
rk 1741-1779 tuhoutuneet
rk 1780-86 IAa:4 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101700
rk 1787-93 IAa:5 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101862
rk 1795-1802 I Aa:6 ei digitoitu
rk 1800-06 Aa:7a-b http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6090782
rk 1807-1831 tuhoutuneet
rk 1832-38 IAa:7 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6096053
rk palk. 1833-1845 IAa:8 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6096472
1839-45 IAa:9 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6096635
1846-53 IAa:10 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6097016
1854-64 IAa:11 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6097399
rk palk. 1854-64 IAa:12 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6097608 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6097631 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6097622
---
lk 1788-94 IAb:1 ei digitoitu
lk 1795-1802 IAb:2 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8701284
lk 1803-19 IAb:3 ei digitoitu

Juhani D
09.02.12, 15:34
Asiani sopinee viestiketjun otsikon alle, vaikkei taida Haatajiin liittyäkään. En viitsi tämän takia uutta viestiketjuakaan avata.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6097961

Oheisessa muttaneiden luettelossa heti sivun ensimmäisessä merkinnässä kerrotaan torppari Matti Matinpoika Laanilan muuttavan Lumijoelle, mukanaan vaimo Valpuri Määttä sekä tyttäret Anna ja Riitta. Lumijoella Matista tuli Kukkoyli nro 10:n isäntä.

Vaimo Valpurin alkuperä on hämärän peitossa. Muuttotiedossa annetaan tarkka syntymäpäivämäärä (5.1.1795) ja Tyrnävän historiakirjoista selviää Valpurin patronyymi Aapontytär (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6098052, oikeanpuolisen sivun toinen merkintä). Tiedoista huolimatta HisKi-haku ei löydä Valpurin kastemerkintää Pohjois-Pohjanmaan seurakunnista.

Muhoksella on ollut Määttä-keskittymä. Luulinkin jo ratkaisseeni Valpurin vanhemmat löytäessäni Abraham Määtän Muhoksen rippikirjoista: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5736149

Perheellä näyttäisi olevan myös yhteydet Tyrnävän suuntaan. Vuonna 1795 syntynyttä Valpuria rippikirja ei kuitenkaan tunne.

Auttaisiko Tapsan mainitsema 1795-1802 rippikirja, jota ei Digitaaliarkistosta vielä löydy? Limingan ympäryskuntien tuhoutuneet kirkonkirjat tekevät kyllä sukututkimuksen välillä turhankin mutkikkaaksi...

TapsaR
09.02.12, 16:50
Hei!
Wallborg ja Anna Abrahamintytär Määtät löytyvät Tyrnävän Hirfvilän talosta 30:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6090802

Tapio

TapsaR
09.02.12, 17:08
Hei!
Lähetän liitteenä Tyrnävän rippikirjan 1795-1802 aukeaman, jossa on Haatajan talo 16.

Tapio

jah
09.02.12, 18:32
Kiitos Tapsa! Alankin penkomaan vähän tarkemmin tuota Paulusta, kun näyttää siellä olevan edelleen noita Haatajia...

Juhanin etsimä Määtän perhe löytyy Laitasaaresta, vaikkei rippikirjaan nuorinta tytärtä olekaan merkitty: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5736149

jah
09.02.12, 19:00
Hoksasin vasta nyt, että tuo Tapsan lähettämä sivu näyttäisikin olevan lastenkirjasta, joka löytyy täältä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8701284

Juhani D
09.02.12, 20:50
Hei!
Wallborg ja Anna Abrahamintytär Määtät löytyvät Tyrnävän Hirfvilän talosta 30:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6090802

Kiitoksia! En ollut tuota rippikirjaa käynytkään läpi.

Haatajakin on tullut vastaan esipolvissani, eikä tarvitse mennä kovin kauaskaan. Polveudun edellä mainitusta utajärveläisestä Pekka Pekanpoika Poutiaisesta, josta tuli siis Haatajan isäntä. Pekan poika Aapo muutti 1810-luvulla Lumijoelle, jossa asettui Hirvasniemen Hemmilään nro 7. Hänet mainitaan vuoden 1815 henkikirjassa.

TapsaR
09.02.12, 21:22
Hoksasin vasta nyt, että tuo Tapsan lähettämä sivu näyttäisikin olevan lastenkirjasta, joka löytyy täältä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8701284

Erittäin hyvä huomio. Ohessa mikrokortin kuva, joka leimaa foliot rippikirjaksi. Tarkemmin ottaen julkaisu on lastenkirja.
Tapio

Matti Lund
11.02.12, 17:39
---


Minua kiinnostaa erityisesti noissa lainauksissa mainittu Ängeslevän Haataja n:o 16 ja sen asukkaat. Alla sen asukkaista kokoon raapimani hatarat (ja epäluotettavat) tiedot. Pahoittelen, että osa linkeistä on rajoitetuille sivuille.

Olisin erittäin kiitollinen ihan kaikista lisätiedoista (ja korjauksista) liittyen Ängeslevältä lähtöisin oleviin Haatajiin ja myös heidän jälkeensä taloa asuttaneisiin henkilöihin.

---


Valittelen, ettei minulla ole juuri tällä hetkellä aikaa paneutua perusteellisesti näihin Ängeslevän Haatajan asuttajiin.

Olen kerännyt tietoja lähinnä 1700 -luvun alkuun asti ja olen tuudittautunut siihen, että muut voivat jatkaa siitä eteenpäin, ja niin on näyttänyt tapahtuneenkin. Toisaalta kun kirkonkirjat ovat aukollisia, kovia haasteita jäänee 1700 -luvullekin.

Näyttää siltä, että talon suku on ehtinyt vaihtua useampaan kertaan.

Ottamatta kantaa vielä siihen, kuka oli ensimmäinen tunnistettavisa oleva Haataja vanhassa Limingan pitäjässä, joka on erittäin vaikea kysymys selvittää, totean kuitenkin sen, että tämän Ängeslevän 1/4 manttaalin perustaja oli Antti Haataja, syntynyt 1567 ja taloa alettiin verottaa Juhana Ottenpojan toimittamasta vuoden 1608 verontarkistuksesta alkaen.

Raimo Ranta toi jo esiin, että Antin jälkeen talon pitkäaikaisena isäntänä toimi myös Lauri Haataja.

Tämän Laurin jälkeen talon hallintasuhteet ovat aika sekavat sikäli, että isännän nimi vaihtuu veroluetteloissa vähän välilä, mutta sama suku taloa asui vuoteen 1710 asti.

En ole tutkinut kaikkia sen asukkaita, mutta vuosien 1710-1712 tuomiokirjoista selviävät päälinjat.

Nimittäin talon perintömies Antti Hannunpoika Haataja myi kauppakirjalla 4.5.1710 talon 700 taalarilla kuparirahaa Kalle Kallenpoika Riikolle, joka ei kuulunut talon perillisiin. Kalle muutti heti sopimuksen solmimisen jälkeen Riikon talosta Haatajaan. Mainittakoon, että Ängeslevällä oli ainakin kolme Kalle Riikoa: Kalle Riiko, joka oli 1/4 manttaalin Riikon isännän Matti Riikon veli, Kalle Riiko, joka oli 1/4 m. talon Riikon isännän Heikin veli ja Kalle Riiko, joka oli tämän Heikin veljen Kallen poika ja juuri tämä Kalle Riiko osti itselleen Haatajan talon, Kallen äidin nimi oli Marketta ja Kallen vaimon nimi Maria.

Talossa oli ollut hyvin lyhytaikaisena asujana myös Hannu Haataja, joka kuoli ja leski Liisa Matintytär meni uuteen avioon Heikki Haatajan kanssa, joka oli myös ohimennen isäntänä.

Väliin eri pätkissä isäntänä on Antti Hannunpoika Haataja vaimonaan Kirsti. Juho -niminen poika vaimoineen mm. vuoden 1696 henkikirjassa näille mainitaan.

Tämä suvun yllättänyt talokauppa johti kahden vuoden oikeudenkäyntien ketjuun, sillä Antti Hannnunpojalla oli nuorempi veli, Kokkolan kappalainen Henrik Engmark, joka väitti, että hänen veljensä Antti oli junaillut kaupan täysin hänen tietämättään eikä ollut kertonut kaupasta muillekaan sisaruksilleen.

Niinpä käräjäoikeus tuomitsi Henrik Engmarkille oikeuden saada lunastaa Haatajan perintötalo takaisin suvulle sen perintömiehenä. Kalle oli ehtinyt maksaa 500 taalaria koko kauppasummasta ja oli ehtinyt tehdä merkittäviä parannuksia talolle, jotka arvioitiin 100 taalariksi kuparirahaa. Kun Henrik Engmark maksaisi nämä Kalle Kallenpoika Riikolle, niin Kallen olisi lähdettävä sitä seuraavana arkipäivänä pois Haatajan talosta ja talo olisi Henrik Engmarkin hallinnassa.

Talo oli joutunut rutiköyhään tilaan. Henrik Engmark ei myöskään ollut hyvissä varoissa eikä kuitenkaan saanut 600 taalaria kuparirahaa kokoon. Kalle Kallenpoika jatkoi Haatajan viljelyä ja nosti vetoamalla laamanninoikeuteen sopimusrikkomus- ja velkakanteen Henrik Engmarkia vastaan.

Asia palautettiin laamanninoikeudesta sitä seuraavaan kihlakunnanoikeuden istuntoon vuoden 1711 lopulla, josta asia lykättiin vuoden 1712 talvikäräjille.

En kuitenkaan löytänyt niistä asian käsittelyä, mutta Kalle Kallenpoikahan siellä Haatajalassa asumistaan jatkoi. Joko asia oli sovittu sitä ennen tai sitten sen kirjoitus puuttuu renovoiduista tuomiokirjoista.


terv Matti Lund

jah
11.02.12, 19:00
Valittelen, ettei minulla ole juuri tällä hetkellä aikaa paneutua perusteellisesti näihin Ängeslevän Haatajan asuttajiin.

Tässäkin tuli jo paljon yllätyksellistä tietoa... Juuri kun olin löytänyt oman sukujohteeni Kuusamon Haatajiin ja samalla oletetun kaukaisen sukulaisuuden Kalle Aataminpoika Haatajaan eli Vänttilään osoittautuukin, ettei Kalle itse asiassa ollutkaan Manamansalon Haatajien sukua. On se jännittävää tämä sukututkimus :cool:

Tämä riittää minulle tässä vaiheessa, suuret kiitokset, Matti!