Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Sold Johan Kerolin
Kuka hän on? Selvittelin esi-isäni Jacob Johans. taustoja s. 23.4.1780 Suodenniemi. Hiskissä isäksi merkittiin edellä mainittu Kerolin ja äidiksi Caisa Michelsd. Miten heistä löytää lisää tietoa keitä he olivat ja mistä tulivat jne. Suodenniemellä ei ole kovin kattavat rippikirjat enkä ole koskaan törmännyt sotilaisiin niin en tiedä miten edetä.
HisKissä äidin patronyymi on väärä, Johan Kerolinin vaimo oli Caisa Andersdotter. Perhe on tässä Jaakon syntymän aikaan:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7418046
Tuossa edellä antamassani linkissä mainitaan myös Kerolinin anoppi Anna Jakopbsdr, s. 1730. HisKi-haulla Kerolinin vaimon Caisa Andersdr:n vanhemmiksi tarjoutuvat Hämeenkyrön Vesajärvellä Anders Wesander ja Anna Jakobsdr, joiden Anna-tytär syntyi 10.10.1751. Perhe on tässä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hameenkyro/rippikirja_1750-1762_jk644-645/99.htm
Wesanderit muuttivat 1761 Mouhijärvelle, johon Suodeenniemeikin siihen aikaan kuului.
HisKissä äidin patronyymi on väärä, Johan Kerolinin vaimo oli Caisa Andersdotter. Perhe on tässä Jaakon syntymän aikaan:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7418046
No ilmankos olin hukassa... Parista edellisestä rippikirjasta heidät löysin Suodenniemen Pohjakylästä ja sitten katosivat. Harmi kun ei tiedä Kerolinin tarkkaa syntymäaikaa tai patronyymiä :(
Ai niin kiitos avusta :D:
Katselin ihan malliksi Porin läänin jalkaväkirykmentin Pääkatselmusluetteloa 1775-1782. Löysin sieltä iältään sopivan Johanin Mouhijärveltä, mutta voiko hän oikeasti olla tämä sama kaveri? Siinä lukee mielestäni Kärolin eikä Kerolin, mutta vaikuttaisi sopivalta. Johanin patronyymi olisi tämän mukaan Bertilson. Palvelusaika 12 vuotta?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15397&pnum=347
Kyllä minusta on kysymys juuri samasta henkilästä. Oikeinkirjoitus oli varsin horjuvaa ja Kärolin ja Kerolin voidaan tulkita samaksi.
Kiitos vahvistuksesta! Menin vielä yhden nipun taaksepäin katselmusluetteloissa ja sieltä löytyi samalla numerolla pitkät tekstit. Värväysluetteloa ei sattunut olemaan siltä ajalta kun hän on sinne mennyt. Osaako joku kommentoida tähän: Mitä tässä katselmusluettolossa sanotaan nro 493-109 kohdalla? Onko tässä kyseessä sama Johan Kerolin?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15396&pnum=85
Jatkokysymyksenä mietein, että mitä nämä palvelusajat ovat pitäneet sisällään? Onko se ollut aktiivista se sotilaana oloa kaikki sopimusvuodet vai miten tuohon aikaan ollaan toimittu?
Huomasitko tämän vuoden 1775 pääkatselmuksen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15397&pnum=48
Tuo laittamasi linkki on tainnut jäädä huomaamatta, kiitos siitä. Ymmärsin osaksi eli hän on siis Johan Bertilsson ja "palkattu mies" 2.1.1770 lähtien. Ja syntynyt Porin läänissä, sen jälkeen en ymmärrä tekstiä. Enkä löydä häntä millään mistään kirkonkirjoista, tarkoitan siis syntymää :confused:
eeva häkkinen
29.01.12, 01:00
Asiasta en tiedä mitään, mutta tässä viimeisessä linkissä sanotaan, paitsi jo kääntämääsi osuutta, että mies on 11 korttelia 1/2 tuumaa pitkä, rehellinen ja siivokäytöksinen eikä häntä ole koskaan rangaistu. Vuoden 1768 litania luettelee kaikki ne miehet, jotka ovat aiemmin olleet tässä ruodussa ja mihin he ovat lähteneet, sekä että ruotu on sillä hetkellä täyttämättä. Jos katsot luetteloja eteenpäin, löydät myös tiedon, milloin ja miksi hän on poistunut ruodusta.
Mä ajattelinkin, että siinä on ainakin maininta pituudesta, mutta muu oli hämärää, kiitos. Mä katsoin luettelot loppuun asti eli vuoteen 1804 ja hän oli presens-läsnä siihen saakka. Mutta hänen etunimensä oli muuttunut Johan -> Henric. Patronyymi sama, ikä sama, palvelusvuodet samat. Mistähän tollainen nimen muutos tulee?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15398&pnum=483
eeva häkkinen
29.01.12, 12:56
Kun mies on vuoden 1795 katselmuksessa palvellut jo 25 vuotta, täytyy kyse olla samasta miehestä - muuten olisi voinut epäillä, että uusi rekryytti on saanut saman sotilasnimen ja patronyymi vain sattunut olemaan sama. Eihän alkuperäinen nimi vain ollut Johan Henric? Jollei, on kyse tällaisestä virheestä, jossa syystä tai toisesta nimi on kerran lipsahtanut vääräksi ja virhe jäänyt elämään. Näihinhän tutkijoina olemme tottuneet.
Hän on aluksi pelkkä Johan Kerolin, sitten Johan Bertilsson Kerolin ja lopuksi Henric Bertilsson Kerolin... aika kameleontti. Mikähän lie oikea nimi noista :D:
Onkohan muuten toi tavallista, että on palvellut noin pitkään (30 v)?
eeva häkkinen
29.01.12, 14:22
Niinkuin sanoin, nimi on saattanut olla Johan Henric. Kaksoisnimistä saattoivat kirjurit käyttää milloin kumpaakin. Mutta kannattaa vielä katsoa ainakin netin sotilaslähteet, esim 25.2.1807 päivätyssä palkkausluettelossa on Henric Karolin paikoillaan. Olethan katsonut, ettei tään ajan rippikirjassa ole sotilasluetteloita kylien jälkeen, usein on.
Johan Kerolin on koko ajan Suodenniemen Pohjakylän Vähä-Keron yhteydessä, kuollessaan 1821 kylän itsellisten joukossa. Ja koko ajan ilman toista etunimeä ja ilman patronyymiä.
Olen taipuvainen uskomaan, että tuo Henric on kirjurin tahaton virhe, joka on sitten jäänyt elämään, kuten Eeva sanoi.
Johan Kerolin on koko ajan Suodenniemen Pohjakylän Vähä-Keron yhteydessä, kuollessaan 1821 kylän itsellisten joukossa. Ja koko ajan ilman toista etunimeä ja ilman patronyymiä.
Olen taipuvainen uskomaan, että tuo Henric on kirjurin tahaton virhe, joka on sitten jäänyt elämään, kuten Eeva sanoi.
Ihan samat sivut olen katsonut ja nimi on aina kirjoissa ilman patronyymiä. RKirjojen perässä ei ole luetteloa sotilaista. Kaikki ratkaisevat kirjat puuttuu, että keksisin kuka tuo Johan oikein on, varsinkin vuosien 1766-1777 rippikirja olisi nyt tarpeellinen.... Hiskin kautta löysin hääpäivän 29.9.1772 ja Pariskunnan kuolinpäivät sain kirjoista, mutta mutta...
Pohdein, että onko asutuksen yleisluetteloista jotain apua tässä Kerolinin henkilöllisyyden selvittämisessä?
Say:n luettelot eivät ole entuudestaan tuttuja, mutta jos joku voisi valaista asiaa saako näistä mitään irti? Voisiko hän olla esim Vähäkeron poika?? Ajattelin, että kun hän pysyi samassa paikassa niin pitkään niin hän on voinut olla sieltä alunperinkin syntyjään. Ensimmäisessä linkissä on taas eri nimi, tällä kertaa Jörän Kärolin ja perässä viereisellä rivillä se vanha tuttu Johan Kerolin...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=542164
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=593894
Jumitan edelleen samassa miehessä. Osaako joku auttaa tämän miehen jäljille? Edellä keskustelussa selviää kaikki mitä hänestä tiedän, mutta en edelleenkään tiedä kuka hän oli syntyjään :confused: Olen tutkinut häntä niin paljon, että en näe enää metsää puilta... ja vaikka vastaus olisi naaman edessä en sitä tajuaisi ;)
Johan Keroliinillä oli kaksi avioliittoa. Ensimmäinen vaimo oli Carin Mattsdr ja toinen Caisa Michelsdr joka on Jacobin äiti. Minäkin tutkin samaa sukuhaaraa ehkä kuin sinäkin
Johan Keroliinillä oli kaksi avioliittoa. Ensimmäinen vaimo oli Carin Mattsdr ja toinen Caisa Michelsdr joka on Jacobin äiti. Minäkin tutkin samaa sukuhaaraa ehkä kuin sinäkin
Samaa tutkitaan =) Minun mielestäni Kerolinillä oli vain 1 avioliitto ja se oli Caisa Andersdr kanssa. Heidät vihittiin 29.9.1772. Hiskissä on vääriä patronyymejä ja Caisa Andersdr on kaikkien äiti. Itsekin sekoilin Patronyymien kanssa ennen kuin täällä viisammat auttoivat, kiitos siitä :p:
Saanko udella, että tiedätkö kuka Kerolin oli syntyjään? Minulle se ei ole ratkennut vaikka kuinka etsii
En tiedä Johan Kerolinin vanhemmista mitään mutta jälkeläisistä ehkä jotakin. Hän on tiettävästi isoisäni äidin isän isä.
En tiedä Johan Kerolinin vanhemmista mitään mutta jälkeläisistä ehkä jotakin. Hän on tiettävästi isoisäni äidin isän isä.
Minulle hän on mummun isän isän isän isän isä. Eli Kerolin jälkeen liuta Jaakkoja (3kpl) sitten Juho niin ollaan mummussani :D: Entä sinä?
Taitaa meidän sukuhaarat erota heti Kerolinin jälkeen kun minuun päästään: Kerolin, Jakob, Malakias, Hilma, Konstantin ja sitten Kyllikki on äitini. Mielenkiintoista!:rolleyes:
Onkos sinulla Teikari tämän Johan Kerolinin syntymä- ja kuolintiedot?
Minulla ei ole muuta tietoa syntymästä saati syntymäpaikasta kuin vuosiluku 1750 joka toistuu rippikirjoissa ja Porin läänin jalkaväkirykmentin katselmusluetteloissa (joissa mainitaan syntymäpaikakksi ainoastaan Porin lääni). Johanin ja Caisan kuolemat näkyy tässä seuraavassa linkissä Pohjakylän itsellisten joukossa. Reilu kk on eroa kuolinpäivillä....
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7418969
Vinkkinä: Martta Yli-Paattikosken kirjassa Vanhaa Hapuaa lukee Kerolinin Jaakko-pojasta vajaa sivullinen tietoa.
Onkos sinulla Teikari tämän Johan Kerolinin syntymä- ja kuolintiedot?
Nostin tämän säikeen ylös kun törmäsin Keroliniin omissa tutkimuksissani.
Oletteko selvitelleet olisiko Johan kuitekin Porissa 13.11.1741 syntynyt Henric Kerolinin ja Valborg Bertilsdotterin poika (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6134804)?
Vähän liikaa yhteyksiä sekä sukunimen Kerolin ja äidin patronyymin Bertilsdotterin välillä...
Nostin tämän säikeen ylös kun törmäsin Keroliniin omissa tutkimuksissani.
Oletteko selvitelleet olisiko Johan kuitekin Porissa 13.11.1741 syntynyt Henric Kerolinin ja Valborg Bertilsdotterin poika (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6134804)?
Vähän liikaa yhteyksiä sekä sukunimen Kerolin ja äidin patronyymin Bertilsdotterin välillä...
Moi! Mielestäni hän ei voinut olla missään tapauksessa Porilaisen pariskunnan poika. Ratkaiskaa joku tämä arvoitus ;) itse en hänen alkuperäänsä keksinyt.
Pekka Sukeva
02.11.18, 22:04
Olen katsellut läpi rippikirjoja 1760-70 jaksolla Pori, Kankaanpää, Hämeenkyrö, Ikaalinen, Suodenniemi, Mouhijärvi, Suoniemi, Karkku, Tyrvää, Kauvatsa, Keikyä, Huittinen, Merikarvia, Siikainen, Ulvila, Harjavalta ja Kokemäki, Ahlainen, Pirkkala, Tottijärvi. Näistä ei löydy merkintää sopivasta Johan Bertilssonista eikä Johan Kerolinista ennen Suodenniemen Pohjakylän merkintöjä (suodenniemi 1778-82 s 96, 83-88 s 115). Olen myös katsonut Porin jalkaväkirykmentin rullat ajalta 1760-1812.
Harjavallasta löytyy Johan Bengtsson s 23.4.1750. Vanhemmat Porin jalkaväkirykmentin Kokemäen komppanian Kakkulaisten ruodun no 73 sotilas Bengt Jonasson Fält ja Liisa Carldr (kokemäki 1746-51 s 125, 1760-65 s 255, 1766-71 s 293). Bengt lopettaa sotilasuransa 1779 ja häntä seuraa poikansa Matt Bengtsson Fält s 1755.
Johan Bengtsson on renkinä Äimälän rusthollissa (kokemäki 1760-71 s 334), mutta häntä ei löydy seuraavasta rippikirjasta.
On täysin mahdollista, että Johan olisi lähtenyt muualle sotilaaksi mutta miten sen saisi vahvistettua. Isän nimi Bengt on aika lähellä nimeä Bertil ja syntymävuosi täsmää Suodenniemen Johan Kerolinin sytymäaikaan rippikirjassa ja sotilasrullissa.
Johan Kerolin Palvelukseen 2.1.1770. On mukana Suomen sodassa 1808-09 ja jätetty sairaana jälkeen Hämeenlinnassa.
Olisiko vihjeitä mistä vielä tutkisi?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.