Chatharina Antenia - Kellokoski

[S1mppa]

Illberg-suvun tutkimuksessa mainittiin lasimestari Carl Illbergin menneen naimisiin pellavankutojan tyttären Katarina Anteniuksen kanssa Tuusulassa.

Hiskistä löysin vihki-ilmoituksen:
28.7.1795 | Sokne Glasmästaren Carl Illberg | Lindwäfs dotran Chatharina Antenia | Mentzelä, Kellokoski

Sukututkimuksessa puhuttiin Katariinan syntyneen 1770 ja vanhempiensa olleen Anton Antonius ja Katerina Ersdotter Kellokosken ruukilta, mutta mitään tarkempaa tietoa esim. lähteistä ei mainittu, kun oli keskitytty lähinnä Illbergien isälinjaan.

Löysin Hiskin avulla seuraavan vihki-ilmoituksen, joka sopisi:
28.12.1760 | Wäfwar: Anthon Anthonsson | pig Cathar: Ersdt |Gammelby
alkup - SMUUT: Brdg upwiste Prästebewis ifr Sibbo.,
mutta digitaaliarkistosta tahi Hiskillä en löydä mitään muita todisteita aiheesta. Onko joku sattumalta pyörinyt saman ongelman parissa, tai pystyykö joku kokeneempi kommentoimaan?

[Tapani Kovalaine]

Aluksi kannattaa pitää mahdollisina monia eri vaihtoehtoja. Tässä on ehdotus. Jospa vihkitiedon yhteydessä oleva maininta kankaankutojan tytär Catharina Antonia voitaisiin lukea toisella tapaa: Lifl. och Wäfv. Velier Antoniuksen tytär Caisa Antonia.

Tuusulan rippikirjan 1781-1784(-1795) sivulta 87 (digi 81) neljänneksi alimmalta riviltä voidaan löytää Kellokoskelta Velier Antonius, joka kuoli 1.8.1793 ja ikää oli 67 vuotta. Luulen että hän tuli Liivinmaalta. Hiskistä saa sellaisen käsityksen (Tuusula, v. 1793 kuolleet). http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusula/rippikirja_1781-1784_tk316-317/81.htm

Porvoon Andersbölen Påfalsin Anders Antonius oli Matin poika ja oli syntynyt 1771, mutta ei ehkä ole tätä perhettä, vaikka aikoi 1800 Tuusulassa avioitua ja palasi takaisin erokirjan kanssa.

[TerhiA]

Jospa vihkitiedon yhteydessä oleva maininta kankaankutojan tytär Catharina Antonia voitaisiin lukea toisella tapaa: Lifl. och Wäfv. Velier Antoniuksen tytär Caisa Antonia.
Tuusulan rippikirjan 1781-1784(-1795) sivulta 87 (digi 81) neljänneksi alimmalta riviltä voidaan löytää Kellokoskelta Velier Antonius, joka kuoli 1.8.1793 ja ikää oli 67 vuotta. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusula/rippikirja_1781-1784_tk316-317/81.htm

Kyllä originaalissa vihkimerkinnässä selvästi lukee Lindväfv: Dottren Chatharina Antenia:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusula/syntyneet-vihityt-kuolleet_1777-1808_tk321-322/255.htm
En myöskään tuossa rippikirjan rivillä mitenkään saa luetuksi "Velier".

[Tapani Kovalaine]

Terhi puhuu aivan oikeata asiaa. Vaan kun nykyään ei aina saa millään Hiskistä riviä kopioitua, niin se varsinainen juju jäi pimentoon. Nimittäin tuo kuolinluettelon tieto Tuusulasta 1.8.1793 Tässä se tulee:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusula/syntyneet-vihityt-kuolleet_1777-1808_tk321-322/169.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusula/syntyneet-vihityt-kuolleet_1777-1808_tk321-322/169.htm)

Merkiinäin voisi ymmärtää halutessaan näin: Veber Antonius kuoli 1.8.1793 Kellokoskella ja kuolinsyynä oli keuhkokuume (lungsot). Veber Antonius oli entinen/vanha kutoja ja oli liivinmaalainen. Ikää oli 67 vuotta. Hautaus tapahtui 4.8.1793. Mitään merkkiä ei ole sen suhteen, oliko ollut naimisissa tai oliko lapsia. Mutta Carl Illberg löysi Kellokoskelta vuonna 1795 puolison, joka oli Antenia ja joskus rouvaa litteroitiin Antoniukseksi. Carl Illberg avioitui 1788 (nimellä Carl Ullberg) Lena Sofia Laurin'in (Lauren'in) kanssa Sipoossa. Lena kuoli 1794, mutta anoppi jäi Illbergin avuksi. Anoppi oli 1791 tullut Sipoosta ja siellä niitä liivinmaalaisia oli melkoinen määrä rippikirjoissa ja ihan omina ryhminään.

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3gr8b0?fi+0575+haudatut+2756)1.8.1793 4.8.1793 Kellokoski Vävar. o. Lifl. Velier Antonius lungsot 67
No niih! Nyt tämän Velier'in kopiointi sitte onnisti!

Hiski ei muuten tunne löytävän syntyneistä, vihityistä eikä kuolleista ainuttakaan Veber -etunimistä henkilöä tai patronyymiä Veber. Olisiko siis kyse liivinmaalaisesta suosikkinimestä? Sukunimenä Veber on melko yleinen.

[S1mppa]

Kaivoin mainitsemani sukututkimuksen kopion esiin (Släkten Illber av Åke A.Hertzberg; Särtryck ur Genealogiska Samfundets i Finland årsskrift XXXII, 1948)

Alaviitteessa Chatharinan kohdalla mainitaan:"Enligt Mäntsälä kommunionbok född i Borgå"

Itse ruukki näkyy olevan otettu käyttöön 1795, eli isänsä on tullut sinne töihin vasta reilusti Catharinan syntymän jälkeen.

[OlliRa]

Hei,
tiedoksi, jos et ole huomannut ja mahdollisesti tarvisisit lisätietoja. SShy:n sivuilta löytyy Kellokosken ruukin tiedot, ajalta 1800- n.1870 omista Kellokosken ruukkiseurakunnan kirjoista. Hakemiston kohdasta Kellokoski.

t. OlliRa

[S1mppa]

Hei,
tiedoksi, jos et ole huomannut ja mahdollisesti tarvisisit lisätietoja. SShy:n sivuilta löytyy Kellokosken ruukin tiedot, ajalta 1800- n.1870 omista Kellokosken ruukkiseurakunnan kirjoista. Hakemiston kohdasta Kellokoski.

t. OlliRa
Joo, kävin noita läpi, mutta kun alkavat vasta 1800 ja Cahtarinakin on mennyt naimisiinkin jo 1795 ja nimenomaan hänen vanhempansa ja siitä aiemppaksi kiinnostavat :)

[P-L H]

Hei

Tuusulassa 28.12.1760 vihitty Wäfvare Anton Antonson – Catharina Eriksdtr saivat tyttären 4.1.1762/5.1. Anna Maria Gammelby Gård

14.1.1762 kuoli Gammeby Gård Catharina Eriksdtr 32 v banrsbörd ja 15.1.1762 tytär Anna Maria (12) päivän ikäisenä. Molemmat haudattu 17.1.1762. Tiedot löytyvät Hiskistä.

Muistan nähneeni tämän Anton Antonsonin myöhemmin Mäntsälässä. Paikka ei ikävä kyllä ole jäänyt mieleen. Mäntsälän kastetuissa ei näkynyt yhtään Catharina Antonidtr 1770. Silti kannattaisi ehkä katsoa alkuperäisiä luetteloita. Antoni nimi on helppo sotkea Anders nimeen. Mäntsälässä on myös lastenkirjoja.

Tuusulan RK 1769-1776 ja myös seuraavassa kirjassa on Kellokosken sivuja. Myös Tuusulan lastenkirjoissa (2 ensimmäistä kirjaa on myös Kellokosken sivut).

Tuusulasta löytyy muuttokirjoja v.1730 lähtien.

t. Pirkko

[S1mppa]

Hei

Tuusulassa 28.12.1760 vihitty Wäfvare Anton Antonson – Catharina Eriksdtr saivat tyttären 4.1.1762/5.1. Anna Maria Gammelby Gård

14.1.1762 kuoli Gammeby Gård Catharina Eriksdtr 32 v banrsbörd ja 15.1.1762 tytär Anna Maria (12) päivän ikäisenä. Molemmat haudattu 17.1.1762. Tiedot löytyvät Hiskistä.

Muistan nähneeni tämän Anton Antonsonin myöhemmin Mäntsälässä. Paikka ei ikävä kyllä ole jäänyt mieleen. Mäntsälän kastetuissa ei näkynyt yhtään Catharina Antonidtr 1770. Silti kannattaisi ehkä katsoa alkuperäisiä luetteloita. Antoni nimi on helppo sotkea Anders nimeen. Mäntsälässä on myös lastenkirjoja.

Tuusulan RK 1769-1776 ja myös seuraavassa kirjassa on Kellokosken sivuja. Myös Tuusulan lastenkirjoissa (2 ensimmäistä kirjaa on myös Kellokosken sivut).

Tuusulasta löytyy muuttokirjoja v.1730 lähtien.

t. Pirkko

Hyvä löytö.
Hain saman vielä Hiskistä ja alaviitteenä oli:
Brdg upwiste Prästebewis ifr Sibbo.

Tosin tuo tieto Catharinan kuolemasta 1762 tietysti torppaa sen ajatuksen, että 1770 syntynyt Catharina olisi hänen tyttärensä...

[E Juhani Tenhunen]

Anttoni Anttoninpoika on Sipoosta ja Kaisa Anttonintytär näyttää asuneen Kellokosken Mäntsälän puoleisella eli Ohkolaan kuuluneella alueella. Hiski näyttäisi sotkevan Andersin ja Anthonin...

E. Juhani Tenhunen:eek:

Illberg-suvun tutkimuksessa mainittiin lasimestari Carl Illbergin menneen naimisiin pellavankutojan tyttären Katarina Anteniuksen kanssa Tuusulassa.

Hiskistä löysin vihki-ilmoituksen:
28.7.1795 | Sokne Glasmästaren Carl Illberg | Lindwäfs dotran Chatharina Antenia | Mentzelä, Kellokoski

Sukututkimuksessa puhuttiin Katariinan syntyneen 1770 ja vanhempiensa olleen Anton Antonius ja Katerina Ersdotter Kellokosken ruukilta, mutta mitään tarkempaa tietoa esim. lähteistä ei mainittu, kun oli keskitytty lähinnä Illbergien isälinjaan.

Löysin Hiskin avulla seuraavan vihki-ilmoituksen, joka sopisi:
28.12.1760 | Wäfwar: Anthon Anthonsson | pig Cathar: Ersdt |Gammelby
alkup - SMUUT: Brdg upwiste Prästebewis ifr Sibbo.,
mutta digitaaliarkistosta tahi Hiskillä en löydä mitään muita todisteita aiheesta. Onko joku sattumalta pyörinyt saman ongelman parissa, tai pystyykö joku kokeneempi kommentoimaan?

[P-L H]

Hei
Anton löytyi Mäntsälästä. RK 1764-1781 kuvasta 95 joka on Sulkavan sivuja
Anton Antonson s. 1727 merkinnällä ifr Thusby ja v.1763. Käynyt ehtoollisella vasta v.1769. Ei ollut Antonilla vaimoa merkittynä rippikirjassa.

(Samalla sivulla Wäffvare Thomas Sundström ja vaimonsa Anna joka muutti 1766 toiseen kylään ja sieltä v 1772 Kellokoskelle.)

Sama kirja jakso 1770-1775 kuva 206 Sulkavan sivuja
Anton Antonson jolle on nyt annettu syntymävuodeksi 1712? Käynyt ehtoollisella v. 1770-1773, vaimoa ei edelleenkään ole rippikirjassa. En ole ihan varma onko nyt mainittu leskenä (nimen edessä on joku merkintä).

Jos ja kun tämä Anton on Catharinan isä niin täytyisi myös löytyä jostakin vaimon tietoja. Täytyy vielä jatkaa Mäntsälän kirjojen katsomista.

t. Pirkko

[S1mppa]

Yritin löytää tästä tytär Catharinasta lisää infoa. Mäntsälässä ilmestyy rippikirjoihin 1789 jälkeen. Pitäisi löytyä jo muutamaa vuotta aiemmin, mikäli syntymävuosi pitää paikkansa, mutten vielä ole törmännyt, eikä rippikirjan alaviitteissäkään ole mainintaa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5705758 Caisa Antonia, s.1770, 1789-1793 (ei mainintoja ripillä käynnistä)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5705875 1794-1799 (mainitaan jo rouvana)

Miehensä Carl Illberg oli aiemmin naimisissa ylemmässä rippikirjalinkissä näkyvän Lena Sophian kanssa, joka menehtyi 1794.

Kuoli myöhemmin Haminassa:
12.12.1834 17.12.1834 Stad.sv. E:a Catharina Edqvist Hets.f. 64

Joka tapauksessa syntymävuodeksi on merkitty tuo 1770.

[S1mppa]

Jos ja kun tämä Anton on Catharinan isä niin täytyisi myös löytyä jostakin vaimon tietoja. Täytyy vielä jatkaa Mäntsälän kirjojen katsomista.


Alan epäillä, että alkuperäisen sukututkimuksen tekijä on vain tehnyt tuosta Catharinan samannimisestä äidistä oletuksen ja tämä tytär-C on tosiaan Antonin toisesta "liitosta". Kun herraa C:n syntymän aikaan kutsutaan vain leskeksi, eikä rippikirjoissa vaimosta tosiaan ole mainintaa, voidaanko sitten lähteä arvailemaan C:n olevan jonkun lyhyen suhteen tulosta? Tämän äidin löytäminen Mäntsälän Sulkavan lähialueelta on varmaankin seuraava savotta.