Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Moliis-suku - Johan Moliis s. 4.2.1743
Pääsin omissa sukujuurissa kiinni Moliis-sukuun ja haluaisin varmistuksen "löydölleni".
Genoksen artikkelissa "Lisiä Moliis-suvun sukuluetteloon" (Genos 28(1957), s. 7-13) mainitaan Taulussa 6 Johan Moliis 4.2.1743, kirvesmies, k. 1800. Katso WILSKMAN, palsta 743, taulu 1.
Onko jollakin "hyllyssä" ATLE WILSKMAN, Släktbok I -kirjaa? Mitä siinä on Johan Moliisista mainittu?
Omissa tutkimuksissani sukuketju menee näin:
I
Johan Moliis s. 4.2.1743 missä? k. 29.11.1800 Porin kaupunki
puoliso vihitty noin 1768
Maria Jacobsdr. s. 21.12.1740 missä?
lapset syntyneet Porin kaupungissa:
Johan s. 7.3.1769
Fredric s. 12.6.1771
Maria Christina s. 15.6.1774 k. 15.7.1774
Maria Christina s. 13.10.1779
II
Fredric Moliis s. 12.6.1771 Porin kaupunki
1. puoliso vihitty 3.12.1795 Porin kaupunki
Maria Kristiina Vikman s. 9.1.1775 missä?
lapset syntyneet Porin kaupungissa:
Maija Stina s. 17.8.1796 k. 27.3.1797
Edla Fredrica s. 1.1.1798
Adolph s. 6.9.1799 k. 16.4.1800
Maria Kristiina s. 19.1.1801
III
Maria Kristiina Moliis s. 19.1.1801 Porin kaupunki k. 3.5.1838 Porin kaupunki
puoliso vihitty 24.6.1832 Porin kaupunki
Frans Wilhelm Soltin s. 27.4.1813 missä? k. 10.10.1880 Ahlainen
lapset syntyneet Porin kaupungissa:
Frans Fredric s. 9.11.1832
Frans Wilhelm s. 4.10.1834
Frans Theodor s. 25.12.1835
Maria Gustafva s. 30.10.1837
(Frans Wilhelm Soltinin 2. puoliso vihitty 21.1.1839 Ahlainen: Hedvig Sofia Inberg s. 22.6.1808 Ahlainen k. 29.4.1892 Ahlainen, 7 lasta)
IV
Maria Gustafva Soltin s. 30.10.1837 Porin kaupunki
puoliso vihitty 12.8.1862 Ahlainen
Michel Johaninp. Bergstén s. 13.10.1837 Ahlainen, Yli-kylä
jne...
Tutkimukseni ovat vielä osittain keskeneräisiä. Näiden edellä mainittujen ihmisten esipolvia en ole vielä etsinyt:
Maria Jacobsdr.
Maria Kristiina Vikman
Frans Wilhelm Soltin
Michel Johaninp. Bergstén
Jos jollakin on jo valmista tietoa heistä, olisin kiitollinen :)
Marianne Sartomaa
*
Johan Moliis (månne son till Johan Karlsson Moliis tab. 71 ?) f. 4 febr. 1743. Sjöman, båtsman, försvarskarl, timmerman i Björbeborg. Död av slag 29 nov. 1800. Gift med Maria Jacobsdotter f. 21 dec. 1740. (Atle Wilskman släktbok 1)
Tuossa olisi Johan Karlsson Moliisin perhe. Taulussa ei ole poika Johan mukana. Voisi olla tuosta perheestä.
Johan Carlsson Moliis, Borg: i Björneborg, s. 1703, k. 1748 Biörneborg drunknade haud. 2.10.1748.
Puoliso: 11.12.1729 Björneborg Anna Andersdotter Skaffar, pig., s. 25.9.1708 Biörneborg, k. 13.10.1783. Isä: viskaali Anders Arfwedsson Skaffar.1
Lapset:
Carl Johansson Moliis, s. 11.9.1730 Björneborg, k. 27.10.1780 Björneborg.
Maria Johansdotter Moliis, s. 1.9.1733 Björneborg, k. späd.
Maria Johansdotter Moliis, s. 3.8.1734 Björneborg. Tauluun 2.
Anders Johansson Moliis, s. 28.9.1736 Björneborg.
Fredrik Johansson Moliis, skolaris, s. 26.6.1739 Björneborg, k. 12.9.1763 Björneborg.
Johan Johansson Moliis, s. 4.6.1741 Björneborg, k. 2.10.1741 Björneborg.
Henrik Johansson Moliis, s. 26.9.1747 Biörneborg. Tauluun 3. (Atle Wilskman släktbok 1)
Kaarina
Genoksen artikkelin Taulu 6:n mukaan Johan Moliis s. 4.2.1743 olisi sotamies Johan Johaninp. Moliisin (s. 29.11.1720) poika.
Olisiko tämä nyt korjaus sukukirjan tietoihin?
Marianne Sartomaa
Tapani Kovalaine
07.01.12, 16:16
Laivamies Johan Moliis tuli avioitumisen jälkeen keväällä 1769 vaimonsa ja tyttärensä kanssa asumaan porvari Henrik Moliis'in s. 20.12.1722 taloon Linnakortteliin. On hyvin mahdollista, että heillä on ollut kaukainen sukulaisuus. Henrik Moliis'in äiti lienee Agneta Andersdotter, joka asui samassa talossa ja oli syntynyt 29.12.1699.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1766-1771_ksrk_jk369/74.htm
Laivamies Johan Moliis tuli avioitumisen jälkeen keväällä 1769 vaimonsa ja tyttärensä kanssa asumaan porvari Henrik Moliis'in s. 20.12.1722 taloon Linnakortteliin. On hyvin mahdollista, että heillä on ollut kaukainen sukulaisuus. Henrik Moliis'in äiti lienee Agneta Andersdotter, joka asui samassa talossa ja oli syntynyt 29.12.1699.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1766-1771_ksrk_jk369/74.htm
Tähän asti löysinkin, mutta tästä taaksepäin on vaikeaa ...
Genoksen artikkelissa tämä Johan Moliisin (4.2.1743) isä Johan Moliis (29.11.1720) on lisätty Henrik Moliisin (20.12.1722) veljeksi:
Taulu 5
V. Johan Moliis (Alexander Moliisin poika, taulu 4) s. noin 1695. Asui Porissa jo 1722. Porvari. Kuoli Porissa 5.12.1743, »39 v:n ikäisenä». - Puoliso Porissa 4.4.1716 Aune Antintytär, s. Porissa 29.12.1699 k. siellä 24.11.1774, vanhemmat porvari Antti Heikinpoika, lndrenius sukua, ja Maria Mikontytär, Noormarkun Kleemola-sukua.
VI. L a p s i a (syntyneet Porissa):
Johan s. 29.10.1720, sotamies. Taulu 6.
Henrik s. 20.12.1722, porvari, k. 1788. Katso WILSKMAN, taulu 8.
Karl s. 18.12.1725, Kalajoen Ylivieskan kappalainen, k. 1800. Katso WILSKMAN, palsta 743, taulu 3.
Anders s. kaksosena 6.11.1729, lammaspaimen, k. 1788. Taulu 8.
Maria s. kaksosena 6.11.1729, k. 1768. - Puoliso noin 1765 kumminsa, porvari Matts Järnberg hänen 2. aviossaan, kast. Porissa 27.8.1684, k. siellä 16.3.1767.
Kristina s. 19.12.1732, asui kotonaan vielä 1737.
Mikael s. 15.8.1735, tupakkatehtaan mestari Kokkolassa, k. siellä 2.1.1795. - Puoliso Lisa Elfving, joka jäi leskeksi. lapsettomat.
Fredrik s. noin 1738, k. Porissa 14.3.1740, 1 v:n 10 kk:n 12 p:n ikäisenä.
Simon s. 15.10.1739, k. Porissa 1.11.1739 7 p:n ikäisenä.
Fredrik (kastekirjassa Matthias) s. 17.6.1741. Porin triviaalikoulun oppilas 1754-1761. Kuoli Porissa 12.9.1763.
Taulu 6
VI. Johan Moliis (Johan Moliisin poika, taulu 5) s. Porissa 29.11.1720. Asui kotonaan vielä 1731. Sotamiehenä tuntemattomalla paikkakunnalla. Main. vainajana 1795.
VII. L a p s i a:
Johan 4.2.1743, kirvesmies, k. 1800. Katso WILSKMAN, palsta 743, taulu 1.
Erkki s. 15.3.1743, torppari, k. 1784. Taulu 7.
(Näyttää olevan ristiriitaisia päiväyksiä tuossa artikkelissa ...)
Genoksen artikkeli kokonaisuudessaan täällä:
http://www.genealogia.fi/genos/28/28_7.htm
Artikkelin kirjoittaja fil.maist. Hugo Lagström lienee jo edesmennyt.
Mitähän siinä Wilskmanin sukukirjassa on näistä Johan Moliis (n. 1695) ja Aune Antintytär lapsista?
Puuttuuko sieltä Johan-lapsi (29.10.1720)?
Marianne Sartomaa
Atle Wilskmanin kirjassa Johan mainitaan ilman s. aikaa ja k. aikaa ja perheetön.
Johan Alexandersson Moliis, Borg: i Björneborg, s. 1704 Biörneborg, k. 5.12.1743. Asui Porissa jo 1722.1
Puoliso: 4.4.1716 Biörneborg Agneta Andersdotter Indrenius, gästgivardotter, s. 29.12.1699 Biörneborg, k. 24.11.1744 Biörneborg. Vanhemmat: Antti Heikinp. Indrenius ja pso, vihitty 1698-1700, Maria.
Lapset:
Johan Johansson Moliis, sold., s. 29.11.1720 Biörneborg, k. noin 1795. Asui kotonaan vielä 1731. Sotamiehenä tuntemattomalla paikkakunnalla. Main. vainajana 1795.
Nämnes 1734 som omyndig. (Atle Wilskman släktbok 1)
Henrich Johansson Moliis, s. 20.12.1722 Björneborg. Tauluun 2.
Carl Johansson Moliis, Kalajoen Ylivieskan kappalainen, s. 18.12.1725 Pori, k. 1800.
Anders Johansson Moliis, s. 6.11.1729 Pori ( kaksonen ), (kaksonen). Tauluun 3.
Maria Johansdotter Moliis, s. 6.11.1729 Pori ( kaksonen ), (kaksonen). Tauluun 4.
Christina Johansdotter Moliis, s. 19.12.1732 Pori.
Michel Johansson Moliis, tupakkatehtaan mestari Kokkolassa, s. 15.8.1735 Pori, k. 2.1.1795 Kokkola.
Simon Johansson Moliis, s. 15.10.1739 Pori, k. 1.11.1739.
Matthias Johansson Moliis, Porin triviaalikoulun oppilas 1754-1761, s. 17.6.1741 Pori, k. 12.9.1763 Pori.
Kaarina
Tapani Kovalaine
07.01.12, 19:16
Viisi ja puoli viikkoa on veljeksillä ikäeroa, sillä Johan Moliis syntyi helmikuussa 1743 ja Erik Moliis syntyi maaliskuussa 1743.
Kun on mahdollista, että Hiskissä ei vielä ollut Atle Wilskmanin släktkirjan tekemisen aikoihin Ulvilaa tallennettu, niin nyt kannattaisi tsekata seuraavat veljekset Ulvilasta:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3erdpg?fi+0582+kastetut+823)5.2.1742 9.2.1742 Palus Joh: Joh:ss: Anna Mattsd:r Johan
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3erdpg?fi+0582+kastetut+888)23.3.1744 25.3.1744 Palus Sold: Joh: Joh:ss: Anna Matzd:r Ericus
Atle Wilskmanin kirjassa Johan mainitaan ilman s. aikaa ja k. aikaa ja perheetön.
Johan Alexandersson Moliis, Borg: i Björneborg, s. 1704 Biörneborg, k. 5.12.1743. Asui Porissa jo 1722.1
Puoliso: 4.4.1716 Biörneborg Agneta Andersdotter Indrenius, gästgivardotter, s. 29.12.1699 Biörneborg, k. 24.11.1744 Biörneborg. Vanhemmat: Antti Heikinp. Indrenius ja pso, vihitty 1698-1700, Maria.
Lapset:
Johan Johansson Moliis, sold., s. 29.11.1720 Biörneborg, k. noin 1795. Asui kotonaan vielä 1731. Sotamiehenä tuntemattomalla paikkakunnalla. Main. vainajana 1795.
Nämnes 1734 som omyndig. (Atle Wilskman släktbok 1)
Kaarina
Eli Johan siis on jo tuossa sukukirjassa. Hänen syntymämerkintänsä löytyykin HisKistä (ja oikea kuukausi on marraskuu):
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6133438
Kiitos Kaarina!
Nyt vielä pitäisi löytää varmistus Johan-isän (29.11.1720) ja Johan-pojan (4.2.1743) välille ... On tainnut sotilasisä mennä vihille jossain "tuntemattomalla paikkakunnalla", jossa lapsi syntynyt.
Ihmetyttää Genoksen artikkelissa Taulussa 6 Johanin lasten syntymäajat:
Johan 4.2.1743 ja Erkki 15.3.1743 ... samana vuonna kuukauden välein ... jompikumpi on väärin ...
Marianne Sartomaa
Yyterin rusthollissa näkyy tämä Erik Johansson joka on mainittu sotilas isä Johanin pojaksi. Jospa isä Johani löytyisi lähettyviltä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1765-1770_msrk_jk395-396/135.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1771-1776_msrk_jk396/106.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1771-1776_msrk_jk396/109.htm
Kaarina
Porissa on kuollut/haudattu.
29.11.1800 7.12.1800 B:borg Tim:m: Johan Moliis slag 57 7 27
Syntymäajaksi tulisi tästä 2.4.1743.
Hiski kastetut Pori näyttä kaksi mahdollista Johan Johansson. Tämä on vaan arvailua.
Pori - Björneborg
Kastetut
Linkki tähän tapahtumaan (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6134894) [ 6134894 ]
Syntynyt / Kastettu 24.7.1743 25.7.1743 Kylä / Talo Torsnäs Isä Sold: Johan Mellander Äiti Maria Erichsd:r Lapsi Johan Oma komm. Alkup. komm. KUMMI: Borg: Zach: ? Calander
KUMMI: Dr: Henr: Ericss:
KUMMI: Hu: Valb: Mattsd:r
KUMMI: Pig: Maria Erichsd:r
Linkit SSHY - Digiarkisto (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?plid=0410&year=1743)
Pori - Björneborg
Kastetut
Linkki tähän tapahtumaan (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6134899) [ 6134899 ]
Syntynyt / Kastettu 12.8.1743 14.8.1743 Kylä / Talo Söderm:ck Isä Sold: Joh: Söderberg Äiti Valb: Johansd:r Lapsi Johannes Oma komm. Alkup. komm. KUMMI: Dr: And: Johanss:
KUMMI: Dr: Matts Joh:ss:
KUMMI: Hu: Soph: Jör:sd:r
KUMMI: P: Kirstin Johansd:r
Linkit SSHY - Digiarkisto (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?plid=0410&year=1743)
Kaarina
Tapani Kovalaine
08.01.12, 11:15
Oletetaan että Noormarkku kuului 1740-luvulla Ulvilan seurakunnan yhteyteen ja että maaliskuussa 1918 paloivat Noormarkun kirkonkirjat. ... Kirkko paloi vapaussodassa 30/3 1918 venäläisten sotilaitten siihen ampumista räjähtävistä kuulista, jolloin rippikirjat 1747-1805 ja historiakirjat 1774-1829 tuhoutuivat. [O. Durchman: Kirkonarkistojen tuhoutumiset. Genos 3(1932). Täydennys VIII. Genos 15(1944)]
Huomataan että keväällä 1766 muutti Noormarkusta Poriin pariskunta, jossa mies oli Johan Johansson Molijs s. 4.2.1743 rk (5.2.1742 Hiski) ja vaimo oli Maria Jaakontytär s. 21.12.1740.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1766-1771_ksrk_jk369/303.htm
Todetaan, että tämä pariskunta heilasteli Porissa rippikirjan sivulla 70 jo vuodesta 1760 alkaen, jolloin Maria Jaakontytär s. 1743 muutti Noormarkusta (epäs.) Poriin. Samalla sivulla olevan tulevan miehensä kohdalle on tehty merkintä NB eli naimisiin menoa se saattoi merkitä. Maria katoaa 1762 jonnekin ja ehkäpä kapioita tekemään Noormarkkuun.
Digikuvasta 303 pariskunta muutti Porissa digikuvaan 298 ja sieltä digikuvaan 74, jossa oli sukulaisia asumassa ennestään.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1766-1771_ksrk_jk369/298.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1766-1771_ksrk_jk369/74.htm
Jospa Noormarkun kirkonkirjat eivät olisi palaneet, niin tämäkin asia hyvin selkenisi ja sekin, syntyikö 23.3.1744 Ulvilassa Juho Moliisin veli Erik. Niin, ja oliko Moliisin veljesten äiti tosiaan Anna Matintytär? Anna todetaan digikuvassa 134 leskeksi ja hänet sekä pojat Juho ja Erkki on yliviivattu. Jospa muuttivat sinne Noormarkkuun?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ulvila/rippikirja_1744-1750_mko12-17/134.htm
Edellä olevan viestin pohdinta voisi olla oikeassa :)
Jatkanpa pohdintaa oletetusta isästä ...
Porin vuosien 1731-1736 rippikirjan sivulla 23 on selvästi mainittu kolmannella rivillä Johan Johansson, jonka nimi on yliviivattu.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6842&pnum=27
Jos tämä Johan on syntynyt 1720, hän on ollut vuonna 1731 vain 10-11-vuotias. Minä vuonna yliviivaus on tapahtunut ja mistä syystä? Onko tämä Johan kuollut? Ainakaan HisKin haudatuista ei löydy sopivaa vuosilta 1730-1737. Onko Johan lähetetty lapsena johonkin muualle ja miksi?
Isä Johan Alexander Moliis on syntynyt Ulvilan Suosmeren Holgerilla. Olisiko poika lähetetty sinne sukulaisten luo? En kyllä löydä Ulvilan rippikirjoista.
Äiti Aune Antintyttären äiti Maria Mikontytär on Noormarkun Kleemola-sukua. Olisiko poika lähetetty sinne? Löytyykö tätä Kleemolan sukua mistään rippikirjasta tuolta ajalta vai ovatko he niissä Noormarkun tuhoutuneissa?
Kävinpä katsomassa Ulvilan rippikirjaa 1725-1731 sivu 92 Swartmarck, Clemola, Puosi:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13290&pnum=93
Siellä on rivillä 10 Johan Johansson, jolla ei ole rippimerkintöjä. Mikä merkintä nimen edessä on?
Marianne Sartomaa
Tapani Kovalaine
08.01.12, 16:20
Se digikuva, jossa kerrotaan Poriin 1760 muuttaneesta Maria Jaakontyttärestä, on jäänyt aikaisempiin viestiini linkittämättä. Tässä tuo kuva tulee: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1759-1765_ksrk_jk369/77.htm
Jos tuon Marian lähtöpaikan yrittää tulkita, niin paikkakunta voisi olla vaikkapa Norrmark tai Finbyy tai mitä tahansa. Pohdinnoissa on otettava huomioon, että Palus on sittemmin Kullaan pitäjässä ja sieltä ei ole saatu kirkonkirjoja ulkovaltojen toimesta tuhotuksi. Paluksesta olisi esimerkiksi Noormarkun Finpyyhyn matkaa vain 10 kilometriä. Ja saman verran Suosmereen. Välimatkat ovat siis olleet lyhyitä.
Vuonna 1744 on rippikirjan mukaan (sodassa tai Paluksessa) kuollut Anna Matintyttären aviomies Johan, jonka sotilasnimi on ehkä ollut Pullman. Yliviivauksen takia ei tahdo saada sotilasnimestä selvää. Vuonna 1745 on eräs leski Anna Matintytär avioitunut Ulvilassa Matti Simonpojan kanssa, joten tutkimisia riittää, kun joutuu kaikkia vaihtoehtoja pitämään vielä avoimena...
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3eoeh3?fi+0582+vihityt+198) 12.5.1745 Svartzmark Matts Simonss: e:a Anna Matzd:r
Svartsmarkin Puosissa he asuivat, mutta vain vuoteen 1746 saakka: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ulvila/rippikirja_1744-1750_mko12-17/156.htm
Vuonna 1744 on rippikirjan mukaan (sodassa tai Paluksessa) kuollut Anna Matintyttären aviomies Johan, jonka sotilasnimi on ehkä ollut Pullman. Yliviivauksen takia ei tahdo saada sotilasnimestä selvää.
Siis missä rippikirjassa tuo merkintä?
Voi kun se Genoksen artikkelin kirjoittaja Hugo Lagström olisi kertomassa miten on johtopäätöksiinsä tullut, niin ei tässä tarvitsisi "keksiä pyörää uudestaan". Minulla on muutenkin opettelemista näiden Länsi-Suomen kirkonkirjojen kanssa, kun on enemmän tullut tuijoteltua Savon alueen kirjoja ...
Marianne Sartomaa
Tapani Kovalaine
08.01.12, 19:23
Siis missä rippikirjassa tuo merkintä?
Voi kun se Genoksen artikkelin kirjoittaja Hugo Lagström olisi kertomassa miten on johtopäätöksiinsä tullut, niin ei tässä tarvitsisi "keksiä pyörää uudestaan". Minulla on muutenkin opettelemista näiden Länsi-Suomen kirkonkirjojen kanssa, kun on enemmän tullut tuijoteltua Savon alueen kirjoja ...
Marianne Sartomaa
Tosiaankin, rippikirjassa 1744-1750 Ulvila, sivulla 135 (digi 134) löytyy Paluksen kylän asukkaita. Kiinnostavia ovat henkilöt nro 6, 8, 9 ja 10 eli Johan Pållman/ Pullman/ Pahlman, joka kuoli 1744 ja vaimonsa Anna Matintytär ja lapset Johan Johansson ja Erich Johansson. Heidän ikänsä on ollut ehkä -, 30, 4, 5 mutta yliviivailut sotkevat.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ulvila/rippikirja_1744-1750_mko12-17/134.htm
Ketä lie tuon perheen jäsenet ovatkaan, mutta Hiskin kautta etsien he ovat sinne tallennetuista tiedoista kaikkein lähinnä sotilas Johan Johaninpoika Moliisin (1720 - 1744?) perheen jäsenille annettuja nimiä, syntymäaikoja ja tuntomerkkejä.
Kun Ulvilassa 1744 syntyi Erkki, niin hänen isänsä ammatiksi Hiskissä sanotaan sotilas. Ja sotilaaksi tuon porilaisen porvarin esikoispojan Johan Moliis'in kerrotaan vanhoissa tutkimuksissa päätyneen. Viehättävä on tuo tieto, että Johan Moliis on mainittu vuodelta 1795 peräisin olevan tiedon mukaan kuolleeksi! Hän on siis kuollut vuosien 1744-1795 välillä, koska Erik syntyi 1743 tai 1744... Pakko on keksiä pyörä uudelleen, jos ei tämä Ulvilan perhe sovi kuvioon. - Muuten: Liisa Pahlman oli aviossa Anders Moliis'in kanssa.
Tosiaankin, rippikirjassa 1744-1750 Ulvila, sivulla 135 (digi 134) löytyy Paluksen kylän asukkaita. Kiinnostavia ovat henkilöt nro 6, 8, 9 ja 10 eli Johan Pållman/ Pullman/ Pahlman, joka kuoli 1744 ja vaimonsa Anna Matintytär ja lapset Johan Johansson ja Erich Johansson. Heidän ikänsä on ollut ehkä -, 30, 4, 5 mutta yliviivailut sotkevat.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ulvila/rippikirja_1744-1750_mko12-17/134.htm
Eikös tuon rippikirjan mukaan Anna Matintytär oleile talossa vuoteen 1749 asti. Silloin ei olisi se Anna Matintytär, joka avioituu Matti Simonpojan kanssa.
Marianne Sartomaa
Tämä taitaa nyt vain sekoittaa pakkaa, mutta alkoi oman sukupuuni Johan Moliisin alkuperä askarruttaa. Edellä parissa viestissä mainittiin Johan Alexandersson Moliis ja hänellä poika Johan jne. Olen kopioinut omaan sukupuuhuni ylioppilasmatrikkelista seuraavan juonnon sellaisenaan:
Johan Moliis Johannes Johannis, Ulfsbyensis 4167 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4167). * noin 1672. Vht: Porin kaupunginnotaari Johan Alexandersson Moliis († 1716) ja Maria Henriksdotter. Ylioppilas Turussa sl. 1695 Mollis Joh. Ulfsbyens _ 212. Nimi on kopioitu Albumista noin v. 1696 Satakuntalaisen osakunnan matrikkeliin [1695/96] Johannes Moliis | Ulfsbyensis | Adjunctus in Lill Kyro. Vihitty papiksi Turun hiippakunnassa 21.8.1704. — Vähänkyrön pitäjänapulainen 1704. Pakeni sotaa Ruotsiin 1714. Vähänkyrön kappalainen 1721. † Vähässäkyrössä 11.1.1748. Pso: 1:o Elisabet Hoffrenius tämän 2. avioliitossa († 1739); 2:o 1741 Elisabet Backman tämän 4. avioliitossa († 1751).
Onko ylioppilasmatrikkelin tietoihin tullut korjauksia, tai onko noita Alexander Moliiseja ollut useampia, tai yhdellä Alexanderilla useampia Johan -nimisiä poikia tms? Tämä Johan kuoli Vähässäkyrössä, samoin vaimonsa Elisabetit.
Johan Moliis Johannes Johannis, Ulfsbyensis 4167 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4167). * noin 1672. Vht: Porin kaupunginnotaari Johan Alexandersson Moliis († 1716) ja Maria Henriksdotter. Ylioppilas Turussa sl. 1695 Mollis Joh. Ulfsbyens _ 212. Nimi on kopioitu Albumista noin v. 1696 Satakuntalaisen osakunnan matrikkeliin [1695/96] Johannes Moliis | Ulfsbyensis | Adjunctus in Lill Kyro. Vihitty papiksi Turun hiippakunnassa 21.8.1704. — Vähänkyrön pitäjänapulainen 1704. Pakeni sotaa Ruotsiin 1714. Vähänkyrön kappalainen 1721. † Vähässäkyrössä 11.1.1748. Pso: 1:o Elisabet Hoffrenius tämän 2. avioliitossa († 1739); 2:o 1741 Elisabet Backman tämän 4. avioliitossa († 1751).
Onko ylioppilasmatrikkelin tietoihin tullut korjauksia, tai onko noita Alexander Moliiseja ollut useampia, tai yhdellä Alexanderilla useampia Johan -nimisiä poikia tms? Tämä Johan kuoli Vähässäkyrössä, samoin vaimonsa Elisabetit.
Genoksen artikkelissa on mainittu juuri tuo Johan Johaninpoika Moliis taulussa 3:
* Taulu 3
III. Johan Moliis (Alexander Moliisin poika, taulu 2). Main. poikana kotona 1658. Kamarikirjuri 1674, kihlakunnankirjuri 1674. Main. vontina 1679-1683. Asui Ulvilan Suosmeren Holgerilla 1674-1694. Otti viljeltäväksi Ruosniemenkylän Noukan tilan, josta varusti ratsumiehen. Muutti Poriin 1694. Porin kaupunginnotaari noin 1694-1711 ja kaupunginkasööri 1694-1705. Haud. Ulvilassa 30.12.1716. - Puoliso Maria Heikintytär, haud. Ulvilassa 10.7.1726.
IV. L a p s i a:
Alexander, ratsutilallinen, k. 1746, Taulu 4.
Anders, porvari, k. 1739. Katso WILSKMAN, taulu 52.
Henrik, Pirttikylän ja myöhemmin Teuvan kappalainen, k. 1743. Katso WILSKMAN, taulu 17.
Johannes, s. 1672, Vähänkyrön kappalainen, k. 1748. Katso WILSKMAN, taulu 69.
Karl kast. Porissa 21.7.1678, porvari, k. 1736. Katso WILSKMAN, taulu 70.
Konrad, s. 21.7.1680, porvari, k. 1758. Katso WILSKMAN, taulu 74.
Susanna, main. tyttärenä kotona jo 1700, haud. Ulvilassa 21.1.1739, »72 v:n ikäisenä». - Puoliso jo 1707 ratsutilallinen Suosmerellä Antti Jaakonpoika Kleemola, Rahko-sukua, hänen 1. aviossaan, k. 26.4.1754.
Maria, main. 1702-1732. - Puoliso Ulvilassa 26.6.1719 Matti Gabrielinpoika, hänen 1. aviossaan, s. 24.2.1687, renki Holgerilla, asui loppuvuosina Porissa poikansa luona, k. 1770. - Heidän poikansa oli Andreas Matthiae Moliis, s. 1.9.1723 tai 1724, Ylioppilas (sat.) Turussa 1746, kauppiaana Porissa, k. siellä 11.1.1768, katso WILSKMAN, palsta 743, taulu 2.
Kieltämättä näissä nimissä on oltava tarkkana, kun minullakin tuo sukupolvien ketju menee: Alexander - Johan - Alexander - Johan - Johan - Johan ...
Siis on ollut kaksi Alexanderia, joilla molemmilla Johan-pojat :)
Katso Genoksen artikkeli kokonaisuudessaan täältä:
http://www.genealogia.fi/genos/28/28_7.htm
Marianne Sartomaa
Tapani Kovalaine
09.01.12, 19:24
Viestiketjun alussa oli maininta, että Frans Wilhelm Soltin on syntynyt jossakin, mutta missä 27.4.1813. Porin rippilasten luettelo vuodelta 1829 tuntee (digi 30) tuon pojan ja yksilöi hänet Torikortteliin rippikirjan sivulle 218. Siellä asuu kellosepän leski Helena Tuomaantytär Soltin o.s. Sallgren (s. 1766) ja hänellä on ollut vuodesta 1813 alkaen kasvattina Frans Wilhelm Henricanpoika Sallgren. Poika jäi 1.8.1813 orvoksi ja muutti äitinsä (s. 1790) tädin luo kaupunkiin Torsnäs'istä lasitehtaan patruunan talosta (digi 122). Pojan sukunimeksi tuli sittemmin Soltin.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3evool?fi+0410+kastetut+5628)7.1.1761 8.1.1761 B:borg Borg: Thom: Salgeen Anna Rytter Immanuel
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3evool?fi+0410+kastetut+9036)18.1.1790 19.1.1790 B:borg Besök: Eman: Sallgen Stina Rudolph Henrica
Viestiketjun alussa oli maininta, että Frans Wilhelm Soltin on syntynyt jossakin, mutta missä 27.4.1813. Porin rippilasten luettelo vuodelta 1829 tuntee (digi 30) tuon pojan ja yksilöi hänet Torikortteliin rippikirjan sivulle 218. Siellä asuu kellosepän leski Helena Tuomaantytär Soltin o.s. Sallgren (s. 1766) ja hänellä on ollut vuodesta 1813 alkaen kasvattina Frans Wilhelm Henricanpoika Sallgren. Poika jäi 1.8.1813 orvoksi ja muutti äitinsä (s. 1790) tädin luo kaupunkiin Torsnäs'istä lasitehtaan patruunan talosta (digi 122). Pojan sukunimeksi tuli sittemmin Soltin.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3evool?fi+0410+kastetut+5628)7.1.1761 8.1.1761 B:borg Borg: Thom: Salgeen Anna Rytter Immanuel
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3evool?fi+0410+kastetut+9036)18.1.1790 19.1.1790 B:borg Besök: Eman: Sallgen Stina Rudolph Henrica
VAU! No ilmankos ei HisKistä helposti löytynyt, kun vilkaisin. Mistähän olen tuon syntymäajan saanut? ... varmaan Ahlaisten kirjoista. Nyt ei jostain syystä pääse SSHY:n rippikirjoihin tarkistamaan.
Kyllä sinä Tapani nyt teet ison työn kun selvittelet näitä ihan pyytämättä. ISO kiitos siitä! Itse en ehdi nyt kovin näihin perehtyä vaikka mieli tekisi. Eikä sinunkaan Tapani tarvitse nyt ihan kaikkea selvittää. Tässähän jää vielä kiitollisuuden velkaan ;)
Marianne Sartomaa
Löytyihän sille Fransille oikea syntymäaikakin:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3ewkpc?fi+0410+kastetut+12806)28.7.1812 29.7.1812 Torsnäs - Pig: Henrica Sallgén Frantz Wilhelm (oä)
:D: Marianne
willegusta
10.01.12, 09:36
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ulvila/rippikirja_1744-1750_mko12-17/134.htm
Eikös tässä ole ilmoitettu että Johan on 7-vuotta ja Erik 5-vuotta eli olisiko siis
Erikin syntymävuosi 1745 eikä 1743 ja Johanin on 1743 .
Tapani Kovalaine
10.01.12, 10:39
VAU! ... Itse en ehdi nyt kovin näihin perehtyä vaikka mieli tekisi. Eikä sinunkaan Tapani tarvitse nyt ihan kaikkea selvittää. Tässähän jää vielä kiitollisuuden velkaan ;)
Marianne Sartomaa
Nyt et kyllä ole ehtinyt Marianne lukemaan kaikkia 3800 lähettämääni viestiä, sillä eräässä niistä lukee, että olen savolaisittain kestojoutilas (suom. eläkeläinen). On tuota aikaa etsiskellä, jos vaan joillakin olisi aikaa kysellä, mistä voisi joku joutilas löytää puuttuvan tiedon.
Asiaan: Ykkösviestissä kysyit neljän henkilön kohdalla, että missä? Siis missä on syntynyt Johan Moliis, Maria Jakobsdr, Maria Kristiina Vikman ja Frans Wilhelm Soltin? Nyt näyttää, että vain viimeinen henkilö on saanut vastauksen (Porin msrk, Thorsnäs).
Maria Kristiina Vikman syntyi Porissa, jos 20 päivää lisätään hänen syntymäaikaehdotukseensa. Maria Jakobsdr on tainnut syntyä alueella, jonka kirkonkirjat (Noormarkku) ovat tuhoutuneet. Johan Moliis voi lopulta osoittautua syntyneeksi Kullaan Palus-kylässä, silloisessa Ulvilassa. Perusteluksi käy 2.2.1980 Hesarin Ajatelma: Ei pidä vähätellä autiomaan kangastuksia, monet niistä ovat oikeita. :)
Maria Jakobsdr on kysytyistä ainut henkilö, jolle kysymyksessä ilmoitettua syntymäaikaa voi pitää oikeana, mutta kai vain siihen asti, kun palaneista kirkonkirjoista löytyy todellinen ja oikea syntymäpäivä. Marian ja Johan Moliis'in vihkitiedon puuttuminen Porista tai Ulvilasta (ja Hiskistä) on vahva viittaus siihen, että Noormarkussa heidät on vihitty.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ulvila/rippikirja_1744-1750_mko12-17/134.htm
Eikös tässä ole ilmoitettu että Johan on 7-vuotta ja Erik 5-vuotta eli olisiko siis
Erikin syntymävuosi 1745 eikä 1743 ja Johanin on 1743 .
No niinpä tietysti! Loogisesti ajatellen vanhempi lapsi pitäisi olla ensimmäisenä. Nuo numerot 4 ja 7 tuntuivat menevät aikalaisiltakin välillä sekaisin ...
Marianne Sartomaa
willegusta
10.01.12, 14:14
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ulvila/syntyneet_1723-1757_mko38-41/kuvat/63.jpg
Tässä minusta on Erik syntynyt Paluksella , oik.puolella ensimmäisenä
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3erdpg?fi+0582+kastetut+823)5.2.1742 9.2.1742 Palus Joh: Joh:ss: Anna Mattsd:r Johan
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3erdpg?fi+0582+kastetut+888)23.3.1744 25.3.1744 Palus Sold: Joh: Joh:ss: Anna Matzd:r Ericus
Tässähän ne veljekset HisKistä jo aikaisemmasta viestistä.
Marianne Sartomaa
willegusta
10.01.12, 19:59
Maria Christina Vikman olisko tämä 29.1,1775 syntynyt etsimäsi henkilö ,
alla osoite
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/syntyneet-vihityt-kuolleet_1732-1777_ksrk_jk379/kuvat/317.jpg
Maria Christina Vikman olisko tämä 29.1,1775 syntynyt etsimäsi henkilö ,
alla osoite
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/syntyneet-vihityt-kuolleet_1732-1777_ksrk_jk379/kuvat/317.jpg
Todennäköisesti kyllä, Maria Kristiina Vikman mainitaan vihityissä porvarin tyttäreksi. Pitää vielä seurata rippikirjoista, että varmistuu.
Kylläpä te ihmiset nyt teette tutkimusta innokkaasti! Alunperin ajattelin, että jos joltakin sattuu löytymään jo valmista tutkittua esipolviketjua ... ei nyt sentään ihan kaikkea tarvitse minun puolestani tehdä ... ennen kuin itse huomaan "törmääväni seinään" ja pyydän apua :D:
Marianne Sartomaa
Pekka Sukeva
25.04.22, 21:10
Maria Alexandersdotter Moliis (Hålgeri) 1698-1786 Ulvila Suosmeri, puoliso ja Hålgerin vävy Matt Eskilsson 2.12.1696-1772 Ulvila Suosmeri
Iso-Iivarin talonhaltijaluettelossa Matt Eskilsson olisi syntynyt Eurajoella. Eurajoen Irjanteella on kastettu 3.6.1696 Matt, vanhemmat Eskil Thomasson Kauppi ja Lisa Jöransdotter Joopi.
Löytyykö mitään oikeusjuttuja asian varmistukseksi?
Genissä Eskil on laitettu Kaasmarkun Maunulaan Eskil Clemetsson Maunula (https://www.geni.com/people/Eskil-Maunula/6000000167247053835)n ja Margareta Henriksdotterin (https://www.geni.com/people/Margareta-Maunula/6000000022525423353) lapseksi.
Ulvilan rippikirjassa Maunulassa (Ulvila RK 1725-31 s 105) ei näy Matt Eskilssonia vaikakin Matt tulee Hålgerille 1727. (Ulvila RK 1725-31 s 96) Lisäksi Matin ja Marian lasten kummeina ei esiinny Maunulan porukkaa.
Eurajoella Matt Eskilsson näkyy Irjanteella 1723 (Eurajoki RK 1707-28 s 18)
raimoensio
11.08.22, 20:16
Vieläköhän aiheesta kiinnostuneita on linjoilla?
Tuo noormarkkulainen Maria Jacobintytär on luultavasti lukkari Jacob Nummelinin tytär. Asuivat mm Porissa Matts Nummelin talossa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=29040&pnum=72
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.