PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Carlund | Gustaf Carlund haud. 29.5.1748 Kemi.


JHissa
11.12.07, 14:22
Etsin Kemin pitäjänkirjurin Gustaf Carlundin (s. n. 1670. haud. 29.5.1748 Kemi) ja hänen vaimonsa Kaisa Olavintyttären (s. n. 1682. haud. 22.10.1769 Kemi) vanhempia. Gustaf Carlund valittiin Oulun kaupungin fiskaaliksi 1705 koska hän nai Oululaisen porvarin tyttären ja perhe muutti isovihan jälkeen Kemiin. Löysin erään Oulun porvarille Olavi Sipinpoika Tepolle Haukiputaalla syntyneen 22.10.1682 Kaisan, joka sopisi ikänsä puolesta Gustaf Carlundin vaimoksi, mutta en pysty sitä varmentamaan.
Olen löytänyt ainoastaan yhden samanaikaisen Carlundin Pohjanmaalta ja hän on kapteeniluutnantti Olof Carlund (s. n. 1683. k. 30.1.1760 Kokkola), joka muutti isovihan jälkeen Kokkolaan. Muut samanaikaiset Carlundin näyttävät olevan Ruotsin puolella esim. Karlstadissa.

Jouni Kaleva
11.12.07, 18:23
Hei

Minulla on tämmöinen hajatieto, kuuluuko samaan perheeseen?

Saloisista löytyy Catarina Kustaantytär Carlund, s. 25.11.1712 (missä?), naimisissa Saloisten lukkarin Anders Antinpoika Siurenin kanssa, s. 20.10.1714, vihitty 28.10.1739 Oulun tuomiokirkkoseurakunnassa, tuolloin Anders oli "Stadztrumslag". Ajallisesti Catarina voisi olla Kemin pitäjänkirjurin tytär, mutta onko?

JHissa
11.12.07, 19:06
Hei

Minulla on tämmöinen hajatieto, kuuluuko samaan perheeseen?

Saloisista löytyy Catarina Kustaantytär Carlund, s. 25.11.1712 (missä?), naimisissa Saloisten lukkarin Anders Antinpoika Siurenin kanssa, s. 20.10.1714, vihitty 28.10.1739 Oulun tuomiokirkkoseurakunnassa, tuolloin Anders oli "Stadztrumslag". Ajallisesti Catarina voisi olla Kemin pitäjänkirjurin tytär, mutta onko?
Kaisa on Kemin pitäjänkirjurin tytär ja löytyy rippikirjasta
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/kemi/rippikirja_1709-1741_msrk_ik270/141.htm
Muut lapset ovat (panen myös Kaisan mukaan):
Anna s. n. 1702 ?Oulu; k. 14.3.1785 Kemi.
Gustaf s. 12.1706 ?Oulu; k. 17.3.1763 Liminka.
Johan s. n. 1708 ?Oulu; elossa 1736 Tornio.
Karin s. 25.11.1712; k. 3.4.1785 Saloinen.
Sven s. n. 2.1715/1719; k. 22.3.1792 Kemi. Syntymävuosi vaihtelee eri lähteissä.
Petter s. n. 1717; k. 12.6.1737 Kaarina.
Sara s. 25.9.1720 Kemi; haud. 13.8.1769 Kemi.
Maria s. 20.3.1722 Kemi; elossa 1771 Kemi.
Malin s. 27.1.1724 Kemi; elossa 1774 Liminka.
Kastamaton lapsi s. 7.1726 Kemi; haud. 24.7.1726 Kemi.

Perheen isovihan aikainen asuinpaikka on myöskin hukassa. Gustaf Carlund toimi Oulun kaupungin fiskaalina 1705-07, joten ensimmäisten lasten syntymäpaikka on luultavasti Oulu. A. H. Virkkusen Oulun kaupungin historia I. 1610-1721 löytyvästä porvariluettelosta löysin Olavi Tepon, joka sopisi siksi Oulun porvariksi jonka vävy Gustaf Carlund valitaan Oulun kaupungin fiskaaliksi 1705. Alf Brennerin Oulun kaupungin perunkirjoituksia mainitsee erään Olavi Tepon, mutta hän ei ole Kaisa Olavintyttären isä.

Essimi
11.12.07, 22:40
Haukiputaan kastetuista löytyy tällainen Karin, jonka isän kotipaikaksi mainitaan Oulu. Äidin nimeä ei kastetiedossa ole (HisKi):
22.10.1682 1682 Uhlå stad Olof Sigfredss: Teppoin Gharin

JHissa
12.12.07, 11:02
Haukiputaan kastetuista löytyy tällainen Karin, jonka isän kotipaikaksi mainitaan Oulu. Äidin nimeä ei kastetiedossa ole (HisKi):
22.10.1682 1682 Uhlå stad Olof Sigfredss: Teppoin Gharin
Kuten jo ensimmäisessä kirjoituksessa sanoin: Gustaf Carlund valittiin Oulun kaupungin fiskaaliksi 1705 koska hän nai Oululaisen porvarin tyttären ja perhe muutti isovihan jälkeen Kemiin. Löysin erään Oulun porvarille Olavi Sipinpoika Tepolle Haukiputaalla syntyneen 22.10.1682 Kaisan, joka sopisi ikänsä puolesta Gustaf Carlundin vaimoksi, mutta en pysty sitä varmentamaan.

tellervoranta
12.12.07, 11:58
Hei :)

olet varmaan katsonut Helistön Kemin asutus (tms.) kirjasta. Siinähän on paitsi eri talojen historiaa, niin myös perunkirjoja.

JHissa
12.12.07, 12:47
Hei :)

olet varmaan katsonut Helistön Kemin asutus (tms.) kirjasta. Siinähän on paitsi eri talojen historiaa, niin myös perunkirjoja.

Martti Helistön kirjassa "Kemin asutuksen historiaa" ei löydy lisäselvitystä Gustaf Carlundin esipolviin. Etsin tietoja ennen Kemiin muuttoa en sen jälkeen eli perhe muutti Kemiin isovihan jälkeen ja Gustaf Carlund otti hallintaansa Kemin Viheriälän, jossa pidettiin katselmus 23.6.1720. Gustaf Carlundin poika Gustaf myi heidän Oulussa olevan talon ennen muuttamistaan Liminkaan.
Carlund on sen verran harvinainen isovihan aikainen nimi Pohjanmaalla, joten kyselin myös Kokkolaan isovihan jälkeen muuttaneen Olof Carlundin mahdollista yhteyttä Gustaf Carlundiin. Ikänsä puolesta he voisivat olla veljeksiä. Kummallekaan ei mainita eri lähteissä patronyymiä.

JHissa
12.12.07, 16:37
Netistä löytyviä lisätietoja:
http://hem.passagen.se/gronstub/vapen.htm
Carlund Gustaf, sockenskrivare i Kemi, 1743. Sköld: Tre träd uppväxande från mark, det mellersta högst. Hjälmprydnad: Två uppväxande blommor med korslagda stjälkar. Eder 159.

http://members.tripod.com/Bengt_Nilsson/Marinhistoria/sjooff1617c.htm
Carlund, Olof (16??-17??) Underlöjtn. 3/7 1717, avsked 17/2 1720.

tellervoranta
12.12.07, 19:15
Ajattelin vain ko opusta, kun olen itse käyttänyt sitä vuositolkulla; nyt ei ole käsillä...:)

Simotei
13.12.07, 10:49
Muistiinpanoissani oli pari merkintää Gustaf Carlundista. Hänet on merkitty asuvaksi Kemin Tulkkilassa 1715 ja esiintyy Kemin käräjillä elokuussa 1717 räätälinä. Tästä olen vetänyt johtopäätöksen, että Kemin msrk:n syntyneissä 1703 esiintyvä Gustaf Peersson Skreddare on sama henkilö.

Kokkolan perunkirjoissa löytyy useita merkintöjä Carlundeista, joista tähän liittyen voisi mainita 9.3.1771 kuolleen Matthias Stranniuksen vaimon Maria Carlundin (kuoli 78-v.). Kokkolassa vaikutti myöhemmin myös räätäli Anders Carlund.

-Simo-

JHissa
13.12.07, 20:00
Muistiinpanoissani oli pari merkintää Gustaf Carlundista. Hänet on merkitty asuvaksi Kemin Tulkkilassa 1715 ja esiintyy Kemin käräjillä elokuussa 1717 räätälinä. Tästä olen vetänyt johtopäätöksen, että Kemin msrk:n syntyneissä 1703 esiintyvä Gustaf Peersson Skreddare on sama henkilö.

Kokkolan perunkirjoissa löytyy useita merkintöjä Carlundeista, joista tähän liittyen voisi mainita 9.3.1771 kuolleen Matthias Stranniuksen vaimon Maria Carlundin (kuoli 78-v.). Kokkolassa vaikutti myöhemmin myös räätäli Anders Carlund.

-Simo-
Oululaista Gustaf Persson Skreddarea minäkin olen ajatellut etenkin koska 1703 syntynyt Sara tytär kuolee kaksiviikkoisena ja Gustaf Carlund antaa myöhemmin syntyvälle tyttärelle myöskin Sara nimen. Ollessaan Tulkkilassa 1715 Gustaf Carlundille on merkattu vain yksi kirkkokäynti 21.8. joten voi olla, että hän oli vain käymässä Kemissä asuen Anton Bogmannin tykönä ja melko pian venäläiset polttivat koko tilan. Myöskään muuta perhettä ei mainita Tulkkilassa.
Kokkolalaisen Olof Carlundin vaimona mainitaan Anna Grefve (s. 1674) ja Olof Carlund näyttää saaneen myöskin aviottoman lapsen 59 vuotiaana vuonna 1742. Maria Carlund menee vasta vuonna 1725 naimisiin Mathias Stranniuksen kanssa, joten voi olla että kuolinikä heittää ja Maria on Olof Carlundin tytär.

JHissa
14.12.07, 17:16
Kokkolalaisen Olof Carlundin vaimona mainitaan Anna Grefve (s. 1674) ja Olof Carlund näyttää saaneen myöskin aviottoman lapsen 59 vuotiaana vuonna 1742. Maria Carlund menee vasta vuonna 1725 naimisiin Mathias Stranniuksen kanssa, joten voi olla että kuolinikä heittää ja Maria on Olof Carlundin tytär.
Pieni korjaus. Olof Carlundin vaimo on Margareta Carling. Anna Grefve tuli kun lukaisin Kokkolan msrk:nan kirjoja, jossa heti Olof Carlundin alapuolella luki Hu. Anna Grefve, joka luultavasti on luutnantti Petter Grefven vaimo Anna Bobergh.

JHissa
14.12.07, 18:15
Kokkolalaisella räätälillä Pehr Mattsonilla näyttää olevan poika Gustaf, joka kastetaan Kokkolassa 6.5.1679 eli hän sopisi Gustaf Carlundiksi. Pehr Mattson on varmaan edellisen räätälin Matts Hinderssonin poika. Tämä jos räätälin ammatti siirtyy isältä pojalle. Pehr Mattsonin vaimoa en vielä ole löytänyt.

Matti Lund
14.12.07, 20:21
Kokkolalaisella räätälillä Pehr Mattsonilla näyttää olevan poika Gustaf, joka kastetaan Kokkolassa 6.5.1679 eli hän sopisi Gustaf Carlundiksi. Pehr Mattson on varmaan edellisen räätälin Matts Hinderssonin poika. Tämä jos räätälin ammatti siirtyy isältä pojalle. Pehr Mattsonin vaimoa en vielä ole löytänyt.

Hei Johannes.

Kokkolassa on ~vuodesta 1670 kaksi Pietari (tai Pär) Matinpoikaa, vanhempi ja nuorempi. Nuorempi paljastuu pian Pietari Matinpoika Kjemmeriksi, josta tulee myös raatimies (k. 1692) ja hieman vanhempi räätäliksi.

Asia varmistuu myös kytkemällä ristiin vuoden 1691 Kokkolan myllytulliluettelon perhetiedot ja kastekirjan tiedot. Nimittäin:

kastekirjassa (hiskistä ottaen):

Kokkola - Gamlakarleby - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi

1670 17.1.1670 Peer Mattsson Karin
1672 18.11.1672 Peer Mattsson den yngre Margreta

Ja sitten myllytulliluettelo 1691 (siis henkikirja, otettuna mf ES2477: 9204):

Kokkola

Aukeama 1203:

Raatimies Pietari Matinpoika (´Rådman Peer Mattsson´)
Vo Maria (´Hust: Maria´)
tytär Marketta ('dott.r Margetha´)

Aukeama 1205:

Pietari Matinpoika Skreddare (´Pehr Mattsson´)
Vo Anna (´Hust: Anna´)
tytär Kaarina ('dott.r Carin´)

-------------------------------------------

Ja vihityissä löytynevät heitä koskien nämä rivit:

Kokkola - Gamlakarleby - vihityt
9.7.1662 Peer Matsson Anna Andersdr. fr. G. Carlby stadh
3.2.1671 Peer Mattsson d. yngre Maria Peersdr. Närfvill

Räätäli Pietarin perheessä siis oli 1691 yksi rippikoulun käynyt ja henkiveroluetteloon laitettava lapsi, tytär Marketta.

Vuoden 1674 manttaalissa (näkyy mm. SSHY:ssä, mutta siitä puuttunee yksi sivu, josta räätäli Pietari olisi nähtävissä) nuoremmaksi Pietari Matinpojaksi pääteltävissä olevan porvarin vaimolla on nimi Maria Pietarintytär ja toisella sieltä löytyvällä porvari Pietari Matinpojalla on vaimon nimenä sen sijaan Riitta Matintytär.

Hän lieneekin haudatuista (hiski -versio) löytyvä:

2.3.1697 enck. Brita Matsdr. Sahl. Pehr... Sahl. Pehr Mattss. Nerfviles enk.

Näyttäisi siis olleen Kokkolassa samaan aikaan kolmaskin porvari Pietari Matinpoika, kotoisin Kaarlelan Närvilästä.

Kjemmerin syntymäaikahan ilmenee luettelosta (hiski):

23.10.1692 23.11.1692 Råd. o. Hand.m. Pehr Mattss. Kämmer f. 1647 in Dec.

Eli räätäli olisi vanhempana syntynyt ennen vuotta 1647.

Tietysti noissa päättelyissä on myös pienoinen epävarmuustekijä, joka vaatii hieman lisätietojen keruuta.

terveisin Matti Lund

Matti Lund
14.12.07, 23:44
Hei

Ja lisäyksenä edelliseen, että Kokkolan vuoden 1671 henkiluetteloissa ensimmäisen aukeaman viime rivillä näkyvä Pietari Matinpoika, jonka taloudessa on vaimo, on todennäköisesti räätäli, sillä viime aukeaman viime rivillä vaimon niin ikään omaava Pietari Matinpoika on lisänimellä "Kämärä", (mikä oli alunakaen näiden Kjemmereiden nimi ja Pietarin isä olisi siis porvari Matti Pietarinpoika Kämärä). Edellisessä viestissä viitattu kolmas Pietari Matinpoika Närvilä ei näy tässä, mutta nimipäätelmä viittaa siihen, että Pietari Kämärä-Kjemmer saattoi olla Närvilän vävy.

Joka tapauksessa näillä lisäyksillä pystytään räätäli Pietarin tapaukset luetteloissa jo hyvin erottamaan Kokkolan muiden Pietari Matinpoikien tapahtumista, eritoten Kjemmerin.

Porvari Olli Teppo Oulussa esiintyy vuoden 1691 manttaalissa porvari Olli Sihverinpoikana vaimonaan Anna ja vuoden 1695 manttaalissa porvari Olli Teppona vaimonaan Anna. Ketään muita ei talouteen ole kirjattu vielä tässä vaiheessa. (Tiedot löytyvät samalta rullalta mf ES2477 kuin Kokkolankin tiedot.)

Vuoden 1697 kesän viimeisenä rukouspyhänä Juho Hannunpoika Määttä hieroi kovin maakauppoja Pudasjärvellä. Pudasjärven lukkari Jaakko Tanelinpoika siitä huomautteli ja Juho sai 22.7.1697 Iin käräjätuvassa siitä kanteen ja siitä koitui tuomioksi 40 hopearahan plus 3 markan sakot ja julkinen kirkonrangaistus. Olli Teppo ja toinen Oulun porvari Jooseppi Määttä ryhtyivät ajamaan Juhon asiaa, jolloin tämän todetaan olevan heidän lankonsa. He valittivat Juhon puolesta käräjätuomiosta ja sitä käsiteltiin laamanninkäräjillä.

Ensimmäisessä käsittelyssä ei kaikkia osapuolia tavoitettu (pidettiin mm. Johan Tammelanderia tarpeellisena vastapuolen edustajana eikä hän ollut paikalla), valittajien todistajia kuultiin vain epävirallisesti, ja juttu siirrettiin seuraaville käräjille. Niiden pöytäkirjaa ei ole nähtävästi säilynyt, joten sen tuomiota en tiedä. Vaikutti kuitenkin siltä, että kaksikko Teppo-Määttä yritti vesittää Juhon kihlakunnantuomion osoittamalla, että sen perusteet olivat kohtuuttomat, koska niillä olisi yhtä hyvin voitu tuomita iso joukko pudasjärveläisiä asiakkaita ja oululaisia kauppiaita, jos heidät olisi yhtä lailla haluttu ilmiantaa kuin Juho Määttä. - Siis tasapuolisuutta ei olisi noudatettu. (Lähde on mf ES1716: Ö10).

terveisin Matti Lund
terveisin Matti Lund

JHissa
15.12.07, 14:07
Hei Johannes.

Kokkolassa on ~vuodesta 1670 kaksi Pietari (tai Pär) Matinpoikaa, vanhempi ja nuorempi. Nuorempi paljastuu pian Pietari Matinpoika Kjemmeriksi, josta tulee myös raatimies (k. 1692) ja hieman vanhempi räätäliksi.

Pietari Matinpoika Skreddare (´Pehr Mattsson´)
Vo Anna (´Hust: Anna´)
tytär Kaarina ('dott.r Carin´)

-------------------------------------------

Ja vihityissä löytynevät heitä koskien nämä rivit:

Kokkola - Gamlakarleby - vihityt
9.7.1662 Peer Matsson Anna Andersdr. fr. G. Carlby stadh
3.2.1671 Peer Mattsson d. yngre Maria Peersdr. Närfvill

Räätäli Pietarin perheessä siis oli 1691 yksi rippikoulun käynyt ja henkiveroluetteloon laitettava lapsi, tytär Marketta.

terveisin Matti Lund
Lyhensin vähän Matti Lundin viestiä.

Pehr Mattsson Kiemmer (f. 12.1647. haud. 23.11.1692 Kokkola) ei voi olla Gustaf Carlundin isä sillä Hjalmar Björkmannin "Boupptecningar i Gamlakarleby stad 1697-1800" antaa hänelle vaimot:
1) Maria Pehrsdotter (1683) 2) Margareta (bgr i Gby. 8.9.1686) 3) Maria Örn.
ja lapset:
Anders (kr. 19/2 1673), Matts (f. i Gby 1/2 1680), Jacob (kr. i Gby 27/7 1681), Margareta (f. i Gby /1 1673).

Kokkolan historia kirjan mukaan Pietari Matinpoika Närvilä tuomittiin kolmeksi kuukaudeksi Oulun vankilaan. Sitä ennen hän oli toiminut Kokkolan raatimiehenä 1649-65 ja tullinhoitajana. Eli näyttää siltä ettei hänkään voi olla isä vaikka Oulu yhteys löytyi. Pehr Mattson Kiemerin ensimmäinen vaimo Maria Pehrsdotter sopisi Pietari Matinpoika Närvilän tyttäreksi eli nuorempi Pietari Matinpoika olisi vanhemman vävy.

Eli näytää siltä, että vuonna 1679 syntyneen Gustafin vanhemmat ovat räätäli Pehr Mattson ja Anna Andersdotter eli heidät on vihitty 9.7.1662. Gustaf ei voi näkyä vuoden 1691 myllytulliluettelossa sillä silloin hän oli vain 12-vuotias. Vuonna 1647 räätäli Olavi Laurinpoika ilmoitti mestarikisällikseen Matti Heikinpojan.

Terveisin Johannes Hissa

JHissa
15.12.07, 14:58
Hei

Ja lisäyksenä edelliseen, että Kokkolan vuoden 1671 henkiluetteloissa ensimmäisen aukeaman viime rivillä näkyvä Pietari Matinpoika, jonka taloudessa on vaimo, on todennäköisesti räätäli, sillä viime aukeaman viime rivillä vaimon niin ikään omaava Pietari Matinpoika on lisänimellä "Kämärä", (mikä oli alunakaen näiden Kjemmereiden nimi ja Pietarin isä olisi siis porvari Matti Pietarinpoika Kämärä). Edellisessä viestissä viitattu kolmas Pietari Matinpoika Närvilä ei näy tässä, mutta nimipäätelmä viittaa siihen, että Pietari Kämärä-Kjemmer saattoi olla Närvilän vävy.

Joka tapauksessa näillä lisäyksillä pystytään räätäli Pietarin tapaukset luetteloissa jo hyvin erottamaan Kokkolan muiden Pietari Matinpoikien tapahtumista, eritoten Kjemmerin.

Porvari Olli Teppo Oulussa esiintyy vuoden 1691 manttaalissa porvari Olli Sihverinpoikana vaimonaan Anna ja vuoden 1695 manttaalissa porvari Olli Teppona vaimonaan Anna. Ketään muita ei talouteen ole kirjattu vielä tässä vaiheessa. (Tiedot löytyvät samalta rullalta mf ES2477 kuin Kokkolankin tiedot.)

Vuoden 1697 kesän viimeisenä rukouspyhänä Juho Hannunpoika Määttä hieroi kovin maakauppoja Pudasjärvellä. Pudasjärven lukkari Jaakko Tanelinpoika siitä huomautteli ja Juho sai 22.7.1697 Iin käräjätuvassa siitä kanteen ja siitä koitui tuomioksi 40 hopearahan plus 3 markan sakot ja julkinen kirkonrangaistus. Olli Teppo ja toinen Oulun porvari Jooseppi Määttä ryhtyivät ajamaan Juhon asiaa, jolloin tämän todetaan olevan heidän lankonsa. He valittivat Juhon puolesta käräjätuomiosta ja sitä käsiteltiin laamanninkäräjillä.

Ensimmäisessä käsittelyssä ei kaikkia osapuolia tavoitettu (pidettiin mm. Johan Tammelanderia tarpeellisena vastapuolen edustajana eikä hän ollut paikalla), valittajien todistajia kuultiin vain epävirallisesti, ja juttu siirrettiin seuraaville käräjille. Niiden pöytäkirjaa ei ole nähtävästi säilynyt, joten sen tuomiota en tiedä. Vaikutti kuitenkin siltä, että kaksikko Teppo-Määttä yritti vesittää Juhon kihlakunnantuomion osoittamalla, että sen perusteet olivat kohtuuttomat, koska niillä olisi yhtä hyvin voitu tuomita iso joukko pudasjärveläisiä asiakkaita ja oululaisia kauppiaita, jos heidät olisi yhtä lailla haluttu ilmiantaa kuin Juho Määttä. - Siis tasapuolisuutta ei olisi noudatettu. (Lähde on mf ES1716: Ö10).

terveisin Matti Lund
terveisin Matti Lund
Olof Tepon lesken Anna Mickelsdotterin (k. 1716) perukirjoituksessa heille ilmoitetaan vain kolme lasta: tytär Henrik Wirkkusen leski Brita Olofsdotter, poika Lars Olofsson Teppo (vaimo Margareta Enqvist) ja tytär Kristiina Olofsdotter (aviomies Johan Nyman). Eli Olof Teppo ei näytä olevan oululaisen porvarinvävyn Gustaf Carlundin vaimon Carin Olofsdotterin isä vaan Haukiputaalla syntynyt 22.10.1682 Carin on kuollut lapsena. Alkuaan epäilin, että voisi olla kaksi porvari Olof Teppoa joista toinen olisi Carinin isä ja toinen Anna Mickelsdotterin mies. Pitää alkaa etsimään muita Olavi porvareita. (Lähde: Alf Brenner,Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653-1800)

Pehr Mattson Kiemmerin (1647-1692) vanhemmat ovat Matts Pehrsson Kämere (haud. 9.2.1679.) ja Anna Jönsdotter (Riska?). (Lähde: Hjalmar Björkman, Bouppteckningar i Gamlakarleby stad 1697-1800)

Terveisin Johannes Hissa

Matti Lund
15.12.07, 15:15
Hei Johannes.

Kokkolassa on ~vuodesta 1670 kaksi Pietari (tai Pär) Matinpoikaa, vanhempi ja nuorempi. Nuorempi paljastuu pian Pietari Matinpoika Kjemmeriksi, josta tulee myös raatimies (k. 1692) ja hieman vanhempi räätäliksi.

Pietari Matinpoika Skreddare (´Pehr Mattsson´)
Vo Anna (´Hust: Anna´)
tytär Kaarina ('dott.r Carin´)

-------------------------------------------

Sitä samaahan minäkin todistelin, minkä perukirjakin osoittaa, kunnes sen todisteluketjun päätteeksi tuli laitettua epähuomiossa väärä tyttären etunimi. Eli ymmärsitkö tämän nimivirheeni, vaikka oikea nimi oli koko ajan manttaaliluettelo-otteessa, että yritin todistella päinvastaista, mitä yritin?

Pitäisi tosiaan lukea viestinsä kerran läpi, ennen kuin painaa lähetä -painiketta - tämä siis kehoituksena itselleni, etten jättäisi kirjaukseeni "puuta-heinää". Pahoittelen nimilapsusta.


Gustav Karlundin toimeliaisuudesta on kyllä merkkejä siellä täällä, sillä hän ehti olla monessa mukana. Kävin muutaman käräjäkäsittelyn läpi, mutta niissä hän edusti jotain asiakasta tai kuten 1712 laamanninkäräjillä eräässä viimeisimmistä käsittelyistä, jonka jälkeen on käräjissä on isonvihan aiheuttama reippaan kymmenen vuoden aukko.

Tuossakin jutussa hän oli todistamassa erään perinnön sovitteluasiakirjan oikeellisuudesta, jonka hän oli laatinut Temmeksen Haapaniemen perillisten pyynnöstä Limingassa, johon nojaten Limingan kihlakunnanoikeus oli tehnyt päätöksensä, jota vastaan vetosi Aappo Samuelinpoika Tuohino Temmeksestä. Limingan silloinen nimismies Scheidenburg, joka edusti Tuohinon vastapuolta Antti Antinpoika Haapaniemeä, yritti saada Karlundia, jota tituleerattiin asiassa pelkästään porvariksi, kiipeliin siitä, että tämä olisi omavaltaisesti käyttänyt toisen sopimuksen allekirjoittajan nimeä. Tämä veto ei kuitenkaan aiheuttanut Karlundille mitään ongelmaa, sillä allekirjoittaja oli paikalla ja puolestaan todisti Karlundin puolesta, että hän itse vaati Karlundia kirjaamaan myös oman allekirjoituksensa eikä Karlund väärentänyt mitään. (Lähde mf ES1717: Ö11).

terv Matti Lund.

Simotei
15.12.07, 15:24
Pientä pähkäilyä....
Gustaf Carlundin lapsien nimistä voisi päätellä olevan joku yhteys Cajanuksiin tai Bogmaniin vai tulisiko nimet naapuruussuhteen perusteella Lautiosaaresta. Sven Bogmanin vaimo oli Brita Cajanus. Tällä puolestaan sisko Sara, joka oli naimisissa oululaisen kauppiaan Frans Franseenin kanssa.

Kenties Sven ja Gustaf Bogman olivat vain samaa ikäpolvea Oulun aikaan kuin Gustaf Carlund.

-Simo-

JHissa
15.12.07, 15:40
Pientä pähkäilyä....
Gustaf Carlundin lapsien nimistä voisi päätellä olevan joku yhteys Cajanuksiin tai Bogmaniin vai tulisiko nimet naapuruussuhteen perusteella Lautiosaaresta. Sven Bogmanin vaimo oli Brita Cajanus. Tällä puolestaan sisko Sara, joka oli naimisissa oululaisen kauppiaan Frans Franseenin kanssa.

Kenties Sven ja Gustaf Bogman olivat vain samaa ikäpolvea Oulun aikaan kuin Gustaf Carlund.

-Simo-

Gustaf Carlundin poika Sven Gustavi Carlund meni naimisiin 12.1.1749 Anna Andrea' Cajanan kanssa. Anna oli Anders Cajanuksen tytär ja löytyy Kemin rippikirjasta:
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/kemi/rippikirja_1742-1756_msrk_ik270_ab/114.htm
Joten samannimisyys johtuu luultavammin läheisistä naapuruus- ja työsuhteista.

Terveisin Johannes

JHissa
15.12.07, 17:15
Kokkolassa Pehr Mattssonia näyttää räätälinä seuraavan Matts Pehrsson Lund, joka menee 17.3.1704 naimisiin Brita Johansdotter Metsosen (s. 16.10.1686. k. 1.6.1760.) kanssa. Tämä Matts sopisi siksi Pehr Mattssonin pojaksi, joka kastetaan Kokkolassa 8.10.1672 ja vaikka häntä ei näy vuoden 1691 luettelossa sillä hänhän voi olla kisällinä jossakin muualla. Jos tämä pitää paikkansa ja Gustaf Carlund on räätäli Pehr Mattssonin poika, niin sukunimi Carlund saa selityksen Kokkolan Lund.

Terveisin Johannes

Matti Lund
15.12.07, 22:24
Kokkolassa Pehr Mattssonia näyttää räätälinä seuraavan Matts Pehrsson Lund, joka menee 17.3.1704 naimisiin Brita Johansdotter Metsosen (s. 16.10.1686. k. 1.6.1760.) kanssa. Tämä Matts sopisi siksi Pehr Mattssonin pojaksi, joka kastetaan Kokkolassa 8.10.1672 ja vaikka häntä ei näy vuoden 1691 luettelossa sillä hänhän voi olla kisällinä jossakin muualla. Jos tämä pitää paikkansa ja Gustaf Carlund on räätäli Pehr Mattssonin poika, niin sukunimi Carlund saa selityksen Kokkolan Lund.

Terveisin Johannes


Hei Johannes

Tuohan kotikartanon manttaaleissa näkymättömyys on pojilla yleisempää kaupungeissa, kun puotipuksuiksi hakeuduttiin aivan poikasena ja kisälleiksikin siinä ripilläkäynti-iän kynnyksellä. Ja korkeammassa asemassa olevissa perheissä pojat menivät nuorempina triviaalikouluun.

Juolahti mieleen, että jos räätälinoppi ei "kelvannut" Kokkolassa, parhainta oppia sai niihin aikoihin Vaasassa räätälimestari Simon Simoninpoika Lundin luona, jonka kisälleistä muutaman tiedän, mutta en kaikkia. Simon Simoninpoika Lund oli muutenkin korkealle rankattu mies, kämnerin jäsen ja raatimies. Lisäksi hän hoiti jonkin aikaa myös Vaasan kauppaviskaalin virkaa, mutta erosi siitä omasta halustaan vedoten palkkion pienuuteen ja siihen, että viranhoitoon tuhlattu aika vähentää tuloja päätoimesta (lähde mf ES1466).

Noita Kaarlelan ja Kokkolan seutuville sijoittuvia Kar- ja Karl -alkuisia lisänimiähän on muitakin, jonkinlainen niiden tihentymä.

Jos jotain mielenkiintoista sattuu Karlundista silmään/mieleen, annan kyllä tiedoksi.

terveisin Matti Lund

JHissa
18.12.07, 20:08
Muistiinpanoissani oli pari merkintää Gustaf Carlundista. Hänet on merkitty asuvaksi Kemin Tulkkilassa 1715 ja esiintyy Kemin käräjillä elokuussa 1717 räätälinä. Tästä olen vetänyt johtopäätöksen, että Kemin msrk:n syntyneissä 1703 esiintyvä Gustaf Peersson Skreddare on sama henkilö.

Kokkolan perunkirjoissa löytyy useita merkintöjä Carlundeista, joista tähän liittyen voisi mainita 9.3.1771 kuolleen Matthias Stranniuksen vaimon Maria Carlundin (kuoli 78-v.). Kokkolassa vaikutti myöhemmin myös räätäli Anders Carlund.

-Simo-

Onko jollakin tietoja entisen Oulun raatimiehen ja sittemmin Kemin nimismiehen Anton Bogmannin ja hänen vaimonsa Valborg Johansdotterin esipolvista. Gustaf Carlund näyttää käyneen heidän kanssaan jumalanpalveluksessa 21.8.1715 oleskellessaan heidän tykönään, tämä voisi viitata läheisempäänkin suhteeseen Carlundien ja Bogmannien suhteen:
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/kemi/rippikirja_1709-1741_msrk_ik270/82.htm
Anton Bogmannilla oli ainakin kaksi poikaa Sven ja Gustaf:
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/kemi/rippikirja_1710-1719_msrk_ik270/88.htm


Terveisin Johannes

Simotei
30.12.07, 15:39
Antonius Bogmanin vaimo Vappu Juhontytär Uhlgren oli aiemmin naimisissa Juho Heikinpoika Matilaisen kanssa, joka kuoli 25.3.1680. Tästä ensimmäisestä aviosta oli ainakin lapset Johan Mathlien, Henrik Matilainen ja Brita Matilainen. Tiedot ovat Voipion vanhalta Sursill-rompulta.

-Simo-

JHissa
30.12.07, 16:30
Antonius Bogmanin vaimo Vappu Juhontytär Uhlgren oli aiemmin naimisissa Juho Heikinpoika Matilaisen kanssa, joka kuoli 25.3.1680. Tästä ensimmäisestä aviosta oli ainakin lapset Johan Mathlien, Henrik Matilainen ja Brita Matilainen. Tiedot ovat Voipion vanhalta Sursill-rompulta.

-Simo-
Ajattelin, että Kaisa voisi olla Juho Heikinpoika Matilaisen veljen porvari Olavi Heikinpoika Matilaisen (1649-1735) ja Margareta Claudiuksentytär Ahlholmin (1656-1732) tytär. Onko kukaan tutkinut heitä lähemmin? Margareta Ahlholm kuuluu myöskin Sursilleihin. Olavi Matilaiselta näyttää lapsia haudatun Oulun tuomiokirkon lattian alle ainakin vuosina 1682 ja 1686. Tämä selittäisi Gustaf Carlundin vierailun vuonna 1715 Anton Bogmannin tykönä. 25.3.1680 on Juho Matilaisen hautauspäivä ei kuolinpäivä. Juhon ja Olavin vanhemmat olivat Henrik Olavinpoika Matilainen (k. 1676) ja Brita Antintytär (k. 1678). Juhon ja Olavin veljiä olivat ainakin Antti (k. 1676) ja Henrik (1680) .

Jouni Kaleva
30.12.07, 22:48
Mahtaako tämä kirjallinen varkaus auttaa mitään:

"Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653-1800" kirjassa kokoajana Alf Brenner on niitä parisenkymmentä. Olen kuvannut ne ja malliksi Heikki Ollinpojan. Mahdolliset kirjoitusvirheet ovat OCR-ohjelman ja minun visuaalisen tarkastuksen välttäneitä.

59. Matilainen, Henrik Olsson; arvuppgörelse 27.4.1685. Arvingarna Andreas Lyttraeus, Anthonius Cleophae, Petter Lange eller hans styvson Henrik Matilainen, avlidna Anders Matilainens barn, Anthonius Bogman, som var avlidna Johan Matilainens successor matrimonii, och Olof Matilainen. Överenskommelsen gäller arvingarnas fäderne och möderne. Man har önskat sämjoskifte för att ?bröderlig och svågerlig affektion oppbyggias kunde?, men då överenskommelse ej fåtts till stånd, ägde på yrkande främst av Olof Matilainen och hans hustru skifte rum enligt en av hovrätten fälld dom. Till grund för skiftet lades bouppteckningen av 6.3.1685, och arvet, som värderades till 6250 dr 20 öre, delades i fem delar. Olof Matilainen erhöll sterbhusets gård, uppskattad till 900 dr. Dessutom omtalas 2 sjöbodar om 120 resp. 80 dr och 1 åkerstycke 200 dr. Bland lösöret nämnas 1 guldring om 3 dukater kronoguld 30 dr, 1 guldring, som sal. modern tagit av sin hand och givit sin sonhustru, d.v.s. Johan Matilainens hustru, 60 dr, 1 guldkedja 14 dukater 168 dr, 1 liten guldring 1 1/4 dukater 15 dr, 3 silverbälten om 20 resp. 17 1/2 och 15 lod 131 dr 8 öre, 2 silverskedar (brudgåva när Anders Matilainen gifte sig) 15 dr, 1 silverkanna (brudgåva vid Andreas Lyttraei bröllop) 63 lod 157 dr 16 öre, 1 silverkanna 86 lod 215 dr, 1 silverskål 47 1/2 lod 118 dr 24 öre, och skutverket 334 dr, 5 1/2 öre samt en finsk biblia ?sundersliten utan begynnelse och ända såsom och profeter därifrån?. Med denna handling bör hustru Brita Larsdotters inlaga till rådstugurätten 26.6.1679 jämföras, däri hon anhåller att hennes avlidna mans broder Johan Matilainen måtte åläggas att inlämna inventarium över en del arvegods, att ställa borgen för förmyndarskapet och att betala åt Brita ?barnagodset? och dess intresse samt föda. Själv hade Brita Larsdotter enligt hovrättens dom inleveretat förteckning över sin sal. mans egendom. Jfr. dessutom 35 o. 81. (Risto Toivonen Pohjalaiset-lista 7.3.2007)

JHissa
31.12.07, 11:18
Mahtaako tämä kirjallinen varkaus auttaa mitään:

Olof Henrikinpoika Matilaisella oli ainakin yksi poika Hailuodon kappalainen Anders Olavinpoika Mathlin (14.12.1683 Oulu-14.9.1735 Hailuoto). Joissakin lähteissä mainittu Anders Lythraeuksen (k. 1690 Oulu) vaimo Brita Matilainen ei ole Olavin tytär vaan sisko kuten käy ilmi Jounin tekemästä kirjallisesta varkaudesta. Brita meni miehensä kuoleman jälkeen naimisiin Oulun rehtorin Erik Walleniuksen (k. 1715 Lohtaja) kanssa. Minkä niminen on Anthonius Cleophaen vaimo sillä hänen pitää olla myöskin Olavin ja Britan sisko?

Terveisin Johannes

Simotei
31.12.07, 11:58
Olof Henrikinpoika Matilaisella oli ainakin yksi poika Hailuodon kappalainen Anders Olavinpoika Mathlin (14.12.1683 Oulu-14.9.1735 Hailuoto). Joissakin lähteissä mainittu Anders Lythraeuksen (k. 1690 Oulu) vaimo Brita Matilainen ei ole Olavin tytär vaan sisko kuten käy ilmi Jounin tekemästä kirjallisesta varkaudesta. Brita meni miehensä kuoleman jälkeen naimisiin Oulun rehtorin Erik Walleniuksen (k. 1715 Lohtaja) kanssa. Minkä niminen on Anthonius Cleophaen vaimo sillä hänen pitää olla myöskin Olavin ja Britan sisko?

Terveisin Johannes



Kauppias Antoni Cleophas vihittiin jungfru Anna Bergmanin kanssa Tukholmassa 2.12.1686.

-Simo-

Jouni Kaleva
31.12.07, 12:23
Kauppias Antoni Cleophas vihittiin jungfru Anna Bergmanin kanssa Tukholmassa 2.12.1686.

-Simo-
Jos on sama mies, niin tämä Anna on hänen toinen vaimonsa, sillä em. perunkirjoitushan pidettiin edellisvuonna 1685 Oulussa.

Itselleni on hämärän peitossa, kuka on perunkirjoituksen lopussa mainittu Brita Larsdotter, joka on Johan Matilaisen veljenvaimo. Siis Antti Heikinpojan vaimoko?

JHissa
31.12.07, 15:31
Jos on sama mies, niin tämä Anna on hänen toinen vaimonsa, sillä em. perunkirjoitushan pidettiin edellisvuonna 1685 Oulussa.

Itselleni on hämärän peitossa, kuka on perunkirjoituksen lopussa mainittu Brita Larsdotter, joka on Johan Matilaisen veljenvaimo. Siis Antti Heikinpojan vaimoko?

Brita Larsdotter sopisi parhaiten Anders Henriksonin vaimoksi. En löytänyt kaikille tähän hätään kuolin/hautausaikoja, mutta suurin osa on haudattu Oulun tuomiokirkon lattian alle. Joten tässä alustava Henrik Olsson Matilaisen perikunta:

Henrik Olsson Matilainen (k. 1676 Öregrund).
-Pso: Brita Andersdotter (haud. 30.5.1678 Oulu).
Lapset:
Anders Henriksson Matilainen (k. 1676).
-Pso: Brita Larsdotter.
Henrik Henriksson Matilainen (haud. 15.2.1680 Oulu).
-Pso: Elisabeth Clausdotter Jenderjan (haud. 19.11.1693 Oulu).
--Vaimon 2.Pso: Peter Jacobsson Lange (haud. 27.11.1729 Oulu).
Johan Henriksson Matilainen (haud. 25.3.1680 Oulu).
-Pso: Valborg Johansdotter Uhlgren.
--Vaimon 2.Pso: Anthonius Bogman (tapettu marraskuun lopussa 1715 Kemi).
Olof Henriksson Matilainen (s. 1649 Oulu. haud. 20.12.1735 Oulu).
-Pso: Margareta Clausdotter Ahlholm (s. 1656 Raahe. haud. 2.2.1732 Hailuoto).
Brita Henriksdotter Matilainen.
-1.Pso: Johan Johansson (haud. 8.5.1679 Oulu).
-2.Pso: Anders Andersson Lythraeus (haud. 16.11.1690 Oulu).
-3.Pso: Erik Andersson Wallenius (k. 1715 Lohtaja).
N. N. Henriksdotter Matilainen.
-Pso: Anthonius Cleophaes.
--?Miehen 2Pso: Tukholma 2.12.1686 Anna Bergman.

Terveisin Johannes

Jouni Kaleva
31.12.07, 17:12
Tässähän tulikin täydellinen listaus, kiitos.

Brita Larsintytär ollut leskenä elossa 1679, mutta kuolleena perunkirjan aikaan 1685, jolloin perillisinä Andersin (siis täysi-ikäiset mutta tarkemmin nimeämättömät) lapset.

Vävy oli perunkirjassa Anthonius Cleophae, mutta Tukholmassa vihittiin Anthoni Cleophas. Kirjaimelleen otettuna tuo olisi siis Kleofas Antoniuksepoika, tiedä vaikka olisi edellämainitun poika?

JHissa
02.01.08, 12:02
Tässähän tulikin täydellinen listaus, kiitos.

Brita Larsintytär ollut leskenä elossa 1679, mutta kuolleena perunkirjan aikaan 1685, jolloin perillisinä Andersin (siis täysi-ikäiset mutta tarkemmin nimeämättömät) lapset.

Vävy oli perunkirjassa Anthonius Cleophae, mutta Tukholmassa vihittiin Anthoni Cleophas. Kirjaimelleen otettuna tuo olisi siis Kleofas Antoniuksepoika, tiedä vaikka olisi edellämainitun poika?

Häiritsee perukirjan maininta "delades i fem delar". Olisiko niin, että Brita Larssdotter olisi mennyt uusiin naimisiin Anthonius Cleophaen kanssa jäätyään leskeksi miehensä Anders Henrikssonin hukuttua isänsä kanssa syksyllä 1676 Öregrundin saaristossa matkalla Tukholmaan. Anthonius Cleopaen lapsia näyttää haudatun Ouluun ainakin vuosina 1681, 1683 ja 1684. Tällä tavoin meillä olisi viisi lasta Johan, Anders, Olof, Henrik ja Brita ja 26.6.1679 päätös johtuu Brita Larsdotterin uudelleen avioitumisesta.

Lähteitä:
A. H. Virkkunen, Oulun kaupungin historia I (1919).
Alf Brenner, Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653-1570 (1963).
Lauri Koskimies, Sodankylän nimismies Nils Mathlin sekä hänen esivanhempansa ja mieskantaiset jälkeläiset (1956).
Kirsti Paavola, Kepeät mullat (1998).

Terveisin Johannes

JHissa
02.01.08, 13:46
Kemin nimismiehen Anthonius Bogmannin (k. 1715 Kemi) vanhemmiksi sopisivat Sven Anthonii (k. 1695) ja hänen ensimmäinen vaimonsa Margareta Kröger (k. 1685 Oulu). Kauppias Sven Anthonii hukkui Simon Pilkarin laivan tuhoutuessa 1695 ja hänen toinen vaimonsa Juditha Lang pyysi ja sai sen johdosta verojen helpotusta. Juditha Lang on Petter Jakobinpoika Langin sisko.

Terveisin Johannes

Simotei
02.01.08, 16:15
Kemin nimismiehen Anthonius Bogmannin (k. 1715 Kemi) vanhemmiksi sopisivat Sven Anthonii (k. 1695) ja hänen ensimmäinen vaimonsa Margareta Kröger (k. 1685 Oulu). Kauppias Sven Anthonii hukkui Simon Pilkarin laivan tuhoutuessa 1695 ja hänen toinen vaimonsa Juditha Lang pyysi ja sai sen johdosta verojen helpotusta. Juditha Lang on Petter Jakobinpoika Langin sisko.

Terveisin Johannes


Tämä manttaalikomissaari Sven Anthoni sopisi hyvin Anthon Bogmannin isäksi. Margareta Kröger oli aiemmin naimisissa Jakob Hansson (Hoffren) kanssa.

-Simo-

Simotei
02.01.08, 16:47
Jäi edellinen viesti kesken...

Hypoteesinä voisi kuvitella, että Sven Anthonii olisi syntynyt Uudenkaarlepyyn raatimiehen Antonius Amundssonin poikana n.1652. Velipoika Mårtenista tuli kaupungin tullitarkastaja ja sisar Margareta meni naimisiin Kemin pitäjänkirjurin Erik Frankin kanssa.

Lisää tarinaa isästä ja sukulaisista löytyy SSS:n vuosikirjasta XI (1927) "Borgmästare och rådmän i Nykarleby 1620-1680".

-Simo-

JHissa
02.01.08, 18:31
Jäi edellinen viesti kesken...

Hypoteesinä voisi kuvitella, että Sven Anthonii olisi syntynyt Uudenkaarlepyyn raatimiehen Antonius Amundssonin poikana n.1652. Velipoika Mårtenista tuli kaupungin tullitarkastaja ja sisar Margareta meni naimisiin Kemin pitäjänkirjurin Erik Frankin kanssa.

Lisää tarinaa isästä ja sukulaisista löytyy SSS:n vuosikirjasta XI (1927) "Borgmästare och rådmän i Nykarleby 1620-1680".

-Simo-
Sven Anthonii taitaa olla sama kuin kirjanpitäjä Sven Andersson jolla haudataan täti ja lapsi vuonna 1645 Oulussa. Koska Anthonius Bogman meni naimisiin jo ennen vuotta 1685 ja yksi lapsikin haudataan vuonna 1685, pitää hänen syntyä viimeistään noin vuonna 1665. Joten Sven Anthonii taitaa olla syntynyt jo noin 1620.

Terveisin Johannes

JHissa
02.01.08, 18:35
Jäi edellinen viesti kesken...

Hypoteesinä voisi kuvitella, että Sven Anthonii olisi syntynyt Uudenkaarlepyyn raatimiehen Antonius Amundssonin poikana n.1652. Velipoika Mårtenista tuli kaupungin tullitarkastaja ja sisar Margareta meni naimisiin Kemin pitäjänkirjurin Erik Frankin kanssa.

Lisää tarinaa isästä ja sukulaisista löytyy SSS:n vuosikirjasta XI (1927) "Borgmästare och rådmän i Nykarleby 1620-1680".

-Simo-
Sven Anthonii taitaa olla sama kuin kirjanpitäjä Sven Andersson, jolla haudataan täti ja lapsi vuonna 1645 Oulussa. Koska Anthonius Bogman meni naimisiin jo ennen vuotta 1685 ja yksi lapsikin haudataan vuonna 1685, pitää hänen syntyä viimeistään noin vuonna 1665. Joten Sven Anthonii taitaa olla syntynyt viimeistään jo noin vuonna 1625.

Terveisin Johannes

Markku Pihlajaniemi
02.01.08, 19:00
Heipä

Käräjäjutut on siitä(kin) hauskoja, että niittyriidastakin saattaa löytää mielenkiintoista. Ehkä kyseessä olevaan asiaankin löytyy jotain Limingan käräjillä 21-23.7.1696 käydystä jutusta. Juttu ei ehkä aukea oheisesta referaatista, mutta henkilösuhteet kyllä.

Kantajana on raatimies Oulusta Johan Hoffren. Vastapuoli on autuaan Sven Antonissonin leski Juditha Lang (Langh).
Leski selvitti, että tämän Hoffrenin isän veljen Jacob Hanssonin kuoleman jälkeen oli hänen (lesken) miehensä Sven Antonisson mennyt naimisiin mainitun autuaan Jacob Hanssonin lesken kanssa. Tästä avioliitosta oli yksi poika. Leski (Juditha) arveli, että on mainitun poikapuolensa Antoniuksen kanssa oikeutettu vaatimukseensa.
Kantaja Hoffren sanoi, että hänen isänsä koulumestari Oulusta autuas herra Pehr Hoffrenius oli niityn saanut vaivoin ja kustannuksin takaisin, kun se oli pantattuna Tuomas Tuomaanpoika Ollilalla. Kantajan isä oli saanut niityn veljensä Jacob Hanssonin köyhyyden vuoksi.
Viitattiin veljeen Iisalmen pastoriin Henrich Hoffreniin.
Viitattiin lesken isään tullimies Jacob Langiin.
Leski halusi todistajaksi herra komendantti Henrich Grå n vaimon Elsa Jenderian, mutta tämä oli Tukholmassa.

JHissa
03.01.08, 13:16
Heipä

Käräjäjutut on siitä(kin) hauskoja, että niittyriidastakin saattaa löytää mielenkiintoista. Ehkä kyseessä olevaan asiaankin löytyy jotain Limingan käräjillä 21-23.7.1696 käydystä jutusta. Juttu ei ehkä aukea oheisesta referaatista, mutta henkilösuhteet kyllä.

Kantajana on raatimies Oulusta Johan Hoffren. Vastapuoli on autuaan Sven Antonissonin leski Juditha Lang (Langh).
Leski selvitti, että tämän Hoffrenin isän veljen Jacob Hanssonin kuoleman jälkeen oli hänen (lesken) miehensä Sven Antonisson mennyt naimisiin mainitun autuaan Jacob Hanssonin lesken kanssa. Tästä avioliitosta oli yksi poika. Leski (Juditha) arveli, että on mainitun poikapuolensa Antoniuksen kanssa oikeutettu vaatimukseensa.
Kantaja Hoffren sanoi, että hänen isänsä koulumestari Oulusta autuas herra Pehr Hoffrenius oli niityn saanut vaivoin ja kustannuksin takaisin, kun se oli pantattuna Tuomas Tuomaanpoika Ollilalla. Kantajan isä oli saanut niityn veljensä Jacob Hanssonin köyhyyden vuoksi.
Viitattiin veljeen Iisalmen pastoriin Henrich Hoffreniin.
Viitattiin lesken isään tullimies Jacob Langiin.
Leski halusi todistajaksi herra komendantti Henrich Grå n vaimon Elsa Jenderian, mutta tämä oli Tukholmassa.
Margareta Jakobsdotter Krögerin ensimmäinen mies Jakob Hansson Hoffren eli Houru näyttää kuolleen 1669, joten naimisiin meno Sven Anthoniin kanssa tulee tämän jälkeen. Margareta Krögerillä ja Jakob Hanssonilla taitaa olla yksi poika Jakob (1660-1710). Joten jos Anthonius Bogman on Sven Anthoniin poika pitää Svenin olla ainakin elämänsä aikana kolme kertaa naimisissa.

Anthonius Cleophaeen palatakseni Uppsalassa löytyy ylioppilaana 5.2.1675 Carolus Anthoni Cleopae Tukholmasta. Tämä sen vuoksi koska Matilaisia löytyy myöskin Uppsalasta:
Olaus Henriki 3.8.1677 (s. 1649 Oulu. k. 1735 Oulu)
Laurentius Andrea 24.8.1685 (k. 1695 Uusikaarlepyy)
Johannes (Juhonpoika) 2.10.1686 (k. 1731 Kristiinankaupunki)
Anders (Olavinpoika) 26.10.1703 (s. 1683 Oulu. k. 1735 Hailuoto)

Terveisin Johannes

Jouni Kaleva
03.01.08, 19:05
Häiritsee perukirjan maininta "delades i fem delar". Olisiko niin, että Brita Larssdotter olisi mennyt uusiin naimisiin Anthonius Cleophaen kanssa jäätyään leskeksi miehensä Anders Henrikssonin hukuttua isänsä kanssa syksyllä 1676 Öregrundin saaristossa matkalla Tukholmaan. Anthonius Cleopaen lapsia näyttää haudatun Ouluun ainakin vuosina 1681, 1683 ja 1684. Tällä tavoin meillä olisi viisi lasta Johan, Anders, Olof, Henrik ja Brita ja 26.6.1679 päätös johtuu Brita Larsdotterin uudelleen avioitumisesta.

Lähteitä:
A. H. Virkkunen, Oulun kaupungin historia I (1919).
Alf Brenner, Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653-1570 (1963).
Lauri Koskimies, Sodankylän nimismies Nils Mathlin sekä hänen esivanhempansa ja mieskantaiset jälkeläiset (1956).
Kirsti Paavola, Kepeät mullat (1998).

Terveisin Johannes
Tuo on hyvä teoria. Kuitenkin perillisenä sellaisenaan on mainittu Anthonius Cleophae, vastaavasti kuin Aders Lythraeus, joka oli vävy. Tämän teorian mukaan Anthonius olisi "Anders Matilainens successor matrimonii" kuten on Anthon Bogman. Andersin pottia olisi jakamassa a) Anthonius Cleophae ja b) avl. Anders Matilainens barn.

Siis hämärää tai ainakin epäjohdonmukaiset merkinnät.

JHissa
04.01.08, 15:32
Selventääkseni Henrik Olsson Matilaisen perikuntaa laitan tähän jonkinlaisen alustavan jälkeläisluettelon. Laitan mukaan puolisoidenkin muut puolisot. Kuolin/hautausajat pitää tarkastaa.
Suurin osa tiedoista on poimittu seuraavista lähteistä:
A. H. Virkkunen, Oulun kaupungin historia I (1919).
Alf Brenner, Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653-1800.
Lauri Koskimies, Sodankylän nimismies Nils Mathlin sekä hänen esivanhempansa ja mieskantaiset jälkeläiset (1956).
Kirsti Paavola, Kepeät mullat (1998).
Genos 45 (1974), s. 37-51.

Henrik Olsson Matilainen k. hukkui syksy 1676 Öregrund.
Pso: Brita Andersdotter haud. 30.5.1678 Oulu.
Lapset:

Brita Henriksdotter Matilainen haud. 24.8.1715 Tornio.
1.Pso: Johan Johansson haud. 8.5.1679 Oulu.
2.Pso: Oulu 1680 Anders Andersson Lythraeus haud. 16.11.1690 Oulu.
2.Lapsia:
-lapsi haud. 24.2.1681 Oulu.
-lapsi haud. 6.6.1682 Oulu.
-lapsi haud. 30.8.1683 Oulu.
-lapsi haud. 21.12.1684 Oulu.
-lapsi haud. 12.3.1686 Oulu.
-lapsi haud. 6.11.1687 Oulu.
-lapsi haud. 21.5.1689 Oulu.
-lapsi haud. 3.4.1690 Oulu.
3.Pso: Oulu 1692 Erik Andersson Wallenius k. 1715 Lohtaja.
3.Lapsia:
-lapsi haud. 1693 Oulu.

Anders Henriksson Matilainen k. hukkui syksy 1676 Öregrund.
Pso: Brita Larsdotter.
Lapsia:
-Lars s. n. 1665 Oulu; k. kesällä 1695 Uusikaarlepyy.
--Pso: Anna Johansdotter Forsman s. 1664. haud. 20.1.1726 Oulu.
----Vaimon 1.Pso: Olof Olofsson Laureus s. Kalajoki. haud. 29.5.1690 Oulu.
Vaimon 2.Pso: n. 1680 Anthonius Cleophae.
Vaimon 2.Lapsia:
-lapsi haud. 1681 Oulu.
-lapsi haud. 1683 Oulu.
-lapsi haud. 1684 Oulu.

Johan Henriksson Matilainen haud. 25.3.1680 Oulu.
Pso: Valborg Johansdotter Uhlgren.
Lapsia:
-Johan s. n. 1675 Oulu. haud. 5.2.1731 Krisiinankaupunki.
--1.Pso: Anna Zachrisdotter Uhlbrandt s. 1676. k. 2.7.1704 Kemi.
--2.Pso: Vaasa 21.11.1705 Margareta Elisabet Ulriksdotter Kåck kast. 9.11.1686 Mustasaari. k. eli 1737.
-Henrik s. k.
-Brita s. k. eli 1701 Oulu.
--Pso: Eskil Gabrielson
-lapsi k. 1679 Oulu.
-kaksoset k. 1680 Oulu.
Vaimon 2.Pso: Oulu n. 1682 Anthonius ?Svenson Bogman (tapettu marraskuun lopussa 1715 Kemi).
Vaimon 2.Lapsia:
-lapsi k. 1685 Oulu.
-Gustaf s. 9.3.1686 Oulu. k. 9.1.1756 Raahe.
--Pso: Anna Karlsdotter Hoffrén s. n. 10.1702. k. 9.5.1767 Raahe.
-Sven s. 11.8.1688 Oulu. k. 12.8.1762 Kemi.
--Pso: Brita Johansdotter Cajanus s. 1692 Oulu. k. 19.11.1749 Kemi.
-lapsi k. 1692 Oulu.

Henrik Henriksson Matilainen haud. 15.2.1680 Oulu.
Pso: Elisabeth Clausdotter Jenderjan haud. 19.11.1693 Oulu.
Lapsia:
-Henrik s. n. 1678 Oulu; k.
Vaimon 2.Pso: Oulu 4.4.1682 Peter Jacobsson Lang s. 1650 Oulu. haud. 27.11.1729 Oulu.
Vaimon 2.Lapsia:
-Jakob k. ennen vuotta 1710 Oulu.
-Claus k. 1737 Oulu.
--Pso: Beata Forström.
-Peter
-Zachris
-Margareta Elisabeta.

Olof Henriksson Matilainen s. 1649 Oulu. haud. 20.12.1735 Oulu.
Pso: Margareta Clausdotter Ahlholm s. 2.10.1656 Raahe. haud. 2.2.1732 Hailuoto.
Lapsia:
-lapsi k. 1682 Oulu.
-?Carin s. n. 1682 Oulu. haud. 22.10.1769 Kemi.
--Pso: Gustaf ?Persson Carlund ?kast. 6.5.1679 Kokkola. haud. 29.5.1748 Kemi.
-Anders s. 14.12.1683 Oulu haud. 14.09.1735 Hailuoto.
--1.Pso: Vampula 30.10.1720 Christina Johansdotter Lilius s. 14.5.1698 Vampula. haud. 24.6.1730 Hailuoto.
--2.Pso: Hailuoto 2.2.1732 Anna Margareta Höök s. n. 8.1694 Narva. k. 11.2.1769 Hailuoto.
-Klaus s. n. 1685 Oulu. k. 27.5.1766 Oulu.
--1.Pso: N. N.
--2.Pso: Karin Larsdotter Björnström s. 1670. haud. 13.12.1735 Oulu.
----2.Vaimon 1.Pso: Peter Pettersson Bonsdorf haud. 21.8.1710 Oulu.
--3.Pso: Liminka 7.12.1736 Brita Andersdotter Tuohino s. n. 1680.
----3.Vaimon 1.Pso: Gabriel Haapaniemi s. 1683. haud. 11.1.1736 Liminka.
-lapsi k. 1686 Oulu.
-Johan s. n. 1690 Oulu. k. 1760 Oulu.
--1.Pso: N. N.
--2.Pso: Maria Mikaelsdotter Waara.

Terveisin Johannes

JHissa
05.01.08, 12:28
Kokkolassa Pehr Mattssonia näyttää räätälinä seuraavan Matts Pehrsson Lund, joka menee 17.3.1704 naimisiin Brita Johansdotter Metsosen (s. 16.10.1686. k. 1.6.1760.) kanssa. Tämä Matts sopisi siksi Pehr Mattssonin pojaksi, joka kastetaan Kokkolassa 8.10.1672 ja vaikka häntä ei näy vuoden 1691 luettelossa sillä hänhän voi olla kisällinä jossakin muualla. Jos tämä pitää paikkansa ja Gustaf Carlund on räätäli Pehr Mattssonin poika, niin sukunimi Carlund saa selityksen Kokkolan Lund.

Terveisin Johannes
Oulun kaupungin perunkirjoituksista löytyy Henrik Hännisen (bouppt 2.4.1714 i Uleåborg) perunkirjoituksessa maininta "barnens närmast bosatta skyldeman borgaren Matts Persson Carlund". Hän ei voi olla kukaan muu kuin Matts Pehrsson Lund, joka oli naimisissa Henrik Hännisen tytärpuolen kanssa. Joten näyttää varmemmalta, että Gustaf on myöskin Pehr Mattson Skräddaren poika.

Terveisin Johannes

Simotei
07.01.08, 23:42
Tukholman kirkonkirjoista löytyy iso joukko Cleophas-sukua. Aikaisemmin esiintuomani Anton Cleophas, joka vihittiin Anna Bergmanin kanssa, syntyi Tukholmassa 23.7.1658. Hänen isänsä oli myös nimeltään Anton Cleophas.

Anna Bergmanin ja Anton Cleophaksen lapsia löytyy Kristiina (29.2.1688), Kleophas Antoni (18.2.1690), Anna Charlotta (8.2.1691) ja Ingrid (21.2.1692).

Anton Cleophas vanhemmalla on mainittu syntyneeksi Anna (14.4.1657), Anton (23.7.1658), Katarina (15.1.1663) ja Anders (16.3.1665).

Kuolintietoja on useammasta lapsesta, mutta heidän nimiään ei mainita. Lisäksi oli eräs maininta 30.5.1689, jossa Arbogan pormestari Hans Barkhusen "sålt Reinholt Höjers grav nr 239 till Antoni Cleophas".

-Simo-

JHissa
08.01.08, 15:07
Tukholman kirkonkirjoista löytyy iso joukko Cleophas-sukua. Aikaisemmin esiintuomani Anton Cleophas, joka vihittiin Anna Bergmanin kanssa, syntyi Tukholmassa 23.7.1658. Hänen isänsä oli myös nimeltään Anton Cleophas.

Anna Bergmanin ja Anton Cleophaksen lapsia löytyy Kristiina (29.2.1688), Kleophas Antoni (18.2.1690), Anna Charlotta (8.2.1691) ja Ingrid (21.2.1692).

Anton Cleophas vanhemmalla on mainittu syntyneeksi Anna (14.4.1657), Anton (23.7.1658), Katarina (15.1.1663) ja Anders (16.3.1665).

Kuolintietoja on useammasta lapsesta, mutta heidän nimiään ei mainita. Lisäksi oli eräs maininta 30.5.1689, jossa Arbogan pormestari Hans Barkhusen "sålt Reinholt Höjers grav nr 239 till Antoni Cleophas".

-Simo-

Anthonius Cleophae näyttää esiintyvän Oulussa 1680-85, joten jos hän on Brita Larsdotterin toinen mies on Anthonius muuttanut perheineen takaisin Tukholmaan 1685. Uppsalassa 1675 opiskeleva tukholmalainen Carolus Antoni Cleophae on myös luultavasti vanhemman Anton Cleophaksen poika ja Olof Matilaisen opiskelu toveri. Pitää tarkistella löytyykö Brita Larsdotterin kuolin/hautausta Tukholmasta häntä ei näytä haudatun ainakaan Matilaisten sukuhautaan Oulun tuomiokirkon lattian alle kuten Antonius Cleophaksen pienenä kuolleita lapsia. Tämä siis jos Brita on tosiaan Anthoniuksen puoliso. Arvio perustuu perukirjan mainintaan viiteen osaan jakamisesta.

Löysin myös Carolus Antoni Cleophaen Mannheimin yliopistosta 28.4.1685
http://www.uni-mannheim.de/mateo/camena/schur1/jpg/s139.html

Terveisin Johannes

Simotei
08.01.08, 18:02
Tässä Anthoni Cleopakseen liittyviä hautaustapauksia Tukholman Nikolain ja Saksalaisen seurakunnan kirkonkirjoista:

Cleophas Antoni, borgare: barn i Jacob Trotziks grav 25.9.1656
Cleophas Antoni, borgare: barn 28.10.1660
Cleophas Antonij 19.9.1665 (Tukholman Saksalainen srk)
Cleophas Antoni och hans barn i Gynkes grav 21.9.1665
Cleophas Antoni, borgare: (sons) änka bet. för mannens halvbror 19.8.1667
Cleophas Anthoni: köpt Reinholt Höijers grav av borm. i Arboga Hans Barkhusen 30.5.1689
Cleophas Anthoni: litet barn grö 16.12.1690
Cleophas Anthoni, handelsman: sjr 3.4.1693 (i grav nr 223 14.5.1693)
Cleophas Anthoni: änka låtit mura grav 31.5.1693

Lisäksi löytyy tietoja naimisiin menneiden lapsista ja heidän lapsistaan mm. suvuista Feif, Berg ja Garst.

-Simo-

Simotei
08.01.08, 18:28
Tarkennuksena vielä, että lyhenne grö tarkoittaa gravöppning ja lyhenne sjr själringning.

En löytänyt Briittaa Tukholman kuolleista. Tosin vuosi 1686 puuttuu Nikolain seurakunnan tileistä.

-Simo-
*************************************
Tässä Anthoni Cleopakseen liittyviä hautaustapauksia Tukholman Nikolain ja Saksalaisen seurakunnan kirkonkirjoista:

Cleophas Antoni, borgare: barn i Jacob Trotziks grav 25.9.1656
Cleophas Antoni, borgare: barn 28.10.1660
Cleophas Antonij 19.9.1665 (Tukholman Saksalainen srk)
Cleophas Antoni och hans barn i Gynkes grav 21.9.1665
Cleophas Antoni, borgare: (sons) änka bet. för mannens halvbror 19.8.1667
Cleophas Anthoni: köpt Reinholt Höijers grav av borm. i Arboga Hans Barkhusen 30.5.1689
Cleophas Anthoni: litet barn grö 16.12.1690
Cleophas Anthoni, handelsman: sjr 3.4.1693 (i grav nr 223 14.5.1693)
Cleophas Anthoni: änka låtit mura grav 31.5.1693

Lisäksi löytyy tietoja naimisiin menneiden lapsista ja heidän lapsistaan mm. suvuista Feif, Berg ja Garst.

-Simo-

JHissa
08.01.08, 18:50
Tarkennuksena vielä, että lyhenne grö tarkoittaa gravöppning ja lyhenne sjr själringning.

En löytänyt Briittaa Tukholman kuolleista. Tosin vuosi 1686 puuttuu Nikolain seurakunnan tileistä.

-Simo-
*************************************

Kannattaa tarkastaa ehkä myös Tukholman suomalainen seurakunta. Haudatut eivät näytä olevan vielä Hiskissä. En ehdi vielä nyt maakunta-arkistoon tarkastamaan, mitä siellä lukee.

Terveisin Johannes

JHissa
14.01.08, 14:25
Kemissä haudataan 5.3.1714 Brita Johansdotter Mathlien, joka oli kuollut 4.2.1714. Onko hän sama kuin Kepeät mullat teoksessa mainittu porvari Klaus Matilaisen vaimo Oulusta, joka teoksen mukaan haudattiin Kemin kirkonlattian alle? En löytänyt Klaus Matilaisen vaimosta merkintää Kemin haudatuista, joten tieto on varmaan poimittu tilikirjasta.
Olof Henriksson Matilaisella näyttää haudatun lapsi Kemiin vuonna 1694. Porvari Johan Olofssonin leski näyttää myöskin haudatun Kemiin jos 1.7.1760 kuollut kauppias Johan Mattlinin leski Margareta Vara on sama kuin Oulun perukirjassa (11.12.1760) mainittu porvari Johan Olofsson Matilaisen (död 2.7.1760) vaimo Maria Waara (död 7.7.1760). Sillä Johan näyttää haudatun Ouluun, mutta Mariasta ei ole merkintää.
Eli tällaisia oululaisten Matilaisten yhteyksiä Kemiin.

Terveisin Johannes

Outika
24.05.15, 13:59
Kokkolan historia kirjan mukaan Pietari Matinpoika Närvilä tuomittiin kolmeksi kuukaudeksi Oulun vankilaan. Sitä ennen hän oli toiminut Kokkolan raatimiehenä 1649-65 ja tullinhoitajana. Eli näyttää siltä ettei hänkään voi olla isä vaikka Oulu yhteys löytyi. Pehr Mattson Kiemerin ensimmäinen vaimo Maria Pehrsdotter sopisi Pietari Matinpoika Närvilän tyttäreksi eli nuorempi Pietari Matinpoika olisi vanhemman vävy.

Eli näytää siltä, että vuonna 1679 syntyneen Gustafin vanhemmat ovat räätäli Pehr Mattson ja Anna Andersdotter eli heidät on vihitty 9.7.1662. Gustaf ei voi näkyä vuoden 1691 myllytulliluettelossa sillä silloin hän oli vain 12-vuotias. Vuonna 1647 räätäli Olavi Laurinpoika ilmoitti mestarikisällikseen Matti Heikinpojan.Löysin tekstinpätkän, jossa kerrotaan Göteborgin tontinomistajista vuodesta 1637 (http://www.gbgtomter.se/Rote_6/6.43.pdf) ja siellä mainitaan samoilla paikoilla mielenkiintoisesti Peder (Per) skräddare ja samassa yhteydessä kerrotaan laivuri Oluf Rasmussonista, joka osti talon Ingred Brauerilta vuonna 1647 ja tämä samainen Rasmusson ehkä möi tilan Ingemar Pederinpojalle 1650. Jos nyt oikein ymmärsin, tuon saman tilan ylösotti tullivirkailija Anders Carlund 1755 ja möi sen huutokaupalla muutamaa vuotta myöhemmin, jolloin talo siirtyi Johan Montan´lle ja hänen jälkeensä postimestari Eklerille. Tämän lapsettomaksi jääneen pariskunnan testamentti tehtiin kasvattitytär Anna Catharina Carlundille.

Kaukanahan Göteborg on Kokkolasta, mutta kiinnostaa kun tekstissä mainitaan eri aikakausina myöhemmin sukulaisina pidettyjä nimiä kuten Brauer, Carlund ja skräddare Per.

Toivon mukaan osaavammat oikaisevat virheelliset otaksumat.

Ritva Nygren
11.06.17, 20:08
Mitään uutta:
Oulu RO 25.8.1683 s. 78 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707925
Samuel Andersson pyytää todistusta vaimonsa Brita Larsdotterin kymmenen vuoden palveluksesta autuaan isäpuolensa Henrik Matilaisen talossa, missä saanut xxx jalkoihinsa, mikä vaikuttaa hänen hyvinvointiinsa, maksanut paljon lääkärille, maannut sängyssä, hänen autuas miehensä Anders Matilainen … Anders ei ole ollut valanvannonut porvari vaan isänsä leivissä ja palveluksessa…
15.9.1683 s. 81 (k. 1060) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707928
Anthonius Cleophasin vaimo Walborg Johansdotter ...

Ritva Nygren
12.06.17, 08:42
Korjaan, pitää tietysti olla autuas appi!


Oulu RO 25.8.1683 s. 78 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707925
Samuel Andersson pyytää todistusta vaimonsa Brita Larsdotterin kymmenen vuoden palveluksesta autuaan appensa Henrik Matilaisen talossa, ...

JHissa
12.06.17, 12:48
Alkuperäinen lähettäjä Ritva Nygren http://suku.genealogia.fi/images_Suomi_1/viewpost.gif (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=289839#post289839)
Oulu RO 25.8.1683 s. 78 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707925
Samuel Andersson pyytää todistusta vaimonsa Brita Larsdotterin kymmenen vuoden palveluksesta autuaan appensa Henrik Matilaisen talossa, ...

Korjaan, pitää tietysti olla autuas appi!
Laitetaan aluksi korjattu versio Matilaisen-suvusta Sursill-Carlund-Granlund -keskustelusta kolmen vuoden takaa
...

Laitetaan alustava Matilaisen suvun alku:
Henrik Olavinp. Matilainen, * n. 1610 ?Liminka; † hukkui syksy 1676 Öregrundin saaristo, ‡ 24.1.1678 Oulu. (pk. 27.4.1685 Oulu). Kauppias Oulussa, laivanvarustaja. Sanotaan syksyllä 1653 omistaneen yhdessä Niilo Vaikon ja Henrik Martinpojan (‡ 20.10.1661 Oulu) kanssa niinsanotun ”komppanialaivan”. Hänen alus ”kruunattiin” kruunun käytettäväksi 22.5.1671. Hukkui laivoineen poikansa Andersin kanssa syksyllä 1676 Öregrundin saaristossa matkalla Tukholmaan. (((u:3) Oulun RO 20.2.1658 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11627624), KA mf. ES 2033 (rr 14) Limingan käräjät 23.–27.2.1675 f. 74v “Häradz Rättens doom, utthi Saaken Emellan Joseph Matzson Kiärande och Handelsmannen i Uhlå S:r Hendrich Matilainen Swarande, Angående Peurala Hemmanetz inbördande, af 1/4 Mantall i Limingo Sochn och Enges lefwe by belägit, som Parterne twista om ...”).
P: Brita Andersintr., * n. 1610; ‡ 30.5.1678 Oulu.
Lapsia:

Anders Matilainen, * n. 1640 Oulu; † hukkui syksy 1676 Öregrundin saaristo, ‡ 24.1.1678 Oulu. Kauppias Oulussa. (KA mf. ES 2032 (rr 13) Limingan käräjät 13.–14.2.1672 f. 86 ”Anders Henrikson Matilain ifron Uhlo stad præsenterade twänne Skriffter den ehna Simon Henrikson Heikolas Kiöpebref Dat: 17 Febru: 1666 opå et Engz stycke ... Som han försåldt til Ewärdeligh Egendom undan sigh och sine Erfwingar til Anderses Fader Henrik Olåfsson Matilain för 5 R: D: och Ehn Swänsk D:r in Sp:”).
P: Oulu 17.1.1668 Brita Larsintr., * n. 1640; † eli 1679 Oulu.

Johan Matilainen, * n. 1640 Oulu; ‡ 25.3.1680 Oulu. Kauppias Oulussa, apujäsen oikeudessa 1679-80. (Iin käräjät 1698 s. 378 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3695667)).
P: viim. 1672 Valborg Johanintr. Uhlgren, * † eli 1715 Kemi. (P: Oulu n. 1681 laivanomistaja, raatimiehenä Oulussa 1684, 1690-98, 1704, Kemin nimismies 1709-15 Anthonius Cleopauksenp. Bogman, † tapettu marraskuun lopussa 1715 Kemi. (KA mf. ES 2035 (rr 20) Paltamon käräjät 5.–7.2.1683 s. 106 “Handelsmannen i Uhlå Anthonius Cleophas inlade i Retten en afwittringz lengd effter Sal: Hindrich Matilaises opprettat, iempte des book ...”).

Henrik Matilainen, * n. 1645 Oulu; ‡ 15.2.1680 Oulu. (pk. 10.1.1681 Oulu). Kauppias Oulussa.
P: 1677/78 Elisabeth Clausintr. Jenderjan, * n. 1645 Oulu; ‡ 19.11.1693 Oulu. (pk. 7.6.1694 Oulu). (2P: Oulu 4.4.1682 laivanomistaja, raatimies Oulusta 1689-14, ajoittain kaupungin rahaston hoitaja Peter Jakobinp. Lang, * 1650 Oulu; ‡ 27.11.1729 Oulu.

Olof Matilainen, * n. 1649 Oulu; ‡ 20.12.1735 Oulu. Oulun triviaalikoulun oppilas. Yo Uppsalassa 3.8.1677 U377 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U377). Oulun porvari. Haudattu Oulun tuomiokirkon lattian alle.
P: n. 1680 Margareta Claudii Ahlholm, * 2.10.1656 Raahe; ‡ 2.2.1732 Hailuoto, ikä 75 v 4 kk. (GS 5973).Haudattu Hailuodon kirkon lattian alle.

Brita Matilainen, * n. 1650 Oulu; ‡ 24.8.1715 Tornio.
1P: 1669-74 Johan Johaninp., * ‡ 8.5.1679 Oulu. Porvarinvala 1653. Apujäsen oikeudessa 1678-79. (KA mf. ES 2033 (rr 14) Iin käräjät 25.–27.8.1675 f. 163v “een borgare Johan Johansson ... sijn Swär Faar Hendrich Matilajnen”).
2P: Oulu 1680 Anders Andersinp. Lythraeus, * ‡ 16.11.1690 Oulu. (GS 5716). Porvari Oulussa 1678, laivanomistaja. Apujäsen oikeudessa 1680-90. KA mf. ES 2038 (rr 29) Kemin käräjät 4.–5.7.1692 s. 2 (Sahl: Rådmans i Uhlå Anders Anderssons Lyttræj Successor Candidaten Ericus Wallenius, fordrade af effterskrifne å sin Hustrus wägnar dess Antecessoris uthstående skuld).
3P: Oulu 1692 Erik Andersinp. Wallenius, * Oulu; † 1715 Lohtaja. Yo Uppsalassa 1691/92 3815 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3815). FM 26.11.1694. Apulaispappi Oulussa 1692. Haapajärven kappalainen 1693. Vaasan triviaalikoulun konrehtori 1694. Oulun triviaalikoulun rehtori 1696. Kalajoen kirkkoherra 1709. Pakeni sotaa 1714. Synodaaliväitöksen preeses pappeinkokouksessa Kokkolassa 1710.

eli näyttää siltä, että Anders Henrikinpoika Matilaisen, † hukkui syksy 1676 Öregrundin saaristo, ‡ 24.1.1678 Oulu, leski Brita Larsintytär on mennyt uusiin naimisiin Samuel Andersinpojan kanssa.

Jouni Kaleva
12.06.17, 18:48
Laitetaan aluksi korjattu versio Matilaisen-suvusta Sursill-Carlund-Granlund -keskustelusta kolmen vuoden takaa

eli näyttää siltä, että Anders Henrikinpoika Matilaisen, † hukkui syksy 1676 Öregrundin saaristo, ‡ 24.1.1678 Oulu, leski Brita Larsintytär on mennyt uusiin naimisiin Samuel Andersinpojan kanssa.

Hukkuivatko isä ja poika kenties samassa haaksirikossa 1676?
Kuka tämä Samuel Andersinpoika on?

Ritva Nygren
12.06.17, 21:09
Hukkuivatko isä ja poika kenties samassa haaksirikossa 1676?
Kuka tämä Samuel Andersinpoika on?

Samuel Andersson-nimisiä sieltä täältä:

4.3.1668 s. 16v (jakso 798) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742634
Autuaan Nils Vaikon poikapuoli Samuel Andersson …

27.11.1671 s. 110 (jakso 695) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742531
… Sahl. Hans Peerssons änckia h. Carin Henriksdotter här i staden och körde till skepparna Anders ja Samuel Andersson, att dhe hafwa tagit af henne förleden wåhr för lego en anckar …

22.1.1673 s. 7 (jakso 495) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742331
Anders Vaikko beklagade sigh öfwer sin halfskeppare Samuel Andersson …

10.3.1673 s. 21-22 (jakso 502) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742338
Samuel Andersson körde till Henrik Niska om sin sal. moder broders Hans Mårtenssons qvarlembnat arf … lika arftagare …
s. 22 Pehr Pehrsson Suorsa, jonka vaimolla perintöä autuaan Nils Vaikon leskellä, leskellä poika Samuel Andersson. Viittaus 8.6.1672 (s. 112, jakso 606), vaimon isänperintö on Vaikon leskellä).

9.6.1673 s. 45 (jakso 514) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742350
Clemet Christopherssonilla riitaa Anders Anderssonin ja Samuel Anderssonin kanssa. Anders ja Samuel vieneet skuutallaan tervaa Tukholmaan.

10.1.1681 s. 1v (jakso 5) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11741842
Johan Knutson esitti kamarioikeuden tuomion 17.12.1680 Samuel Anderssonin ja Elisabet Jenderjanin välillä (Hakemistossa Samuel Andersson ja Petter Lang).

Oulun kaupugin perunkirjoituksia, s. 21 nro 69:
Anna Mårtensotter, hustru, bouppt. 6.5.1688. Arvingar Olof Josefsson, Samuel Andersson, Per Suorsa och Nils Waikkos barn, vilkas arvslott omhändertogs av modren. Tillgångar 1000 dr 3 öre .., utestående fordringar 661 dr 21 öre.

JHissa
13.06.17, 10:20
Hukkuivatko isä ja poika kenties samassa haaksirikossa 1676?
Kuka tämä Samuel Andersinpoika on?
Henrik Olavinp. Matilainen, * n. 1610 ?Liminka; † hukkui syksy 1676 Öregrundin saaristo, ‡ 24.1.1678 Oulu. ... Hukkui laivoineen poikansa Andersin kanssa syksyllä 1676 Öregrundin saaristossa matkalla Tukholmaan.

Samuel Andersinpoika löytyy myös A. Brenner, Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653–1800. SSJ 25 (1963–65) #69. Anna Mårtensdotter, hustru, bouppt. 6.5.1688. Arvingar Olof Josefsson, Samuel Andersson, Per Suorsa och Nils Waikkos barn, vilkas arvslott omhändertogs av modern.
...
På baksidan av handlingen: ≫Inventarium på Sahl. Nils Waickos Äncka insinuerat d: 12 maj 1688≫.

Ritva Nygren
14.06.17, 22:41
[FONT=Verdana]Henrik Olavinp. Matilainen, * n. 1610 ?Liminka; † hukkui syksy 1676 Öregrundin saaristo, ‡ 24.1.1678 Oulu. ... Hukkui laivoineen poikansa Andersin kanssa syksyllä 1676 Öregrundin saaristossa matkalla Tukholmaan.

Anders Matilainen haudattu Öregrundiin?:
23.2.1678 s. 9 (jakso 358) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742195
Samuel Anderssonin puolesta Hans Fordelberg pyytää, että Samuel saisi autuaan Anders Matilaisen kuolinpesän papereita myös laskua hautajaiskuluista. Andersin veli Henrik sanoo, että Anders on haudattu Öregrundiin, kulut 450 taaleria.

JHissa
15.06.17, 10:09
Anders Matilainen haudattu Öregrundiin?:
23.2.1678 s. 9 (jakso 358) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742195
Samuel Anderssonin puolesta Hans Fordelberg pyytää, että Samuel saisi autuaan Anders Matilaisen kuolinpesän papereita myös laskua hautajaiskuluista. Andersin veli Henrik sanoo, että Anders on haudattu Öregrundiin, kulut 450 taaleria.
Pitää varmistaa onko heidät haudattu Öregrundiin tilapäisesti, sillä Anders hukkui yhdessä isänsä kanssa, jonka hautausmaksu löytyy Oulun tileistä 24.1.1678
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753356
Olisi luultavaa, että samalla kertaa hukkuneet olisi haudattu samaan aikaan vai löytyivätkö ruumiit eri aikaan?

leherkki
12.06.23, 10:00
[QUOTE=JHissa;8958]Sven Anthonii taitaa olla sama kuin kirjanpitäjä Sven Andersson jolla haudataan täti ja lapsi vuonna 1645 Oulussa. Koska Anthonius Bogman meni naimisiin jo ennen vuotta 1685 ja yksi lapsikin haudataan vuonna 1685, pitää hänen syntyä viimeistään noin vuonna 1665. Joten Sven Anthonii taitaa olla syntynyt jo noin 1620.

Etsiessäni Antonio-Antonius-Antonini-Antonin suvun eri haaroja törmäsin seuraavaan Carl Antoniukseen jonka veljen poika on Cleophas Anthonij Oulussa.Päivätty Tukholmaan kysymys on 2800 taalerin saatvasta laivauksesta koskien Ruotsin joukkojen kuljetuksia vuonna 1624. https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0069220_00034#?c=&m=&s=&cv=33&xywh=3226%2C597%2C2774%2C1238
Tämän lisäksi tuossa arkistossa muutaman aukeaman sisällä löytyy Dietrich Antonius vuonna 1608 Stralsundissa liittyen 1608-1652 kiistaan Nissdorffin kartanon omistuksesta (Justus von Rammin) ja hänen velkansa joita kaupunki penännyt. Epäilen että kysymys on paitsi Tukholman ja Oulun Antoniuksista joilla olisi Hollantiin sukuyhteys, jossa taas on useita sukuhaaroja jotka puolestaan liittyvät myös muihin Suomen Anthonij sukuihin. Ehkä tähänkin? Kollaan professori Eric Anthonin sukua, josta vaimoni on. Teksteistä selviää, että kysymys on Antonio-Antonius suvusta, joista osa käyttää nimeä Cleophas Tukholmassa ja Oulussa.

JHissa
12.06.23, 13:22
Selvyyden vuoksi Gustaf Carlundin vaimo on Karin Olavintytär Kantola, * (rk) 1682 Oulu, ‡ 22.10.1769 Kemi, jonka vanhemmat ovat Olof Persinpoika Kantola, ‡ 10.2.1691 Oulu ja Karin Hannuntytär (Houren), ‡ 6.1.1691 Oulu.
Tämä sen vuoksi, että esim. Geni:ssä vaimon sukunimenä on virheellisesti Matilainen
https://www.geni.com/people/Catarina-Matilainen/6000000020633928106
Karin Hannuntyttären isä oli Hannu Pietarinpoika (Houren), ‡ 9.3.1671 Oulu, joka oli siis Oulun pormestari Pietari Olavinpojan (Houru) pojanpoika ja mainitaan mm. Kristian Stockmann, Tiedonantoja - Peter Bondstorphs hustru Anna Knutsdotters föräldrar och släktkrets, Genos 86(2015), s. 243-247.
Asia varmistui aikoinaan Gustaf Carlundin lanko Hans Kantola -keskustelussa
Hans Perssonin isä Pers on kuollut viimeistään 27.4.1627 (Oulun RO 23.11.1663 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742875)), sillä silloin isän perintö on jaettu Hansin ja hänen siskonsa Annan kanssa (kuollut vuonna 1637, mutta mihin liittyy Oulun kirkontileissä 9.5.1653 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752467) oleva maksu?).
Persin leski siis meni uusiin naimisiin Lars Svenssonin kanssa, jonka vaimona mainitaan Carin Oulun kirkon istumajärjestyksessä (rivi 12 yhdessä Lars Simonsson (Luotolainen eli Carlander) vaimon Lisbetan kanssa) 29.1.1644 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752442).

Lars Svensonilla vaimo Carin haudataan 19.3.1665 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752640). Lars Svenssonilla on näköjään poika Jakob Larsson, vävy Abraham Ersson Mÿra (vaimo Carin Larsdotter) ja vävy Jacobus Petri Teudschovius (yo Turussa k. 1647 576 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=576), vaimo Brita Larsdotter) (Oulun RO 5.3.1670 s. 23 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742557), 25.2.1671 s. 24 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742488) ja henkikirjat 1659 (Lars Svenson, vaimo, poika ja tytär), 1660 (poika ja tytär) 1663 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623043) (poika ja tytär), 1664 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12617726) (poika ja tytär), 1665 (poika ja tytär&vävy), 1667 (poika ja tytär&vävy)). Vuonna 1669 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Oulu/1669/1669_Henki_52.jpg) henkikirjassa on Jakob Larssonin kanssa tytär ja vävy (oikeasti sisko ja lanko) ja vuonna Jakob Larsson ja tytär (sisko). Jakob Larsson menee Oulussa 10.5.1672 naimisiin Maria Josefsdotterin kanssa ja he näkyvät henkikirjassa 1674 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Oulu/1674/1674_035_Henki.jpg), 1675 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649724), 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650481), 1677 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648945), 1678 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645813), mutta vuodesta 1680 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761767) näkyy Jakob Larssonin leski, 1681 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647403) (leski), joka näyttää menneen sen jälkeen naimisiin Pauli Simonssonin kanssa hk 1683 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022187), 1688 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905146), 1689 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12676956), 1690 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13037542), 1691 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12775904), 1692 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10957089), 1695 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12986302), 1696 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12969344), 1697 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12769772) (tytär Carin Tukholmaan), 1698 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12773887), 1699 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12776861), 1700 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12148092), . Porvari Pauli Simonsson näyttää haudatun Oulussa 19.6.1701 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753002).

Oulun RO 23.11.1663 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742875) mukaan Hans Persson tulee lailliseen ikään vuonna 1634, joten hän olisi syntynyt noin 1619 ja haudataan 9.3.1671 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752657) Oulussa.
Vuonna 1642 hän siis menee oppiin kaupunginvoudin, kirkonisännän ja raatimies Lars Simonssonin (Luotolainen eli Carlander) luokse (onko tietoja hänen Lisbet vaimosta?). Oulun hk (1649 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144237)), 1650 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132789) (Hans Peersons tulee Iihin muuttavan Joachim Jönssonin tilalle), 1651 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144528) (Hans Peerson), 1652 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22183883) (Hans Peerson ja vaimo), 1653 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184196) (Hans Peerson ja vaimo), 1654 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13593602) (Hans Peerson ja vaimo), 1655 (Hans Peerson ja vaimo, poika), 1657 (Hans Peerson ja vaimo, poika), 1658 (Hans Peerson ja vaimo, poika), 1659 (Hans Peerson ja 2poikaa&vaimo), 1660 (Hans Peerson), 1663 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623043) (Hans Peerson ja vaimo), 1664 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12617726) (Hans Peerson ja vaimo), 1665 (Hans Peerson ja vaimo), 1667 (Hans Peerson ja vaimo), 1669 (Hans Peerson ja vaimo), 1671 (Hans Peerson ja vaimo).

1.puoliso: 1651 Dordi haudattu 25.4.1658 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752613)Oulussa, jonka
1.puoliso Joseph Josephsson (Oulun RO 20.4.1635 f. 167 § 4 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3704895), 18.5.1639 f. 225 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3668083), 2.5.1649 f. (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11627461) ). Oulun hk 1641 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13592938) (vaimo), 1642 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12131079) (vaimo), ) lapsi: vakaaja Olof Josephsson, ‡ 28.1.1691 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752892) Oulu († 13.1.1691 Oulun RO 17.1.1691 f. 10 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11711941)). (1P: Brita Henriksdotter, ‡ lapsivuode 8.10.1665 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752640) Oulu. (pk 29.1.1667 Oulu). 2P: 1667 Brita Andersdotter, ‡ 6.1.1688 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752846) Oulu). Lapsi, ‡ 5.6.1642 Oulu.
2.puoliso Knut Knutsson, ‡ 10.9.1650 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752459) Oulu. (Oulun kirkon tilit 4.1.1652 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752462) "hustru Dårde Knut Knutssons enkia"). lapset: Johan Knutsson (hänestä tarvitaan lisätietoja). Anna Knutsdotter, ‡ 21.6.1703 Oulu. (pk 2.1704 Oulu. P: Petter Christoffersson Bondstorph, ‡ 25.2.1704 Oulu. (pk 2.1704 Oulu)). Lapsi, ‡ 22.12.1647 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752449) Oulu.

2.puoliso: ennen vuotta 1662 Walborg Larsdotter Tolvanen, ‡ 13.3.1664 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752635) Oulu.
1.puoliso Hans Michelsson (Houru) ‡ 20.8.1658 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752614) Oulu. (Oulun RO 22.8.1639 f. 140 § 3 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11646680), Oulun hk 1641 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13592938) (vaimo), 1642 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12131079) (vaimo), 1644 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12159367) (vaimo), 1645 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12164588) (4), 1647 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22645265) (vaimo), 1648 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286052) (vaimo), 1649 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144236) (vaimo), 1650 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132788) (vaimo), 1651 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144527) (vaimo), 1652 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22183883) (vaimo), 1653 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184196) (vaimo), 1654 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13593602) (vaimo, tytär&vävy), 1655 (vaimo, tytär&vävy), 1657 (vaimo, tytär&vävy), 1658 (vaimo), 1659 (leski), 1660 (leski)) ja heillä on yksi tytär Margareta Hansdotter Houru kuoli haaksirikossa 21.10.1683 Raahessa (tytär oli ensin naimisissa Tuomas Jöransonin haudattu 20.4.1669 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752652) kanssa (Oulun RO 12.5.1660 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742939) , 16.5.1660 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742940)) ja sen jälkeen Petter Nymannin haudattu 6.1.1679 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753367) kanssa (Oulun RO 13.4.1670 s. 37 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742564))).

3.puoliso: 1664/65 Carin Henriksdotter, † 13.4.1735 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5726168) Oulu, (pk. 27.4.1737&12.10.1738 Oulu), jonka 2. Puoliso Claes Claesson Jenderjan, * 18.3.1650 Oulu, ‡ 3.4.1704 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753023) Oulu. (Rv.Mf. 3347 (https://www.finna.fi/Record/fennica.601050)-3348 (https://www.finna.fi/Record/fennica.601051)). (pk. 9.12.1704 Oulu). Oulun hk 1674 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/Lähteitä/Alkuperäisiä/Verokirjoja/Oulu/1674/1674_035_Henki.jpg), 1675 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649724), 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650481), 1677 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648945), 1678 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645813), 1680 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761767), 1681 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647403), 1683 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022187), 1688 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905146), 1689 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12676956), 1690 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13037542), 1691 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12775904), 1692 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10957089), 1695 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12986305), 1696 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12969345), 1697 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12769777), 1698 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12773889), 1699 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12776862), 1700 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12148092), 1701 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10876531), 1702 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12163457), 1703 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10561035), 1704 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10699344) (leski), 1705 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10887136) (leski), 1706 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10845085) (leski), 1707 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12913138) (leski), 1708 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12167764) (leski), 1709 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11402146) (leski), 1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12923334) (leski), 1711 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12315706) (leski), 1712 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12213352) (leski), 1724 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12792201), kk 1712-?? (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29755046), 1729-51 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29860133), rk 1723-30 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588129), 1731-41 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587678)) ja heillä oli ainakin yksi poika Claudius Claudii Jenderjan, ‡ 4.12.1702 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753009) Oulu. (Rv.Mf. 3320 (https://www.finna.fi/Record/fennica.601032)). Yo Uppsalassa 12.7.1692, Turusta sl. 1695 4171 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4171) ja Rostockissa 2.1701).

Hans Perssonilla on ainakin lapset:
Karin Hansdotter, ‡ ? 6.1.1691 Oulu. P: 1671 Olof Peersson Kantola, ‡ ? 10.2.1691 Oulu. (1P: 1665-67 Margareta Simonsdotter Luotolainen, ‡ 4.9.1670 Oulu).
lapsi, ‡ 26.2.1663 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752632) Oulu.
lapsi, ‡ 29.8.1666 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752645) Oulu.
Hans Hansson Houren, ‡ 28.4.1701 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753002) Oulu. (pk 25.11.1702 Oulu). P: 1693 (Rv.Mf. 3092 (https://www.finna.fi/Record/fennica.630560)) Margareta Simonsdotter Pilckar, * n. 1670, ‡ 8.4.1744 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5727467) Oulu. (GS 4007). (2P: 1702/03 Gabriel Gabrielsson Lithovius, ‡ 31.10.1721 Tukholma. (GS 3919). (Rv.Mf. 4866 (https://www.finna.fi/Record/fennica.657658)). 3P: Oulu 24.3.1728 Yo Uppsalassa 8.10.1687, Turussa sl. 1689 3614 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3614) Johannes Erici Cajanus, † 1733 Oulu, ‡ 20.1.1734 Oulu. (GS 3584)).

Eli nyt pitäisi etsiä loput kuolinajat ja varmistella ainakin vaimojen vanhemmat esim. Claes Jenderjanin anoppi on Helga Mattsdotter (Kemin käräjät 18.-20.3.1679 f. 103v § 363 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724916)) ja hänen vaimollaan Karin Henriksdotterilla on sisko Anna Henriksdotter (Oulun RO 5.6.1725 s. 233 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11622658)) eli löytyykö sopivaa Henrikkiä jolla oli vaimona Helga Mattsdotter.

Lisäksi pitäisi varmistaa kenen Lars Tolvasen tytär Walborg on, sillä ainakin yksi 60-vuotias Lars Tolvainen mainitaan Oulun sotaväenottoluettelossa 1627 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Oulu/1627/1627_WA_Oulu_151.jpg) yhdessä 18-vuotiaan poikansa Peer Larssonin kanssa ja tytär Margareta (‡ 10.5.1663 Oulu) taisi olla naimisissa Oulun pormestari Zacharias Ficken (‡ 9.5.1657 Oulu) kanssa.

Vielä on selvitettävä Luotolainen eli Carlander suvun yhteys, sillä ainakin Lars Simonsonin poika Lars Larsson Carlander (‡ 23.11.1666 Oulu) taisi olla naimisissa vanhemman Hannu Pietarinpojan (kuollut noin 1644) tyttären Malin Hannuntyttären (‡ 4.10.1672 Oulu) kanssa.

Seuraavaksi täytyy myös paneutua Kantoloihin eli istuuko "Nya Bencker mit i Kyrkan" 2. rivillä "h. Margeta Kandås" 29.1.1644 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752442)?

leherkki
12.06.23, 14:52
Viestissäni väärä viittaus Riksarkivet tässä oikea ja kysymys on Carl Antoniuksesta joka on Oulun Antoniusten sukulainen, pahoittelen väärää linkkiä tämä oikea

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0069220_00034#?c=&m=&s=&cv=33&xywh=3548%2C874%2C2219%2C991

Eli käsittääkseni Cleophas = Antonius.

Erkki

JHissa
12.06.23, 15:34
Viestissäni väärä viittaus Riksarkivet tässä oikea ja kysymys on Carl Antoniuksesta joka on Oulun Antoniusten sukulainen, pahoittelen väärää linkkiä tämä oikea

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0069220_00034#?c=&m=&s=&cv=33&xywh=3548%2C874%2C2219%2C991

Eli käsittääkseni Cleophas = Antonius.

Erkki

Oulun porvarin Henrik Olsson Matilaisen perunkirja 10.4.1685
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5384038671&aineistoId=1786842220
Perillisinä Andreas Lyttraeus, Anthonius Cleophae, Petter Lange ja Samuel Andersson

Silloinen Oulun porvari Anthonius Cleophae oli mennyt naimisiin Johan Henriksson Matilaisen lesken Walborg Johansdotter Uhlgrenin kanssa. Anthonius Cleophae alkoi käyttämään sukunimeä Bogman.

Tosin Matilainen ei kuulu Carlund keskusteluun sillä
Selvyyden vuoksi Gustaf Carlundin vaimo on Karin Olavintytär Kantola, * (rk) 1682 Oulu, ‡ 22.10.1769 Kemi, jonka vanhemmat ovat Olof Persinpoika Kantola, ‡ 10.2.1691 Oulu ja Karin Hannuntytär (Houren), ‡ 6.1.1691 Oulu.
Tämä sen vuoksi, että esim. Geni:ssä vaimon sukunimenä on virheellisesti Matilainen
https://www.geni.com/people/Catarina-Matilainen/6000000020633928106
Karin Hannuntyttären isä oli Hannu Pietarinpoika (Houren), ‡ 9.3.1671 Oulu, joka oli siis Oulun pormestari Pietari Olavinpojan (Houru) pojanpoika ja mainitaan mm. Kristian Stockmann, Tiedonantoja - Peter Bondstorphs hustru Anna Knutsdotters föräldrar och släktkrets, Genos 86(2015), s. 243-247.
Asia varmistui aikoinaan Gustaf Carlundin lanko Hans Kantola -keskustelussa