Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Lipposen Forbes-sukujuuret
Erkki A Tikkanen
18.01.12, 21:15
Lueskelin tämän päivän Ilta-Sanomista Lipposen sukujuurista. Ne Robert II ja III höpötykset ovat edelleen voimissaan. Samoin jokin aika sitten puhuttiin vielä vanhemmista eurooppalaisista kuninkaista jne.
Näitä samoja vääriä sukujohtoja löytyy edellee korjaamattomina mm. Sursill.net-sivustolla, josta lukemattomat ihmiset kopioivat niitä edelleen omiin tutkimuksiinsa.
Mm. Lipposen juurissa olevan vouti ja nimismies Kaspar Forbuksen juuret on aikanaan 90-luvulla julkaistu erään sukututkijan toimesta Parnasso-lehdessä. Hyvä artikkeli, mutta sukujohdot täysin sekaisin. Mm. Sursill.net-sivustolla esitellään Kaspar Hansinpoika Forbuksen isoisänä joku Hans, jonka isänä olisi Georg Forbus vaimonaan Margareth Wattertoun. Tämän Georgen vanhemmiksi ilmoitetaan William Forbes ja Margareth Rutherford.
The House of Forbes on laaja Forbes-suvun sukukirja, jonka sivuilta 342-343 voidaan lukea, että Georg Williaminpoika Forbeksella ei ollut kuin yksi tytär ja vaimonsakin oli sukuaan Bannerman. Uusia tietoja ei ole tullut esille kyseisistä henkilöistä. Muutenkin sivulla olevassa sukujohdossa Williamista taaksepäin on useita vääriä esivanhempia.
Kaspar Forbuksen Hans-isästä ei ole mitään luotettavaa asiakirjaa edes olemassa, tai ei ainakaan ole tullut esille missään vaiheessa. Senkin vuoksi em. väärän sukujohdon levittäminen on harmillista.
Jouni Kaleva
18.01.12, 21:23
Kaspar Forbuksen Hans-isästä ei ole mitään luotettavaa asiakirjaa edes olemassa, tai ei ainakaan ole tullut esille missään vaiheessa. Senkin vuoksi em. väärän sukujohdon levittäminen on harmillista.
Niin - onko meillä edes primäärilähdettä, jossa Casparin patronyymi yleensä ottaen tulisi esille?
Erkki A Tikkanen
18.01.12, 22:35
Niin - onko meillä edes primäärilähdettä, jossa Casparin patronyymi yleensä ottaen tulisi esille?
Eipä taida olla edes sitä :confused:
Tuo nimi Hans tulee ehkä Kasparin aviottoman pojan Hans Forbuksen kuolleiden luettelossa 1710 mainitun "isän" nimestä. Häntähän käsiteltiin Kasparin nuorempana veljenä ja vasta myöhemmin Hansin tytär paljasti tämän olleenkin Kasparin aviottoman pojan.
Raahen kuolleissa mainitaan vuonna 1710 Hansin kuollessa:"Hans fader hett Hans Forbus, barnf. ifr. Skottland, warit borg. i Uhleo stadh".
Oulusta ei kuitenkaan ole löytynyt yhtään Hans Forbes nimistä porvaria, joka voisi olla nuoremman Hansin "isä".
Siksi harmittaakin kun näitä sukujuuria vedellään täysin mielivaltaisesti Skotlantiin ja kuninkaisiin asti :mad:
Näitä Forbes-juuria on aina aika ajoin käsitelty tälläkin foorumilla, mutta mitään uutta ei ole tullut esille. Otinkin tämän vain esille, kun IS levittelee edelleen näitä vääriä tietoja.
Kiitokset sekä Erkille että Jounille,
Sivustoa aikanaan perustaneeni (2003), tavoitteeni oli saada sitä kautta korjauksia ja täydennyksiä koko Sursill suvun vaiheisiin ja sen jäsenten perimään. Osaksi tämä on toiminnut hyvin, mutta näin 9 vuotta myöhemmin huomaa vieläkin että kaikki tieto ei vielä ole kaikkien tiedossa, vaati lehdistön julkaisu ennekun virheet huomataan.
Otan mielelläni vastaan kaikki korjaukset sivuston esittmämiin sukuihiin, mielummin nyt heti, kun joskus tulevaisuudessa.
Sivuston tarkoitus on olla totuudenmukainen koskien Sursillien sukua, ja heidän tunnettujen jälkeläisten esivanhemmpien perimästä.
Sivuston alapalkissa on osoite mitä minut tavoitta jos haluaa toimittaa täydennyksiä ja korjauksia niihin tietoihiin mitä meillä on.
Lasse
Erkki A Tikkanen
19.01.12, 09:31
Kiitokset sekä Erkille että Jounille,
...
Sivuston alapalkissa on osoite mitä minut tavoitta jos haluaa toimittaa täydennyksiä ja korjauksia niihin tietoihiin mitä meillä on.
Lasse
En ajatellutkaan, että sivustolla oleva Forbus-juuret ovat sinun tutkimiasi, vaan ne ovat tulleet sinne täydennyksenä jostain virheellisestä materiaalista.
Laitoinkin tämän Forbus-tiedon esille sen ajankohtaisuuden vuoksi, Ilta-Sanomissahan oli myös nämä Sursill-juuret esillä useamman pressaehdokkaan sukutauluissa.
Lipposen tai hänestä lehtiin kirjoittavien toimittajien aina esille tuomat hänen kaukaiset "keisarijuurensa" vain jotenkin kirvoittivat tuomaan asian esille. Julkisuuteen (lähinnä tälle foorumille) tuodut korjaukset tähän eivät ole johtaneet mihinkään tulokseen, vaikka niitä on aina silloin tällöin tuotukin esille. Näitä samoja keisareita esitellään edelleen lukuisilla nettisivustoilla täytenä totena.
En halua vaikuttaa mitenkään negatiiviselta tämän asian suhteen, mutta joskus vain harmittaa enemmänkin tällaiset lipposet ja heidän väärät sukujohtonsa :mad: (Ilman politikointia :))
Reilu neljä vuotta sitten asiasta käytiin myös keskustelua, jossa mm. Ossian toi esille ne väärät sukujohdot, mutta joihin ei oikeastaan kukaan reagoinut niin, että ne olisivat tulleet enemmän esille tai korjatuiksi.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=853
En ajatellutkaan, että sivustolla oleva Forbus-juuret ovat sinun tutkimiasi, vaan ne ovat tulleet sinne täydennyksenä jostain virheellisestä materiaalista.
Laitoinkin tämän Forbus-tiedon esille sen ajankohtaisuuden vuoksi, Ilta-Sanomissahan oli myös nämä Sursill-juuret esillä useamman pressaehdokkaan sukutauluissa.
Lipposen tai hänestä lehtiin kirjoittavien toimittajien aina esille tuomat hänen kaukaiset "keisarijuurensa" vain jotenkin kirvoittivat tuomaan asian esille. Julkisuuteen (lähinnä tälle foorumille) tuodut korjaukset tähän eivät ole johtaneet mihinkään tulokseen, vaikka niitä on aina silloin tällöin tuotukin esille. Näitä samoja keisareita esitellään edelleen lukuisilla nettisivustoilla täytenä totena.
En halua vaikuttaa mitenkään negatiiviselta tämän asian suhteen, mutta joskus vain harmittaa enemmänkin tällaiset lipposet ja heidän väärät sukujohtonsa :mad: (Ilman politikointia :))
Reilu neljä vuotta sitten asiasta käytiin myös keskustelua, jossa mm. Ossian toi esille ne väärät sukujohdot, mutta joihin ei oikeastaan kukaan reagoinut niin, että ne olisivat tulleet enemmän esille tai korjatuiksi.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=853
Hei,
Seuran Videokirjastossa on mm tuollainen:
Sukututkimus 350 vuotta -juhla Helsingin Säätytalolla 2.2.2010 - Paavo Lipposen puhe
Yritin äsken kuunnella sitä, mutta en saanut puheesta selvää. Muistelen jostakin lukeneeni, että ko henkilö olisi siinä viitannut kaukaisiin esivanhempiinsa.
Minä en tiedä, onko hänen sukujohtoaan oikaistu ja julkisuudessa korjattuna esitetty enkä myöskään halua millään uskoa sellaista, että Seuramme olisi itse edesauttamassa väärän tiedon leviämistä.
Tämän vuoksi pitäisi ko henkilönkin juuret saada ammattitutkijan toimesta näkyville!
_______________
Ossian Mesterton (http://www.mesterton.net)
of that (http://www.mesterton.net/kolmensuora.htm) Ilk
Jouni Kaleva
19.01.12, 18:52
Raahen kuolleissa mainitaan vuonna 1710 Hansin kuollessa:"Hans fader hett Hans Forbus, barnf. ifr. Skottland, warit borg. i Uhleo stadh".
Oulusta ei kuitenkaan ole löytynyt yhtään Hans Forbes nimistä porvaria, joka voisi olla nuoremman Hansin "isä".
Tuo Hansin "CV" julkaistiin hänen hautausmerkinnässään (pitkänpitkä teksti näkyy Hiskissäkin). Tuolloin kirjaaja eli vielä virallisessa valheessa, eli siinä selityksessä, että Hans oli ollut Caspar Forbuksen veljen poika. Siis teoreettinen (ehkä todellinenkin?) Casparin veli Hans ollut jossakin, vaikka ei merkkejä Oulussa. Tuo viittaus Oulun porvariin olisi silloin tarkoittamassa Casparia itseään.
Niin tai näin, tämä teoreettinen Hans-veli ei voi selittää Casparin patronyymiä. Jos oli ollut veljekset Caspar ja Hans, niin näiden isä on voinut olla nimeltään mitä tahansa!
Hannes Paaso julkaisi 1964 pitkähkön originaaliviitteillä varustetun jutun Iin nimismiehistä ja väliotsikko on Kasperi Fransunpoika Forbus. En yhtään tiedä, mistä Fransu tähän hyppäsi.
Jouni Kaleva
19.01.12, 20:04
Tuo Hansin "CV" julkaistiin hänen hautausmerkinnässään (pitkänpitkä teksti näkyy Hiskissäkin). Tuolloin kirjaaja eli vielä virallisessa valheessa, eli siinä selityksessä, että Hans oli ollut Caspar Forbuksen veljen poika. Siis teoreettinen (ehkä todellinenkin?) Casparin veli Hans ollut jossakin, vaikka ei merkkejä Oulussa. Tuo viittaus Oulun porvariin olisi silloin tarkoittamassa Casparia itseään.
Niin tai näin, tämä teoreettinen Hans-veli ei voi selittää Casparin patronyymiä. Jos oli ollut veljekset Caspar ja Hans, niin näiden isä on voinut olla nimeltään mitä tahansa!
Hannes Paaso julkaisi 1964 pitkähkön originaaliviitteillä varustetun jutun Iin nimismiehistä ja väliotsikko on Kasperi Fransunpoika Forbus. En yhtään tiedä, mistä Fransu tähän hyppäsi.
Korjaan itseäni ennenkuin muut ehtivät :)
"Virallinen selitys oli, että 1710 kuollut Hans Forbus olisi ollut Oulun/Iin Caspar Forbuksen veli eikä veljenpoika. Siis ylläoleva logiikkani jäi ontuvaksi.
Pointti säilyy: ei liene tiedossa Casparin patronyymi.
En ajatellutkaan, että sivustolla oleva Forbus-juuret ovat sinun tutkimiasi, vaan ne ovat tulleet sinne täydennyksenä jostain virheellisestä materiaalista.
Näihän tässä on käynyt, olemme Calamnius seurassa yhdistäneet monien tutkijan tiedot, ja näin tässä käy kun datan määrä kasvaa, ja näin tulee varmasti käymään tulevaisuudessakin jos eivät tämä meidän foorumin muut osallistujat asiaa huomaa. Pitkällä aikavälillä uskon että asiat korjaantuu.
Laitoinkin tämän Forbus-tiedon esille sen ajankohtaisuuden vuoksi, Ilta-Sanomissahan oli myös nämä Sursill-juuret esillä useamman pressaehdokkaan sukutauluissa.
Lipposen tai hänestä lehtiin kirjoittavien toimittajien aina esille tuomat hänen kaukaiset "keisarijuurensa" vain jotenkin kirvoittivat tuomaan asian esille. Julkisuuteen (lähinnä tälle foorumille) tuodut korjaukset tähän eivät ole johtaneet mihinkään tulokseen, vaikka niitä on aina silloin tällöin tuotukin esille. Näitä samoja keisareita esitellään edelleen lukuisilla nettisivustoilla täytenä totena.
Olin pikkuisn yllättänyt kun toimitta soitti siasta ja kyseli ehdokkaitten sukulaisuus suhteista, joten ajoin kaaviot sivustolleni meidän peruskannasta, enkä ollenkaan huomannut noita epävarmoja sukulaisuussuhteita kaiken muun kiireellisten asioitten joukossa.
En halua vaikuttaa mitenkään negatiiviselta tämän asian suhteen, mutta joskus vain harmittaa enemmänkin tällaiset lipposet ja heidän väärät sukujohtonsa :mad: (Ilman politikointia :))
Reilu neljä vuotta sitten asiasta käytiin myös keskustelua, jossa mm. Ossian toi esille ne väärät sukujohdot, mutta joihin ei oikeastaan kukaan reagoinut niin, että ne olisivat tulleet enemmän esille tai korjatuiksi.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=853
Calamnius seurassa ollaan aktiivisesti poistettu noita epävarmoja periytymys linjoja sitä mukaa kun ollaan huomattu niitä, ja näin tullaan menettelemään tulevaisuudssakin.
Muistuttaisin kuitenkin että koko sukututkimuskentän seuranta on lähes mahdotonta seurata, joten pyydän että aina kun tämän tapaisia virheitä tapahtuu meillä, niin joku ilmoittaisi niistä. Meidän yhteystiedot löytyvät tästä linkistä: http://www.calamnius.fi/neuvosto.html
Kaikki meidän sukutaulut, niin esipolvet kun jälkipolvet luodaan uudestaan helmi-maaliskuun aikana, myöskin näitä missä virheitä on.
Calamnius Sukuseura,
Lasse Holm
Sukuneuvoston puheenjohtaja
Kiitokset sekä Erkille että Jounille,
Sivustoa aikanaan perustaneeni (2003), tavoitteeni oli saada sitä kautta korjauksia ja täydennyksiä koko Sursill suvun vaiheisiin ja sen jäsenten perimään. Osaksi tämä on toiminnut hyvin, mutta näin 9 vuotta myöhemmin huomaa vieläkin että kaikki tieto ei vielä ole kaikkien tiedossa, vaati lehdistön julkaisu ennekun virheet huomataan.
Otan mielelläni vastaan kaikki korjaukset sivuston esittmämiin sukuihiin, mielummin nyt heti, kun joskus tulevaisuudessa.
Sivuston tarkoitus on olla totuudenmukainen koskien Sursillien sukua, ja heidän tunnettujen jälkeläisten esivanhemmpien perimästä.
Sivuston alapalkissa on osoite mitä minut tavoitta jos haluaa toimittaa täydennyksiä ja korjauksia niihin tietoihiin mitä meillä on.
Lasse
Hei,
Luin äsken Tässä linkissä (http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=107782&postcount=4) löytyvää keskustelua, josta on kulunut aikaa yli puolitoista vuotta.
Kävin sitten vieraskielisellä (http://www.sursill.net/genea.htm) Sursill korjaus-sivustolla ja huomasin sen alareunassa otsikon 'Known Sursills'.
Siellä on Lipposella samat Forbukset kuin puolitoista vuotta sitten. Katselin siinä olevia muitakin listoja ja esitän omat, pikaiset havaintoni tuossa alla.
Kunkin nimen perässä oleva numero viittaa nimilistan alla olevan toisen listan numeroon, johon olen merkinnyt kaukaisimmat (=listojen oikeanpuolimmaiset) virheet. Se, missä kohtaa kukin linja katkeaa, vaatii tarkemman tutkimuksen
Koska virheet eivät kuulu mitenkään Sursill-yhteyksiin, olisi minun mielestäni paljon selvempää esittää nämä Sursill-yhteydet jossakin muussa muodossa.
Tuossa liitetiedostossa on yksi Paavo-yhteys, mutta tapojahan on muitakin...
Kaarlo Juho Stålberg 1. (http://www.sursill.net/kjsped.htm)
Pehr Evind Svinhufvud 2. (http://www.sursill.net/pesped.htm)
Carl Gustav Emil Mannerheim 3. (http://www.sursill.net/cgeped.htm)
Paavo Lipponen 4. (http://www.sursill.net/plped.htm)
Pekka Haavisto 5. (http://www.sursill.net/pohped.htm)
Paavo Arhinmäki 6. (http://www.sursill.net/peaped.htm)
Jean Sibelius 7. (http://www.sursill.net/jcjped.htm)
Sakari Topelius 8. (http://www.sursill.net/zstped.htm)
Ville Wallgren 9. (http://www.sursill.net/vwped.htm)
Juhani Aho 10. (http://www.sursill.net/japed.htm)
Fartheign H Gamle (Bure), Ochonacar Forbois (Forbes)
Skioldr Av Lethra, Lucius S P I o Pisidia.., Amal Des Goths, Izates I of Adiabene
Skioldr Av Lethra, Lucius S P I o Pisidia, Wihtlaeg
Fartheign H Gamle (Bure), Ochonacar Forbois (Forbes)
Ochonacar Forbois (Forbes)
Fartheign H Gamle (Bure)
Fartheign H Gamle (Bure)
Ochonacar Forbois (Forbes)
Fartheign H Gamle (Bure)
Ochonacar Forbois (Forbes)________________
Ossian Mesterton (http://www.mesterton.net)
of that (http://www.mesterton.net/kolmensuora.htm) Ilk
Noissa Juhani Ahon ja Paavo Lipposen sukujohdoissa esiintyy virheellisesti Vetelin kappalaisen Erik Raumannuksen isänä Gregorius Bartholomae. Tuo asetelma on monessa yhteydessä todettu mahdottomaksi jo miesten ikäeron vähäisyyden takia. Erikin isä oli Sigfrid ja Gregorius Raumannuksen isä oli Bartholomeuksen sijaan Matthias.
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2142
http://www.genealogia.fi/genos/13/13_85.htm
_______________
Matti Pesola
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.